The solution: If the world starts to boycott the biggest polluters
quickly solve the climate problem ...
Si el mundo empieza a boicotear los mayores contaminadores del mundo,
es abordar eficazmente el problema del clima. Saber que un país
contamina no quiere reducir las emisiones, o ayudar a mejorar el
clima, por lo que no comprar productos de este país, simple y
eficaz ...
Pero si usted me demuestra lo contrario me voy contento. Talvez esta
sea una buena idea. Quizas. Si es actuable?
S.F.
PS Otro cuento es que si boicoteas te van a joder las exportaciones.
PPS Pongamos que si, se boicotea. Colombia est� amarrada por el
trasero, cinturon a la rodilla, a su amo imperial. Y no va a
boicotear. As� que los productos importados de Usa pasan la frontera
colombiana de manera ilegal para venderlos en los paises impe�ados en
el boicoteo. Y que?
"Hegel" <xis...@zipmail.com.br> ha scritto nel messaggio
news:1b9e2ef0-f499-4188...@t12g2000vbk.googlegroups.com...
A �nica solu��o: Se o mundo come�ar a boicotar produtos procedentes
dos maiores poluidores resolver� automaticamente o problema do
clima...
The solution: If the world starts to boycott the biggest polluters
quickly solve the climate problem ...
Si el mundo empieza a boicotear los mayores contaminadores del mundo,
es abordar eficazmente el problema del clima. Saber que un pa�s
contamina no quiere reducir las emisiones, o ayudar a mejorar el
clima, por lo que no comprar productos de este pa�s, simple y
eficaz ...
Por una v�a o por otra la relaci�n de fuerzas debe cambiar.
RLunfa
"SteelFormer" <steelper...@alice.it> escribi� en el mensaje
news:4b2cdf40$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...
Si usted simplemente no consumir un producto en favor de un producto
de otro país, menos contaminantes, o dejar de utilizar ciertos
productos o servicios procendentes de países contaminantes ya está
ayudando a salvar el planeta para sus hijos .. Siempre habrá algún
producto o servicio que se puede dejar de usar y cómo los ciudadanos
se obliga a su gobierno a la demanda de otros mercados ...
Cuando coporações sentir que las personas están boicoteando sus
productos de mentalidad en relación con el clima va a cambiar para
mejor
Boycottear a TODOS los polutores no es posible. Brasil ha destrozado
selvas del tamaño de media Europa, China es el mayor polutor mudial,
Israel le quita el agua a los palestinos para cultivar frutas que
luego exporta al mundo, Argentina desplaza a los indígenas para poder
cultivar más soja transgénica, Canadá es uno de los cinco mayores
polutores per cápita, y no hablemos de Estados Unidos o China.
Lo que sí se puede, y debería hacer, es elegir un país a boycottear
por un año. Si el impacto fuera solamente de que les bajaran las
exportaciones un 15% por ese año, esten seguros que los iba a afectar
los suficiente como para intentar cambiar. Para que un boycott sea
efectivo NO se necesita que todo el mundo cumpla, por la misma razón
que no se necesita que vayan millones a una manifestación en Rio de
Janeiro, Roma, Madrid, o Buenos Aires.
ViejoVizcacha
Cuando las grandes empresas encuentran que los consumidores están
boicoteando sus productos o servicios, sus actitudes hacia el futuro
de nuestro planeta va a cambiar de manera significativa
Creo que no es necesario demostrar, mítines, moblizações de masas,
etc.
Cada uno, cada uno de los consumidores, hace su parte.
Si ya no comprare automóvile, no va comprare estadounidenses o
chino, pero de los europeus que contaminen menos.
La hipocresía ha también que se opor. Muchos países ya han tomado
sus bosques y ahora se presentan como grandes defensores de la
naturaleza. ¿Por qué no llamar para la reforestación y recompensar a
aquellos que todavía tienen los bosques?
Si los países citados siguen contaminantes, sus productos o
Si los países citados siguen contaminantes, sus productos o
servicios que se consumen en el mundo hay que ser simplemente
boicoteados.
Creo que no es necesario demostrar, espetaculos, mítines, moblizações
de masas, etc.
Cada uno, cada uno de los consumidores, hace su parte.
Si ya comprare automóvile, no va comprare estadounidenses o
Boycottear a TODOS los polutores no es posible. Brasil ha destrozado
selvas del tama�o de media Europa, China es el mayor polutor mudial,
Israel le quita el agua a los palestinos para cultivar frutas que
luego exporta al mundo, Argentina desplaza a los ind�genas para poder
cultivar m�s soja transg�nica, Canad� es uno de los cinco mayores
polutores per c�pita, y no hablemos de Estados Unidos o China.
Lo que s� se puede, y deber�a hacer, es elegir un pa�s a boycottear
por un a�o. Si el impacto fuera solamente de que les bajaran las
exportaciones un 15% por ese a�o, esten seguros que los iba a afectar
los suficiente como para intentar cambiar. Para que un boycott sea
efectivo NO se necesita que todo el mundo cumpla, por la misma raz�n
que no se necesita que vayan millones a una manifestaci�n en Rio de
Janeiro, Roma, Madrid, o Buenos Aires.
ViejoVizcacha
////////////////////////////////////////////////////
Medidas que se basan en la buena voluntad de la gente son ineficaces. La
teor�a de los juegos se basa en el axioma de que ante un dilema, una persona
SIEMPRE va a adoptar la decisi�n que mas le convenga INDIVIDUALMENTE. (Si a
Pedro est� acostumbrado al Vodka ruso, ya se arreglar� para conseguirlo, con
o sin boycott.
En cuanto a boycott gobernamental, es imposible, porque si dejo de comprar,
tampoco podr� vender mis productos. �Qui�n va a comprar la soya argentina si
no EEUU y China?
Y hay adem�s monopolios, como la industria de microchips que es yanqui
esencialmente y todo el mundo depende de ellos. No me imagino al Banque de
France dejando de trabajar con los mainframes basados en tecnolog�a yanqui.
