Perbedaannya..
Farisi tidak mengakui... Kresten mengakui..
padahil.. secara subjektif sayanyah..
diakui atau tidak diakui... awalnya sudah salah mengerti atas
perkataan yesus
Yesus berkata demikian bukan maksudnya Anak seperti orangtua-anak..
melaikan mahluk ciptaan yg dikasihiNya..
sebab banyak perkataan Anak.. bahkan dilihat dari terjemahan manapun
tulisan Anak ini tidak berbeda.. jadi tidak ada perbedaan antara anak
yg disebutkan utk dirinya sendiri dan anak yg disebutkan utk orang
lain (selain yesus)..
oleh sebab itu yesus berkata :
Matius 5:9
Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut
anak-anak Allah.
Ketika para Imam bertanya :
Matius 26:63
Tetapi Yesus tetap diam. Lalu kata Imam Besar itu kepada-Nya: "Demi
Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak
Allah, atau tidak."
Maka yesus menjawab..
Matius 26:64
Jawab Yesus: "Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata
kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di
sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit."
(Dia tidak mengulang perkataan imam besar, melainkan mengatakan : imam
tsb yg mengatakannya.. bahkan yesus menegaskan maksud perkataannya ttg
Anak Allah dengan Anak Manusia... jadi maksud Yesus anak Allah = Anak
Manusia)... tentunya anak manusia yg dikasihi yg pantas duduk
disebelah kanan Yg Maha Kuasa..
demikian pendapat subjektif sayanyah dari hasil membaca injil tanpa
ada doktrin dari pemuka agama penganut kitab tsb...
wasalam
qw
hanya karena injil nyang dipaké adalah injil nyang soedah di-oblok2.
Kemudian timbanglah secara seimbang kedua macam ayat di atas, lalu
ambil kesimpulan yang tidak berat sebelah bahwa Yesus itu Anak Allah
atau "Anak Allah" .
Dengan kata lain, SEMUA ayat (dari keempat injil) yang berkaitan harus
ditimbang secara adil.
salam
dg
menurut saya jika pendeta2 iku tidak memotong ayat2 setengah2 maka,
dapat dipahami Yesus bukan Anak Allah secara monopoli.. sebab semua
mahluk yg dikasihi Allah adalah Anak Allah..
>> Kemudian timbanglah secara seimbang kedua macam ayat di atas, lalu
>> ambil kesimpulan yang tidak berat sebelah bahwa Yesus itu Anak Allah
>> atau "Anak Allah" .
>> Dengan kata lain, SEMUA ayat (dari keempat injil) yang berkaitan harus
>> ditimbang secara adil.
bisa tolong bung tjip ajarkan saya bagaimana dengan mengambil seluruh
4 injil tersebut malah dapat mengambil kesimpulan Yesus Anak Allah (yg
lain bukan).. atau Anak Allah secara lahiriah..
malah kalo kita menampilkan semua ayat2nya maka dapat terbukti kalo
Anak Allah itu adalah sebuah istilah..
bukan Anak Allah yg seperti di-imani oleh kawan2 kristiani kita..
silahkan dijabarkan..
terima kasih.
qw
dioblok2 bukan berarti sakmuanya ayat2nya dipalsu-in..
dioblok2 iku kayak tulisan surat cinta'e paulus dimasupin ke kitab
suci..
nah..iku nama'e oblok2.. kok tulisan pengalaman dan pendapat pribadi
masup ke kitab suci, harusnya pan di pisah bae..
masup ke buku2 rohani.. gak sekalian buku2 na antoni demello
(selametan kalo mau ganti nama).. masup juga ke kitab suci..
he..he..he..
Saya belum mengambil kesimpulan apa-apa. Belum sampai pada kesimpulan
apakah Yesus itu Anak Allah atau "Anak Allah". Saya baru mengkaji
metodenya saja.
Orang kristen mengambil kesimpulannya dari pembacaan Bible secara
MENYELURUH, bukan dari satu-dua ayat saja. Jadi, kalau anda ingin
membantah ketuhanan Yesus, maka mestinya bantahan anda berdasarkan
pembacaan bible secara MENYELURUH juga. Bukan dari satu-dua ayat saja.
Di dalam konsep orang kristen memang dikenal ada istilah "anak Tuhan"
yang berlaku buat semua orang percaya, dan dikenal juga "Anak Tuhan"
yang hanya berlaku hanya untuk yesus.
salam
dg
> Di dalam konsep orang kristen memang dikenal ada istilah "anak Tuhan"
> yang berlaku buat semua orang percaya, dan dikenal juga "Anak Tuhan"
> yang hanya berlaku hanya untuk yesus.
