alo co konco
si_poly
pa kabar?
ane mampir sebentar aja;
sore nanti udah harus berangkat lagi,
urusan tugas dapur.
Ini dapat bacaan menarik, jadi kepingin syering,
silahkan membaca, dan coba direnungkan:
http://webpages.charter.net/maxflack/A122.htm
http://www.gulf-daily-news.com/Story.asp?Article=179364&Sn=WORL&IssueID=30027
Kang mBill dan kang Don koq ndak bosen-bosen tarung terus aja? enersi nya
khan lebih baik dipakei buat macul ;)
Kang ADW mbok keinginan pamer nya itu agak di tekan sedikit! cuma mau
dikasih BMW aja ceritanya sudah kemana-mana,
saya yang bakal dapat Airbus A380 akhir tahun nanti (juga plus biaya
gengsi), hanya diam-diam aja.
Bagi yang ndak ngaceng mbaca Kidung Agung, jangan bingung, letaknya bukan di
barang anda; kalo mau membuktikan nanti saya kasih link yang appropriate.
Bagi yang panutannya kawin berkali-kali, juga jangan bingung, jaman itu
memang begitu kebiasaannya dan kebudayaannya, kalo sekarang sudah ndak boleh
dilakukan lagi, kecuali tanpa surat kawin.
Bagi yang panutannya bisa menjelma ThreeInOne and OneInThree, juga jangan
bingung, everything will be allright as long as you keep it for yourself.
Buat jeng KoQ, mbah, LogiqSimple, Brilliant, dll, salam mampir aja, lain
kali kongkow-kongkow lebih lama.
Oya buat wong anyar, si aqua4life, keep up the work.
salam,
si_poly, the unreligionist.
David G.
> Kang QW, Kang Dar, Kang Dok,
> Kang mBill dan kang Don koq ndak bosen-bosen tarung terus aja? enersi nya
> khan lebih baik dipakei buat macul ;)
Ibu saya suka sekali nonton Telenovela. Katanya kualitas nomor dua,
yang penting enjoy sesuatu yang lain dari kehidupan sehari-hari.
qw
>>Kang QW, Kang Dar, Kang Dok,
Alhamdulillah, baik2 dan sehat2... demikian juga saya harapkan kepada
poly..
>>ane mampir sebentar aja;
>>sore nanti udah harus berangkat lagi,
>>urusan tugas dapur.
selamat jalan.. semoga rezekinya lancar2 biar dapur tetap ngebul..
>>Ini dapat bacaan menarik, jadi kepingin syering,
>>silahkan membaca, dan coba direnungkan:
>>http://webpages.charter.net/maxflack/A122.htm
>>http://www.gulf-daily-news.com/Story.asp?Article=179364&Sn=WORL&Issue...
so.. apa pertanyaannya ??
>>Bagi yang ndak ngaceng mbaca Kidung Agung, jangan bingung, letaknya bukan di
>>barang anda; kalo mau membuktikan nanti saya kasih link yang appropriate.
yap.. kalo otaknya cabul.. yah pikiranya cabul terus..
>>Bagi yang panutannya kawin berkali-kali, juga jangan bingung, jaman itu
>>memang begitu kebiasaannya dan kebudayaannya, kalo sekarang sudah ndak boleh
>>dilakukan lagi, kecuali tanpa surat kawin.
islam dari dulu dan sekarang punya aturan yg tetap sama..
dari zaman kanibal sampe zaman komputer..
>>salam,
>>si_poly, the unreligionist.
wasalam
qw, God's servant
qw
>>Kang QW, Kang Dar, Kang Dok,
>>Kang Tjip, Kang mBill dan kang Don koq ndak bosen-bosen tarung terus aja? enersi nya
>>khan lebih baik dipakei buat macul ;)
kagak kok pol..
disini kagak ada yg macul kok.. :-)
si_poly
"David G." <dvd...@gmail.com> schreef in bericht
news:1176820123.1...@b75g2000hsg.googlegroups.com...
Lha wong Tarung itu khan menghabiskan enersi, kok bisa enjoy.
Saya saja kalo habis marah jadi lemes kok.
>
si_poly
"qw" <qwi...@yahoo.com.sg> schreef in bericht
news:1176823244....@e65g2000hsc.googlegroups.com...
> Poly wrote :
>>>Kang QW, Kang Dar, Kang Dok,
>>>pa kabar?
>
> Alhamdulillah, baik2 dan sehat2... demikian juga saya harapkan kepada
> poly..
>
>>>ane mampir sebentar aja;
>>>sore nanti udah harus berangkat lagi,
>>>urusan tugas dapur.
>
> selamat jalan.. semoga rezekinya lancar2 biar dapur tetap ngebul..
Thanks, sekarang tugas sudah selesai.
>>>Ini dapat bacaan menarik, jadi kepingin syering,
>>>silahkan membaca, dan coba direnungkan:
>>>http://webpages.charter.net/maxflack/A122.htm
>>>http://www.gulf-daily-news.com/Story.asp?Article=179364&Sn=WORL&Issue...
>
> so.. apa pertanyaannya ??
Pertanyaannya, sebetulnya Pernyataan juga.
Terlihat lagi disini kekurangan manusia-manusia yang diwarnai oleh Islam.
Jadi pertanyaannya,
kok ini ndak cocok dengan yang di promote oleh kang QW, kang Dar dan kang
Dok.
> > islam dari dulu dan sekarang punya aturan yg tetap sama..
> dari zaman kanibal sampe zaman komputer..
Kalo saya melihat, sebaiknya jangan tetap sama........
harus ikut ber evolusi bersama dengan kehidupan manusia.
God tidak berevolusi, tetapi agama harus berevolusi, karena agama adalah
ciptaan manusia untuk manusia.
(kalo God yang menciptakan agama, Belio hanya akan menciptakan satu agama
yang terbaik, tidak bermacam-macam seperti sekarang ini)
>>>salam,
>>>si_poly, the unreligionist.
> wasalam
> qw, God's servant
Wah, kalo saya sih God's son;
jadi posisi saya masih lebih tinggi donk dari pada kang QW di dalam God's
household :)
lha kita semua sakbetulnya khan God's son, kok kang QW merasa cuma servant,
ndak PD itu namanya, nanti God ndak senang lho.
si_poly
Ah masak? :)
apa sudah pada pensiun bercocok tanam di ladang?
qw
>>Lha wong Tarung itu khan menghabiskan enersi, kok bisa enjoy.
>>Saya saja kalo habis marah jadi lemes kok.
kalo gitu, ojo pake marah, biar kagak lemes... :-)
>>Pertanyaannya, sebetulnya Pernyataan juga.
>>Terlihat lagi disini kekurangan manusia-manusia yang diwarnai oleh Islam.
>>Jadi pertanyaannya,
>>kok ini ndak cocok dengan yang di promote oleh kang QW, kang Dar dan kang Dok.
yang dipromosi-in di gereja dan vihara, juga terkadang tidak cocok
dengan realita..
pertanyaan binyunnya opo toh kang poly ??
>>Kalo saya melihat, sebaiknya jangan tetap sama........
>>harus ikut ber evolusi bersama dengan kehidupan manusia.
ini ada konsep yg paling mendasar..
Tuhan ikut mau-nya manusia.. tau manusia ikut mau'e Tuhan...
>>God tidak berevolusi, tetapi agama harus berevolusi, karena agama adalah
>>ciptaan manusia untuk manusia.
>>(kalo God yang menciptakan agama, Belio hanya akan menciptakan satu agama
>>yang terbaik, tidak bermacam-macam seperti sekarang ini)
pengertian agamanyah poly dgn saya kayaknya beda..
Agama menurut saya adalag berita dan ajaran/aturan yg diturunkan oleh
Tuhan..
karena Tuhan tidak berevolusi maka ajarannyapun tidak berevolusi..
manusia memang berevolusi, dan evolusi manusia yg diharapkan Tuhan
adalah tidak menyalahi aturan Belio..
ajaran/agama yg diturunkan Tuhan memang sama, hanya saja orang2 bikin
kelompok2...
oleh sebab itu masih ada yg bingung kalo orang islam bilang : Abraham
agamanya islam, yesus/isa agamanya juga islam...
demikian.. mudah2an kalimat saya tidak bikin bingung poly..
wasalam
qw
qw
poly wrote:
>>Wah, kalo saya sih God's son;
>>jadi posisi saya masih lebih tinggi donk dari pada kang QW di dalam God's
>>household :)
>>lha kita semua sakbetulnya khan God's son, kok kang QW merasa cuma servant,
>>ndak PD itu namanya, nanti God ndak senang lho.
posisi saya thd tuhan memang tidak tinggi, cuma hamba saja..
namanya juga barang ciptaan, mau dimatiin juga bisa kapan saja, mau
dimusnakan juga bisa kapan saja..
kao anak2 biasanya suka minta hak2 mereka thd orang tuanya, tapi kalo
hamba, hanya dapat memberikan apa yg diingikan tuannya...
izMy
>
> ajaran/agama yg diturunkan Tuhan memang sama, hanya saja orang2 bikin
> kelompok2...
> oleh sebab itu masih ada yg bingung kalo orang islam bilang : Abraham
> agamanya islam, yesus/isa agamanya juga islam...
>
> demikian.. mudah2an kalimat saya tidak bikin bingung poly..
>
> wasalam
> qw
se7 , èslam evolusi dari torat.
qw
>> se7 , èslam evolusi dari torat.
lha iyah boss..
tapi menurut sayanyah iku jeneng'e bukan epolusi, melainkan dilurusin
atawa yg sesat dikumpulin lagi..
sebab iku ajaran udah dikobok2 termasuk kitab suci'e..
islam/dalam AlQuran memang menjunjung tinggi dan mengakui Zabur,
Taurat dan Injil... tapine yg belon dikobok2..
kalo AlQuran pun dikobok2, nanti bakal turun kitab lagi yg me-
lempeng'i.. oleh sebab iku si muslim bersusah payah utk tidak dikobok2
sampek uwong cino yg lidahnya sulit omong eerrrrr.. kudu pelajarin
bahasa timur tengah ini juga yg banyak urup eeerrrr.... biar ngarti
bahasa yg aslinya juga menghindari kobok2 sekecil2nya.. minimal
sumbernya masih eksis kalo masih ada yg berdebat atawa bikin aturan
kendiri alias dikobok2 ajarannya..
demikian kobok2nya..
wasalam
qw
izMy
se7 ,
Itu RAHASIA ALLAH...karena yg ada di Injil tak ada gunanya di-bawak2x
sebab ente sudah mbillang , Injil sudah di-obok2x jadi kristin tidak
punya apa2x lagi yg bisa di-kutib2x untuk ente.
qw
>> Itu RAHASIA ALLAH...karena yg ada di Injil tak ada gunanya di-bawak2x
>> sebab ente sudah mbillang , Injil sudah di-obok2x jadi kristin tidak
>> punya apa2x lagi yg bisa di-kutib2x untuk ente.
yg tau injil iku sudah dioblok2 yah Nyang punya ajaran dan disampe'in
melalui kurirnya...
darion
> "qw" <qwi...@yahoo.com.sg> schreef in berichtnews:1176823244....@e65g2000hsc.googlegroups.com...
>
> > Poly wrote :
> >>>Kang QW, Kang Dar, Kang Dok,
> >>>pa kabar?
>
> > Alhamdulillah, baik2 dan sehat2... demikian juga saya harapkan kepada
> > poly..
>
> >>>ane mampir sebentar aja;
> >>>sore nanti udah harus berangkat lagi,
> >>>urusan tugas dapur.
>
> > selamat jalan.. semoga rezekinya lancar2 biar dapur tetap ngebul..
>
> Thanks, sekarang tugas sudah selesai.
>
> >>>Ini dapat bacaan menarik, jadi kepingin syering,
> >>>silahkan membaca, dan coba direnungkan:
> >>>http://webpages.charter.net/maxflack/A122.htm
> >>>http://www.gulf-daily-news.com/Story.asp?Article=179364&Sn=WORL&Issue...
>
> > so.. apa pertanyaannya ??
>
> Pertanyaannya, sebetulnya Pernyataan juga.
> Terlihat lagi disini kekurangan manusia-manusia yang diwarnai oleh Islam.
Orang bodo nyang nggak mampu mikir lempeng, cenderung salah ngarti
temtang apah nyang diliat.
Iku kita samowa dah tau loh.
> Jadi pertanyaannya,
> kok ini ndak cocok dengan yang di promote oleh kang QW, kang Dar dan kang
> Dok.
Laaah ... gimanah mau cocok, kalu hasil pangliatan-é klèru ?
>
> > > islam dari dulu dan sekarang punya aturan yg tetap sama..
> > dari zaman kanibal sampe zaman komputer..
>
> Kalo saya melihat, sebaiknya jangan tetap sama........
Untung situnyah nggak bgitu bisa mikir lempeng. Kalu bisa, pesti
pendapet-é laèn loh.
> harus ikut ber evolusi bersama dengan kehidupan manusia.
Dalem Islam, evolusi adalah proses ruhani. Kalu toh mau jugah dilihat
segi pisik-é maka dalem Islam evolusi nggak terjadi lamtaran
kabetulan, kayak nyang dipercaya pangikut teori Darwin. Evolusi
menungsah adalah: dari embryo, bayi, anak kicil, akil baliq, dewasa,
mateng, tuwa dan.....matèk. Iku evolusi menungsah.
> God tidak berevolusi, tetapi agama harus berevolusi, karena agama adalah
> ciptaan manusia untuk manusia.
Igama nggak ber-évolusi. Igama ber-reformasi. Ber-evolusi brarti
berubah. kabenaran nggak bolé brubah dan nggak bisa brubah. Pigimanah
inih kang Poly inih ?
> (kalo God yang menciptakan agama, Belio hanya akan menciptakan satu agama
> yang terbaik, tidak bermacam-macam seperti sekarang ini)
Nyang menciptaken igama macem-macem bokan God, tapi menungsah. Cara-
né ? Ngoblok-oblok.
darion
malahan muslim nyang bisa ngutip-ngutip Injil buwat nglempengin
pangertian kristin.
Combro-dirawa
> Kang mBill dan kang Don koq ndak bosen-bosen tarung terus aja? enersi nya
> khan lebih baik dipakei buat macul ;)
>
well, some times there are things better than "macul" 24 hours a day, don't you think ? LOL
yoo lecet tho Pol, macul non-stop ! belom lagi dengkul lemes ! emangnye ane sang Nabie bangkotan
dengan harem nyang 37 wanita plus selingan2 laennya, jangan nyindeeer teros2an akh !
othak juga perlu dijaka bermaen-maen
bwahahahahahahahaha ..................................
donie
> Kang QW, Kang Dar, Kang Dok,
> pa kabar?
> ane mampir sebentar aja;
> sore nanti udah harus berangkat lagi,
> urusan tugas dapur.
> Ini dapat bacaan menarik, jadi kepingin syering,
> silahkan membaca, dan coba direnungkan:http://webpages.charter.net/maxflack/A122.htm
>
>
> Kang mBill dan kang Don koq ndak bosen-bosen tarung terus aja? enersi nya
> khan lebih baik dipakei buat macul ;)
>
aja", apapun artinya itu, pasti sudah macul dulu supaya mampu 'tarung
terus', kecuali kalo orangnya memiliki "pampasan perang." Satu lagi,
anda berada di satu dunia yang susah mo "walking on my shoe" melihat
hal2 yang "mengernyitkan dahi" dan impossible untuk ditanyakan di
dunia riel, thanks goodness we have this NG. Dan, bukankan ada yang
mengatakan "know what you fignt for, love what you know?"
Combro-dirawa
@n59g2000hsh.googlegroups.com :
> malahan muslim nyang bisa ngutip-ngutip Injil buwat nglempengin
> pangertian kristin.
>
wahh sama dong, nyang ngotep2 Qoran buwat menyangkali kesalahan total (bokan cumak ngelempengin
loh) si Qoraan tadi, hehehehehehehe
David G.
> malahan muslim nyang bisa ngutip-ngutip Injil buwat nglempengin
> pangertian kristin.
Wah, luar biasa tamu kita hari ini .... Tepuk tangan dong para
hadirin ...:)
Kembali ke laap toop ...
Combro-dirawa
@o5g2000hsb.googlegroups.com :
> Orang bodo nyang nggak mampu mikir lempeng, cenderung salah ngarti
> temtang apah nyang diliat.
> Iku kita samowa dah tau loh.
>
tronyata nyang meras pinter ini punya keahlian satu2nya : mbodog-mbodogin netters pehak lawan
lha apa beda dengan anak idiot kalok cumak begitu, hehehehehehe
David G.
> darion <hydar...@hotmail.com> wrote in news:1176907128.408560.51380
Sak-jane kalau memang kebelet dianggep pinter, ya silahken menulis
argumen yang cerdas. Dengan sendirinya orang akan melihat apakah anda
pinter atawa tidak. Tidak perlu dibicarakan secara eksplisit, he he
he ...
Lha, kalok ingin membuktikan kepinteran dengan cara membodoh-bodohkan
orang lain, maka:
1. Orang akan bertanya: mana argumen cerdas anda?
2. Orang menjadi kesal karena dibodoh-bodohkan, sehingga KALAUPUN ada
argumen cerdas di dalam postingannya, maka orang akan melewatkannya
saja (karena rasa kesal, itu tadi).
Either way, you start with a "win-loose" attitude, but end-up with
loose-loose situation.
dg
Combro-dirawa
@y5g2000hsa.googlegroups.com :
> Either way, you start with a "win-loose" attitude, but end-up with
> loose-loose situation.
>
hehehe Pid, why so mean ? have a lil' mercy on him .....
David G.
> "David G." <dvdg...@gmail.com> wrote in news:1176912709.194103.323210
I'm not being mean or anything. I am stressing the fact that -in this
case- everybody end-up NOT getting anything useful (or fun). So, why
bother? Wouldn't it be better not to start the discussion (or whatever
you call it) in the first place? Unless you enjoy being tortured ... :)
donie
Dimas Darion memang hebat dalam satu postingan saja blio tidak kurang
make "5 jurus maut": "pendapet subyektip", "nggak mau nrima kanyataan"
"miturut akal lempeng." "orang dongok."
dan "punya tujuan nggak baèk." Kalo yu MekoQ untaouchable, maka as
per Sony statement: dimas Darion is unbeatable.....
On Apr 18, 11:51 pm, darion <hydar...@hotmail.com> wrote:
> On 16 apr, 09:59, "donie" <donien...@yahoo.com> wrote:
> > On Apr 14, 9:25 pm, "qw" <qwis...@yahoo.com.sg> wrote:
> > > i...@yahoo.co.id menuliskan:
> > > >> Betul kali. 'Rendah hati' dan 'prejudice' adalah kata sifat. Biasanya
> > > >> kalo sesorang rendah hati pasti tidak akan menyatakan teman ato lawan
> > > >> bicaranya prejudice. Kalo seseorang nganggap dan menyatakan lawan
> > > >> bicaranya prejudice, pasti akan kebentur dalam diskusi. Karena dianya
> > > >> sudah terlebih dahulu "membentengi" diri, sehingga blionya akan
> > > >> ngomong sembarangan ajah..
> > > >> mending merasa diri pinar donk, ketimbang prejudice trussss...
> > > >> So pasti, lagian hampir semua orang merasa pintar.
> > > kalo orang yg mengatakan prejudice ini lebih dari satu orang thd orang
> > > yg sama,
> > > orang yg sukak bohong akan ketahuan dari perkataannya, begitupula
> > > orang yg suka prejudice, terlihat dari perkataannya...
> > > maka orang yg merasa dirinya rendah hati ini yg ngaco.. karena belio
> > > udah ke ge'er'an dulu..
> > > sebab tidak ada orang yg rendah ahti merasa atau mengatakan dirinya
> > > rendah hati.. he..he..he..
> > Betul sekali, dan memang tidak pernah ada orang yang menyatakan
> > dirinya rendah hati, saingat saya belum ada. Rendah ati memang
> > sebaiknya dinyatakan oleh orang lain bukan oleh diri sendiri.
> > Prejudice adalah kata sifat yang negatif, kebalikan dari rendah ati.
> Klèruuuuuuu .............
> Prejudice adalah kebalikan dari realistis.
Ok. saya hany bermaksud menyatkan rendah ati adalah sifat yang
positif, kebalikan dari negatif.
> > Kapankah seseorang mampu menilai orang lain 'prejudice.'
> Kutika mliat orang iku cuman menyataken pendapet subyektip, nggak mau
> nrima kanyataan dan punya tujuan nggak baèk.