Y tambi�n, hoy en d�a las empresas contaminantes son multinacionales y pod�s
encontrar sucursales de General Electric y Halliburton (firma que fu�
regentada por Dick Cheney, incidentalmente) hasta en Ir�n. Entonces, habr�a
que boicotear a la firma, no al pa�s.
Juan
PS: Yo no me hago mala sangre; el planeta ya se va a arreglar como siempre
lo hizo. Incluso si queda vivo un n�cleo de algunos miles de personas, ya
saldr�n adelante. En la Naturaleza existe un equilibrio din�mico entre
fuerzas opuestas, las que construyen y las que destruyen. Talvez estamos en
una era en la que las segundas predominan. Cuando hayamos adelgazado en
algunos billones de habitantes vendr�n tiempos mejores.
Insisto. Si cada uno terrícola, dejar de ser tan pesimista, o al menos
intentarlo, hacer su parte, el boicot del producto o servicio grandes
empresas contaminantes, producto o servicio que no hará esa falta, o
sustituirla por otro competidor en el contaminante, tendrá un impacto
importante en las grandes corporaciones. Sacrificio necesario y la
buena voluntad, no atarse en pseudo-intelectualizada teorías
Insisto. Si cada uno terrícola, dejar de ser tan pesimista, o al
menos
intentarlo hacer su parte com el boicot del producto o servicio
grandes
empresas contaminantes, producto o servicio que no hará esa falta, o
sustituirla por otro competidor menoscontaminante, tendrá un impacto
Saludos cordiales,
Patxi
No es cierto. Los boycotts organizados por la gente pueden ser muy
efectivos. Y esa es la razón por la que las entidades boycotteadas
han inventado las leyes que prohiben el boycotteo. Por ejemplo, en
Estados Unidos es ilegal boycottear a Israel, y la Corte de
Apelaciones de Canadá dispuso que boycottear a una empresa japonesa
que perjudicaba a los indios Lubicones era ilegal. Y la razón para
esas decisiones jurídicas es muy clara: no se necesita unanimidad, ni
siquiera mayoría, para que un boycott tenga efecto. Si de un año a
otro las ventas bajan siquiera un 5%, el impacto en esa empresa o ese
país es desvastador.
Eso sí, los boycotts deben ser organizados. No neceszariamente por un
gobierno; pero tienen que haber una organización.
VV
> teoría de los juegos se basa en el axioma de que ante un dilema, una persona
> SIEMPRE va a adoptar la decisión que mas le convenga INDIVIDUALMENTE. (Si a
> Pedro está acostumbrado al Vodka ruso, ya se arreglará para conseguirlo, con
> o sin boycott.
>
> En cuanto a boycott gobernamental, es imposible, porque si dejo de comprar,
> tampoco podré vender mis productos. ¿Quién va a comprar la soya argentina si
> no EEUU y China?
>
> Y hay además monopolios, como la industria de microchips que es yanqui
> esencialmente y todo el mundo depende de ellos. No me imagino al Banque de
> France dejando de trabajar con los mainframes basados en tecnología yanqui.
>
> Y también, hoy en día las empresas contaminantes son multinacionales y podés
> encontrar sucursales de General Electric y Halliburton (firma que fué
> regentada por Dick Cheney, incidentalmente) hasta en Irán. Entonces, habría
> que boicotear a la firma, no al país.
>
> Juan
> PS: Yo no me hago mala sangre; el planeta ya se va a arreglar como siempre
> lo hizo. Incluso si queda vivo un núcleo de algunos miles de personas, ya
> saldrán adelante. En la Naturaleza existe un equilibrio dinámico entre
> fuerzas opuestas, las que construyen y las que destruyen. Talvez estamos en
> una era en la que las segundas predominan. Cuando hayamos adelgazado en
> algunos billones de habitantes vendrán tiempos mejores.
En mi pais todavia tenemos el complejo del plan Marshall, viendo
soldados gringos que nos lanzan chocolate y cigarrillos desde los
tankes. Tambien ac� es dificil que cambien mentalidad.
S.F.
"RLunfa" <mitialagord...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hgincd$chm$1...@news.eternal-september.org...
Cuando los gringos tuvieron problemas con DeGaulle por razones de la
OTAN [NATO], boicotearon la champaña francesa y otros productos. Los
efectos fueron serios, resultando en la salida de los gringos de
Vietnam años mas tarde. En realidad lo que sucedió fue que Francia se
alejó de los USA y entonces las cosas en Vietnam se pusieron color de
hormiga.
T.Schmidt
Tus ejemplos no responden a lo que digo sobre boycott organizados por la
gente. Tus ejemplos de que es ilegal por ley boycottear a Israel o a no s�
qu� empresa japonesa justamente demuestra lo que digo, porque, habiendo
consenso casi universal de que hay que boycotear a Israel por sus cr�menes
contra la humanidad, ninguna ley obliga a la gente a comprar productos de
Israel. Si compran, �so demuestra que el boycott es inefectivo.
Se han tratado de organizar diferentes boycotts en la historia. Por ejemplo
contra los diamantes sangrientos de Africa. O contra Nestle por sus t�cticas
de marketing de substitutos de leche materna, que producen (dicen los
organizadores) muertes de infantes en pa�ses subdesarrollados.
http://www.babymilkaction.org/
De nada sirvieron.
Juan
PS: El boycott contra Israel existe hace docenas de a�os y los israel�es se
cagan de risa y siguen cometiendo sus cr�menes con impunidad.
///////////////////////////////////////////////////////////////////
"Viejo Vizcacha" <nats_u...@yahoo.com> wrote in message
news:f78ad860-5704-4200...@p8g2000yqb.googlegroups.com...
On Dec 20, 1:50 am, "Juan Moreira" <J...@salta.ar> wrote:
> "Viejo Vizcacha" <nats_ugly...@yahoo.com> wrote in message
>
> news:c5d2496a-6d01-4e47...@d10g2000yqh.googlegroups.com...