>
apid salaaaahhhh !!!
eslam lebeh ngarti soal Bibel d/p krestennya kendiri, apa apid misik belom mau mengakui juga ??!!
tapi kalok ada kresten nyang membicarakan qoran, maka ngostad Oon dari Olland akan mbillang
"kaboongan, kagak ngarti, hanya bowat nyang eslam saja"
bwahahahahahaha, cara berpiker'e eslam
> Di dalam konsep orang kristen memang dikenal ada istilah "anak Tuhan"
> yang berlaku buat semua orang percaya, dan dikenal juga "Anak Tuhan"
> yang hanya berlaku hanya untuk yesus.
>
justro penangkapan, pembunuhan dan penyaliban Jesus terjadi karena Jesus mengklaim dirinya sebagai
"Anak Allah" dan bukan cumak sekedar "anak Allah"
Ketika seseorang menulis posting atau berdiskusi atau berbicara di
mimbar, mungkin saja ia mengutip potongan ayat dari sana-sini, sebab
mustahil untuk mengutip seluruh kitab suci, bukan? (Bahkan mengutip satu
bab-pun rasa-rasanya kurang praktis).
Tetapi pemahaman orang itu seharusnya berasal dari pembacaan kitab suci
secara menyeluruh, bukan berasal dari potongan-potongan ayat tersebut.
Jadi harus dibedakan antara (1)POTONGAN AYAT yang dikutip sebagai
sekedar alat untuk menjelaskan, dengan (2)PEMAHAMAN yang berasal dari
keseluruhan kitab suci.
--
salam,
dg
http://dvdg.juwono.net
> Ketika seseorang menulis posting atau berdiskusi atau berbicara di
> mimbar, mungkin saja ia mengutip potongan ayat dari sana-sini, sebab
> mustahil untuk mengutip seluruh kitab suci, bukan? (Bahkan mengutip satu
> bab-pun rasa-rasanya kurang praktis).
>
>
ndak harus selalu begitu koQ, dalam Bibel ada juga (bahkan banyak) ayat2 nyang bisa berdiri sendiri,
bahkan oleh 1-2 kalimat
ini sik hil hal nyang umum ditemui di sakmua buku (be it henbuk igama atau buku elmu pengetahuan, or
whatever books) bahwa ada pangartian2 nyang bisa ditemukan dalam 1-2 kalimat tunggal tapi ada juga
nyang harus baca 1 bab, dan sakperti kata Apid ada nyang harus satu buku, bahkan 2-3 buku.
Anyway back to topic, dalam Injil Johannes pasal 1, dalam beberapa ayat tunggal dengan jelas secara
eksplisit dan gamblang dinyatakan bahwa Jesus adalah Anak Tunggal Allah.
Lantas, apa bisa siapapun dari sakmua anak Allah (bahkan sak-orang nabie sekalipun) mengatakan apa
nyang dikatakan Jesus : "Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa"
atau "Bapa dan Aku adalah satu adanya"
nabie mana nyang pronah bilang demikian ????
keunikan ini menempatkan Jesus bukan cumak sekedar "anak Allah" tapi "Anak Allah"
--
Q3:54 ...and Allah is the best of the deceivers.
Q3:54 ... dan Auwlloh adalah 'khairu al mukareena' (penyesat terulung) !!!
subbanouwlloooh getoo loh !
sakbage tambahan, bahkan setan pun mengenali Jesus sakbage "Anak Allah"
diceritakan ketika suatu saat Jesus mau mengusir setan dari seseorang yang kerasukan, maka setan2
pun segera berkata "Kami tahu engkau adalah Anak Allah ....."
apa ada setan nyang bilang sakperti itu kalau ada dukon mau mengusir mereka dari tubuh seseorang ...
padahal katanya sakmua adalah anak Allah loh, termasok orang nyang setan2 itu sedang tempat'in
(rasuki) ... hehehehehe
logika nya piyek ??
Lha, kalok Jesus memang bokan Tuhan, mengapa IA tidak pronah melarang murid2Nya nyang selalu
menyapa dan memanggilnya dengan sebutan "Tuhan"
why why why ????
adakah diantara kita yang akan membiarkan diri kita dipanggil "monyet" oleh orang2 dekat kita ??? (kecuali
kita merasa yakin kalok kita adalah monyet, bokan begitu ??) bwahahahahahahaha ...............
>
> ndak harus selalu begitu koQ, dalam Bibel ada juga (bahkan banyak) ayat2 nyang bisa berdiri sendiri,
> bahkan oleh 1-2 kalimat
>
> Anyway back to topic, dalam Injil Johannes pasal 1, dalam beberapa ayat tunggal dengan jelas secara
> eksplisit dan gamblang dinyatakan bahwa Jesus adalah Anak Tunggal Allah.