Sekali gebuk dimas Darion mengeluarkan 3 jurus yang hanya blio sendri
aja yang ngarti: "pendapet subyektip", "nggak mau nrima kanyataan"
dan "punya tujuan nggak baèk." Dimas Darion memang seperti dinyatakan
Sony: "menang terus." Karena, jurus2nya hanay kendiri yang tahu,
jadinya undebateable....
> > Saya tidak
> > akan pernah berani menyatakan orang lain prejudice,
> > apalagi dalam diskusi.
> Sayanyah sanget brani dan soka nyataken orang iku prejudice kalu
> memang kliatan nyata miturut akal lempeng.
Tambahan satu jurus: "miturut akal lempeng." Go ahead dimas,
memonopoli akal lempeng...
> > Sekali saya katakan demikian maka saya tidak akan mampu
> > berdiskusi dengan orang yang saya labeli prejudice tersebut.
> Laaah ... knapah ?
Kena-apa dimas Darion mo diskusi ama yang ber"pendapet subyektip",
"nggak mau nrima kanyataan" dan "punya tujuan nggak baèk." dan yang
"tidak make akal lempeng"? Karena kecuali mas qw, mba Chengswie, bung
DokCin, bung ADW, pan semuanya pernah dimas cap dengan salah satu ato
lebih dari 4 label diatas?
> > Iya
> > celakanya, menamakan orang 'prejudice' macam2 justru yang paling mudah
> > dilakukan....
> Nggak mudah loh. Memerluken kacerdasan. Orang dongok nyang nggak
> (atawa mras sulit) ngliat sikap prejudice sasaorang.-
Jurus ke5: "orang dongok." 5 jurus ini pan yang dimas stir melekat
ama menungsa kebanyakan , termaok yang ngaku terpelajar, dipengaruhi
oleh setan. Ngapan dimas Darion masih mo bicara ama mereka?
Combro-dirawa
@d57g2000hsg.googlegroups.com :
hehehehe, iya tulisan blio bisa diumpamakan sakperti tikus got nyang merasa mampu ngajari burong
rajawali bihijmanah cara terbang melayang tinggi di udara ..........
kapan yach tikus got mau sadar kalok ia cumak tikus got dan berhenti bermimpi di siang bolong,
hehehehe
Combro-dirawa
@n76g2000hsh.googlegroups.com :
> Dimas Darion memang hebat dalam satu postingan saja blio tidak kurang
> make "5 jurus maut": "pendapet subyektip", "nggak mau nrima kanyataan"
> "miturut akal lempeng." "orang dongok."
> dan "punya tujuan nggak baŠk." Kalo yu MekoQ untaouchable, maka as
> per Sony statement: dimas Darion is unbeatable.....
>
mula2 nya sik memang "hebat", tapi kalok any post, by anybody, of whatever topic bisanya belio cumak
meng-ulang2 ke-5 jurus nyang ituh2 juga, koQ ya lama2 bossen banget3x , mendaur ulang kata2 nyang
sama, over and over again, macem tape rozzaaaakk , hehehehehe
saya sudah mulaen kehilangan minat meladeni postingan belio, sudah ndak fun dan challenging lagi
it comes too easy on me now, Meneer is a big boredom !! no longer good for brain exercise
ADW is much more interesting, by faaaaaaar, hidooop ADW !!
ente kagak ade mathek nya !!
David G.
> donie <doni...@yahoo.com> wrote in news:1176918168.801549.183070
> @n76g2000hsh.googlegroups.com :
>
>> Dimas Darion memang hebat dalam satu postingan saja blio tidak kurang
>> make "5 jurus maut": "pendapet subyektip", "nggak mau nrima kanyataan"
>> "miturut akal lempeng." "orang dongok."
>> dan "punya tujuan nggak baŠk." Kalo yu MekoQ untaouchable, maka as
>> per Sony statement: dimas Darion is unbeatable.....
>>
Sak-jane, diskusi dengan bung Darion bisa menarik juga kalau blionya
fokus pada penyusunan argumentasi, dan bukannya mempersoalkan orang-nya
(tidak berpikiran lempeng, blegug, bodog, dll). Istilah dalam bahasa
klaten: "Ad Hominem".
An ad hominem argument, also known as argumentum ad hominem (Latin:
"argument to the person", "argument against the man") consists of
replying to an argument by attacking or appealing to the person making
the argument, rather than by addressing the substance of the argument.
It is most commonly used to refer specifically to the ad hominem
abusive, or argumentum ad personam, which consists of criticizing or
personally attacking an argument's proponent in an attempt to discredit
that argument.
Other common subtypes of the ad hominem include the ad hominem
circumstantial, or ad hominem circumstantiae, an attack which is
directed at the circumstances or situation of the arguer; and the ad
hominem tu quoque, which objects to an argument by characterizing the
arguer as being guilty of the same thing that he is arguing against.
--
salam,
dg
http://dvdg.juwono.net
si_poly
> si_poly menuliskan:
>>>Lha wong Tarung itu khan menghabiskan enersi, kok bisa enjoy.
>>>Saya saja kalo habis marah jadi lemes kok.
>
> kalo gitu, ojo pake marah, biar kagak lemes... :-)
ìya, memang sedang latihan untuk ndak gampang marah, tapi tidak selalu
berhasil.
>>>Pertanyaannya, sebetulnya Pernyataan juga.
>>>Terlihat lagi disini kekurangan manusia-manusia yang diwarnai oleh Islam.
>>>Jadi pertanyaannya,
>>>kok ini ndak cocok dengan yang di promote oleh kang QW, kang Dar dan kang
>>>Dok.
>
> yang dipromosi-in di gereja dan vihara, juga terkadang tidak cocok
> dengan realita..
Nah iya, sudah di wejang-wejangi yang baik-baik di gereja dan vihara,
seperti cipiki-cipika ehhh keliru, dipiki-kapika (ditampar pipi kiri
kasihkan pipi kanan, yang artinya kasihilah sesamamu) tapine di kehidupan
sehari-hari sering lupa dipraktekkan;
lha bagaimana jadinya bagi umat agama Islam yang sering mendengar wejangan
yang bermusuhan ato controversial? apa ndak tambah jadi lebih rumyam di
prakteknya sehari-hari?
Kemarin di TV, lebih dari 190 orang Syiah modar kena bombudi (bombunuhdiri);
tidak ada hari berlalu tanpa bombudi.
Di satu kota di Turki bagian timur (daerah Muslim fundamentalis), 3 orang
yang bekerja di percetakan yang menyetak Bibel, modar di gorok. Memang jelas
percetakan ini mempunyai misi (cari perkara ye), tapine itu lho, kok pake
mengorok segala, mbok cukup diusir aja dan kalo perlu dibakar percetakannya,
selesai khan.
Belum lama di Belanda sini, seorang Imam mesjid di Tilburg, mengutarakan
sesuatu yang bernada mengajak muslim menghancurkan pemerintahan Belanda dan
juga menganjurkan pada muslim disini agar tidak membayar pajak pada
pemerintah seperti yang dilakukan oleh semua penduduk disini;
wah ramee, sampai walikota Tilburg bilang ini imam tidak patut tinggal di
Belanda (imam ini berasal dari Siria); tapi kelihatannya dilakukan
pendekatan pada imam ini setelah imam ini mengingkari perkataannya itu (dia
boleh saja menyangkal, tetapi pasti kalimat controversial itu telah keluar
dari mulutnya). Imam ini memang sering menarik perhatian, tahun lalu juga
sudah masuk berita, waktu menteri integrasi (seorang wanita) mengunjungi
mesjid nya di Tilburg, bu menteri mengulurkan tangannya untuk bersalaman
dengan sang imam, ternyata imam ini mati-matian menolak menyambut uluran
tangan bu menteri ini; bu menteri bengong juga mula-mulanya, tangannya
lumayan lama juga diulurkan tanpa dapat sambutan; setelah ada seseorang yang
menerangkan bahwa seorang lelaki islam tidak boleh menjamah badan perempuan
yang bukan istrinya, baru bu menteri ini menarik kembali tangannya.
Kesalahan protokol rupanya ya, tidak menjelaskan lebih dulu pada ibu menteri
untuk tidak bersalaman dengan imam ini. Pada mulanya kita-kita juga sebel
melihat kejadian ini, rasanya kok begitu childish, tapi akhirnya saya juga
bisa merasionalisasikan, ini adalah tentang perbedaan kultur dan budaya, no
big deal lah; tapi juga ada perasaan, mbok ya situnya yang menyesuaikan
dengan kebiasaan umum ini (bersalam) kok ngotot nuntut menteri ini yang
menyesuaikan dengan kebiasaan kulturnya. Dulu waktu prins Charles dan Diana
berkunjung ke New Sealand, mereka juga sundul-sundulan hidung (beresiko
bibir nyerempet bibir lho) dengan kepala suku disana, sebagai ungkapan
greeting, meskipun itu juga bukan kebiasaan di Barat sini.
> pertanyaan binyunnya opo toh kang poly ??
lho, apa kang QW ndak baca link yang saya cantumkan itu?
Bingungnya itu, kang QW cs menyatakan bahwa Islam itu indah,
lha saya ndak bisa melihat keindahannya itu, bahkan sebaliknya.
Saya yakin pasti ada sesuatu aspek keindahannya di Islam itu (kalo tidak
pasti kang QW cs sudah lama keluar dari Islam) tapi harus diakui, juga ada
aspek lainnya yang tidak bagus dan tidak sesuai lagi dengan norma sekarang
ini; makanya tidak ada salahnya kalo agama Islam berevolu.. eh, bereformasi.
>
>>>Kalo saya melihat, sebaiknya jangan tetap sama........
>>>harus ikut ber evolusi bersama dengan kehidupan manusia.
>
> ini ada konsep yg paling mendasar..
> Tuhan ikut mau-nya manusia.. tau manusia ikut mau'e Tuhan...
Yang baik ya manusia ikut mau'e Tuhan, jelas itu;
cuma pertanyaanya, apa maunya Tuhan itu? yang mana maunya Tuhan itu?
ini yang harus dipikirkan;
sebaiknya tidak dengan gampang mengambil kesimpulan bahwa maunya Tuhan itu
adalah seperti yang sudah ditulis sejak ratusan tahun yang lalu di Qur'an;
lalu setiap usaha pembaharuan dicap sebagai 'bukan maunya Tuhan'.
Tentang 'usaha pembaharuan' ini jangan berpikir yang jauh-jauh; tidak
tentang kumpul-kebo, tidak tentang freesex, tidak tentang legalisasi
narkoba, tapi hanya 'tidak membunuh atas nama Tuhan', jangan bertindak
sebagai perpanjangan tangan Tuhan/Allah (memangnya Allah itu tidak mampu?)
>
>>>God tidak berevolusi, tetapi agama harus berevolusi, karena agama adalah
>>>ciptaan manusia untuk manusia.
>>>(kalo God yang menciptakan agama, Belio hanya akan menciptakan satu agama
>>>yang terbaik, tidak bermacam-macam seperti sekarang ini)
>
> pengertian agamanyah poly dgn saya kayaknya beda..
> Agama menurut saya adalag berita dan ajaran/aturan yg diturunkan oleh
> Tuhan..
setuju.
> karena Tuhan tidak berevolusi maka ajarannyapun tidak berevolusi..
memang Tuhan tidak berevolusi,
tapi kemanusian dan peradaban manusia berevolusi;
Tuhan memberi agama sesuai pada kebutuhan kemanusian pada suatu saat;
kebutuhannya berubah, Tuhan akan memberikan agama yang sesuai pada perubahan
itu; jadi agama harus berevo..eh berreformasi, kecuali kalo kita menganggap
Tuhan itu tidur terus sesudah menurunkan agamanya sekali dulu itu.
agama terbentuk sesuai dengan kemanusiaan dan peradaban pada jaman/waktu
tertentu;
waktunya dan peradabannya berubah jadi agamanya juga harus berubah.
> manusia memang berevolusi, dan evolusi manusia yg diharapkan Tuhan
> adalah tidak menyalahi aturan Belio..
aturan Tuhan yang tidak akan berubah: Kasihilah sesamamu seperti kamu
mengasihi dirimu sendiri.
kalo ada aturan yang bertentangan dengan hukum ini, aturan itu menyalahi
aturan Tuhan.
> ajaran/agama yg diturunkan Tuhan memang sama, hanya saja orang2 bikin
> kelompok2...
Saya ndak setuju ini;
ajaran/agama Islam, Kristen, Hindu, Buddha dll (yang oleh penganutnya
masing-masing di percayai sebagai diturunkan oleh tuhannya) ini tidak sama;
kepercayaannya/imannya tidak sama; ajarannya tidak sama.
> oleh sebab itu masih ada yg bingung kalo orang islam bilang : Abraham
> agamanya islam, yesus/isa agamanya juga islam...
ya tentu banyak orang bingung dan ndak terima kalo dibilang jesus dan
abraham agamanya islam,
bagaimana mungkin agama islam yang terbentuk beratus bahkan beribu tahun
sesudah jesus dan abraham hidup bisa menjadi agama jesus dan abraham?
sebaiknya kalo ndak bermaksud kontroversial, harus dipisahkan antara
beragama islam dan bersifat islami (menyerah pada Allah);
kalo kang QW bilang Jesus dan Abraham sangat islami, mungkin lebih gampang
diterima oleh pihak kristen, tapi kalo bilang jesus beragama islam ya tentu
di tertawakan.
>
> demikian.. mudah2an kalimat saya tidak bikin bingung poly..
ndak bingung kok, cuma banyak perbedaan pendapat :)
salam.
(apa bedanya salam dengan wasalam?)
>
> wasalam
> qw
>
si_poly
> "qw" <qwi...@yahoo.com.sg> schreef in berichtnews:1176823244....@e65g2000hsc.googlegroups.com...
>
> > Poly wrote :
> >>>
> >>>silahkan membaca, dan coba direnungkan:
> >>>http://webpages.charter.net/maxflack/A122.htm
> >>>http://www.gulf-daily-news.com/Story.asp?Article=179364&Sn=WORL&Issue...
>
> > so.. apa pertanyaannya ??
>
> Pertanyaannya, sebetulnya Pernyataan juga.
> Terlihat lagi disini kekurangan manusia-manusia yang diwarnai oleh Islam.
Orang bodo nyang nggak mampu mikir lempeng, cenderung salah ngarti
temtang apah nyang diliat.
Iku kita samowa dah tau loh.
> Jadi pertanyaannya,
> kok ini ndak cocok dengan yang di promote oleh kang QW, kang Dar dan kang
> Dok.
Laaah ... gimanah mau cocok, kalu hasil pangliatan-é klèru ?
>
> > > islam dari dulu dan sekarang punya aturan yg tetap sama..
> > dari zaman kanibal sampe zaman komputer..
>
> Kalo saya melihat, sebaiknya jangan tetap sama........
Untung situnyah nggak bgitu bisa mikir lempeng. Kalu bisa, pesti
pendapet-é laèn loh.
> harus ikut ber evolusi bersama dengan kehidupan manusia.
Dalem Islam, evolusi adalah proses ruhani.
segi pisik-é maka dalem Islam evolusi nggak terjadi lamtaran
kabetulan, kayak nyang dipercaya pangikut teori Darwin.
menungsah adalah: dari embryo, bayi, anak kicil, akil baliq, dewasa,
mateng, tuwa dan.....matèk. Iku evolusi menungsah.
> God tidak berevolusi, tetapi agama harus berevolusi, karena agama adalah
> ciptaan manusia untuk manusia.
Igama nggak ber-évolusi. Igama ber-reformasi. Ber-evolusi brarti
berubah. kabenaran nggak bolé brubah dan nggak bisa brubah. Pigimanah
inih kang Poly inih ?
> (kalo God yang menciptakan agama, Belio hanya akan menciptakan satu agama
> yang terbaik, tidak bermacam-macam seperti sekarang ini)
Nyang menciptaken igama macem-macem bokan God, tapi menungsah. Cara-
né ? Ngoblok-oblok.
Combro-dirawa
news:46274432$0$25563$dbd4...@news.wanadoo.nl :
> Belum lama di Belanda sini, seorang Imam mesjid di Tilburg, mengutarakan
> sesuatu yang bernada mengajak muslim menghancurkan pemerintahan Belanda
> dan juga menganjurkan pada muslim disini agar tidak membayar pajak pada
> pemerintah seperti yang dilakukan oleh semua penduduk disini;
> wah ramee, sampai walikota Tilburg bilang ini imam tidak patut tinggal
> di Belanda (imam ini berasal dari Siria); tapi kelihatannya dilakukan
> pendekatan pada imam ini setelah imam ini mengingkari perkataannya itu
> (dia boleh saja menyangkal, tetapi pasti kalimat controversial itu telah
> keluar dari mulutnya). Imam ini memang sering menarik perhatian, tahun
> lalu juga sudah
oh my, needs anyone say more ?
--
Q3:54 ...and Allah is the best of the deceivers.
Q3:54 ... dan Auwlloh adalah 'khairu al mukareena' (penyesat terulung) !!!
subbanouwlloooh getoo loh !
si_poly
ya itu kalao anak kecil, kerjanya minta-minta terus;
agamaist juga banyak yang spt anak kecil;
yang satu minta rejeki, yang lain minta musuhnya di musnahkan, dsb.
ya sebaiknya kalo jadi anak ya jangan spt anak kecil, tetapi jadi anak
dewasa yang mandiri dan matang.
juga kalo jadi hamba itu hati-hati lho;
sebaik-baiknya juragan, banyak hamba yang suatu saat ingin merdeka dan hidup
berdikari;
tapi itu ndak papa, kalo juragannya memang juragan yang baik, dia akan
mendukung keinginnan hambanya ini dan bahkan akan memberi modal untuk bisa
hidup merdeka.
qw
>>ìya, memang sedang latihan untuk ndak gampang marah, tapi tidak selalu berhasil.
tul.. kita sedang sama2 belajar/latihan.. yg penting ada niat dan
usaha, berhasil tidaknya adalah proses.
>>Nah iya, sudah di wejang-wejangi yang baik-baik di gereja dan vihara,
>>seperti cipiki-cipika ehhh keliru, dipiki-kapika (ditampar pipi kiri
>>kasihkan pipi kanan, yang artinya kasihilah sesamamu) tapine di kehidupan
>>sehari-hari sering lupa dipraktekkan;
>>lha bagaimana jadinya bagi umat agama Islam yang sering mendengar wejangan
>>yang bermusuhan ato controversial? apa ndak tambah jadi lebih rumyam di
>>prakteknya sehari-hari?
kalo semua manusia bisa mengikuti tanpa ada salah, sorga rame donk..
kalo saya lebih banyak melihat suatu agamapada ajarannya, bukan
orangnya.. sabodo orang mau ngerampok setelah sembahyang.. yg penting
saya tau kalo hal2 kayak gitu kagak boleh..
>>Kemarin di TV, lebih dari 190 orang Syiah modar kena bombudi (bombunuhdiri);
>>tidak ada hari berlalu tanpa bombudi. dst...
ada 2 hal yg saya lihat yg mungkin belum poly pahami.
1. manusia yg tidak paham atau bodoh sehingga dimanfaatkan, manusia yg
membawa agama demi kepentingan pribadi dan golongan.
2. situasi perang yg tidak dipahami oleh orang2 kita yg tidak sedang
dalam keadaan perang.
jikalau ada orang bunuh2an dalam perang, misalnya waktu kita dijajah
belanda, dan pejuang2 indonesia tembak2an dan bunuh2an sama wong
londo.. apah ini dikatakan tidak beradab ??
manah yg tidak beradab ? sang penjajah atau yg dijajah ??
begitupula nasib orang muslim yg saya lihat.. (seringkali saya
berusaha melihat ini dari posisi yg netral)..
tolong sebutkan dinegara mana yg diduduki/dijajah oleh orang muslim..
apakah belanda dan amerika diduduki oleh tentara islam ??
yg ada malah kebalikannya..
cobalah kang poly berpikir jernih, siapa yg menjajah siapa ??
wajar kan kalo orang2 yg merasa terjajah lalu melawan hingga dimanapun
dia berada ??
kasus di belanda ttg imam itu say tidak tau persis, mungkin mas darion
bisa mengkonfirmasikan..
tapi jika saya lihat kasusnya.. ini mirip seperti pribumi dan non
pribumi di indonesia.. saling bermusuhan.. adakah pribumi dan non
pribumi bisa saling damai jika sudah ada pemikiran2 jelek thd
"lawan"nya tsb ??