> On Dec 19, 9:53 am, Heg� <lulista-...@bol.com.br> wrote:
>
> > Estoy de acuerdo, pero para boicotear el proceso debe comenzar con el
> > ciudadano al gobierno para mostar necesidad de buscar otros
> > mercados ...
>
> Boycottear a TODOS los polutores no es posible. Brasil ha destrozado
> selvas del tama�o de media Europa, China es el mayor polutor mudial,
> Israel le quita el agua a los palestinos para cultivar frutas que
> luego exporta al mundo, Argentina desplaza a los ind�genas para poder
> cultivar m�s soja transg�nica, Canad� es uno de los cinco mayores
> polutores per c�pita, y no hablemos de Estados Unidos o China.
>
> Lo que s� se puede, y deber�a hacer, es elegir un pa�s a boycottear
> por un a�o. Si el impacto fuera solamente de que les bajaran las
> exportaciones un 15% por ese a�o, esten seguros que los iba a afectar
> los suficiente como para intentar cambiar. Para que un boycott sea
> efectivo NO se necesita que todo el mundo cumpla, por la misma raz�n
> que no se necesita que vayan millones a una manifestaci�n en Rio de
> Janeiro, Roma, Madrid, o Buenos Aires.
>
> ViejoVizcacha
>
> ////////////////////////////////////////////////////
>
> Medidas que se basan en la buena voluntad de la gente son ineficaces. La
No es cierto. Los boycotts organizados por la gente pueden ser muy
efectivos. Y esa es la raz�n por la que las entidades boycotteadas
han inventado las leyes que prohiben el boycotteo. Por ejemplo, en
Estados Unidos es ilegal boycottear a Israel, y la Corte de
Apelaciones de Canad� dispuso que boycottear a una empresa japonesa
que perjudicaba a los indios Lubicones era ilegal. Y la raz�n para
esas decisiones jur�dicas es muy clara: no se necesita unanimidad, ni
siquiera mayor�a, para que un boycott tenga efecto. Si de un a�o a
otro las ventas bajan siquiera un 5%, el impacto en esa empresa o ese
pa�s es desvastador.
Eso s�, los boycotts deben ser organizados. No neceszariamente por un
gobierno; pero tienen que haber una organizaci�n.
VV
> teor�a de los juegos se basa en el axioma de que ante un dilema, una
> persona
> SIEMPRE va a adoptar la decisi�n que mas le convenga INDIVIDUALMENTE. (Si
> a
> Pedro est� acostumbrado al Vodka ruso, ya se arreglar� para conseguirlo,
> con
> o sin boycott.
>
> En cuanto a boycott gobernamental, es imposible, porque si dejo de
> comprar,
> tampoco podr� vender mis productos. �Qui�n va a comprar la soya argentina
> si
> no EEUU y China?
>
> Y hay adem�s monopolios, como la industria de microchips que es yanqui
> esencialmente y todo el mundo depende de ellos. No me imagino al Banque de
> France dejando de trabajar con los mainframes basados en tecnolog�a
> yanqui.
>
> Y tambi�n, hoy en d�a las empresas contaminantes son multinacionales y
> pod�s
> encontrar sucursales de General Electric y Halliburton (firma que fu�
> regentada por Dick Cheney, incidentalmente) hasta en Ir�n. Entonces,
> habr�a
> que boicotear a la firma, no al pa�s.
>
> Juan
> PS: Yo no me hago mala sangre; el planeta ya se va a arreglar como siempre
> lo hizo. Incluso si queda vivo un n�cleo de algunos miles de personas, ya
> saldr�n adelante. En la Naturaleza existe un equilibrio din�mico entre
> fuerzas opuestas, las que construyen y las que destruyen. Talvez estamos
> en
> una era en la que las segundas predominan. Cuando hayamos adelgazado en
> algunos billones de habitantes vendr�n tiempos mejores.
Cuando los gringos tuvieron problemas con DeGaulle por razones de la
OTAN [NATO], boicotearon la champa�a francesa y otros productos. Los
efectos fueron serios, resultando en la salida de los gringos de
Vietnam a�os mas tarde. En realidad lo que sucedi� fue que Francia se
alej� de los USA y entonces las cosas en Vietnam se pusieron color de
hormiga.
T.Schmidt
////////////////////////////////////////////////////////////
Y cuando los franchutes criticaron a los militaristas yanquis por la
invasi�n a Irak, los yanquis cambiaron el nombre se las papas fritas (all�
se llaman "fritura francesa" o "french fry") por "fritura de la libertad"
("freedom fries").
Los franceses se pegaron tal julepe, que eligieron al gran amigo de GWBush,
el petisito Sarkozy.
Juan
PS: El que sali� ganando de esto fu� Sarkozy que as� pudo librarse de su
bitch mujer y casarse con un bomboncito como Carla Bruni.
http://www.youtube.com/watch?v=bjtNdOpAA7U&feature=fvw
Me acuerdo de otro boycott famoso, hace unos a�os, cuando los espa�oles
boicotearon el Cava catal�n e hicieron una campa�a "tome sidra". No sirvi�
de nada, por supuesto.
Ninguno de organización y participación del gobierno, ya que
caracteriza a una politiquería desagradable.
Si todos los ciudadanos del planeta dejó de consumir un producto o
servicio de una empresa contaminante en beneficio de otra sociedad
menos contaminante, por supuesto, el mundo cambiaría rápidamente para
mejor.
Este boicot organizado por la política nunca funcionaría. El mundo se
mueve con las actitudes y la conciencia de los ciudadanos.
No es cierto. El boycott contra Sudafrica fue efectivo, el boycott contra el
trafico ilegal de diamantes fue efectivo.
PINKO
Otro que se confunde. Lo de Sud�frica no fu� un boycott popular sino un
embargo patrocinado por la ONU. Ac� hablan de un boycott popular, y a eso me
refiero me refiero cuando digo que no son viables.