>
Lha, inilah bedanya si mBill dengan saya, he he he ...
Betul bahwa injil Yohanes memuat ayat-ayat "tunggal" yang eksplisit
menyebut bahwa Yesus adalah Putra Tunggal Allah. Tapi buat saya itu
masih belum cukup sama sekali. Alasannya puanjaang, saya musti
mengetik essay teologi panjang lebar tentang teologi Yohanes ...
kayaknya belum ada waktu dan tenaga untuk itu ... muhun maap ...
Saya masih "ngotot" berpegang bahwa harus membaca keseluruhan bible,
barulah bisa ambil kesimpulan. Itu pun masih ditopang oleh iman. Jadi
bukan kesimpulan yang intelektual thok.
/dg
> atau "Bapa dan Aku adalah satu adanya"
>
> nabie mana nyang pronah bilang demikian ????
Kalau dalam Islam, apa yang disampaikan Nabi Muhammad SAW, baik ucapan
perkataan, gerakan dan tingkah lakunya adalah Hadits Nabi atau Sunah
Nabi/Rasul.
>
> keunikan ini menempatkan Jesus bukan cumak sekedar "anak Allah" tapi "Anak Allah"
Anak Bapa adalah termasuk kita semua.
hla kalo Al Maidah (QS 5:116) sapa meng-oblok2 siapa wé ? termasop
bukan berarti sakmuanya ayat2nya dipalsu-in atawa nggak ?
>>Tetapi pemahaman orang itu seharusnya berasal dari pembacaan kitab suci
>>secara menyeluruh, bukan berasal dari potongan-potongan ayat tersebut.
>>Jadi harus dibedakan antara (1)POTONGAN AYAT yang dikutip sebagai
>>sekedar alat untuk menjelaskan, dengan (2)PEMAHAMAN yang berasal dari
>>keseluruhan kitab suci.
saya akan mengambil kesimpulan jesus adalah Allah dan Anak Allah
apabila membaca dari satu-dua ayat saja..
kalau dibaca ke-4 injil secara keseluruhan maka kesimpulan yesus=anak
Allah dan yesus=Allah malah jadi rancu..
lihat saja mbill iku bisa mengatakan yesus=Tuhan karena membaca
potongan ayat (yohannes), ketika saya paparkan lanjutannya pada ayat
tsb yg mengatakan yesus=utusan.. maka belio gak bisa jawab.. wong baca
ayatnya sepotong2 ajah..
wasalam
qw
manah ayatnya mbill ?? jangan cumak omong doank.. :-)
>>Lantas, apa bisa siapapun dari sakmua anak Allah (bahkan sak-orang nabie sekalipun) mengatakan apa
>>nyang dikatakan Jesus : "Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa"
iku nama'e utusan mbill.. utusan mewakili yg mengutusNya..
baca lagi seluruh injil (4 inijl).. jangan setengah2..
>>atau "Bapa dan Aku adalah satu adanya"
>>nabie mana nyang pronah bilang demikian ????
syech siti jenar.... hayo mau jawab apah ??
>>diceritakan ketika suatu saat Jesus mau mengusir setan dari seseorang yang kerasukan, maka setan2
>>pun segera berkata "Kami tahu engkau adalah Anak Allah ....."
ente mau dengerin kata yesus apah kata iblis..
itu perkataan iblis.. mbill.. yesus gak pernah bilang dia Anak Tunggal
Allah (seperti pengerti orang kristen)
cuma iblis dan orang farisi yg mengatakan demikian.. ente mau
ikutan ??
>>Murid2 Jesus hanya menyapa dan memanggil Jesus dengan 2 cara saja , yakni "Tuhan" dan "Rabbi" (Guru)
Tuhan dari hongkong.. baca lagi sumbernya.. "Master and Lord" paham
gak ?? Lord iku beda dengan God loh mbill..
>>Lha, kalok Jesus memang bokan Tuhan, mengapa IA tidak pronah melarang murid2Nya nyang selalu
>>menyapa dan memanggilnya dengan sebutan "Tuhan"
kapan murid yesus manggil yessus Eli atau Eloihm ?? baca lagi.. jangan
baca dari yg salah terjemahan.. makanya ente jadi sesat..
mbil..mbill di cipo'a in sama pendeta2 yg gak paham mau ajah ente..
ente kira pendeta2 iku pinter sakmua yah ??
pendeta2 iku ada yg pinter ada yg cuma ikut2an... kagak ngerti apah2
yg di omongin.. cuma karena doktrin ajeh..
masak ente kagak ngerti ayat ini boss ?? kepiye jal ??