>>lho, apa kang QW ndak baca link yang saya cantumkan itu?
menurut saya tidak ada yg masalah.. sebab saya merasakan dalam posisi
mereka..
>>Bingungnya itu, kang QW cs menyatakan bahwa Islam itu indah,
>>lha saya ndak bisa melihat keindahannya itu, bahkan sebaliknya.
tidak dapat melihat keindahan, karena kang qw belum tau secara lebih
dalam..
jujur saja, saya melihat (dari sisi luar kresten), kalo orang kresten
itu terutama pemuka2 agamanya sukak berdusta.. kok saya lihat kayaknya
banyak sekali perkataan dusta.. tidak seperti yg dibilang oleh pemeluk
kresten.. kasih, tidak boleh berdusta.. malah saya lihat sebaliknya..
kenapa ??
krena kalo saya belum lihat sisi dalamnya, apalgi kalo pikiran kita
sudah dimuati kebencian2.. maka tidak ada yg indah..
>>Saya yakin pasti ada sesuatu aspek keindahannya di Islam itu (kalo tidak
>>pasti kang QW cs sudah lama keluar dari Islam) tapi harus diakui, juga ada
>>aspek lainnya yang tidak bagus dan tidak sesuai lagi dengan norma sekarang
>>ini; makanya tidak ada salahnya kalo agama Islam berevolu.. eh, bereformasi.
aspek yg tidak bagus ada pada pemeluknya.. ini menurut saya loh..
saya belon melihat aspek yg tidak bagus ini pada ajarannya..
bahkan kalo boleh saya bandingkan ajaran islam ini yg paling baik
antara agama2 lainnya (promosi ni yee...) ..:-)
>>Yang baik ya manusia ikut mau'e Tuhan, jelas itu;
>>cuma pertanyaanya, apa maunya Tuhan itu? yang mana maunya Tuhan itu?
>>ini yang harus dipikirkan;
tidak usah2 repot2.. jika kita percaya bahwa apah2 yg dikatakan
messiah itu adalah pesan darri Tuhan.. maka ikutilah.. jangan di-
ubah2..
dalam islam jika diyakini AlQuran adalah perkataan Allah, maka
ikutilah, jangan diubah2..
contohnya begini (mohon maap jika nyenggol) :
kalo saya tidak bersunat, lalu ada orang yg menanyakan saya kenapa
tidak bersunat..
maka saya TIDAK akan membela diri dengan berkata, aahh.. begini dan
begitu..
tentunya saya akan mengatakan : Ya.. Tuhan memerintahkan kita
bersunat, hanya saja saya yg tidak melaksanakan..
maksudnya : Hukum Tuhan jangan diubah karena "ego" diri, tetapi
tegakkanlah hukum Tuhan.. kalopun manusia/kita yg melanggar, maka itu
adalah tanggung jawab kita kepada Tuhan..
yg menjadi masalah kan dalam "marketing" agama kan segala sesuatu
di"toleransi"kan.. sehingga mengubah hukum agama/Tuhan.. itu yg
maksudnya di oblok2..
>>sebaiknya tidak dengan gampang mengambil kesimpulan bahwa maunya Tuhan itu
>>adalah seperti yang sudah ditulis sejak ratusan tahun yang lalu di Qur'an;
>>lalu setiap usaha pembaharuan dicap sebagai 'bukan maunya Tuhan'.
>>Tentang 'usaha pembaharuan' ini jangan berpikir yang jauh-jauh; tidak
>>tentang kumpul-kebo, tidak tentang freesex, tidak tentang legalisasi
>>narkoba, tapi hanya 'tidak membunuh atas nama Tuhan', jangan bertindak
>>sebagai perpanjangan tangan Tuhan/Allah (memangnya Allah itu tidak mampu?)
adakah islam mengajarkan membunuh atas nama Tuhan.. coba dikopipis
ayat2nya.. silahkan pol, jangan mendengar dari stereotip saja..
yg ada ayatnya adalah membunuh orang2 yg melewati batas dalam
perperangan..
bahkan ada ayat2 yg mengatakan kalo membunuh orang yg tidak berdosa
iku hukumannya berat loh...
taukah pol.. kenapa ada ayat2 perang ??
waktu Muhammad menyebarkan ajarannya (mirip yesus).. belio dihujat,
dilempari batu, disiksa bahkan pengikutnya banyak yg dibunuh.. belio
juga mau dibunuh, karena tidak melawan maka belio hijrah/pergi ke
madinnah utk menghindari orang yg mau membunuh belio..
bayangkan pol, Muhammad sudah banyak mengalah tidak mau melawan,
hingga pergi jauh..
sampai di madinnah, belio tetap masih dikejar2 dan banyak pengikutnya
yg dibunuhi juga
oleh sebab itu turun ayat AlQuran utk melawan, dikatkan bahwa kalo
tidak melawan, niscaya islam akan lenyap dari muka bumi.. sebab juga
diberitakan bahwa contoh2 Nabi2 yg sering dibunuh oleh kaum2 yahudi..
disinilah mulanya... dan Allah memberikan perintah utk melawan/membela
diri..
>>Tuhan memberi agama sesuai pada kebutuhan kemanusian pada suatu saat;
>>kebutuhannya berubah, Tuhan akan memberikan agama yang sesuai pada perubahan
>>itu; jadi agama harus berevo..eh berreformasi, kecuali kalo kita menganggap
>>Tuhan itu tidur terus sesudah menurunkan agamanya sekali dulu itu.
tidak.. berbeda dengan pendapat saya..
Tuhan memberikan hukum sampai akhir zaman..
manusia yg selalu mencoba merubah hukum agar bisa hidup se-
mau"nya(maunya manusia)...
inilah terjadi benturan antara mau-nya Tuhan dan mau-nya manusia...
>>agama terbentuk sesuai dengan kemanusiaan dan peradaban pada jaman/waktu
>>tertentu; waktunya dan peradabannya berubah jadi agamanya juga harus berubah.
saya tidak setuju utk point ini, penjelasanya diatas..
tapi saya mengerti maksud poly.. sebab waktu saya sekolah dulu, saya
berpikiran yg sama..
>>aturan Tuhan yang tidak akan berubah: Kasihilah sesamamu seperti kamu
>>mengasihi dirimu sendiri.
>>kalo ada aturan yang bertentangan dengan hukum ini, aturan itu menyalahi
>>aturan Tuhan.
tidak ada aturan Tuhan yg berubah.. ini pendapat saya..
>>Saya ndak setuju ini;
>>ajaran/agama Islam, Kristen, Hindu, Buddha dll (yang oleh penganutnya
>>masing-masing di percayai sebagai diturunkan oleh tuhannya) ini tidak sama;
>>kepercayaannya/imannya tidak sama; ajarannya tidak sama.
jangan salah pol.. tolong pelajari lagi masing2 agama tsb..
buddha tidak menyatakan ajarannya dari Tuhan... dharma ini perkataan
sidartha gautama, dan belio tidak mengklaim ini dari ajaran Tuhan..
>>ya tentu banyak orang bingung dan ndak terima kalo dibilang jesus dan
>>abraham agamanya islam,
>>bagaimana mungkin agama islam yang terbentuk beratus bahkan beribu tahun
>>sesudah jesus dan abraham hidup bisa menjadi agama jesus dan abraham?
>>sebaiknya kalo ndak bermaksud kontroversial, harus dipisahkan antara
>>beragama islam dan bersifat islami (menyerah pada Allah);
nah.. itu maskud saya kalo agama Tuhan adalah satu, dari zaman adam...
bukan bersifat islami loh.. tapi memang agama islam...
agama = ajaran yg datangnya dari Tuhan..
>>kalo kang QW bilang Jesus dan Abraham sangat islami, mungkin lebih gampang
>>diterima oleh pihak kristen, tapi kalo bilang jesus beragama islam ya tentu
>>di tertawakan.
bukan sangat islami, memang beragama islam...
agama belio2 datangnya dari Allah/Bapa yg di Sorga..
begitupula agama Muhammad..
>>ndak bingung kok, cuma banyak perbedaan pendapat :)
>>salam.
>>(apa bedanya salam dengan wasalam?)
menurut saya sama saja maknanya..
wasalam biasanya singkatan dari walaikum salam = salam sejahtera..
wasalam
qw
Combro-dirawa
> Orang bodo nyang nggak mampu mikir lempeng, cenderung salah ngarti
> temtang apah nyang diliat.
> Iku kita samowa dah tau loh.
>
agreeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ....................................
and Meneer Dari-o'on is exhibiting the bodoG show 24 hours a day in NG
my, o my ......
qw
>>ya itu kalao anak kecil, kerjanya minta-minta terus;
>>agamaist juga banyak yang spt anak kecil;
>>yang satu minta rejeki, yang lain minta musuhnya di musnahkan, dsb.
kalo dalam islam ajarannya begini loh :
mentak sesuatu yg utk manfaat.. bukan utk mudharat
contohnya minta diperpanjangkan umur utk manfaat, malah kalo tidak
manfaat malah mentak umurnya diperpendek saja.. ada loh doa kayak
gini..
mentak rezeki biar manfaat bagi keluarga dan orang banyak..
mentak kesehatan utk dapat berbuat yg bermanfaat..
>>ya sebaiknya kalo jadi anak ya jangan spt anak kecil, tetapi jadi anak
>>dewasa yang mandiri dan matang.
>>juga kalo jadi hamba itu hati-hati lho;
>>sebaik-baiknya juragan, banyak hamba yang suatu saat ingin merdeka dan hidup
>>berdikari;
itu hamba yg tidak setia loh pol...
>>tapi itu ndak papa, kalo juragannya memang juragan yang baik, dia akan
>>mendukung keinginnan hambanya ini dan bahkan akan memberi modal untuk bisa
>>hidup merdeka.
lha.. kalo diterapkan sebagai hamba dan Tuhan bagaimana yah ??
Tuhan boleh memberikan hambanya menjadi Tuhan juga..
he..he..he.. mumet sayanyah...
Dokter_Cintrong
qw menuliskan:
sekali lagi kang, manusia kadang berfikirnya dan kesadarannya hanya
sebatas pada kebegini inian. Apalagi kebegini-inianya dalam
kenyamanan, maka seakan itulah kenyataan, kemudian menjadi
kebiasaan,kesadaran dan akhirnya sebuah keyakinan.
Padahal bila saja, keadaanya berbeda seperti misalnya terjebak dalam
konflik dahsyat di sebuah masyarakat yang berkepanjangan, atau
mengalami peristiwa alam yang mampu menggetarkan seluruh kesadarannya,
barangkali akan membawanya kepada sebuah pemahaman tentang hidup dan
kehidupan yang sama sekali berbeda.
Lain dari itu, sebetulnya terlalu banyak hal di dunia ini yang tak
dapat dicerna simple begitu saja dan tak cukup velume otak kita
menampung segala hil-hal fenomena. Apalagi mengingat sesuatu peristiwa
dahsyat yang pasti akan kita alami semua, namun tak diketahui secara
pasti peristiwa - peristiwa yang melingkupinya. Disinilah suatu
kearifan berfikir diperlukan untuk dapat memahami kesempatan waktu
yang begitu sempit.
demikian kang Ngalor ngidulnya ..... dalam rangka nyrondol-
nyrondol ....
qw
>> sekali lagi kang, manusia kadang berfikirnya dan kesadarannya hanya
>> sebatas pada kebegini inian. Apalagi kebegini-inianya dalam
>> kenyamanan, maka seakan itulah kenyataan, kemudian menjadi
secara keseluruhan betul apa yg dikatakan mas dokcin..
walopun ada beberapa studi kasus yg saya dan mas dokcin alami dan
pikirkan berbeda..
dalam penjelasan ke kang poly pun.. saya sesuaikan dengan cara
berpikir belio..
contohnya dalam do'a..
dalam kalangan beberapa orang islam,
pemahaman do'a ini pun terbagi beberapa pemahaman..
utk saya pribadi, yg saya pelajari dalam islam
saya sudah tidak banyak berdo'a utk diri sendiri..
kebanyakan do'a utk orang lain dan berdoa utk kebaikan..
do'a yg utk diri sendiri yg saya do'akan lebih banyak utk mendapat
bimbingan Allah utk memberikan petunjuk kepada saya... tidak berdoa
utk mentak2 yg bersifat materi atau ragawi..
mungkin terdengar berbohong, tapi sejujurnya itulah yg saya katakan..
karena dalam setiap do'a lebih saya tekankan pada rasa bersyukur yg
kita dapatkan.. istilahnya Alhamdulillah..
sisanya saya berpasrah kepada Allah apa2 yg akan terjadi pada
sayanyah..
mau dibuat matek besok boleh... dibuat miskin besok juga boleh..
apapun kehendak dari Allah SWT bagi saya sebagai jalan yg terbaik..
sebab setau saya itulah yg saya dapatkan ketika mempelajari islam...
wasalam
qw
si_poly
kasus di belanda ttg imam itu say tidak tau persis, mungkin mas darion
bisa mengkonfirmasikan..
qw
>> Kalo kang QW mau menbaca, ini ada beritanya:
>> http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/145836/index.html
>> dan
>> http://www.volkskrant.nl/binnenland/article412816.ece/Tilburg_wil_gesprek_met_imam
wwuuuiffff... trims atas informasinya..
cukup melelahkan membacanya... ternyata bahasa londo saya banyak yg
ketinggalan, ada beberapa kata kudu buka kamus lagi.. tapi gak
pa2...secara global saya memahami yg ditulis diartikel..
kembali lagi.. kalo bole saya mengulang perkataan mas dokcin memang
tepat :
beberapa dari kaum melihat agama dari pemeluknya..
sedangkan
beberapa dari kuam melihat agama dari ajarannya...
utk imam ahmed ini, sayanyah tidak tau persis apa yg ada dalam pikiran
belio.. sebab sayanyah mesti ketemu belio dan berbicara banyak baru
saya tau kasus sesungguhnya.. itu biasanya yg saya lakukan jika ada
beberapa kasus yg terjadi..
tapi kasus ini menurut saya tidak aneh.. sering terjadi bahkan di
negaramanapun dan bahkan dari golongan agama manapun..
kalo boleh saya jelaskan garis besarnya disini adalah seperti yg sudah
pernah saya katakan sebelumnya..
ini hanya kesimpulan subjektif saya yah pol, utk akuratnya saya harus
ketemu 4 mata dgn belio.. walopun kayaknya kemungkinannya kecil bagi
sayanyah...selama tidak bisa.. saya anggap ini baru kesimpulan
subjektif saya.. sebab hanya baru praduga pribadi saya sajah...
ada kesenjangan antara imam ahmed ini dengan pemerintahan yg khususnya
ia anggap non muslim..
sehingga terlihat imam ahmad ini tidak mau melebur dirinya/
berintegrasi thd tempat/wilayah tinggalnya...
permusuhan ini mungkin sudah saling tertanam seperti kasus pri dan non
pri di indonesia..
apakah imam ahmed ini berlaku sesuai ajaran islam.. saya tidak tau
persis, apa yg melatarbelakangi hal tsb..
ada suatu pikiran yg ada pada sebagian umat islam bahwa non muslim itu
adalah orang2 yg tidak taat kepada Allah, sehingga orang2 yg tidak
taat ini dianggap musuh Allah dan juga musuh orang muslim termasuk
dirinya (pemikiran ini bersifat individu loh..bukan ajaran)..
sebagai conto begini saja..
kalo ada orang pribumi mengatakan orang keturunan tionghoa sombong dan
tidak mau bersosialisasi...
dan
orang non pri mengatakan orang2 pribumi jahat2..
nah.. walopun ada orang non pri yg sombong.. dan dilain sisi ada yg
bersosialisasi..
maka mana yg mau dijadikan patokan ??
begitupula dgn yg pribumi..
jika ada yg jahat...
selain itu ada yg baik dan tidak macam2..
mana yg dijadikan patokan ??
menurut saya tidak ada.. semua berlaku karena individunya.. bukan
suatu ras atau golongannya...
karena ini kasus pribadi dan pemahaman pribadi, walopun seorang tokoh
agama..
begitupula dengan agama... jika ada orang bahkan pemuka / tokoh
agama.. itu bukan berarti agamanya yg mengajarkan demikian..
bisa saja berikan contoh semua agama melakukannya.. bahkan yg belum
lama ini terjadi di agama buddhis..
bante/biksu yg dipercaya sebagai titisan dalailama dan menjabat
anggota walubi.. walubi loh pol... itu jabatan yg mewakili umat buddha
di indonesia.. melakukan pelanggaran hukum dan diduga membunuh seorang
artis..
nah apakah bisa dikatakan.. ajaran buddhis begitu jeleknya ?? sehingga
tokoh agamanya pun melakukan hal2 demikian.. seperti juga postingan yg
belum lama saya katakan ttg sex abuse yg dilakukan pastor2 ??
tidak usah jauh2 pol.. di indonesia pun banyak para ulama yg berbicara
dalam kotbahnya yg menurut saya tidak diajarkan seperti itu... dan
dalam hal ini kadang saya bisa mengajak belio berdiskusi dgn apa2 yg
dikatakannya..
mungkin benar apa yg sperti mau disampaikan oleh kang MekoQ... yg ada
agama islam bukan orang islam..
yg saya tangkep maksudnya... agama adalah terpisah dari orang.. orang
dapat saja melanggar atau tidak sejalan dgn ajarannya.. kenapa ??
karena banyak sebab.. yg paling tidak mencolok adalah salahsatu
perbedaan tafsir.. lainnya kepentingan subjek...
kalo sebagai orang awam, bisa saja mengatakan bahwa yg dikatakan ulama
atau khotib tsb adalah ajaran islam.. tetapi jika kita ingin
mengetahui apakah sebenenarnya ajaran islam tsb... maka bacalah
sumbernya.. AlQuran..
oleh sebab itu tidak bosan2nya saya mengatakan.. bacalah AlQuran...
dan janganlah melihat kelakuan umatnya apapun agamanya.. karena kamu
akan tertipu.. lihatlah ajarannya..
yg paling gampang utk kasus imam ahmed yg saya tau begini..
poly pernah menceritakan juga ttg hukum salaman kepada seorang
wanita..
tidak mau menyalami, itu bukan berarti boleh menyalami..
setau saya.. kita bole menyambut salam seorang wanita.. tapi tidak
menyentuh auratnya...
misalnya jika perempuan itu mengulurkan tangan, maka bisa saja kita
merapatkan tangan kita seperti orang berdoa (tapi tidak dikepalkan)..
seperti orang hindu dan buddha mengucap salam loh pol.. nah lalu kita
dekatkan/tundukan tangan kita tanpa menyentuhnya.. lalu kita tarik
tangan kita kearah dada atau muka kita..
(seperti ketika seorang muslim bersalaman dengan muslim lain ketika
halal bihalal contohnya...)
banyak loh para wanita muslim bersalaman dengan pria muslim yg bukan
muhrim/istrinya dengan cara ini..
hal ini menunjukkan kita menerima salam mereka.. tanpa menyentuh
auratnya (tangannya)...
nah kalo saya lihat, imam ahmed ini bukannya tidak bersalaman karena
hukum islam ttg salaman, tetapi karena dia tidakmau menerima salam
orang2 tsb.. entah apa latarbelakangnya...
mudah2an poly paham dengan yg saya jelaskan..
nah sedemikian dulu saya jelaskan singkatnya agar tidak kepanjangan
dan malah bikin bingung.. kalo ada yg masih belum jelas silahkan
ditanyakan pol..
sebab bagi saya kasus2 seperti ini tidak sedikit saya temukan.. dan
saya memahaminya.. bagi saya ini bukan suatu yg aneh atau janggal, dan
sebagian bagi saya tidak menyatakan hal ini salah.. tergantung dari 2
belah sisi.. toh poly juga belum tau persis alasan pribadi apa2 yg
tidak dikemukakan secara pers oleh imam ahmed ini sehingga belio ini
berlaku sedemikian rupa, karena kita hanya mendengar dari satu sisi
saja yaitu infomasi publik dan pers. dipemerintahan setempat.. walopun
secara garis besar saya tau biasanya apa yg terpikir dan ada dalam
pemahaman/pikiran umat muslim pada umumnya...
kesimpulannya mudahnya dari kasus ini : "permusushan"... seperti
permusuhan orang barat pada umumnya dengan orang muslim yg terjadi
belakangan dekade ini...
demikian
wasalam
qw
qw
utk memahami bahwa yg dilakukan imam ahmed ini bukan secara universal
dan dilakukan oleh dimana saja oleh umat islam.. (misalnya seperti
himbauan tidak membayar pajak.. bahkan pajak mobil kendiri yah
pol??).. ini kan tidak terjadi di semua negara yg berpendudukan
muslim..
bisa saja ini terjadi karena memang ketidaksenangan (pribadi) thd
pemerintahan.. walopun belio juga membantah seperti yg tertulis di
sites yg poly kasih kesaya.. bisa saja ini pembelaan diri atau
kenyataan.. saya tidak tau persis, karena tidak mengikuti peristiwa
dan berita ini dari awal..
tapi pada intinya.. jika memang imam ahmed melakukan hal ini, tentunya
belio mempunyai alasan yg kuat..
seperti layaknya di negara kita adalah warga Aceh.. yg tidak puas thd
negara Indonesia dan ingin disintergrasi.. padahil negara kita kan
juga mayoritas islam.. yg dilihat dari rakyat aceh adanya
ketidakadilan antara pemerintah pusat dan pemerintah daerah..
secara keseluruhan.. saya memahami kasus2 seperti ini.. dan ini bukan
hal yg baru..
dan mudah2an kang poly bisa bedakan antara kasus pribadi atau kelompok
dan ajaran agama itu sendiri.. sebab jika memang ada ajaran utk tidak
membayar pajak di AlQuran (ajaran islam).. tentunya dimanapun juga
orang islam tidak akan membayar pajak..
demikian.. saya juga berharap mas darion dapat memberikan pendapat
pada kasus ini.. mungkin belio lebih tau dari saya, sebab saya berada
di indo dan tidak mengikuti berita ini, saya tidak mengenal siapa imam
ahmed ini (latarbelakangnya) dan bahkan saya baru tau inpo ini dari
poly..
by the way... dank voor informatie...
wasalam
qw
si_poly
orangnya.. sabodo orang mau ngerampok setelah sembahyang.. yg penting
saya tau kalo hal2 kayak gitu kagak boleh..