En cuanto a los diamantes tambi�n ac� te confund�s. No hablamos del tr�fico
ilegal sino de la campa�a apelando a la buena voluntad para que la gente
deje de comprar diamantes; no sirvi� para nada. Ahora est�n tratando de
organizar un embargo patrocinado por los pa�ses del mundo (busc� en google
"Kimberley process"; as� podr�a funcionar).
Juan
PS: Parece que decir "no es cierto" es costumbre norte�a. La gente educada
hablamos de otra manera. Con tal de "ganar" un argumento tergiversan y se
hacen los que no entienden (o talvez no entienden).
Saludos cordiales,
Patxi
Por su risa, creo que el boicot se planea contra el imperio de los boludos.
RLunfa
> Saludos cordiales,
>
> Patxi
A alguno se le va ocurrir boicotear a Microsoft. En ese momento vas a
tener oportunidad de aprender lo que es un boicot.
El problema del Imperio es que el Mundo depende mucho de ellos y
viceversa. Y con Bush y su mafia mataron al ganso que ponía los huevos
de oro (i.e. los demás países). Una vez el ejemplo de Chávez cunda
por el planeta, los girngos van a tener que comerse su propia mierda.
T.Schmidt
Despu�s de sacar su propia copia de Windows 7, por supuesto.
> El problema del Imperio es que el Mundo depende mucho de ellos y
> viceversa. Y con Bush y su mafia mataron al ganso que pon�a los huevos
> de oro (i.e. los dem�s pa�ses). Una vez el ejemplo de Ch�vez cunda
> por el planeta, los girngos van a tener que comerse su propia mierda.
Obama sirve a la misma mafia, aunque a miembros un poco m�s pulidos. Si
boicote�is al imperio de la maldad, tendr�is que boicotear a los chinos
tambi�n, y veremos qu� pasa de esto. Ch�vez es payaso venezolano.
Saludos,
Patxi
>
> T.Schmidt
Es curioso esto de llamar "payasos" a los politicos con los que no se
atreven a dialogar. Ahmedinajad, Chavez, el mismo Fidel Castro, Morales,
etc. son "payasos". Mientras que imbeciles como Blair, Gordon Brown,
Sarkozy, Aznar, el rey de Arabia con su tunica, Mubarak, etc., ni que hablar
de verdaderos y completos hijos de puta como Netanyahu, son considerados
impecables estadistas.
En cuanto al "boycott" a EEUU, no creo que suceda simplemente porque EEUU ya
no vende gran cosa al mundo. EEUU ha demostrado cada vez mas una total
irresponsabilidad y falta de control. Lo unico que parece que queda fuerte
son las armas, asi que agarrate Catalina, tenemos guerra permanente para
rato.
Si queres leer un buen analisis escrito por uno de tus "payasos", aqui esta
http://www.jornada.unam.mx/2009/12/20/index.php?section=opinion&article=025a1mun
PINKO
http://www.nytimes.com/2009/12/22/business/global/22invest.html?_r=1&hp
Resulta que se espera que los chinos financien los gigantescos deficits
americanos, pero cuando quieren comprar propiedades en EEUU con sus
gigantescas reservas de dolares, no les permiten.
Veremos cuanto tiempo mas aguantan los chinos este tratamiento. Porque
boludos no son. Los bonos americanos no sirven para nada si no se pueden
comprar activos.
PINKO
"PINKO" <ngsemail200...@yahoo.com.ar> wrote in message
news:hgof3h$af9$1...@news.eternal-september.org...
No, s�lo digo yo que Ch�vez es payaso. "Algo huele a azufre." Es algo que
propio de los payasos. Cuando aprenda a comportarse como los adultos,
dejar� de ser payaso. Los dem�s, claro que tienes raz�n.
Saludos cordiales,
Patxi
Hay m�s que le aparecer�a a primera vista a uno. La econom�a de las
Monta�as Pedrosas est� converti�ndose en una de turismo, y las minas son muy
pero muy sucias en t�rminos de la contaminaci�n al medio ambiente. Nos
quedamos a�n suficientemente ricos como para permitir que s�lo las pa�ses
tercermundistas practiquen la miner�a. Vivo en un centro antigua de la
miner�a, y todo queda acabado salvo la limpieza y las visitas guiadas. Si
hubiera necesidad, este acuerdo se hubiera cerrado.
� Era una iniciativa antidemocr�tica y virtualmente clandestina, que
ignoraba a miles de representantes de los movimientos sociales,
instituciones cient�ficas, religiosas y dem�s invitados a la Cumbre.�
Es algo muy parecido al debate sobre la salud nacional en este pa�s, �no? A
pesar de su educaci�n en Harvard y sus sastres de destreza, el Obama ese
queda dictador de pacotilla tanto como Ch�vez. �Recuerdas la esperanza la
que sent�a todo el mundo a la hora de eligirse ese Obama? Yo tambi�n, pero
todo era fantasma, un truco de humo y de espejos. Estoy a punto de dejar de
votar en este pa�s de mierda, que sirve de nada, pero �boicotearnos? Me
tomas el pelo. Los chinos son sobre todo pragm�ticos.
Saludos cordiales,
Patxi
>>
>> PINKO
>>
>
>
A Obama lo tiene agarrado por las bolas, igual que a Uribe. Los dos
tienen que hacer lo que los poderosos mandan o quien sabe qué les
suceda. Poco a poco nos iremeos enterando.
T.Schmidt
Por ejemplo trato de utilizar menos detergentes para lavar ropa y para
el aceo de la casa (o sea siempre lo hago pero sin exceder con los
productos).
Lo mismo con el carro, trato de escojerlo de un color que no se
ensucie tan rapido y en el mismo tiempo trato de llevarlo a la
aceadora no tan de seguida. El aseo de los carros libera gran
cantidades de aceites con venenos y metallos pesados. S� que las
aceadoras en teoria tienen vasca de decantacion pero al final todo
esto se va para rios y por ende al mar.