Saya nyatakan uraian anda dengan cara lain:
MENURUT SAYA: kesimpulan orang kristen (tentang yesus adalah tuhan)
diperoleh dari membaca seluruh bible.
MENURUT ANDA: kesimpulan bahwa yesus adalah tuhan PASTILAH diperoleh
dari pembacaan secara sepotong-sepotong. Kalau membaca seluruh bible,
maka yesus=tuhan malah keliru (rancu).
Selanjutnya anda mengilustrasikannya dengan si mbill yang membaca satu
ayat, dan anda yang membaca ayat yang lain, yang menurut anda
pengertiannya "membatalkan" pengertian ayat yang dibaca si mBill jika
kedua ayat itu digabung (tidak dibaca sepotong-sepotonh).
salam
dg
ctt:
Dalam posting lain, saya katakan pada si Bill bahwa saya tidak
sependapat dengan beliau. Beliau mengatakan bahwa Yohanes bertaburan
ayat-ayat tunggal yang mengatakan bahwa Yesus adalah Tuhan. Saya
menjawab bahwa itu TIDAK CUKUP. Saya katakan bahwa "saya ngotot" bahwa
bible harus dibaca sebagai keseluruhan untuk sampai pada kesimpulan
bahwa Yesus adalah Tuhan.
pengertian yg berbeda ketika membaca sumber yg sama..
aneh ya ?? ini yg pernah juga ditulis oleh bung tjip di blog-nya..
he..he..he..
> Saya katakan bahwa "saya ngotot" bahwa
> bible harus dibaca sebagai keseluruhan untuk sampai pada kesimpulan
> bahwa Yesus adalah Tuhan.
>
loh saya cumak menjawab "tantangan" mana ayat ekspilisit dalam Bibel nyang menyatakan Jesus adalah
Anak (Tunggal) Allah, nyang tidak memerlukan penafsiran cem-macem atau persepsi sobjekteep
itu thok !
temaptu saja saya sakpendapet kalok sakluruh isi Bible berorientasi pada ajaran "Jesus Anak Allah,
Juruselamat Manusia"
namun jangan loepa, sakperti para Kresten sak luruh donia mengatakan bahwa sakluruh isi Bibel bisa
disimpulkan dalam 1 ayat nyang terkenal . ucapan Jesus kendiri : YOH. 13:6
"Karena begitu besar kasih Allah akan isi doenia .... bla .... bla .... bla ....."
Yohannes 13:6 Maka sampailah Ia kepada Simon Petrus. Kata Petrus
kepada-Nya: "Tuhan, Engkau hendak membasuh kakiku?"
king James Version..
Yohannes 13:6 Then cometh he to Simon Peter: and Peter saith unto him,
Lord, dost thou wash my feet?
Bill... noh baca..... IQRA....
katanya pinter bahasa inggris.. apah sih artinya LORD ??? apah bedanya
dgn GOD ??
inget loh.. Bebel di Indonesia iku terjemahan dari Bibble King James
Version yg lebih tua..
nah kalo salah terjemahan bijimanah ??
mau bahasa yg lebih tua lagi ???
maka'e bill iku kata boss mekoQ.. bibble udah dioblok2 dan dioblok2
lagi sama yg terjemahin.. repotttt dehhh..
kalo di AlQuran, kalupun udah dioblok2 sama penterjemah.. misalnya
penterjemah kayak si mbill.. yah bisa lihat balik ke bahasa
aseline,...
nah.. udah paham arti LORD ???
kalo udah, silahkan situnya terangin samak pendeta yg ngajarin
> Apalakah juga bisa diartikan, barang siapa melihat ajaranku berarti
> telah melihat Bapa, jadi aku bisa juga diartikan sebagai predikat
> utusan Bapa.
>
tidak
> Tapi buat saya itu
> masih belum cukup sama sekali. Alasannya puanjaang, saya musti
> mengetik essay teologi panjang lebar tentang teologi Yohanes ...
>
hehehe, tronyata "buwat saya" .... jadi'e sobjekteep
> hla kalo Al Maidah (QS 5:116) sapa meng-oblok2 siapa wǸ ? termasop
> bukan berarti sakmuanya ayat2nya dipalsu-in atawa nggak ?
>
sakmua ayat2 iku ASLI !!! ...... asli dipalsuin kam-sud nyah, hehehehe
makanya dia belaga begog utk menutupi kedongo-annya..
padahil kagak bisa ngejawab.. purak2 kenak spy, trojan, pake kill
file, dll..
dadi harap dimaklumi yah bosss...