1. manusia yg tidak paham atau bodoh sehingga dimanfaatkan, manusia yg
membawa agama demi kepentingan pribadi dan golongan.
2. situasi perang yg tidak dipahami oleh orang2 kita yg tidak sedang
dalam keadaan perang.
jikalau ada orang bunuh2an dalam perang, misalnya waktu kita dijajah
belanda, dan pejuang2 indonesia tembak2an dan bunuh2an sama wong
londo.. apah ini dikatakan tidak beradab ??
manah yg tidak beradab ? sang penjajah atau yg dijajah ??
begitupula nasib orang muslim yg saya lihat.. (seringkali saya
berusaha melihat ini dari posisi yg netral)..
tolong sebutkan dinegara mana yg diduduki/dijajah oleh orang muslim..
apakah belanda dan amerika diduduki oleh tentara islam ??
yg ada malah kebalikannya..
cobalah kang poly berpikir jernih, siapa yg menjajah siapa ??
wajar kan kalo orang2 yg merasa terjajah lalu melawan hingga dimanapun
dia berada ??
kasus di belanda ttg imam itu say tidak tau persis, mungkin mas darion
bisa mengkonfirmasikan..
tapi jika saya lihat kasusnya.. ini mirip seperti pribumi dan non
pribumi di indonesia.. saling bermusuhan..
jujur saja, saya melihat (dari sisi luar kresten), kalo orang kresten
itu terutama pemuka2 agamanya sukak berdusta.. kok saya lihat kayaknya
banyak sekali perkataan dusta.. tidak seperti yg dibilang oleh pemeluk
kresten.. kasih, tidak boleh berdusta.. malah saya lihat sebaliknya..
kenapa ??
krena kalo saya belum lihat sisi dalamnya, apalgi kalo pikiran kita
sudah dimuati kebencian2.. maka tidak ada yg indah..
>>Saya yakin pasti ada sesuatu aspek keindahannya di Islam itu (kalo tidak
>>pasti kang QW cs sudah lama keluar dari Islam) tapi harus diakui, juga ada
>>aspek lainnya yang tidak bagus dan tidak sesuai lagi dengan norma sekarang
>>ini; makanya tidak ada salahnya kalo agama Islam berevolu.. eh, bereformasi.
aspek yg tidak bagus ada pada pemeluknya.. ini menurut saya loh..
saya belon melihat aspek yg tidak bagus ini pada ajarannya..
bahkan kalo boleh saya bandingkan ajaran islam ini yg paling baik
antara agama2 lainnya (promosi ni yee...) ..:-)
>>Yang baik ya manusia ikut mau'e Tuhan, jelas itu;
>>cuma pertanyaanya, apa maunya Tuhan itu? yang mana maunya Tuhan itu?
>>ini yang harus dipikirkan;
tidak usah2 repot2.. jika kita percaya bahwa apah2 yg dikatakan
messiah itu adalah pesan darri Tuhan.. maka ikutilah.. jangan di-
ubah2..
dalam islam jika diyakini AlQuran adalah perkataan Allah, maka
ikutilah, jangan diubah2..
contohnya begini (mohon maap jika nyenggol) :
kalo saya tidak bersunat, lalu ada orang yg menanyakan saya kenapa
tidak bersunat..
maka saya TIDAK akan membela diri dengan berkata, aahh.. begini dan
begitu..
tentunya saya akan mengatakan : Ya.. Tuhan memerintahkan kita
bersunat, hanya saja saya yg tidak melaksanakan..
maksudnya : Hukum Tuhan jangan diubah karena "ego" diri, tetapi
tegakkanlah hukum Tuhan.. kalopun manusia/kita yg melanggar, maka itu
adalah tanggung jawab kita kepada Tuhan..
yg menjadi masalah kan dalam "marketing" agama kan segala sesuatu
di"toleransi"kan.. sehingga mengubah hukum agama/Tuhan.. itu yg
maksudnya di oblok2..
>>sebaiknya tidak dengan gampang mengambil kesimpulan bahwa maunya Tuhan itu
>>adalah seperti yang sudah ditulis sejak ratusan tahun yang lalu di Qur'an;
>>lalu setiap usaha pembaharuan dicap sebagai 'bukan maunya Tuhan'.
>>Tentang 'usaha pembaharuan' ini jangan berpikir yang jauh-jauh; tidak
>>tentang kumpul-kebo, tidak tentang freesex, tidak tentang legalisasi
>>narkoba, tapi hanya 'tidak membunuh atas nama Tuhan', jangan bertindak
>>sebagai perpanjangan tangan Tuhan/Allah (memangnya Allah itu tidak mampu?)
adakah islam mengajarkan membunuh atas nama Tuhan.. coba dikopipis
ayat2nya.. silahkan pol, jangan mendengar dari stereotip saja..
yg ada ayatnya adalah membunuh orang2 yg melewati batas dalam
perperangan..
bahkan ada ayat2 yg mengatakan kalo membunuh orang yg tidak berdosa
iku hukumannya berat loh...
taukah pol.. kenapa ada ayat2 perang ??
waktu Muhammad menyebarkan ajarannya (mirip yesus).. belio dihujat,
dilempari batu, disiksa bahkan pengikutnya banyak yg dibunuh.. belio
juga mau dibunuh, karena tidak melawan maka belio hijrah/pergi ke
madinnah utk menghindari orang yg mau membunuh belio..
bayangkan pol, Muhammad sudah banyak mengalah tidak mau melawan,
hingga pergi jauh..
sampai di madinnah, belio tetap masih dikejar2 dan banyak pengikutnya
yg dibunuhi juga
oleh sebab itu turun ayat AlQuran utk melawan, dikatkan bahwa kalo
tidak melawan, niscaya islam akan lenyap dari muka bumi.. sebab juga
diberitakan bahwa contoh2 Nabi2 yg sering dibunuh oleh kaum2 yahudi..
disinilah mulanya... dan Allah memberikan perintah utk melawan/membela
diri..
>>kalo kang QW bilang Jesus dan Abraham sangat islami, mungkin lebih gampang
>>diterima oleh pihak kristen, tapi kalo bilang jesus beragama islam ya tentu
>>di tertawakan.
bukan sangat islami, memang beragama islam...
agama belio2 datangnya dari Allah/Bapa yg di Sorga..
begitupula agama Muhammad..
>>ndak bingung kok, cuma banyak perbedaan pendapat :)
>>salam.
>>(apa bedanya salam dengan wasalam?)
menurut saya sama saja maknanya..
wasalam biasanya singkatan dari walaikum salam = salam sejahtera..
wasalam
qw
qw
>> lho, masalahnya itu khan kita-kita disini (dan disana) sering melihat hal-hal provokatip yang dilakukan >>sebagian muslim, sehingga terbentuk image negatip; makanya saya mau tahu sebabnya itu dimana, wong >>katanya islam itu bagus; tidak mengajarkan hal-hal yang jelek;
itu bukan katanya.. coba dibaca di kitabnya...
>> lha kalo QW bilang sabodo orang.........
>> ya saya dan orang lain yang juga kepingin tahu, tetap saja tidak akan mengerti.
pertanyaan saya kembalikan..
jika ada seorang pastur, malah "segerombolan" pastor loh.. yg
melakukan kekerasan sex atau sodomi thd anak2 kecil.. apakah poly juga
mengatakan agama katholik ini tidak bagus ??
>> Tapine saya sendiri lama-lama juga bisa tarik kesimpulan sendiri; kelihatannya penghayatan Islam dan >>muslim itu banyak ragamnya; Syiah, Sunni, Salafi, ada muslim spt Darion, ada yang seperti Imam Ahmed >>Salam dari Tilburg itu; diantara mereka itu ada yang bermusuhan sekali dengan nonmuslim.
>> Saya juga berkesimpulan, muslim yang satu juga segan untuk menegor ato mengkritik muslim yang >>beraliran lain, meskipun aliran lainnya itu merugikan Islam.
selama aliran2 tsb tidak bertentangan dgn hukum dasar islamnya, maka
tidak akan ditegor..
apakah hukum dasar islamnya ? yah AlQuran tsb..
contoh gampangnya kalo ada aliran yg menyatakan Allah tidak ada, nah
ini baru bisa ditegor...
saya juga pernah berpikiran seperti poly, contoh gampangnya seperti
ini, kenapa para fpi melakukan menutupan paksa pada rumah2 hiburan
misalnya..
kalo kita tanya, tentunya mereka tidak melanggar hukum islam yaitu
memrangi hal2 yg berbau dosa.. tetapi memang yg disayangkan caranya yg
terkadang anarkis.. mereka pun punya alasan utk hal ini, karena
pemerintah sudah tidak perduli dan tegas utk hukum seperti ini..
ditutup, besok disogok dan buka lagi..
seperti kasus perjudian yg di daerah mangga dua sudah mereka peringati
sebelumnya (ini menurut inpo mereka loh).. tapi tidak digubris, maka
tindakannya adalah secara fisik.. nah memang sampai saat ini saya
masih tidak setuju dengan yg namanya anarkis.. tetapi kalo dipikir2,
mereka mengemukakan argumen yg tidak salah juga dan tidak melanggar
hukum islam itu sendiri.. yaitu pertama diperingati, jika tetap
membandel, maka ambil tindakan.. demikian.. hukum islam.. dan selama
mereka menjalankan tidak diluar koridor, kita tidak bisa melarangnya..
>> hei, sebentar kang,
>> apa maksud kang QW orang muslim itu dijajah?
>> dijajah siapa dan dimana?
>> ndak keliru kang?
>> ato yang kang maksud itu bangsa Palestina?
penjajahan sekarang bukan seperti jaman dulu pol..
penjajahan sekarang lebih bersifat campur tangan pemerintah suatu
negara thd pemerintah negara lain..
coba lihat di Iraq... apakah nyaman penduduknya diduduki tentara2
asing ???
>> rasanya kok ndak ada ya;
how about iraq ??
>> amerika dan belanda ya ngak diduduki siapa-siapa.
betull....
>> Tentara islam ini tentara apa? dimana negaranya? setahu saya islam ini khan agama, bukan suatu negara;
>> masa ada yang namanya tentara islam?
>> nanti ada juga dong yng namanya tentara kristen, tentara budha, tentara hindu;
>> jadi gawat dong.
>> Thanks God kita ini sudah hidup di jaman komputer, bukan lagi di jaman perang salib.
tentara islam adalah tentara atau penduduk yg beragama islam..
maaf jika saya salah pakai istilah..
sebelumnya jika rusia (komunis) yg menjadi lawan konfrontasi.. maka
saya mengatakan tentara2 tsb (rusia,china.korea utara,dll) adalah
tentara komunis..
nah sekarang lawan konfrontasi usa dan sekutunya adalah islam.. maka
tentara2 sekutu dan amerika itu berkonfrontasi dengan tentara islam..
baik itu dari negara mayoritas islam manapun..
>> Saya rasa ndak ada negara yang menjajah negara lainnya saat ini.
karena bentuk penjajahannya sudah di kemas dalam kemasan baru...
>> Dan lagi saya ini mempersoalkan image agama islam di barat ini, bukan mau ngomongi politik.
tapi ada kaitannya loh pol...
>> tapi jika saya lihat kasusnya.. ini mirip seperti pribumi dan non
>> pribumi di indonesia.. saling bermusuhan..
akan meledak jika terjadi seperti peristiwa tahun 1998 itu...
>> Sorry kang, tapi ini sama sekali tidak betul.
>> Tidak ada kemiripan sedikitpun antara islam di barat dengan non pribumi di indo.
kemiripannya memang mungkin tidak mendekati.. terima kasih
koreksinya..
sebab saya mengambil kesimpulan ini karena melihat ada saling
permusuhan dari 2 belah pihak..
(saling berpandangan buruk antara 2 belah pihak)...
>> Islam secara rombongan masuk ke eropa barat itu kira-kira tahun 60-an bersama dengan gast-arbeider
>>(pekerja pendatang) dari Marokko dan Turki; sejak itu hingga kejadian 9-11, muslim dan islam disini hidup >>biasa tanpa masalah, seperti hal nya kristen juga;..dst...
>> jadi ndak betul kalo ada yang bilang islam dimusuhi;
>> perlu mesjid, boleh punya mesjid (dengan aturan tatakota yang berlaku tentunya);
>> perlu sekolah islam, boleh bikin sekolah islam;
>> dikasih subsidi juga kalo memenuhi persyaratan, seperti sekolah kristen lainnya.
benar.. ini yg dikatakan poly karena negara londo tsb menganut
kebebasan beragama dan sitem pemerintahan yg baik..
dari dari pemikiran pribadi, umat muslin sulit diterima karena
pandangan2 yg buruk yg sudah tertanam dalam setiap individu non muslim
melalui informasi dan media2..
sebagai contoh : rakyat non pribumipun dapat hidup layak di
indonesia.. bahkan banyak yg sukses dan jadi pengusaha dibidang
ekonomi..
tapi apakah peristiwa 1998 bahkan sebelumnya peristiwa malari G30spki,
wn keturunan tionghoa tidak dijadikan sasaran ?? kenapa demikian ??
sebab aturan pemerintah dan pmikiran individu berbeda...
>> ya mungkin saja;
>> disini juga ada itu, ndak kurang juga (tapi orang islam di negara lain yang begitu juga banyak);
>> orang yang kalo natal ke gereja, tapine di kerjaan pada menipu ato memanipulasi, banyak juga itu.
dan dengan hal ini, mungkin poly bisa memahami arti perbedaan manusia
dan agama...
>> Bagi saya yang jelas kelihatan ndak bagus itu muslim (sebagian?) mampu membela Allahnya dengan >>membunuh manusia lainnya.
kalo poly mengatakan muslim.. saya setuju saja.. sebab itu pengertian
manusianya..
tetapi kalo poly memahami ajarannya, poly dapat mengerti mengapa
muslim doing that..
terlihat dari kalimat selanjutnya poly (maaf) belum memahami islam..
dalam hukum islam membunuh orang lain adalah hukumannya si pembunuh
harus dibunuh.. kecuali dalam keadaan perang... tidak dapat tawar
menawar..
nah disini kita dapat gunakan logika kita.. hukum membunuh itu sangat
keji.. yg membunuh juga harus mati..
tapi bedakan antara membunuh orang yg tidak bersalah dan membunuh
dalam keadaan perang..
kembali lagi, mungkin poly masih bingung ttg perang..
perang banyak bentuknya.. dari sifat yg namanya penjajahan tempo dulu,
samapai mengatur suatu negara yg bukan hak kita.. bahkan kalo kita
disiksa atau dibunuhi, seperti yahudi membom kampung2 di pakistan,
maka itu namanya perang..
>> Potong tangan, rajam sampai mati, ini termasuk Islam ato kultur budaya Arab? ini juga tidak bagus.
hukum silam.. barang siapa yg mencuri tangan harus dipotong..
menurut saya bagus.. sebab ada kalangan tertentu yg tidak kapok2
melakukan pencurian..
lihat di saudi slah satu contoh, jika kita berdagang dan ditinggal
begitu saja, tidak ada yg berani mencuri..
saudara saya yg di londo pernah mengataka, hukum di londo enak..
penjara saja dapet fasilitas, bisa nongrong di teras.. :-).. nah belio
pernah bilang.. kalo saya benci sama orang dan sampe nekat.. saya
tidak segan2 membunuh... toh hukumannya juga enak dibanding di
indonesia..
lalu saya bertanya.. lha.. kenapa di sana orang tidak saling
membunuh ?? belio mengatakan, tidak sedikit kasus, termasuk belio
punya tetangga yg pernah membunuh isterinya... tapi disana pun ada
hukum lingkungan.. orang2 pembunuh biasanya dikucilkan, dan sulit
mendapat pekerjaan, bahkan didalam penjara mereka gak bisa
bersosialisasi dan utk masyarakat londo hal ini memjadi problem..
nah kalo saya lihat, hukum lingkungan yg mencegahnya orang berbuat
jahat.. sedangkan hukum negara masih melihat hak azasi manusia tsb...
bayangkan pol kalo hukum tsb diterapkan dinegara apalagi yg tidak maju
seperti indonesia.. yah daripada matek kelaparan mending nyolong
donk..
>> Ok, setuju.
>> Tapine kok so pasti kalo Tuhan memerintahkan kita bersunat?
>> (nb. saya sudah sunat alamiah, jadi ndak tersenggol kok; gara-gara bongsor, jadi cingkrang; mbah Gatho ojo >>morang-moring yo)
itu ada dalam hukum taurat yg juga dijalani oleh seorang yesus...
>> Ya saya tahu maksud dioblok-oblok itu.
>> Kalo pendapat saya Islam ndak usah di oblok-oblok tapi di rapikan lagi;
>> seperti pohon ditaman, tangkai-tangkainya yang dulu bagus sekali berbunga, tetapi sekarang sudah kering,
>>itu harus dipangkas, sehingga hanya tangkai yang hidup saja yang membentuk pohon Islam ini.
terimakasih sarannya..
kalo saya sampai saat ini berpikiran umat islam harus diberikan
pengertian yg benar thd ajaran islam tsb..
sebab banyak yg tidak mengerti malah mengartikan dan menjalankan yg
slaah..
sebagai contoh jadi teroris dan bom bunuh diri thd orang2 yg tidak
berdosa..
itu tidak diajarkan dalam islam loh..
juga polygami yg aji mumpung... ini tida ada diajarkan dalam islam..
>> saya pernah baca (sering) bahwa Allah memerintahkan seseorang harus dibunuh karena begini dan begitu;
>> ndak tahu itu berasal dari Qur'an ato Hadis; tapi saya ndak mau nyari-nyari itu;
>> kalo kang QW sendiri tidak tahu, nanti saya akan minta bantuan netter lain (kang Donny mungkin).
utk kang dony pertanyaan ttg ayat2 perangnya sudah saya jawab semua,
tapi dianyah lebih senang dan berpegang teguh kepada website2 yg serin
menghujat.. saya tidak tau persis apa motivasinya..
ini saya kasih salah satu ayatnya... bahkan saya kasih yg terdengar
paling sadis...
tolong kang poly baca dengan seksama yah..
QS 47:4
.Apabila kamu bertemu dengan orang-orang kafir (di medan perang) maka
pancunglah batang leher mereka. Sehingga apabila kamu telah
mengalahkan mereka maka tawanlah mereka dan sesudah itu kamu boleh
membebaskan mereka atau menerima tebusan sampai perang berakhir.
Demikianlah apabila Allah menghendaki niscaya Allah akan membinasakan
mereka tetapi Allah hendak menguji sebahagian kamu dengan sebahagian
yang lain. Dan orang-orang yang syahid pada jalan Allah, Allah tidak
akan menyia-nyiakan amal mereka.
nah.. ayat QS 47 ini historinya adlah ayat yg turun ketika perang
berlangsung.. disana memang dibolehkan membunuh.. demi keberlangsungan
ajaran islam, yg saat itu mau dimusnahkan oleh orang2 yg membenci
islam..