En cuanto a los productos me detengo de llenarme de aparados
tecnologicos y trato de utilizar los que tengo hasta que terminen de
ser utiles. Los procesos de soldadura de los PCB contenidos en cada
uno de estos, los componentes pesados (y venenosos) de la
componentistica electronica, la cantidad de agua y energia para
producir hasta el minimo detalle en masa de plastico o acero/alluminio
representan un consumo masivo de los recursos. El agua, con mi gran
sorpresa, no es una fuente renovable. La que hay, hay que utilizarla
con cuidado y cosciencia.
S.F.
PS en cuanto a los paises, el principio general para salvar la
economia de la casa y el medio ambiente es el 'zero kilometros'. O se
aconsumir el producto de tu pueblo, de la ciudad, de tu area, de tu
region, de tu pais. Por ejemplo la comida: comprarla directamente al
campesino de tu zona, si puedes. Sale de mejor calidad y sin
preservativos.
"Heg�" <lulis...@bol.com.br> ha scritto nel messaggio
news:17995675-67b2-4561...@3g2000vbp.googlegroups.com...
> Pero si usted me demuestra lo contrario me voy contento. Talvez esta
> sea una buena idea. Quizas. Si es actuable?
Si usted simplemente no consumir un producto en favor de un producto
de otro pa�s, menos contaminantes, o dejar de utilizar ciertos
productos o servicios procendentes de pa�ses contaminantes ya est�
ayudando a salvar el planeta para sus hijos .. Siempre habr� alg�n
producto o servicio que se puede dejar de usar y c�mo los ciudadanos
se obliga a su gobierno a la demanda de otros mercados ...
A Obama lo tiene agarrado por las bolas, igual que a Uribe. Los dos
tienen que hacer lo que los poderosos mandan o quien sabe qu� les
suceda. Poco a poco nos iremeos enterando.
T.Schmidt
--- --- ---
�Qu� desgracia que no naciste en los EEUU! T� nos har�as un presidente
digno.
Saludos cordiales,
Patxi
Eso no es lo que dijo el gobierno. Dijeron que los chinos no lo podian
comprar por cuestiones de seguridad nacional (ya sucedio otras veces, como
el caso en que los chinos quisieron comprar una petrolera). Si no los pueden
usar para comprar lo que quieran, los chinos van a decir "a la mierda con
estos bonos en dolares" y van a empezar a comprar lo que sea en otras partes
del mundo, descargando los dolares a quienes quieran aceptarlos y al precio
al que los quieran aceptar. Y veremos entonces que pasa con el valor del
dolar.
<snip>
>>>
>>> http://www.jornada.unam.mx/2009/12/20/index.php?section=opinion&article=025a1mun
>
> � Era una iniciativa antidemocr�tica y virtualmente clandestina, que
> ignoraba a miles de representantes de los movimientos sociales,
> instituciones cient�ficas, religiosas y dem�s invitados a la Cumbre.�
>
> Es algo muy parecido al debate sobre la salud nacional en este pa�s, �no?
> A
> pesar de su educaci�n en Harvard y sus sastres de destreza, el Obama ese
> queda dictador de pacotilla tanto como Ch�vez.
Dictador? De que estas hablando, pobre hombre? Este "dictador" no consigue
que el congreso le apruebe nada. La oposicion, en minoria y desprestigiada,
lo mismo termina haciendo lo que quiere.
Obama esta resultando un incompetente total como lider. Es una calamidad
para EEUU, porque despues de Bush hacia falta alguien decisivo y competente.
�Recuerdas la esperanza la
> que sent�a todo el mundo a la hora de eligirse ese Obama? Yo tambi�n,
> pero
> todo era fantasma, un truco de humo y de espejos. Estoy a punto de dejar
> de
> votar en este pa�s de mierda, que sirve de nada, pero �boicotearnos? Me
> tomas el pelo. Los chinos son sobre todo pragm�ticos.
>
Los chinos no van a boicotear a nadie. Pero no es ningun secreto que tanto
ellos como otros paises estan preocupados por la acumulacion de dolares. Si
encima no se les permite comprar con esos dolares "hard assets", entonces
para que los quieren? Para empapelar el Palacio Imperial?
Te vosy a contar una historia ilustrativa. Los romanos contrataban
mercenarios de las tribus germanicas para pelear con sus ejercitos, y les
pagaban con el dinero de esa epoca, monedas de oro. Buen, resulta que uno de
estos mercenarios, Thor, viene desde la tierra de los godos y cruza toda
Europa para alistarse en el ejercito romano y ganarse unos denarios (otra
que los mexicanos ilegales!). Al final de su conchabo, Thor junta todas sus
monedas de oro y cruza otra vez el continente para regresar a su pueblo y
casarse con Helga. Cuando llega a la casa de Helga, le muestra sus monedas y
le dice entusiasmado "Helga, mira, somos ricos!" Helga le responde "De donde
sacas que somos ricos, idiota? Acaso tienes vacas, o chanchos, o caballos, o
tierra? No, tienes estas cositas brillantes con que los romanos te
enga�aron! Imbecil!" Resulta que la economia de los godos no era monetaria,
y el oro no tenia ninguna utilidad. Los mercenarios terminaron fundiendo la
monedas para hacer joyas (aunque dudo que aun con las joyas Thor haya
convencido a Helga). Te aclaro que aunque Thor y Helga son invento mio, la
historia es veridica.
Moraleja: el dinero no tiene ninguna utilidad si los demas no lo aceptan
como mecanismo de cambio. Si los EEUU siguen insistiendo que los chinos o
los iranies o los demas que acumulan dolares no pueden comprar nada porque
eso representa un "peligro a la seguridad", llegara un momento en que nadie
querra dolares.
PINKO
>
> Me acuerdo de otro boycott famoso, hace unos a�os, cuando los espa�oles
> boicotearon el Cava catal�n e hicieron una campa�a "tome sidra". No sirvi�
> de nada, por supuesto.
>
Claro que sirvi�, por supuesto. Ese boicot empez� porque pol�ticos
catalanes no quisieron apoyar la candidatura de Madrid a las Olimpiadas.
La respuesta fue que aquellas navidades en Espa�a se brindar�a sin cava
catal�n. Mucha gente debi� seguir la consigna, porque la ca�da de las
ventas de cava fue un hecho (y lo peor es que una vez has perdido una
parte del mercado, es muy dif�cil recuperarlo), a ning�n otro pol�tico
catal�n se le ocurri� volverse a plantar con esa chuler�a en la
siguiente candidatura de Madrid a las Olimpiadas. Otra cosa es que
apoyaran, pero guardado un silencio sepulcral con el tema.
Hay mucha informaci�n en Google poniendo "boicot cava catal�n" Este es
el primer enlace:
http://www.20minutos.es/noticia/73075/0/boicot/catalan/ventas/
Eso de perder mercados es posiblemente la peor consecuencia. Es algo
que preocupa a mis amigos colombianos que vendían sus productos a
Venezuela. Ahora Venezuela está adquiriendo los mismos productos en
otros países. Una vez se establecen los canales de comercio es costoso
regresar a los de antes. A veces es imposible, mucho de los
intemediarios se comprometen en otras actividades y ese complejo
sistema es muy difícil de desenredar y reajustar. Colombia ahora no
solo depende de los USA, ahora es cuestión vital. Si los gringos
estornudan (por ejemplo, si les va mal con las distintas guerras que
tiene y las que vienen), los colombianos se van a encontrar flotando
en un mar muy profundo, sin nada a qué atenerse. Muchos quieren
reelegir a Uribe, pensando que así evotarén mayores porblemas, pero
hay muha gente infleunciada por el éxito de Chávez en Venezuela y
entonces Uribe no solo perdería la presidencia y su inmunidad frente a
la ley, podría terminar preso como Fujimori.
T.Schmidt
(Nosotros los odiamos a ustedes, muchachos, pero no hay mucho que podemos
hacer. LUO PING, un director general de la Comisi�n Reguladora de Bancos de
la China, diciendo que Beijing va a seguir comprando Bonos del Tesoro de los
EEUU a pesar de sus preocupaciones sobre el dolar. China tiene alrededor de
3 trillones de d�lares en sus reservas de divisas extranjeras)
Los chinos cuidan a los norteamericanos como un hermano siam�s cuida al
otro, sabiendo que no puede subsistir si �l se enferma de gravedad o se
muere.
Juan
PS: Esto lo digo con respecto al futuro cercano; a largo plazo, ni Dios
sabe.
////////////////////////////////////////////////////
"PINKO" <ngsemail200...@yahoo.com.ar> wrote in message
news:hgofgv$ev0$1...@news.eternal-september.org...
Depende de qu� lado se mira.
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=189061
Juan
Es muy conmovedor tu mensaje lleno de humanidad. Pero no creo que lavar
menos el carro pueda aportar gran cosa al problema de la contaminaci�n
global.
Por suerte esta gente no tiene carro:
http://tinyurl.com/ydylunh
Juan
PS: Renunciar al carro por completo, o dejar de ba�arse, eso s� podr�a
ayudar. O comer carne, o beber leche, o hacer guerras.
Alg�n d�a todos nos veremos forzados a hacerlo.
Lo que puse se refer�a al primer boicot, el del a�o 2004, cuando el
Vicepresident de la Generalitat dijo que no apoyar�a la candidatura de
Madrid a las Olimpiadas. La noticia que has puesto se refiere al a�o
siguiente, 2005, entonces ya estaban m�s preparados para mitigar los
efectos de un boicot, por eso apareci� el presidente del PP brindando
con cava con el presidente de la patronal del cava, quien aseguraba ser
m�s espa�ol que nadie.
> Es muy conmovedor tu mensaje lleno de humanidad. Pero no creo que lavar
> menos el carro pueda aportar gran cosa al problema de la contaminaci�n
> global.
> Por suerte esta gente no tiene carro:
> http://tinyurl.com/ydylunh
> Juan
> PS: Renunciar al carro por completo, o dejar de ba�arse, eso s� podr�a
> ayudar. O comer carne, o beber leche, o hacer guerras.
> Alg�n d�a todos nos veremos forzados a hacerlo.
>
>
Creo que s� sirven los peque�os gestos: gastar menos agua al ba�arse, al
fregar los cacharros, o el suelo, lavar menos el coche... El otro d�a en
el mercado v� que ten�an la balanza desajustada en tres c�ntimos, no era
mucho, �verdad?, pero tres c�ntimos m�os, y tres de todos los clientes
que llevaba, deb�an salir por un buen pico, de eso viven los bancos.
Unos cent�metros c�bicos de los millones de habitantes que somos, hacen
muchos miles de litros de agua. Lo mismo con la contaminaci�n, si es
verdad que las f�bricas contaminan mucho, no es menos cierto que miles
de carros circulando contaminan tanto o m�s.
Tu actitud y la del simp�tico forjador de acero son la de la gente buena, la
que uno quiere tener de vecino o de amigos en el club. Pero no los que hacen
historia. Lamentablemente, lo digo.
Todo el ahorro de la gente de buenas intenciones no alcanza a sustentar uno
s�lo de los ni�os que siguen viniendo al mundo por encima de las
posiblidades de sustento del planeta.
He entendido tu ejemplo de la balanza y los tres peniques. (�o eran seis?).
Es cero comparado con lo que roba un alcalde de una aldehuela de Andaluc�a.
Y menos que cero comparado con lo que roban los magnates de las industrias
contaminantes. �y t� ahorras una gota de agua? Te ba�as con una toalla
h�meda, mientras los millonarios tienen piletas de nataci�n en cada uno de
sus palacios. En una vida no ahorrar�s lo que ellos desperdician en un d�a.
Juan
PS: A pesar de todas las hambrunas y las guerras, la poblaci�n de Africa
sigue aumentando exponencialmente. No hay ayuda que pueda sustentarlos,
porque han secado las fuentes y agotado las tierras.
Aqu� puedes leer sobre el tema:
http://tinyurl.com/ydv9wf5
Juan
PS: Hay que calcular con n�meros. Eso te vuelve realista (c�nico, dicen los
ingenuos).