>> Ini bagus.
>> Tapi membunuh orang berdosa juga bukan tugas kita manusia.
>> Disamping itu pengertian dosa itu juga sangat relatip.
>> Ekstrimnya bisa-bisa orang makan babi juga dibunuh, karena makan babi adalah dosa.
>> Gawat khan.
nah kalo begitu.. kenapa di dalam dunia/hukum manusia pun ada yg
namanya hukuman mati..
bahkan juga dijalani oleh orang2/negara2 yg bukan islam ???
>> Si mBill juga bilang agama kristen datang dari Allah/Bapa yang di sorga.
betul.. seharusnya tidak ada perbedaan kan antara musa,yesus dan
muhammad ??
wasalam
qw
qw
>> terlihat dari kalimat selanjutnya poly (maaf) belum memahami islam..
>> dalam hukum islam membunuh orang lain adalah hukumannya si pembunuh
>> harus dibunuh.. kecuali dalam keadaan perang... tidak dapat tawar
>> menawar..
>> nah disini kita dapat gunakan logika kita.. hukum membunuh itu sangat
>> keji.. yg membunuh juga harus mati..
>> tapi bedakan antara membunuh orang yg tidak bersalah dan membunuh
>> dalam keadaan perang..
tambahan buat poly..
saya mau cerita sdikit ttg kasus yg lagi heboh di indonesia..
yaitu kasus IPDN..
kasus ini adalah kasus kematian seorang praja yg bernama cliff muntu..
agamanya kristen..
yg dipukuli oleh senior2nya samapai mati ketika orientasi kampus..
nah salah satu orang yg mengungakap kasus dengan aktif adalah bpk inu
kencana, mantan dosen pembimbing disana..
saya salut smaa belio.. belio seorang muslim..
waktu diwawancara disalah satu televisi.. belio ditanya.. apa harapan
bapak thd orang2 (hukuman) bagi yg membunuh sdr.cliff muntu ini ??
belio mengatakan.. sayangnya disini bukan negara islam..
tapi saya sebagai orang islam kalo boleh mengatakan.. hukum qisas..
nyawa bayar nyawa..(sambil tertawa kecil)
lalu belio melajutkan ... toh ini kan bukan kasus perang...
nah.. bayangkan... belio tidak pandang bulu..
yg dibunuh orang kristen.. dan yg membunuh itu ada orang muslim...
nah.. dengan demikian saya sangat salut thd belio..
belio memang mengerti ajaran islam..
tidak pandang bulu itu non muslim atau muslim yg dibunuh dan non
muslim atau muslim yg membunuh...
inilah sebenarnya yg saya pelajari juga dalam islam..
TIDAK BOLEH MEMBUNUH... kecuali dalam keadaan perang atau teraniaya...
kalo melakukan thd apalagi orang yg tidak bersalah, maka hukumannya
adalah DIBUNUH juga...
nah kalo orang melihat hukuman begini tegasnya.. orang mau membunuh
juga pikir 1000x (aaaahhh masak??? ).. :-)
demikian pol tambahannya..
wasalam
qw
si_poly
> si_poly menuliskan:
>>> Kalo kang QW mau menbaca, ini ada beritanya:
>>> http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/145836/index.html
>>> dan
>>> http://www.volkskrant.nl/binnenland/article412816.ece/Tilburg_wil_gesprek_met_imam
>
> wwuuuiffff... trims atas informasinya..
> cukup melelahkan membacanya... ternyata bahasa londo saya banyak yg
> ketinggalan, ada beberapa kata kudu buka kamus lagi.. tapi gak
> pa2...secara global saya memahami yg ditulis diartikel..
>
> kembali lagi.. kalo bole saya mengulang perkataan mas dokcin memang
> tepat :
> beberapa dari kaum melihat agama dari pemeluknya..
> sedangkan
> beberapa dari kuam melihat agama dari ajarannya...
>
> utk imam ahmed ini, sayanyah tidak tau persis apa yg ada dalam pikiran
> belio.. sebab sayanyah mesti ketemu belio dan berbicara banyak baru
> saya tau kasus sesungguhnya.. itu biasanya yg saya lakukan jika ada
> beberapa kasus yg terjadi..
Tidak susah untuk tahu tujuan imam ini;
dia ternyata beraliran salafis (wahabi?);
dia tidak setuju dengan negara sekuler; menurutnya, yang benar itu negara
berdasarkan agama;
karena itu dia mau merongrong negara dan kehidupan sekuler disini.
Pendapat saya, ini imam betul-betul GEBLEK tot en met.
>
> tapi kasus ini menurut saya tidak aneh.. sering terjadi bahkan di
> negaramanapun dan bahkan dari golongan agama manapun..
Penganut agama apa selain sebagian penganut Islam yang tidak setuju dengan
negara sekuler??
mungkin ada juga dari agama lain yang dalam hati ingin terbentuk negara
berdasarkan agamanya (namanya aja orang fanatik), tetapi saya tidak melihat
ada yang se-eksplisit menyatakannya itu seperti sebagian muslim.
>
> kalo boleh saya jelaskan garis besarnya disini adalah seperti yg sudah
> pernah saya katakan sebelumnya..
>
> ini hanya kesimpulan subjektif saya yah pol, utk akuratnya saya harus
> ketemu 4 mata dgn belio.. walopun kayaknya kemungkinannya kecil bagi
> sayanyah...selama tidak bisa.. saya anggap ini baru kesimpulan
> subjektif saya.. sebab hanya baru praduga pribadi saya sajah...
>
> ada kesenjangan antara imam ahmed ini dengan pemerintahan yg khususnya
> ia anggap non muslim..
Ya jelas.
Tapi jelas juga kalo masalahnya ini bermula dari imam Ahmed ini.
> sehingga terlihat imam ahmad ini tidak mau melebur dirinya/
> berintegrasi thd tempat/wilayah tinggalnya...
lha bagaimana mau melebur? jika ideologinya sudah lain.
Cuma ya itu,
kalo melihat kenyataan bahwa keberadaan dia disini itu terjadi dan bisa,
disebabkan karena negara ini menganut sekularisme;
lalu sekarang dia mau merongrong dan merubah menjadi negara agama; apa itu
bisa mikir namanya.
Saya kalo ingat ini jadi dongkol, orang yang jadi pengajar agama, mempunyai
pikiran geblek begini, lha bagaimana dengan umatnya.
Untungnya saja dari beritanya itu terlihat bahwa ada muslim juga yang tidak
setuju dengan pemikirannya itu.
> permusuhan ini mungkin sudah saling tertanam seperti kasus pri dan non
> pri di indonesia..
Saya rasa tidak bisa menyamakan ini.
> apakah imam ahmed ini berlaku sesuai ajaran islam.. saya tidak tau
> persis, apa yg melatarbelakangi hal tsb..
Sesuai dengan ajaran Islam? saya juga tidak tahu;
kang QW bisa lebih tahu itu, karena sudah mempelajari Islam.
Buat saya saat ini berkesimpulan bahwa banyak sekali jenis Islam, mana yang
betul, saya tetap tidak tahu.
Apa yang melatarbelakangi tindakan imam Ahmed ini jelas-jelas adalah
pengertian/aliran Islamnya, salafisme.
> ada suatu pikiran yg ada pada sebagian umat islam bahwa non muslim itu
> adalah orang2 yg tidak taat kepada Allah, sehingga orang2 yg tidak
> taat ini dianggap musuh Allah dan juga musuh orang muslim termasuk
> dirinya (pemikiran ini bersifat individu loh..bukan ajaran)..
Nah ini;
akhirnya kang QW menyatakan sendiri.
Ini yang dirasakan kuat sekali oleh non muslim atas pandangan muslim pada
dirinya;
bervariasi antara Mild sampai Very Strong, tergantung pada tingkat
kemakmuran dan pendidikan muslim tsb;
semangkin makmur dan terpelajar seorang muslim, biasanya semangkin halus dan
terselubung.
Kalo ini bersifat individu, dan bukan ajaran, bagaimana bisa pandangan ini
menjadi meluas?
Ini jelas disebabkan oleh seringnya pandangan ini di ajarkan dan ditekankan.
> sebagai conto begini saja..
> kalo ada orang pribumi mengatakan orang keturunan tionghoa sombong dan
> tidak mau bersosialisasi...
> dan
> orang non pri mengatakan orang2 pribumi jahat2..
>
> nah.. walopun ada orang non pri yg sombong.. dan dilain sisi ada yg
> bersosialisasi..
> maka mana yg mau dijadikan patokan ??
>
> begitupula dgn yg pribumi..
> jika ada yg jahat...
> selain itu ada yg baik dan tidak macam2..
> mana yg dijadikan patokan ??
Nah ya ini rephotnya.
Hanya saja pribumi/nonpribumi ini lebih kearah kasus lokal (meskipun hampir
setiap negara mempunyai masalah pri/nonpri, tetapi semuanya bersifat lokal
di negara tsb masing-masing),
sedangkan masalah Islam ini mulai mengglobal.
>
> menurut saya tidak ada.. semua berlaku karena individunya.. bukan
> suatu ras atau golongannya...
> karena ini kasus pribadi dan pemahaman pribadi, walopun seorang tokoh
> agama..
Tapi sering sekali juga kasus pribadi ini juga sudah menjadi kasus golongan,
karena sudah banyak pribadi-pribadi yang bersepandangan, sehingga membentuk
suatu golongan.
>
> begitupula dengan agama... jika ada orang bahkan pemuka / tokoh
> agama.. itu bukan berarti agamanya yg mengajarkan demikian..
Jika ini terjadi insidentil, kita bisa berkisimpulan seperti kata QW diatas
ini;
tetapi jika sering terjadi dengan corak yang sama, maka manusia wajar jika
berkesimpulan bahwa predikat tertentu itu berlaku untuk golongan tsb.
> bisa saja berikan contoh semua agama melakukannya.. bahkan yg belum
> lama ini terjadi di agama buddhis..
> bante/biksu yg dipercaya sebagai titisan dalailama dan menjabat
> anggota walubi.. walubi loh pol... itu jabatan yg mewakili umat buddha
> di indonesia.. melakukan pelanggaran hukum dan diduga membunuh seorang
> artis..
Tentang orang ini saya tidak tahu banyak;
hanya saya heran, mengapa kalo memang mau membunuh, mengapa membunuhnya di
hotel, mengapa tidak di luar kota tengah malam dipinggir hutan;
sesudah begitu waktu sekarat masih repot-repot di larikan ke rumah sakit.
Saya rasa tidak ada rencana ato ketersengajahan dalam kematian wanita ini.
>
> nah apakah bisa dikatakan.. ajaran buddhis begitu jeleknya ??
Ja jelas tidak;
yang dituduh membunuh ini cuma satu buddhis;
lain hal nya kalo banyak buddhis yang melakukan itu karena menurut
pendapatnya itu dianjurkan oleh ajarannya.
> sehingga
> tokoh agamanya pun melakukan hal2 demikian.. seperti juga postingan yg
> belum lama saya katakan ttg sex abuse yg dilakukan pastor2 ??
ini tidak di anjurkan oleh agamanya.
>
> tidak usah jauh2 pol.. di indonesia pun banyak para ulama yg berbicara
> dalam kotbahnya yg menurut saya tidak diajarkan seperti itu... dan
> dalam hal ini kadang saya bisa mengajak belio berdiskusi dgn apa2 yg
> dikatakannya..
> mungkin benar apa yg sperti mau disampaikan oleh kang MekoQ... yg ada
> agama islam bukan orang islam..
> yg saya tangkep maksudnya... agama adalah terpisah dari orang.. orang
> dapat saja melanggar atau tidak sejalan dgn ajarannya.. kenapa ??
> karena banyak sebab.. yg paling tidak mencolok adalah salahsatu
> perbedaan tafsir.. lainnya kepentingan subjek...
ya, saya mengerti ini.
>
> kalo sebagai orang awam, bisa saja mengatakan bahwa yg dikatakan ulama
> atau khotib tsb adalah ajaran islam.. tetapi jika kita ingin
> mengetahui apakah sebenenarnya ajaran islam tsb... maka bacalah
> sumbernya.. AlQuran..
Ini terlalu susah buat orang awam;
orang awam melihat Islam dari apa yang terlihat keluar dari muslim dan
mesjid.
Sebagaimana Kristen dilihat dari orang Kristen dan tingkah laku gereja.
Hanya saja, di dunia barat sini, kekurangan-kekurangan/kejelekan Kristen,
Buddha dan agama-agama lainnya tidak dianggap se PARAH seperti
kejelekan/kekurangan Islam, yaitu menggorok, membunuh, merajam yang
dilakukan berdasarkan ayat islam.
Sebagian besar manusia disini tidak perduli ada golongan yang mau menganggap
Allah itu Satu ato tiga ato bahkan bisa menjadi 100, ato ada golongan
lainnya yang mau sembayang 5 kali ato bahkan 20 kali sehari, tidak jadi soal
bagi masa disini;
yang tidak bisa diterima itu kalo membunuh berdasarkan ayat di dalam buku
sucinya.
> oleh sebab itu tidak bosan2nya saya mengatakan.. bacalah AlQuran...
> dan janganlah melihat kelakuan umatnya apapun agamanya.. karena kamu
> akan tertipu.. lihatlah ajarannya..
>
> yg paling gampang utk kasus imam ahmed yg saya tau begini..
> poly pernah menceritakan juga ttg hukum salaman kepada seorang
> wanita..
> tidak mau menyalami, itu bukan berarti boleh menyalami..
> setau saya.. kita bole menyambut salam seorang wanita.. tapi tidak
> menyentuh auratnya...
> misalnya jika perempuan itu mengulurkan tangan, maka bisa saja kita
> merapatkan tangan kita seperti orang berdoa (tapi tidak dikepalkan)..
> seperti orang hindu dan buddha mengucap salam loh pol.. nah lalu kita
> dekatkan/tundukan tangan kita tanpa menyentuhnya.. lalu kita tarik
> tangan kita kearah dada atau muka kita..
> (seperti ketika seorang muslim bersalaman dengan muslim lain ketika
> halal bihalal contohnya...)
> banyak loh para wanita muslim bersalaman dengan pria muslim yg bukan
> muhrim/istrinya dengan cara ini..
> hal ini menunjukkan kita menerima salam mereka.. tanpa menyentuh
> auratnya (tangannya)...
Saya mengerti penerangan QW diatas ini.
>
> nah kalo saya lihat, imam ahmed ini bukannya tidak bersalaman karena
> hukum islam ttg salaman, tetapi karena dia tidakmau menerima salam
> orang2 tsb.. entah apa latarbelakangnya...
Kalo kesimpulan saya waktu melihat siaran kejadiannya itu,
imam ini kelihatannya (tentu dilandasi dari pandangan fundamentalisme nya)
dia sudah panik dulu waktu melihat ada seorang wanita yang berdiri di
depannya yang mengulurkan tanggan ke arahnya; mungkin yang terlihat di
pikirannya itu ada ular besar yang menjulur ke arahnya; jadi dengan kukuhnya
tanggannya dia sembunyikan dibelakang badannya.
Kalo QW lihat adegannya di TV dulu itu, itu seperti anak kecil yang sedang
memegang permen, lalu ada orang yang mengoda dia meminta permennya itu,
reaksi si anak ini menarik/menyebunyikan permen dan tanggannya ke belakang
badannya.
Khan menertawakan sekali.
Penyebabnya ya itu, pandangan fundamentalis nya (salafisme).
Di link yang saya sampaikan itu, juga diberitakan kalo anak imam ini juga
menuntut agar student wanita duduk di deret belakang student laki-laki,
waktu dia kasih cerama di salah satu uni di sini.
Lha kejadiaan-kejadian seperti ini lah yang membentuk image islam pada orang
awam disini; logis khan, orang khan cenderung prejudice.
> mudah2an poly paham dengan yg saya jelaskan..
>
> nah sedemikian dulu saya jelaskan singkatnya agar tidak kepanjangan
> dan malah bikin bingung.. kalo ada yg masih belum jelas silahkan
> ditanyakan pol..
> sebab bagi saya kasus2 seperti ini tidak sedikit saya temukan.. dan
> saya memahaminya.. bagi saya ini bukan suatu yg aneh atau janggal, dan
> sebagian bagi saya tidak menyatakan hal ini salah.. tergantung dari 2
> belah sisi.. toh poly juga belum tau persis alasan pribadi apa2 yg
> tidak dikemukakan secara pers oleh imam ahmed ini sehingga belio ini
> berlaku sedemikian rupa, karena kita hanya mendengar dari satu sisi
> saja yaitu infomasi publik dan pers. dipemerintahan setempat.. walopun
> secara garis besar saya tau biasanya apa yg terpikir dan ada dalam
> pemahaman/pikiran umat muslim pada umumnya...
Kalo melihat alirannya, saya tidak heran dengan tingkah laku imam ini, dia
tidak setuju dengan negara sekuler, dan kukuh berusaha menerapkan
aturan-aturan fundamental islam;
itu yang mendasari tingkah lakunya.
Kesimpulan saya, imam ini orang geblek dan ndak tahu diri.
Coba misalnya saya ini menjadi guru bahasa inggris di aceh, lalu saya
melarang murid-murid wanitanya memakai jilbab kalo mau ikut pelajaran saya;
nah kira-kira begitulah persamaannya.
>
> kesimpulannya mudahnya dari kasus ini : "permusushan"... seperti
> permusuhan orang barat pada umumnya dengan orang muslim yg terjadi
> belakangan dekade ini...
>
> demikian
> wasalam
> qw
Thanks QW,
salam juga.
izMy
walah , poly diskoesinya soedah katoelaran , hasil akhirnya haroes
saksuèi dèngen isi hatiné.
si_poly
"Dokter_Cintrong" <dokkter...@yahoo.co.id> schreef in bericht
news:1177002772.1...@e65g2000hsc.googlegroups.com...
Ini yang namanya TERKONDISIKAN;
SEMUA manusia, hidupnya seperti apapun, dalam kenyamanan ato penderitaan,
agamanya apapun, selalu tidak bisa lepas dari keadaan terkondisikan; hanya
orang yang mampu melihat dan menyadari keadaan dan keterkondisiannya yang
bisa berusaha untuk melepaskan diri dari keadaan yang tidak menguntungkan;
tapi ini ndak gampang.
>
> Padahal bila saja, keadaanya berbeda seperti misalnya terjebak dalam
> konflik dahsyat di sebuah masyarakat yang berkepanjangan, atau
> mengalami peristiwa alam yang mampu menggetarkan seluruh kesadarannya,
> barangkali akan membawanya kepada sebuah pemahaman tentang hidup dan
> kehidupan yang sama sekali berbeda.
Tergantung bagaimana ke terkondisiannya masing-masing.
Bagi pihak yang terjebak dalam konflik dahsyat, ada keterkondisian yang
tidak bisa ato sulit sekali ato bahkan menghalangi untuk membawanya keluar
dari konflik tsb.
>
> Lain dari itu, sebetulnya terlalu banyak hal di dunia ini yang tak
> dapat dicerna simple begitu saja dan tak cukup velume otak kita
> menampung segala hil-hal fenomena. Apalagi mengingat sesuatu peristiwa
> dahsyat yang pasti akan kita alami semua, namun tak diketahui secara
> pasti peristiwa - peristiwa yang melingkupinya. Disinilah suatu
> kearifan berfikir diperlukan untuk dapat memahami kesempatan waktu
> yang begitu sempit.
>
> demikian kang Ngalor ngidulnya ..... dalam rangka nyrondol-
> nyrondol ....
ndak apa-apa nyrondol-nyrondol, asal dibarengi dengan senyuman :)
nanti bisa jadi njoget sama-sama, asyik khan.
>
si_poly
> poly wrote :
>>>ya sebaiknya kalo jadi anak ya jangan spt anak kecil, tetapi jadi anak
>>>dewasa yang mandiri dan matang.
>>>juga kalo jadi hamba itu hati-hati lho;
>>>sebaik-baiknya juragan, banyak hamba yang suatu saat ingin merdeka dan
>>>hidup
>>>berdikari;
>
> itu hamba yg tidak setia loh pol...
>
Tergantung melihatnya kang,
kalo cuma dilihat faktor setia/tidak setia, ya bisa dibilang tidak setia;
jika dilihat faktor kejiwaan hamba ini, ini menunjukkan proses menuju
kedewasaan dan kematangan.
Ini pendapat saya lho, QW boleh berpendapat lain tentunya.
salam.
qw
>> Tidak susah untuk tahu tujuan imam ini;
>> dia ternyata beraliran salafis (wahabi?);
>> dia tidak setuju dengan negara sekuler; menurutnya, yang benar itu negara
>> berdasarkan agama;
ooo.. gitu pol..
nah.. didalam kalangan islam sendiri memang ada beberapa pandangan..
nah contoh saja belum lama ini mas darion memostingkan bahwa belio
juga tidak setuju dengan negara sekuler..dan dicontohkan vatikan..
dan saya pikir semua agamanapun umatnya ada berpikiran yg berpariasi..
contohnya.. ada yg setuju dgn seperti vatikan tsb ada yg tidak..
walopun sesama umat..
nah kalo pendapat pribadi saya.. (ini subjektif loh)..
ajaran/hukum agama boleh saja diambil menjadi suatu hukum/syariat
dalam negara.. apalagi kalo negara itu tepat/efektifitasnya terlaksana
ketika menjalankan metode hukum tertentu.. tetapi kekuasaan tetap pada
tangan rakyat..
>> karena itu dia mau merongrong negara dan kehidupan sekuler disini.
>> Pendapat saya, ini imam betul-betul GEBLEK tot en met.
ini menurut saya bukan geblek.. tapi pemahaman yg berbeda..
seyogyanya belio mengerti kalo pikiran pribadi itu tidak bisa
dipaksakan, hanya bisa diajukan sebagai bahan masukan..
>> Penganut agama apa selain sebagian penganut Islam yang tidak setuju dengan
>> negara sekuler??
batikan adalah suatu negara yg menurut saya sekuler..
mungkin saya tidak terlalu paham lebih lanjut.. tetapi menurut saya
hal ini sama saja seperti pemikiran para mayoritas muslim thd agamanya
pada negaranya..
>> mungkin ada juga dari agama lain yang dalam hati ingin terbentuk negara
>> berdasarkan agamanya (namanya aja orang fanatik), tetapi saya tidak melihat
>> ada yang se-eksplisit menyatakannya itu seperti sebagian muslim.
saya dapat mengerti..
tapi kalo boleh saya menambahi..
semua yg namanya fanatik dapat terjadi di semua orang pemeluk agama
manapun..
kecuali (maaf) agama yg sudah disamarkan antara agama dan kepentingan
pribadi..
sehingga agama hanya sebagai simbol saja..
>> lha bagaimana mau melebur? jika ideologinya sudah lain.
>> Cuma ya itu,
kalo kita baca sejarah, semua pada mulanya agama yg katanya mayoritas
itu (contohnya islam), tidak ada dari awal, mereka melebur.. lihat
saja di Indonesia..
apakah dari awalnya orang indonesia beragama islam ?
bagaimanaperan walisongo dalam menyebarkan agama islam di indonesia
ini ??
>> Saya kalo ingat ini jadi dongkol, orang yang jadi pengajar agama, mempunyai
>> pikiran geblek begini, lha bagaimana dengan umatnya.
>> Untungnya saja dari beritanya itu terlihat bahwa ada muslim juga yang tidak
>> setuju dengan pemikirannya itu.
nah.. ini yg saya mau tekankan kembali..
jika poly melihat suatu kejangalan pada setiap orang, jaganlah menilai
belio ini adalah sama seperti yg lain..
jiak saya melihat ada salah satu tokoh agama yg sukak kekerasan,
masakah yg men-"label" agama tsb sukak dgn kekerasan ??
>> Sesuai dengan ajaran Islam? saya juga tidak tahu;
>> kang QW bisa lebih tahu itu, karena sudah mempelajari Islam.
>> Buat saya saat ini berkesimpulan bahwa banyak sekali jenis Islam, mana yang
>> betul, saya tetap tidak tahu.
jenis islam mah tidak banyak pol..
penafsiran yg banyak..
semua jenis yg poly maksud iku tetap punya rujukan yg satu yaitu
AlQuran..
kita dapat berdiskusi dengan landasan hukum dasar ini.. setelah itu
baru hadist2..
semua umat mempunyai penafsiran berbeda sangat wajar..
tetapi dalam islam walopun berbeda penafsiran, mereka beribadah pada
tempat dan cara/prinsip yg sama..
>> Apa yang melatarbelakangi tindakan imam Ahmed ini jelas-jelas adalah
>> pengertian/aliran Islamnya, salafisme.
saya tidak tau persis..
bagi saya jika tidak menyalahi hukum islam, yah tidak masalah..
setau saya.. "biasanya semua tujuan bermuara pada tempat yg sama,
hanya saja pilihan jalan yg mereka pakai berbeda2.."
mudah2an poly paham dgn kalimat saya..
>> Nah ini;
>> akhirnya kang QW menyatakan sendiri.
>> Ini yang dirasakan kuat sekali oleh non muslim atas pandangan muslim pada
>> dirinya;
>> bervariasi antara Mild sampai Very Strong, tergantung pada tingkat
>> kemakmuran dan pendidikan muslim tsb;
>> semangkin makmur dan terpelajar seorang muslim, biasanya semangkin halus dan
>> terselubung.
itu namanya keyakinan pol..
seperti pandangan orang non muslim yg mengatakan, kalo belum menerima
yesus maka belum mendapat keselamatan...
bahkan ini dikatakan oleh para pemuka agama loh ??
apakah para pemuka agama iku kurang terpelajar ?? bahkan yg mengatakan
tersebut bisa saja seorang guru teologi..
>> Kalo ini bersifat individu, dan bukan ajaran, bagaimana bisa pandangan ini
>> menjadi meluas?
>> Ini jelas disebabkan oleh seringnya pandangan ini di ajarkan dan ditekankan.
benar..
pandangan yg serupa yg bisa membuat menjadi meluas..
dan mengenai keyakinan ini kita tidak bisa katakan salah sepenuhnya..
kembali saya pertanyakan kepada poly pertanyaan yg serupa..
apakah tidak memjadi kristen berarti tidak mendapat sorga atau selamat
seperti yg dikatakn oleh mayoritas dan keyakinan2 para umat
kristian ??
bisa saja salah menurut orang yg bukan/non kristian.. tetapi bisa
merupakan kebenaran bagi sang kristian..
that's we call "keyakinan"...
>> sedangkan masalah Islam ini mulai mengglobal.
karena islam berhadapan dengan penentangan global...
>> Tapi sering sekali juga kasus pribadi ini juga sudah menjadi kasus golongan,
>> karena sudah banyak pribadi-pribadi yang bersepandangan, sehingga membentuk
>> suatu golongan.
betul..
tapi secara pribadi saya tidak akan mengatakan "semua orang berlaku
demikian"..
apalagi yg megatasnamakan semua ras atau semua agama..
>> tetapi jika sering terjadi dengan corak yang sama, maka manusia wajar jika
>> berkesimpulan bahwa predikat tertentu itu berlaku untuk golongan tsb.
golongan bukan berarti mewakili suatu yg lebih besar loh pol...
kalo saya katakan golongan penganut kristen yehovah sesat.. apakah
bisa sayakatak semua agama kresten sesat ??
>> Tentang orang ini saya tidak tahu banyak;
>> hanya saya heran, mengapa kalo memang mau membunuh, mengapa membunuhnya di
>> hotel, mengapa tidak di luar kota tengah malam dipinggir hutan;
>> sesudah begitu waktu sekarat masih repot-repot di larikan ke rumah sakit.
>> Saya rasa tidak ada rencana ato ketersengajahan dalam kematian wanita ini.
jika terjadi pembunuhan di luar kota dipinggir hutan, bisa saja orang
menanyakan :
kenapa tidak dibunuh di hotel dan seolah2 dijadikan kecelakaan pesta
narkoba ??"
>> Ja jelas tidak;
>> yang dituduh membunuh ini cuma satu buddhis;
>> lain hal nya kalo banyak buddhis yang melakukan itu karena menurut
>> pendapatnya itu dianjurkan oleh ajarannya.
lha,, ini salah satu kasus loh pol..
saya bisa ajukan kasus lain yg dilakukan oleh banyak (tidak hanya
satu) orang buddhis..
seperti contoh bante2 yg jalan2 ke mall apalagi mentak2 sumbangan..
ini dilakukan bukan hanya satu bikku loh..
apakah poly mau mengatakan : jalan2 kemall plus mentak2 di mall ini
ajaran sang buddhis ??
begitupula dengan pastor yg melakukan sex abuse... itu bukan hanya
satu pastor loh..
bahkan terjadi dalam waktu yg bersamaan..
apakah ini poly mau katakan.. diajarkan oleh agama katholik ??
>> ini tidak di anjurkan oleh agamanya.
begitu pula dengan islam..
mudah2an kita dapat melihat dengan seimbang..
>> Ini terlalu susah buat orang awam;
>> orang awam melihat Islam dari apa yang terlihat keluar dari muslim dan
>> mesjid.
>> Sebagaimana Kristen dilihat dari orang Kristen dan tingkah laku gereja.
ini penilaian yg menurut saya tidak tepat...
>> Hanya saja, di dunia barat sini, kekurangan-kekurangan/kejelekan Kristen,
>> Buddha dan agama-agama lainnya tidak dianggap se PARAH seperti
>> kejelekan/kekurangan Islam, yaitu menggorok, membunuh, merajam yang
>> dilakukan berdasarkan ayat islam.
sekali lagi dimana ada ayat yg mengatakan seenaknya membunuh berdasar
ayat islam ??
kalo saja ada orang kresten yg membunuh orang..
bolehkah saya katakan : orang kresten tsb disuruh membunuh oleh
ajarannya..
dengan alibi saya mengajukan ayat2 ttg membunuh dan bahkan
memperkosa..
sebab ada loh ayat2 membunuh dan memperkosa dalam alkitab.. pernah
ketemu gak pol ayatnya ??
padahal kalo kita baca kembali ayat2nya ayat tsb bukan menyuruh kita
membunuh atau memperkosa tanpa alasan....
demikian dgn ayat AlQuran...
>> yang tidak bisa diterima itu kalo membunuh berdasarkan ayat di dalam buku
>> sucinya.
dimana ??? sekali lagi dimana pol ayat AlQuran yg membolehkan enak
saja membunuh orang..
maaf pol.. saya juga masih waras..
aklo saya tau islam mengajatkan hal tsb.. sudah jauh2 saya tinggalkan
islam ini..
yg menjadi masalah yg saya lihat.. seperti poly..
(maaf) poly adalah korban berita2 dan omongan2 negatif orang2 yg
membenci islam..
kalo tidak percaya.. silahkan poly baca website answeringislam..
jika kita amati disana banyak terselip kebencian2 thd islam.
yg sayanyah sendiri kalo membaca malah bingung.. loh kok saya belajar
islamnya malah tidak seperti ini..
bahkan bagi yg sudah megeti, malah dapat mengetahui bahwa banyak
kalimat2 dan ayat2 yg di"rekayasa"..
>> Kalo QW lihat adegannya di TV dulu itu, itu seperti anak kecil yang sedang
>> memegang permen, lalu ada orang yang mengoda dia meminta permennya itu,
>> reaksi si anak ini menarik/menyebunyikan permen dan tanggannya ke belakang
>> badannya.
kenapa ? karena imam ahmed ini sudah tidak suka...
dan bagi saya malah sisi positifnya adalah belio "terang2"an
menunjukkan ketidaksukaannya..
bukan seperti para politikus yg senyum didepan membunuh dibelakang..
>> Kesimpulan saya, imam ini orang geblek dan ndak tahu diri.
>> Coba misalnya saya ini menjadi guru bahasa inggris di aceh, lalu saya
>> melarang murid-murid wanitanya memakai jilbab kalo mau ikut pelajaran saya;
>> nah kira-kira begitulah persamaannya.
benar..
menurut saya cara / pendekatannya tidak/kurang tepat...
walopun bisa dikatakan tujuan (saya tidak tau persis) si subjek tidak
bertentangan..
wasalam
qw
si_poly
> si_poly menuliskan:
...........................
.......
>
>>> hei, sebentar kang,
>>> apa maksud kang QW orang muslim itu dijajah?
>>> dijajah siapa dan dimana?
>>> ndak keliru kang?
>>> ato yang kang maksud itu bangsa Palestina?
>
> penjajahan sekarang bukan seperti jaman dulu pol..
> penjajahan sekarang lebih bersifat campur tangan pemerintah suatu
> negara thd pemerintah negara lain..
kalo mau menerapkan pengertian penjajahan seperti ini, jadi tambah campur
baur pengertiannya nantinya, tapi ok lah
> coba lihat di Iraq... apakah nyaman penduduknya diduduki tentara2
> asing ???
Irak sekarang negara republik demokratis yang berdaulat dan mempunyai
pemerintahan sendiri.
tentara asing ada disana untuk sementara saja sampai keadaan irak aman dan
bisa jalan sendiri.
tentang campur tangan pihak luar, itu masalah yang harus di bahas terpisah,
tapi saya tidak bisa menganggap irak adalah negara yang terjajah.
Dan kalo sementara itu, golongan yang satu meledukin golongan lainnya,
setiap hari puluhan bahkan ratusan korban rakyat bangsa sendiri, apakah itu
bisa disebut sebagai usaha untuk mengusir pasukan asing?
>
>>> Tentara islam ini tentara apa? dimana negaranya? setahu saya islam ini
>>> khan agama, bukan suatu negara;
>>> masa ada yang namanya tentara islam?
>>> nanti ada juga dong yng namanya tentara kristen, tentara budha, tentara
>>> hindu;
>>> jadi gawat dong.
>>> Thanks God kita ini sudah hidup di jaman komputer, bukan lagi di jaman
>>> perang salib.
>
> tentara islam adalah tentara atau penduduk yg beragama islam..
> maaf jika saya salah pakai istilah..
Saya melihatnya tidak begitu.
Tidak ada tentara kristen yang berperang melawan tentara islam.
(mengapa muslim selalu melihatnya kristen melawan muslim? QW sendiri bilang
harus melihat individunya, tetapi begitu menyinggung pertentangan, langsung
jadi golongan lawan golongan)
Jika islam sedang perang melawan kristen, seharusnya semua orang islam di
barat dan amerika itu di karantinakan seperti dulu waktu amerika lawan
jepang, semua orang jepang di amrika waktu itu harus masuk internat.
> sebelumnya jika rusia (komunis) yg menjadi lawan konfrontasi.. maka
> saya mengatakan tentara2 tsb (rusia,china.korea utara,dll) adalah
> tentara komunis..
> nah sekarang lawan konfrontasi usa dan sekutunya adalah islam.. maka
> tentara2 sekutu dan amerika itu berkonfrontasi dengan tentara islam..
> baik itu dari negara mayoritas islam manapun..
>
>>> Saya rasa ndak ada negara yang menjajah negara lainnya saat ini.
>
> karena bentuk penjajahannya sudah di kemas dalam kemasan baru...
Kalo perlu kasih nama lain, tapi jangan pakai kata penjajahan.
Ini usaha sebagian muslim untuk memanasasi muslim lainnya dengan menunjukkan
bagaimana kejamnya pihak lawan itu, seperti waktu penjajahan dulu; ini
politik dan psikologis.
>
Thank buat uraiannya yang panjang.
salam.
Adrian Dharma Wijaya (Adri)
news:462b3269$0$28540$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>
> Jika islam sedang perang melawan kristen, seharusnya semua orang islam di
> barat dan amerika itu di karantinakan seperti dulu waktu amerika lawan
> jepang, semua orang jepang di amrika waktu itu harus masuk internat.
>
lah...
khan semua umat islam di amerika dikarantinakan secara sosial dan politik...
memang ini lebih halus daripada dipenjarakan....
tetapi ini sama saja seperti anjing yang tidak dikandangin tetapi lehernya
diikat rantai ke dinding rumah!!!
karena untuk mengkarantinakan/memenjarakan islam seamerika selain
membutuhkan penjara yang jauh lebih besar yang tentunya memakan biaya yang
tidak sedikit pula mengingat besarnya jumlah muslim di amerika, selain itu
bila hal tersebut terjadi secara fisik, maka semakin memancing kemarahan
umat islam sedunia kepada amerika
qw
>> kalo mau menerapkan pengertian penjajahan seperti ini, jadi tambah campur
>> baur pengertiannya nantinya, tapi ok lah
ya.. sebab yg kita ketahui.. penjajahan adalah penindasan..
sedangkan penjajahan yg biasa dipahami oleh orang umum adalah
kolonialisme seperti zaman dulu..
>> Irak sekarang negara republik demokratis yang berdaulat dan mempunyai
>> pemerintahan sendiri.
>> tentara asing ada disana untuk sementara saja sampai keadaan irak aman dan
>> bisa jalan sendiri.
>> tentang campur tangan pihak luar, itu masalah yang harus di bahas terpisah,
>> tapi saya tidak bisa menganggap irak adalah negara yang terjajah.
itu teori dan lagu2 yg diperdengarkan supaya enak didengar pol..
nyatanya..
banyak dimedia2 saya mendengarkan wawancara antara rakyat2 iraq..
banyak dari mereka yg tidak "nyaman" dengan adanya tentara asing..
selain itu..
banyak juga tentara asing dan keluarganya yg tidak setuju dengan
kepentingan negara yg mengorbankan rakyatnya ini.. karena banyak yg
matek disana..
so.. menurut saya pribadi tidak ada unanya mencampuri urusan negara
orang lain, apalagi tidak ada sangkut paut seperti bangsa atau agama
yg sama..
>> Dan kalo sementara itu, golongan yang satu meledukin golongan lainnya,
>> setiap hari puluhan bahkan ratusan korban rakyat bangsa sendiri, apakah itu
>> bisa disebut sebagai usaha untuk mengusir pasukan asing?
biar bgaimanapun saya tidak begitu setuju jika orang lain mencampuri
"rumah tangga" orang lain..
lalu apakah dengan cara ini (mencampuri) bisa jauh lebih baik ??
relatip..
nyatanya belakangan ini banyak suara2 yg tida setuju ada tentara2
asing disana.
sehingga belum lama ini inggris muali sadar dan menarik pasukannya
dari sana..
sedangkan usa dan australi salah satunya masih berkeras utk menduduki
iraq..
sayanyah sendiri sampe bingung.. apa niat nya sih ??
apakah rakyatnya sudah sejahterah semua sehingga mengurusi negara
orang lain ??
>> Saya melihatnya tidak begitu.
>> Tidak ada tentara kristen yang berperang melawan tentara islam.
>> (mengapa muslim selalu melihatnya kristen melawan muslim? QW sendiri bilang
>> harus melihat individunya, tetapi begitu menyinggung pertentangan, langsung
>> jadi golongan lawan golongan)
yg berperang adalah bukan tentara kresten pol... dimana saya pernah
bilang tentara kresten perang dengan tentara islam ??
USA bukan kresten loh pol ??? malah banyak yg atheis dan yahudi yg
disana..
maka dari itu malah pernah saya posting disini ttg ikut2annya kresten
memusuhi islam.. itu menurut saya terjadi karena termakan stereo2 tip
utk berpihak.. dan hal ini yg di prejudice oleh mas donie, kalo
sayahnyah memperkeruh suasana.. padahal maksud saya utk mendamaikan
antara orang muslim dan kresten..
yaitu jangan beranggapan muslim itu bermusuhan dg kresten.. sebab
amerika dan yhudi iku bukan kresten..
juga bagi yg kresten jangan mudah termakan isyu2 yg menjelek2an
islam.. seperti yg pernah dillakukan utk menjelek2an komunis...
>> Kalo perlu kasih nama lain, tapi jangan pakai kata penjajahan.
>> Ini usaha sebagian muslim untuk memanasasi muslim lainnya dengan menunjukkan
>> bagaimana kejamnya pihak lawan itu, seperti waktu penjajahan dulu; ini
>> politik dan psikologis.
politik dan penekanan thd ras atau ideologi tertentu.. ini sama saja..
walopun tidak dinamakan penjajahan..
tekanan ini (istilah islamnya di zalimi) itu boleh dilawan...
wasalam
qw
Combro-dirawa
news:590redF...@mid.individual.net :
> khan semua umat islam di amerika dikarantinakan secara sosial dan
> politik...