Vuestros ejemplos son como el de la ni�a aqu�lla que se est� muriendo de
fr�o en Navidad sentada en un umbral mientras en medio de una borrasca de
nieve, intentando calentarse encendiendo cerillas. "La peque�a vendedora de
cerillas" de Andersen.
http://www.youtube.com/watch?v=rHcbZ4A6zkk&feature=related
Me parece que se te escapa el meollo del asunto (o en gringo: seems to
me you´re missing the point), y no sé si es así porque eres bobo, o
porque eres un hijo de puta (con perdón sea dicho) o porque
simplemente eres conchudo (conchudo en mexicano, que en argentino
¡¡¡NO!!!. Quiere decir que eres cínico): si cada persona ahorra un
poco (de agua, en detergentes, en utilizar el auto, en electricidad,
etc.) se puede lograr mucho aunque, y en esto estoy de acuerdo
contigo, no será suficiente si no vemos la manera de pararle las manos
a los verdaderos hijos de puta de siempre, que son las grandes
corporaciones y los oligarcas de mierda.
Si cada uno de nosotros utiliza medio tanque de agua para limpiar el
retrete (ta taza, el excusado, el WC, etc.), se pude ahorrar hasta 4
litros por bajada, por 4 miembros de familia son 16 por 10 bajadas
promedio bajo diario, son 160 litros de agua x 30 días = 4,800 litros
=4.8 metros cúbicos de agua mensual. Ahora multiplica por casas en una
ciudad, estado o país, y verás que el ahorro puede ser muy
significativo (en Israel esto sería como 80 millones de metros cúbicos
por año, y dado que aquí se consumen como 1,800 millones de metros
cúbicos por año estaríamos hablando del 4.5% aprox. de ahorro del
consumo anual de agua...y esto solo de los excusados).
Claro, lo anterior tiene que venir complementado con medidas
adicionales para evitar el malgasto de los que tienen mucho dinero.
Así, un metro cúbico de agua cuesta aquí como 80 centavos de dólar,
pero si te pasas de cierto límite mensual te cuesta ya como 2.5
dólares el metro cúb., y si te pasas aun de otro límite te lo suben
hasta cerca de 6 dólares el metro cúbico...+ una multa que te deja
seco.
Con boicots no es tan sencillo, sobre todo si tienes necesidad de
comprar algo y te dicen que TODOS los productos de ese algo vienen de
China...¿qué se hará? O cambiar de vida y de necesidades o joderse.
Total, que para sentirse uno bien hay que ser más responsable, y eso
siempre ayudará, de una manera u otra, aunque es cierto: no siempre (o
de hecho, por lo general no) resolverá los problemas.
Saludiux
Toño
Me parece que se te escapa el meollo del asunto (o en gringo: seems to
me you�re missing the point), y no s� si es as� porque eres bobo, o
porque eres un hijo de puta (con perd�n sea dicho) o porque
simplemente eres conchudo (conchudo en mexicano, que en argentino
���NO!!!. Quiere decir que eres c�nico): si cada persona ahorra un
poco (de agua, en detergentes, en utilizar el auto, en electricidad,
etc.) se puede lograr mucho aunque, y en esto estoy de acuerdo
contigo, no ser� suficiente si no vemos la manera de pararle las manos
a los verdaderos hijos de puta de siempre, que son las grandes
corporaciones y los oligarcas de mierda.
Si cada uno de nosotros utiliza medio tanque de agua para limpiar el
retrete (ta taza, el excusado, el WC, etc.), se pude ahorrar hasta 4
litros por bajada, por 4 miembros de familia son 16 por 10 bajadas
promedio bajo diario, son 160 litros de agua x 30 d�as = 4,800 litros
=4.8 metros c�bicos de agua mensual. Ahora multiplica por casas en una
ciudad, estado o pa�s, y ver�s que el ahorro puede ser muy
significativo (en Israel esto ser�a como 80 millones de metros c�bicos
por a�o, y dado que aqu� se consumen como 1,800 millones de metros
c�bicos por a�o estar�amos hablando del 4.5% aprox. de ahorro del
consumo anual de agua...y esto solo de los excusados).
Claro, lo anterior tiene que venir complementado con medidas
adicionales para evitar el malgasto de los que tienen mucho dinero.
As�, un metro c�bico de agua cuesta aqu� como 80 centavos de d�lar,
pero si te pasas de cierto l�mite mensual te cuesta ya como 2.5
d�lares el metro c�b., y si te pasas aun de otro l�mite te lo suben
hasta cerca de 6 d�lares el metro c�bico...+ una multa que te deja
seco.
Con boicots no es tan sencillo, sobre todo si tienes necesidad de
comprar algo y te dicen que TODOS los productos de ese algo vienen de
China...�qu� se har�? O cambiar de vida y de necesidades o joderse.
Total, que para sentirse uno bien hay que ser m�s responsable, y eso
siempre ayudar�, de una manera u otra, aunque es cierto: no siempre (o
de hecho, por lo general no) resolver� los problemas.
Saludiux
To�o
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Es extra�o que me llame hijo de puta un defensor de los jud�os descastados
que roban el agua de los palestinos para regar sus jardines, llenar sus
piscinas y regar sus plantaciones mientra los palestinos toman agua con
cuentagotas y muchos de ellos incluso carecen de agua corriente DE SUS
PROPIOS RECURSOS QUE LES ROBAN LOS ISRAELIES.
Juan
http://www.ifamericansknew.org/cur_sit/water.html
http://www.youtube.com/watch?v=OqUNyEcUGnQ
l problema es superpoblación. Y la Naturaleza siempre ha arreglado el
problema de superpoblación de forma muy sencilla y eficaz se mueren
todos. Con una buena epidemia para el año 2100 no habrían humanos en
el planeta. Quizá para el 2050 o antes. Los cadáveres servirían
inmediatamente como fertilizante (reciclaje).
T.Schmidt
P.S. [1] Los humanos estarían tan muertos como todos los humanos que
han nacido antes del siglo XX (varios billones). La Tierra no siente
ninguna necesidad de esos muertos, prácticamnete todo han sido
reciclados (excepto los que sirven de fósiles a ser descubiertos).