>
bwahahahahahahahahaha, belom apah2 dibandingkan bijihmanah kresten ditekan habis di Indonesia
soalnya ketakutan marketsare sakmangken berkurang
jaman soeharto moalen memerentah selam misik berjaya dengan 90% dominasi
tapi karena terlena tauk-tauk sekarang tinggal 80%, kue nya "dicuri" sama kresten
ini sebab mengapa organisasi2 pengecot macem FPI harus bekerja eksta buat menjaga marketshare
hedooop ADW !!!!
darion
> "Adrian Dharma Wijaya \(Adri\)" <adria...@centrin.net.id> wrote innews:590redF...@mid.individual.net:
Si mBill inih jugah heibat loh. Inih prestasiné si mBill nyang bisa
kita liat bresama slama inih:
Dianyah mbikin Islam versi-é kendiri.
Dianyah ponyah pangertian kendiri ajah:
mangenai arti hal-hal nyang ditolis dalem Qur'an.
atas sayanyah punyah masupan nyang berbeda sama isi masupan itu
kendiri.
Dianyah ponya pendapet kendiri ajah:
temtang Tuhan.
mangena-in sejarah Nabi Muhammad s.a.w. (dan jugah sejarah laèn-é).
temtang peri ka-idupan dan prakawinan Nabi Muhammad s.a.w.
temtang umur Siti Aisyah.
temtang Bible dan igama dianyah kendiri.
temtang parkembangan Islam di donia dan di .......... Ngéndonesah.
Miturut pendapet subyektip sayanyah, dianyah lagi sibuk mbékin
kapracayaan kendiri nyang kayak-é dia harepken aken jadi kapracayaan
(atawa igama) orang banyak. Kayak-é inih bakalan lahir jadi denominasi
baru lagih dalem igama nyang ngaku Kristen! (sayanyah usul nama-é:
Kristen Tarutun atawa Kristen Tarsongon).
Pendapeté sayanyah iku tamtunyah perlok diuji dèngen parameter
obyektipitas. Sapa tau sayanyah klèru.
Sapa nayang mao ikut kapracayaan bikinan si mBill inih ? Brengkali
dimola-in déngen kang Donie ?
Memang jempolan dan heibat inih kasayangan sayanyah inih loh !!!
darion
>
> yaitu jangan beranggapan muslim itu bermusuhan dg kresten.. sebab
> amerika dan yhudi iku bukan kresten..
> juga bagi yg kresten jangan mudah termakan isyu2 yg menjelek2an
> islam.. seperti yg pernah dillakukan utk menjelek2an komunis...
laaah ... tapinyah di ng inih justru orang-orang krèsten nyang sanget
banget aktip membangun crita-crita nyang ngejelèk-jelèk-ken islam dan
orang islam, dèngen muter balik pangartian dan papansiran temtang apa
nyang dikamokaken Qur'an, mbikin crita-crita bo-ong temtang Nabi
Muhammad. Samowa iku dilakuken liwat pikiran nggak lempeng (ertiné:
pendapet kendiri baè diluar hal-hal naygn dapet dipretanggung
joaaawabken).
Inih laèn skali dèngen lawan-lawan mrèka di NG inih, nyang justru
péngin skali membantu mrèka iku melurusken pandapet dan pangertian
klèru temtang buku soci dan ajaran mréka kendiri (kalu mréka iku
memang péngin ngikutin ajaran Yesus).
Tapi kalu teteb berkeras mao ngikutin ajaran gréja (ajaran subyektip),
yah ... tamtu ajah kitanyah orang Muslim nggak bisah apa-apah kacuwali
dèngen ati kuciwa membiarken marèka iku terus ajah ngikutin ajaran
klèru. Muslim cuman bisah kombali pada ajaran obyektip: lakum diinukum
wa liyadiin (gi dah sanah samah kapracayaan-é, sini mah jugah ponya
kapracaya-an dèwèk).
darion
>
> Irak sekarang negara republik demokratis yang berdaulat dan mempunyai
> pemerintahan sendiri.
iya, sama kayak dulu Blandah mbikin pamerèntahan RIS (Repiblik
Ngéndonesah Sarèkat).
Kata-é (katah orang Barat) iku negara repibli demokratis nyang
berdaulat dan mamponya-in pamarèntah kendiri (miskipun buwatan
Blandah). Lamtaran iku Panglima Besar Jenderal Sudirman dan Perdana
Mantri Sutan Syahrir nggak pinuju.
sanget banget nggak pinuju. Samah iku dèngen pamarèntah di Irak
skarang inih. Jugah samah sama pamarèntah di
Afghanistan pimpinan Karzai. Maliki (Iraq), Karzai (Afghanistan),
Sukowati (RIS di masa sabelon Repiblik Kasatuwan) samowa sami mawon.
Bikinan atawa togok atawa "puppets" pangowasa asing.
> tentara asing ada disana untuk sementara saja sampai keadaan irak aman dan
> bisa jalan sendiri.
Jalan kendiri miturut sapah ? Miturut orang Iraq atawa miturut orang
Barat ?
> tentang campur tangan pihak luar, itu masalah yang harus di bahas terpisah,
> tapi saya tidak bisa menganggap irak adalah negara yang terjajah.
Terpisah pigimanah inih mekesud-té ?
Didiemin ajah dulu ? Ntar ajah laèn kali, blakangan ?
>
> Dan kalo sementara itu, golongan yang satu meledukin golongan lainnya,
> setiap hari puluhan bahkan ratusan korban rakyat bangsa sendiri, apakah itu
> bisa disebut sebagai usaha untuk mengusir pasukan asing?
Laaah ... iku mah nama-é perang. Perang. Peraaaaaaang. Nggak adah
urusan sama usaha buwat ngusir pasukan asing.
Kayak Saddam lawan Bush .......... saling ngeldug-in.
Perang slalu timbul lamtaran menungsah membiarken diri dipangaruhin
sètan. Iku sayanyah dah bilang rèbuan kali.
Kalu mau brenti perang, para pangmimpin kudu mawas diri dan kudu bisa
nolak pangaruh sètan iku. Iku nyang paling sussa loh, buwat orang
lemah.
....>
>
>
> >>> Tentara islam ini tentara apa? dimana negaranya? setahu saya islam ini
> >>> khan agama, bukan suatu negara;
> >>> masa ada yang namanya tentara islam?
> >>> nanti ada juga dong yng namanya tentara kristen, tentara budha, tentara
> >>> hindu;
> >>> jadi gawat dong.
> >>> Thanks God kita ini sudah hidup di jaman komputer, bukan lagi di jaman
> >>> perang salib.
>
> > tentara islam adalah tentara atau penduduk yg beragama islam..
> > maaf jika saya salah pakai istilah..
>
> Saya melihatnya tidak begitu.
> Tidak ada tentara kristen yang berperang melawan tentara islam.
ada banyak loh.
temtara kristen adalah temtara nyang igama-é kristen'.
temtara islam adalah temtara nyang igama-é islam.
temtara atheist adalah temtara nyang igama-é nyanjung pikiran dèwèk
dan matèri.
> (mengapa muslim selalu melihatnya kristen melawan muslim?
lamtaran si ng inih jelas banget semanget orang-orang kristen buwa
mlawanin orang muslim.
apah misik korang jelas sama kang Poly ?
> QW sendiri bilang
> harus melihat individunya, tetapi begitu menyinggung pertentangan, langsung
> jadi golongan lawan golongan)
maap sayanyah urun pendapet nih : kalu terbentuk golongan dibawah
pèmpinan indipidu yah ... tamtu ajah iku golong kudu dipertanyaken.
>
> Jika islam sedang perang melawan kristen, seharusnya semua orang islam di
> barat dan amerika itu di karantinakan seperti dulu waktu amerika lawan
> jepang,
saharusnya ? kata sapah ? dan knapah saharusnyah ? nyang bakalan rudi
sapah kalu iku dilaksanaken ? bisa-bisah rontok iku negara kalu segitu
buaaanyak-é orang dikarantina. Skarang di Amrika jomlah orang Islam
lebi buaaanyak loh daripadah orang Yehudi.
> semua orang jepang di amrika waktu itu harus masuk internat.
laaah .... jomlah-é sdikit loh. sanget sdikit.
>
> > sebelumnya jika rusia (komunis) yg menjadi lawan konfrontasi.. maka
> > saya mengatakan tentara2 tsb (rusia,china.korea utara,dll) adalah
> > tentara komunis..
> > nah sekarang lawan konfrontasi usa dan sekutunya adalah islam.. maka
> > tentara2 sekutu dan amerika itu berkonfrontasi dengan tentara islam..
> > baik itu dari negara mayoritas islam manapun..
>
> >>> Saya rasa ndak ada negara yang menjajah negara lainnya saat ini.
>
> > karena bentuk penjajahannya sudah di kemas dalam kemasan baru...
>
> Kalo perlu kasih nama lain, tapi jangan pakai kata penjajahan.
Sebaèk-é nama apah ? Ngowasa-in idup orang laén nama-é njajah loh !
> Ini usaha sebagian muslim untuk memanasasi muslim lainnya dengan menunjukkan
> bagaimana kejamnya pihak lawan itu, seperti waktu penjajahan dulu; ini
> politik dan psikologis.
Samowa orang nyang sedang dalem pramusu-an aken slalu brusaha
nunjukken bagaimanah kejem-é pihak lawan loh.
Samowa !!!
darion
> si_poly menuliskan:
>
> >> Tidak susah untuk tahu tujuan imam ini;
> >> dia ternyata beraliran salafis (wahabi?);
> >> dia tidak setuju dengan negara sekuler; menurutnya, yang benar itu negara
> >> berdasarkan agama;
>
> ooo.. gitu pol..
> nah.. didalam kalangan islam sendiri memang ada beberapa pandangan..
> nah contoh saja belum lama ini mas darion memostingkan bahwa belio
> juga tidak setuju dengan negara sekuler..
iya. sayanyah nggak stuju. iku bikin orang jadi kudu hidup dalem
kondisi skizophrenia.
pracaya satu tapi njalanin laèn-é.
> dan dicontohkan vatikan..
sayanyah jugah nggak stuju theokrasi à la Vatican. Iku kakuwasaan adan
ditangan pandito atwa pamuka igama.
Dalem Islam iku nggak adah. Nggak adah katantuan pamuka idama kudu
jadi pangowasa.
Theokrasi dalem Islam adalah: demokrasi nyang dilandasin nilaè-nilaè
obyektip.
Bokan demokrasi dèngen landasan apa mau-é rahayat ajah.
Demokrasi dalem Islam bokan kamenangan mayoritas, tapi ... konsultasi
atawa musyawarah nyang dilandasi nilaè-nilaè obyektip.
Iku adalah demokrasi nyang sakbener-é loh.
Jadi supaya nggak adah salah pangertian, sayanyah mendukung theocratic
democracy.
Bokan demokrasi rakyat atawa demokrasi parwakilan. Kaduwa demokrasi
iku cuman bikinan menungsah ajah.
Samowa bikinan manongsah nggak samporna loh. Nyang samporna adalah
nyang ngikut ukum atawa process alam nyang disebut obyektip. Singkat-
é: azas interdependent atawa azas saling bergantung satu sama laèn.
Iku adalah kaidupan nyang hangat, toto tentrem karto raharjo loh.
Bokan kakuwasaan atawa kamenangsan mayoritas baè (ènget Hitler dan
Saddam Hussein, nyang duwa-duwa-é brekowasa liwat demokrasi gaya
ajaran iunani).
> dan saya pikir semua agamanapun umatnya ada berpikiran yg berpariasi..
nggak ussa dipikir lagih. Iku dah conditio sine qua non. Satu hal
nyang memagn udah bgitu dari sononyah.
> contohnya.. ada yg setuju dgn seperti vatikan tsb ada yg tidak..
> walopun sesama umat..
Sayanyah termasuk nyang nggak stuju loh.
Tapi jugah nggak stuju negara sekuler.
Stuju-é saperti miturut ajaran Islam: Nggak sekuler, nggak theocracy à
la Barat tapi demokrasi nyagn dilandasi nialè-nilaè obyektip.
>
> nah kalo pendapat pribadi saya.. (ini subjektif loh)..
> ajaran/hukum agama boleh saja diambil menjadi suatu hukum/syariat
> dalam negara.. apalagi kalo negara itu tepat/efektifitasnya terlaksana
> ketika menjalankan metode hukum tertentu.. tetapi kekuasaan tetap pada
> tangan rakyat..
cara bepikir inih sayanyah stujuuuuu.
Inih sasu-èi dèngen ajaran Islam. Nggak adah kaharusan suwatu negara
iku kudu ngikut syariah Islam. Kalu tanpa syariah Islam negara bisa
diatur dan memuasken rakyat-é, maka iku bolé-bolé ajah. Hukum syariah
iku jugah sabetulnya adalah sistim hukum nyang menghapusken hukum iku
kendiri bila tujuan nyang dimaksudken hukum syariah iku suda tercapai.
(Maap sama si mBill. Kelimat sayanyah nyang terakhir iku nggak bakalan
bisah dimangerti oleh si mBill. Atawa saya yakin bakalan disalah
mangerti-in sama si mBill. Jadi iku buwat samowa orang di NG kacuwali
si mBill).
>
> >> karena itu dia mau merongrong negara dan kehidupan sekuler disini.
> >> Pendapat saya, ini imam betul-betul GEBLEK tot en met.
Dat is alleen maar jouw eigen mening. Die imams denken dat juist jij
degene bent die echt dom is !
Situnyah liat pigimanah kalu cuman pikiran subyektip baè nyang
dianggep aci ?!
>
> ini menurut saya bukan geblek.. tapi pemahaman yg berbeda..
> seyogyanya belio mengerti kalo pikiran pribadi itu tidak bisa
> dipaksakan, hanya bisa diajukan sebagai bahan masukan.
iya stujuuuuu...............
jawaban sayanyah jugah bgitu tuh.
.
>
> >> Penganut agama apa selain sebagian penganut Islam yang tidak setuju dengan
> >> negara sekuler??
igama krèsten nyang bener (nyang sanget ngarti dan misik ngikuti
ajaran Yesus nyagn blon dioblok-oblok).
>
> batikan adalah suatu negara yg menurut saya sekuler..
> mungkin saya tidak terlalu paham lebih lanjut.. tetapi menurut saya
> hal ini sama saja seperti pemikiran para mayoritas muslim thd agamanya
> pada negaranya..
>
> >> mungkin ada juga dari agama lain yang dalam hati ingin terbentuk negara
> >> berdasarkan agamanya
kalu igama-é iku bisa disebut sebagei igama nyang bener miturut nilaè-
nilaè obyektip maka hal iku malah sanget amat baèk.
Anget banget. Banget-banget.
> >> (namanya aja orang fanatik),
laaah ... kalu panatik brarti dianyah nggak ngikutin igama-é dèngen
bener.
panatik ertiné membenarken pikiran dèwèk nyagn subyektip baè. Iku
nggak dibenerken olèh samowa igama nyang genuine.
samowa igama nyagn genuine ngajarken bahuwa menungsah iku kudu
ngikutin pikiran lempeng. bokan ngikutin pikiran dèwèk nyang subyektip
baè.
> >> tetapi saya tidak melihat
> >> ada yang se-eksplisit menyatakannya itu seperti sebagian muslim.
>
> saya dapat mengerti..
> tapi kalo boleh saya menambahi..
> semua yg namanya fanatik dapat terjadi di semua orang pemeluk agama
> manapun..
> kecuali (maaf) agama yg sudah disamarkan antara agama dan kepentingan
> pribadi..
> sehingga agama hanya sebagai simbol saja..
>
> >> lha bagaimana mau melebur? jika ideologinya sudah lain.
> >> Cuma ya itu,
>
> kalo kita baca sejarah, semua pada mulanya agama yg katanya mayoritas
> itu (contohnya islam), tidak ada dari awal, mereka melebur.. lihat
> saja di Indonesia..
> apakah dari awalnya orang indonesia beragama islam ?
> bagaimanaperan walisongo dalam menyebarkan agama islam di indonesia
> ini ??
>
> >> Saya kalo ingat ini jadi dongkol, orang yang jadi pengajar agama, mempunyai
> >> pikiran geblek begini, lha bagaimana dengan umatnya.
laaah ... ya iku ... jadi kejem, jadi gebleg, jadi penjajah (bahkan
sampé ratusn taon), orang laèn diisep dikowasa-in dibikin bodo ajah,
didiskriminasi, igama-é digenti-genti.
> >> Untungnya saja dari beritanya itu terlihat bahwa ada muslim juga yang tidak
> >> setuju dengan pemikirannya itu.
bolé ajah.
Combro-dirawa
@p77g2000hsh.googlegroups.com :
> Miturut pendapet subyektip sayanyah, dianyah lagi sibuk mbékin
> kapracayaan kendiri nyang kayak-é dia harepken aken jadi kapracayaan
> (atawa igama) orang banyak. Kayak-é inih bakalan lahir jadi denominasi
> baru lagih dalem igama nyang ngaku Kristen! (sayanyah usul nama-é:
> Kristen Tarutun atawa Kristen Tarsongon).
>
bwahahahahahahahahaha,
Eindelijk! Je bent terug, ik heb je zo erg gemist Darce schaaaaat ... !!
Combro-dirawa
@p77g2000hsh.googlegroups.com :
> Tapi kalu teteb berkeras mao ngikutin ajaran gr‚ja (ajaran subyektip),
> yah ... tamtu ajah kitanyah orang Muslim nggak bisah apa-apah kacuwali
> dŠngen ati kuciwa membiarken marŠka iku terus ajah ngikutin ajaran
> klŠru. Muslim cuman bisah kombali pada ajaran obyektip: lakum diinukum
> wa liyadiin (gi dah sanah samah kapracayaan-‚, sini mah jugah ponya
> kapracaya-an dŠwŠk)
gaaak setujooo, silahkan lihat siggy/footer saya nyah di bawah,
that explains everything about your so-called igama nyang ngobjekteeeep
Combro-dirawa
@l77g2000hsb.googlegroups.com :
> Kata-‚ (katah orang Barat) iku negara repibli demokratis nyang
> berdaulat dan mamponya-in pamarŠntah kendiri (miskipun buwatan
> Blandah). Lamtaran iku Panglima Besar Jenderal Sudirman dan Perdana
> Mantri Sutan Syahrir nggak pinuju.
>
kasimaaaan sama eslam, dari dulu cumak jadi korban kebodohan, jadi bulan-bulanan Barat
very much obvious that IS the fate of Eslam on this planet earth.
gak dimana pun, eslam hampir selalu manjadi nyang terbelakang, bahkan di Indonesia kendiri, negara
berpendudok moslem terbesar, tapi secara de facto berada di bawah kendali Barat (if not the Christians)
this should be an eye opener to the moslem that obviously there must be something wrong with the
teaching and their auwloh
mangkanya ....... boka mata, boka hati, asal jangan boka baju & celana sakperti kasukaan sang nabi
mesum
Combro-dirawa
@y5g2000hsa.googlegroups.com :
> Samowa bikinan manongsah nggak samporna loh. Nyang samporna adalah
> nyang ngikut ukum atawa process alam nyang disebut obyektip. Singkat-
> ‚: azas interdependent atawa azas saling bergantung satu sama laŠn.
> Iku adalah kaidupan nyang hangat, toto tentrem karto raharjo loh.
>
exactly !!! but why do you deny your own statement then ? coz otherwise you'd have left eslam by now ,
right no ??
qw
memberikan pendapatnya disini..
tidak bayak yg sayanyah komentrai karena secara global, tidak banyak
perbedaan pendapat saya dengan mas darion..
darion wrote :
>>laaah ... tapinyah di ng inih justru orang-orang krèsten nyang sanget
>>banget aktip membangun crita-crita nyang ngejelèk-jelèk-ken islam dan
>>orang islam, dèngen muter balik pangartian dan papansiran temtang apa
>>nyang dikamokaken Qur'an, mbikin crita-crita bo-ong temtang Nabi
>>Muhammad. Samowa iku dilakuken liwat pikiran nggak lempeng (ertiné:
>>pendapet kendiri baè diluar hal-hal naygn dapet dipretanggung
>>joaaawabken).
tidak semua.. hanya orang2 yg berhati degil lho mas...
>>Inih laèn skali dèngen lawan-lawan mrèka di NG inih, nyang justru
>>péngin skali membantu mrèka iku melurusken pandapet dan pangertian
>>klèru temtang buku soci dan ajaran mréka kendiri (kalu mréka iku
>>memang péngin ngikutin ajaran Yesus).
walopun memang terkadang dianggap ikut campur terhadap umat lain..
ini terjadi seperti yesus mau menyempurnakan ajaran musa.. belio
dianggap mengoblok2 agama yg sudah ada..