Además, en el Universo hay billones de planetas aptos para la vida, no
se hagan ilusiones pensando que somos algo especial. Si fuéramos
especiales seríamos inmortales.
P.S. [2] Un amigo usando matemáticas ha llegado a la conclusión de que
el Universo es infinito en tamaño y eterno en tiempo. Mas o menos, lo
del Big Bang sería falso o es un proceso que se repite (Big Bagn
seguido por Big Crunch).
P.S. [3] Solo para que piensen, no es para que se suiciden.
Saludos cordiales,
Patxi
Como en muchas otras ocasiones, Juanito, nuevamente estás equivocado:
no te llamé hijo de puta, aunque las 3 neuronas que aun tienes
funcionando (más o menos) así te lo hayan hecho entender.
Sin embargo, no te preocupes ni entres en conflicto con tus 2 neuronas
aun vivas (leyendo lo anterior una se te debe de haber suicidado):
ahora SÍ que te llamo, y con mucho gusto, hijo de puta, y es más:
añado a eso "de una gran", para que veas que soy considerado, así que:
eres un hijo de una gran puta.
Por lo demás, muy imbécil debes de ser para considerarme a mí defensor
de nadie, y mucho menos de judíos descastados (hombre, todavía fueran
encastados...), y si tanto te preocupa el agua de los palestinos (y
tú, que tanto sabes de esto, debes de saber que esos muchachos tienen
montones de agua en el desierto....vergeles, vamos, brotan por
doquier), te invito a que te vayas a la concha de la puta que te re-
vil parió y recojas de allí una o dos cubetas de agua y se las envíes
a tu palestino preferido.
Por otra parte, todos muy bien por aquí, tantas gracias.
Saludiux
Toño
EU se entremeti� en los asuntos de Vietnam a pedida del arzobispo de
Boston a Kennedy, ese deseando que una armada protegiera los intere$es
de la Igle$ia en Saigon.
Eso. El arzobispo, a pedido de los judios, provoco una guerra. Por fin uno
entiende.
PINKO
No sé si los judíos, pero las cosas van en el camino predicho en los
Protocolos de Sion.
Vas a tener que leer los Protocolos, para satisfacer la curiosidad.
T.Schmidt
P.S. Los priemros en saltar cuando nombran los Protocolos son los
judíos. No veo razón si fueran mentira, al contrario, dempstarrían que
son una calumnia. La gente no es bruta para creer sin razonar (por lo
menos, los que tienen una educación que les permite leer).
> Eso. El arzobispo, a pedido de los judios, provoco una guerra. Por fin uno
> entiende.
Los jud�os no ten�an intereses financiales en Vietnam. La Igle$ia s�.
Pinche krautze loco: por supuesto que los judíos son los primeros en
saltar, tarado. ¿Adivina qué grupo de gente has sido asesinada durante
siglos principalmente por las diferentes denominaciones cristianas?
Exacto...
Además, si tuvieras algo más de cultura, habrías de saber que los
famosos protocolos ya fueron demostrados una falsedad hace mucho
tiempo: son un libelo que salió a relucir por ahí de finales del siglo
XIX-principios del siglo XX, en Rusia y vecindario, según algunos
invento de la policía secreta zarista en Rusia.
Claro, la gente que tiene educación e inteligencia difícilmente se
tragará estupideces del tamaño de las que aparecen en los mentados
protocolos, aun sin saber su procedencia.
Saludiux
Toño
Adem�s, si tuvieras algo m�s de cultura, habr�as de saber que los
famosos protocolos ya fueron demostrados una falsedad hace mucho
tiempo: son un libelo que sali� a relucir por ah� de finales del siglo
XIX-principios del siglo XX, en Rusia y vecindario, seg�n algunos
invento de la polic�a secreta zarista en Rusia.
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Hmmm, no se, cuando el rio suena, agua trae.
Es como el enriquecimiento ilicito de los Kirchner, si tanta gente cree que
es verdad, tiene que ser verdad.
PINKO
Si tanta gente cree que sos un pelotudo no te hag�s problema que por unos
sopes arreglamos y te sobreseen ahora en las fiestas, que est�n todos en
pedo y/o de vacaciones.
RLunfa
Si es verdad estoy quedando como un verdadero gil pues no me ha tocado
ni madres de la repartición del mundo, además que no he recibido aun
sangre de niño cristiano alguno para preparar matzot, las que, por
otra parte, saben no del todo mal con huevo revuelto, en sopa de pollo
o, si no hay otra cosa, en adobo de bebé cristiano con mucho ajo.
¡ Alguien me debe a mí un pedazo decente de este planeta !
Saludiux
Toño
Yo leí que fue el mismo Herzl [undador del sionismo] el que preparó la
versión final.
Mi opinión es que el libro no es lo que dicen que es, pero lo que dice
ha resultado muy cierto. Vean la historia del mundo desde 1900 hasta
ahora y comparen, sigue los puntos esbozados en los Protoclos...Para
los uqe no han leído los protocolos, lo que buscan es poner a los
judíos por encima de la humanidad haciedno que los buenso se debiliten
atarvés de guerras injustificadas.. Eso no es sionismo, el sionismo
verdadero es olvidarnos de la diaspora y volvernos a reunir en nuestra
tierra. Lo ortodoxos dicen que esto no se debe hacer hasta que Jehova
no lo orden, los sionistas dicen que no le paren bolas a Jehová, que
para eso se sacrificaron seis millones (el Holocauto).. Lo de la
supremacía es lo mismo que decían Alfred Rosenberg, el pensaor de los
nazis que tanto influyó en Hitler.
T.Schmidt
P.S. Ser dueño de esclavos no me parece nada saludable ni deseable,
pero eso es lo que buscan los supremacistas.
Nadie puede consumir mucho mas de lo que ya está consumiendo. mas
bien, tener mas es nocivo y puede ser mortal.
T.Schmidt