>>Tapi kalu teteb berkeras mao ngikutin ajaran gréja (ajaran subyektip),
>>yah ... tamtu ajah kitanyah orang Muslim nggak bisah apa-apah kacuwali
>>dèngen ati kuciwa membiarken marèka iku terus ajah ngikutin ajaran
>>klèru. Muslim cuman bisah kombali pada ajaran obyektip: lakum diinukum
>>wa liyadiin (gi dah sanah samah kapracayaan-é, sini mah jugah ponya
>>kapracaya-an dèwèk).
setuju.. batasan kita adalah hanya menyampaikan informasi..
toh manusia diberikan akal dan pikiran tidak seperti hewan, sehingga
dapat membedakan mana yg benar dan mana yg salah (hak dan bathil)..
>>iya, sama kayak dulu Blandah mbikin pamerèntahan RIS (Repiblik
>>Ngéndonesah Sarèkat).
>>Kata-é (katah orang Barat) iku negara repibli demokratis nyang
>>berdaulat dan mamponya-in pamarèntah kendiri (miskipun buwatan
>>Blandah). Lamtaran iku Panglima Besar Jenderal Sudirman dan Perdana
>>Mantri Sutan Syahrir nggak pinuju.
>>sanget banget nggak pinuju. Samah iku dèngen pamarèntah di Irak
>>skarang inih. Jugah samah sama pamarèntah di
>>Afghanistan pimpinan Karzai. Maliki (Iraq), Karzai (Afghanistan),
>>Sukowati (RIS di masa sabelon Repiblik Kasatuwan) samowa sami mawon.
>>Bikinan atawa togok atawa "puppets" pangowasa asing.
ya. munkin ini salahsatu contoh yg mendekati...
waktu jaman penjajahan dulu, manusia/negara yg dijajahpun tidak merasa
dijajah atau lebih tepatnya merasa kompeni/penjajah itu malah sebagai
pelindung..
coba lihat saja suriname, setelah londo tidak ikut campur lagi, maka
terdengar stereotip kalo suriname itu jadi mundur.. padahil.. itu
proses yg namanya mandiri dalam suatu negara.. biarkan saja.. apakah
harus kembali dijajah/dikuasai ??
>>lamtaran si ng inih jelas banget semanget orang-orang kristen buwa
>>mlawanin orang muslim.
>>apah misik korang jelas sama kang Poly ?
kalo menurut saya (ini subjektif loh)... mereka bukan melawanin orang2
uslim,
tapi mendengar isyu2 yg memojokkan orang islam, dan mempercayainya
tanpa melelusuri lebih lanjut..
seperti contoh.. coba tanya apa yg ada dipikiran mereka ketika
mendengar komunis /negara2 komunis ??
juga apa yg ada dipikiran mereka ketika mendengar tentara2 vietnam..
apa yug ada dipikiran mereka ketika mendengar hitler.. juga apa yg ada
dipikiran mereka ketika mendengar negara seperti soviet pada zaman
sebelum hancur lebur..
tentunya terdengar sadis.. dan para tentara usa dan sekutu terdengar
patriotik...
itulah contoh pendapat yg ditanamkan dari beberapa macam, seperti
media, rumors (omongan2), filem fiksi, dll..
tetapi pernahkan kita terpikir kalo menjadi orang rusia tsb atau kita
menjadi bagian dari komunis tsb.. ?
siapakah yg patriotik dan siapakah yg bengis ??
>>Hukum syariah ku jugah sabetulnya adalah sistim hukum nyang menghapusken hukum iku
>>kendiri bila tujuan nyang dimaksudken hukum syariah iku suda tercapai.
>>(Maap sama si mBill. Kelimat sayanyah nyang terakhir iku nggak bakalan
>>bisah dimangerti oleh si mBill. Atawa saya yakin bakalan disalah
>>mangerti-in sama si mBill. Jadi iku buwat samowa orang di NG kacuwali si mBill).
supaya memudahkan utk dimengerti kalimat mas darion ini..
saya coba menterjemahkannya.. kalo tidak sesuai diralat yah mas....
hukum syariah dalam islam adalah utk memberikan solusi bentuk hukum
agar tercapai ke-efektifitasannya... syariah bukan suatu yg mutlak,
melainkan suatu metode penataan dan pelaksanaan hukum yg diberlakukan
utk mencapai hasil yg setepat mungkin dalam suatu dan beberapa kondisi
tertentu..
demikian pengertian sayanyah thd hukum syariah yg saya pelajari dalam
islam ini..
wasalam
qw
Combro-dirawa
@p77g2000hsh.googlegroups.com :
> Si mBill inih jugah heibat loh. Inih prestasiné si mBill nyang bisa
> kita liat bresama slama inih:
> Dianyah mbikin Islam versi-é kendiri.
>
kan nyaingi situ nyah nyang sokak bikin Kresten versi kendiri
mosok situ nyah saja nyang bodoG , hehehehehehe, saya nyah juga ekot2an bodoG nyah situ akh,
bole kan ??
darion
> darion <hyda...@hotmail.com> wrote in news:1177245029.851929.242940
> @p77g2000hsh.googlegroups.com :
>
> > Si mBill inih jugah heibat loh. Inih prestasin, si mBill nyang bisa
> > kita liat bresama slama inih:
>
> kan nyaingi situ nyah nyang sokak bikin Kresten versi kendiri
Lantas versi nyagn bener, Kresten iku apah ?
Miturut sayanyah Kristen iku adalah igama berdasarken ajaran Yesus.
Bukan berdasarken ajaran Yesus nyang dioblok-oblok.
Apah iku bikinanan sayanyah kendiri ? Laaah ... pendapet si mBill
gimanah ?
Jawab dong !
>
> mosok situ nyah saja nyang bodoG , hehehehehehe, saya nyah juga ekot2an bodoG nyah situ akh,
> bole kan ??
Laaah ... dari masupan-masupan si mBill samowa orang bisa liat kalu si
mBill iku bodog. Tapinyah nggak samowa orang liat sayanyah iku bodog.
Jadi gimanah inih ?
darion
> darion <hyda...@hotmail.com> wrote in news:1177249354.370498.264520
> @y5g2000hsa.googlegroups.com :
>
> > Samowa bikinan manongsah nggak samporna loh. Nyang samporna adalah
> > nyang ngikut ukum atawa process alam nyang disebut obyektip. Singkat-
> > ‚: azas interdependent atawa azas saling bergantung satu sama laŠn.
> > Iku adalah kaidupan nyang hangat, toto tentrem karto raharjo loh.
>
> exactly !!! but why do you deny your own statement then ? coz otherwise you'd have left eslam by now ,
> right no ??
mBill, cuba baca kombali masupan-masupan sayanyah biar (atawa
sampé )ngarti.
Combro-dirawa
@p77g2000hsh.googlegroups.com :
> Laaah ... dari masupan-masupan si mBill samowa orang bisa liat kalu si
> mBill iku bodog. Tapinyah nggak samowa orang liat sayanyah iku bodog.
> Jadi gimanah inih ?
>
bwahahahahahaha, lha iya si mbiLL dari dulu memang bodoG, mangkanya situ nyah kalah debat terosss
ndak mampu menandingi , bwOhOhOhOhO .........
darion
> darion <hyda...@hotmail.com> wrote in news:1177247399.595897.261970
> @l77g2000hsb.googlegroups.com :
>
> > Kata-‚ (katah orang Barat) iku negara repibli demokratis nyang
> > berdaulat dan mamponya-in pamarŠntah kendiri (miskipun buwatan
> > Blandah). Lamtaran iku Panglima Besar Jenderal Sudirman dan Perdana
> > Mantri Sutan Syahrir nggak pinuju.
>
> kasimaaaan sama eslam, dari dulu cumak jadi korban kebodohan, jadi bulan-bulanan Barat
>
> very much obvious that IS the fate of Eslam on this planet earth.
>
> gak dimana pun, eslam hampir selalu manjadi nyang terbelakang,
Laaah ... islam nggak terbelakang. Malah terdepan loh. Paling bener.
Lamtaran nggak dioblok-oblok.
> bahkan di Indonesia kendiri, negara
> berpendudok moslem terbesar, tapi secara de facto berada di bawah kendali Barat.
naaaah kalu inih memang bener. orang muslim memang misik banyak banget
nyang gebleg dan bodog. misik banyak nyang blon maju bepikir-é. Ya
iku, lamtaran nggak mampu bepikir lempeng.
Si mBill jangan mengira bahuwa katidak mampuwan bepikir lempeng iku
cuman ada di kalangan orang Kristen. Di samowa igama iku ada.
(if not the Christians)
No. Christians are geting less and less in numberw.
>
> this should be an eye opener to the moslem that obviously there must be something wrong with the
> teaching and their auwloh.
See, this is a proof that you have your own idea about Islam.
>
> mangkanya ....... boka mata, boka hati, asal jangan boka baju & celana sakperti kasukaan sang nabi
> mesum
ini bokti jelas toh, bahuwa si mBill ponya pendapet dan fakte-é
kendiri temtang sejarah.
Combro-dirawa
@n59g2000hsh.googlegroups.com :
> mBill, cuba baca kombali masupan-masupan sayanyah biar (atawa
> sampǸ )ngarti.
>
aha !! that's the problem, since when you have the ability to produce even a modest thought ?
when when when ?????
Combro-dirawa
@p77g2000hsh.googlegroups.com :
> No. Christians are geting less and less in numberw.
>
eslam di Indonesia sudah drop dari 90% sekarang jadi 80%
secara nominal nya ini suatu penurunan nyang signifikan bowat eslam
ini adalah pronyataan eslam garis keras kendiri loh, bokan laporan buatan kresten
ente jangan anggap enteng kalok nggak mau kecolongan lagi, hehehehe
coba baca laporan statsimun Aljazeera : 16 rebu orang dalam sehari meninggalkan eslam
http://www.investigateislam.com/cgi-bin/aljazeratv.asf
darion
> darion <hyda...@hotmail.com> wrote in news:1177256800.949692.19950
> @p77g2000hsh.googlegroups.com :
>
> > No. Christians are geting less and less in numberw.
>
> eslam di Indonesia sudah drop dari 90% sekarang jadi 80%
>
> secara nominal nya ini suatu penurunan nyang signifikan bowat eslam
nggak signifikan loh. ènget brapa orang dari tanah cino, endia dll
nyang masup scara gelap ka Ngéndonesah spanjang taon !
Di Bagan Siapi-api, diprabatasan Sarawak, di timur pulao Sungmatrah,
orang-orang Aprika Kristen nyang gentayangan di Pasar Tanah Abang,
Manado, Surabaya dan Medan, plarian ari Timur Tengah Kristen nyang
nggak bisah masup di Ostrali dll dll dll dll. Skarang brapah penduduk
Ngéndonesah ? 240 jut ? 260 jut? Dan 80% iku darimanah si mBill tau ?
Tulung kasi tau sumber resmi-é. Kalu miturut pendapet sayah kurang
dari iku. Cuman 79,973882 % ajah. Nah itung ajah dari 250 jut ! Ada
brapah ? Skarang Ngendonesah jugah dah go multicultural akibat banyak-
é jugah orang asing masup.
>
> ini adalah pronyataan eslam garis keras kendiri loh, bokan laporan buatan kresten
Jangan ikutin garis keras. lebeh baèk garis nyang paké akal lempeng !
Iku lebeh bisa diandelin.
>
> ente jangan anggap enteng kalok nggak mau kecolongan lagi, hehehehe
Sapah nyang kecolongan ? Eslam iku igama pilihan kendiri alias soka-
soka, bokan igama lamtaran sebungkus indo-mie loh.
>
> coba baca laporan statsimun Aljazeera : 16 rebu orang dalam sehari meninggalkan eslam
Lantas nyang meninggalken Kristen brapah ? 160 rebu saben ari ? Nyang
ninggalken Buddha 180 rebu ? nyang Hindu 200 rebu ?
Ai, ai mBiiiiiiill, mBill tho !
darion
> darion <hyda...@hotmail.com> wrote in news:1177256344.656908.43330
> @n59g2000hsh.googlegroups.com :
>
> > mBill, cuba baca kombali masupan-masupan sayanyah biar (atawa
> > sampǸ )ngarti.
>
> aha !! that's the problem, since when you have the ability to produce even a modest thought ?
in my kinder garten time loh.
>
> when when when ?????
it's about 25 or so years ago loh mBill.
Blewah
@o5g2000hsb.googlegroups.com:
> in my kinder garten time loh.
>
AHA again !! that's why ! that kindergarten you were referring to, was for
the retarded ones
so, no wonder you've never produced any thought, not even the modest ones
goliaths...@yahoo.com
Ah, kamoe........
ngapain ngurusi orang lain,
ngurusi negara orang
Negri kita ini banyak ngga beresnya
dari yang jelata samapai yang pejabat.
per'mesum'an berkembang
korupsi subur
kejahatan bertunas terus
nah, ko' ga ada yang mbenerin yaaa
bisanya cuma ngoceh
nulis, kritik...
biar keliatannya keren
tapi apa Imannya beres??
apa kelakuannya juga beres?
nyang bener,,,
mari kita beresin diri kita masing2
maka kalo masing2 kita udah beres
maka dua ratus juta manusia di negri ini akan beres
dan...
otomatis negri kita akan beres.
ngga seperti sekarang
amburadul
darion
>
> Ah, kamoe........
> ngapain ngurusi orang lain,
> ngurusi negara orang
> Negri kita ini banyak ngga beresnya
> dari yang jelata samapai yang pejabat.
> per'mesum'an berkembang
> korupsi subur
> kejahatan bertunas terus
> nah, ko' ga ada yang mbenerin yaaa
> bisanya cuma ngoceh
> nulis, kritik...
> biar keliatannya keren
> tapi apa Imannya beres??
> apa kelakuannya juga beres?
> nyang bener,,,
> mari kita beresin diri kita masing2
> maka kalo masing2 kita udah beres
> maka dua ratus juta manusia di negri ini akan beres
> dan...
> otomatis negri kita akan beres.
> ngga seperti sekarang
> amburadul-
Inilah nyang nggak abis-abisé sayanyah kamukaken di sinih. Masalah di
Ngèndonesah adalah kakurangan pangartian, panghayatan dan pangamalan
temtang kayakinan nyang bener. Dalem urutan begitu secara ketat.
Kayakinan atawa igama nyang bener adalah berserah diri pada kabenaran,
kabaèkan dan ka-adilan nyang disebut Tuha atawa Allah. Kayakinan
begitu nama generic-é: islam. Jadi nyang kudu perlok harus banget
sigra dilaksanaken adalah upaya mangerti Islam atawa igama nyang
bener.
Liat ajah contoh-é si mBill kasayangan sayanyah. Dianyah dah lulus
sakola tinggi (katanyah dianyah lulusan ITB) tapi pangertian dianyah
temtang igama nyang bener misik sanget buaaanget koraaang. Janganken
igama nyang bener. Igama dianyah kendiri ajah, dianyah nggak ngarti.
Bahkan dianyah soka banget ngikutin igama nyagn dah dioblok-oblok
nyang dalem sjarah donia sanget jelas ndatangken boaaanyak panderita-
an liwat panjajahan, parbudakan dan pardagangan menungsah. Lamtaran
iku dia soka banget bermasturbasi mèntal dèngen mengumbar kabo-ongan
temtang Islam, temtang Nabi Muhammad, temtang orang Muslim. Iku adalah
kagiatan nyang paling dianyah senengin di NG inih. Tapi sayanyah teteb
seneng sama dianyah lamtaran sayanyah mliat atiné sabetulé baèk, cuman
samowa kajelèkan tindakan dianyah iku cuman dilandasin oléh kabodohan
dianyah ajah. Pokok-é dianyah nggak bisah atawa takt ngamukaken
pangertian dianyah temtang igama dianyah kendiri (Kristen). Iku jelas
buaaanget buwat orang nyang sdikit malék loh.
Samowa igama nyang bener disebut islam (paké urup kicil). Iku mliputin
igama Islam, Buddha, Hindu, Kristen, Tao, Konghucu dll nyang bukan
animisme dan dilaksanaken dèngen akal lempeng dan bener-bener
dimangerti scara obyektip. Kalu paké urup godèk (Islam) iku adalah
nama kusus buwat igama nyang diperkenalken kombali atawa diajarken
oleh Nabi Muhammad SAW.
Kalu igama nyang bener iku dimangerti, dihayati dan dilaksanaken
(diamalken) dèngen obyektip oléh pengikut-é, maka dah pesti probléma
gawat di Ngèndonesah bèrès tuntas. Tapi kalu hal iku nggak dikerjaken,
yaaah, Tuhan (kabenaran, kabaèkan dan ka-adilan motlak) aken kasih
paringetan demi paringetan: bunu-bunu-an-pambunu-an nggak adah perlok-
é di Ambon di Kalimantan di IPDN, tsunami, bumi gonjang ganjing, gempa
di Jowo di Padang di Erian di, banjir, kapal blub blub blub.... kapal
mabur jugah blub blub blub...klelep di aèr atawa nyungsep di Bengawan
Solo atawa Lapangan terbang Meguwo, gunung mbledug, lumpur panas
muncrat nenggelemin sluruh desa, kréta api kejungkel, tebalik atawa
nabrak, kriminalitas mningkat dsb. dsb. dsb. dsb. dsb. dsb.-é nyang
datengken pandrita-an dan kasingsara-an. Amrika Sarékat, Nagri
Wolanda, Jirman, Soédiya, Norwégiya, bebrapa nagri Teluk di Timur
Tengah, Jipang, Ta-iwan, Ostrali (dan bahkan Korèa Slatan nyang 30
taon nyang lalu lebi meskin dari Ngéndonesah) jadi maju dan makmur.
Iku adalah lamtaran mrèka iku dah njalanken salah satu ajaran
terpenting dari igama nyang bener: Sunatullah.
Jadi sgala tindakan dan kaputusan pulitik nyang di lakuken samowa
pangmimpin Ngéndonesah nggak bakalan banyak ncapé asil kalu Sunatullah
nggak diutamaken.
Tapi kalu cuman Sunatullah thok, maka idup aken timpang. Aken
buaaanyak stress dan katidak bahagia-an, tinggi-é jomlah bunu-diri.
Jadi rakus. Nggak tau lagih bèda antara "bahagia" dan "kapuasan atawa
kasenenga baè". Iku terjadi skarang inih di samowa negara nyang
sayanyah sebutken di atas tadi (kacuwali di negara-negara Islam nyang
koaaaya saperti Qatar, Dubai, Brunai dll.). Jadi mangerti dèngen betul
apa iku igama nyang bener. Lantas menghayati pangetahuan iku dan
mlaksanaken (mengamalken penghayatan iktu) adalah satu-satu-é cara
mencapéi kamajuan, katentraman, kadaméan dan ... kasijahtera-an. Nggak
adah cara laèn. Iku pesti banget. Banget-banget. Harga matèk nggak
bisah ditawar !
Cuman para pangikut samowa igama nyang bener iku kalu bener-bener
ngedalamin igama-é masing-masing scara bener dan obyektip, maka
mrèkanyah pesti akhir-é sampé pada ajaran nyang dibawa Muhammad (Islam
dèngen hurup godèk, istilah khusus buwat igama "berserah diri pada
Tuhan Nyang Maha Esa, nyang scara jelas dan lengkap dipaparken dalem
Al-Qur-an Al-Kariiim). Knapah ? Lamtaran cuman igama Islam nyang
menyeruken pada menungsah supaya satèap orang iku kritis terhadep
samowa igama, trutama igama-é dèwèk. Miturut pendapet sayanyah, nggak
adah igama laé nyang ngajarken bgitu scara explisit. Nggak adah !
Dibawah inih (satau sayanyah) adalah ajaran explisit dalem Qurán nyang
nggak ditemuken dalem igama laèn:
1. Elmyah (anti takayooolll): jangan ikutin apah-apah nyang situnyah
nggak ngarti.
2. Jangan mlakuken tiranny (menuhanken menungsah).Tinranny ndatangken
pembelengguan.
3. Kabebasan berigama: Tidak adah paksa-an dalem igama. Lakum dinukum
wa liyadiin (situnyah dèngen kayakinan situnyah, sini dèngen kayakinan
sininyah).
4. Kasejahtra-an dan kasèhatan: Jangan nènggak alcohol, jangan bejudi,
jangan mlakuken sex bebas, jangan porno, tutup aurat, jangan makan
makanan nyang kotor. (Kalu cuman jangan bo-ong, jangan mbunu tanpo
tujuan baèk, jangan ja-at, kasih, bersikaplah adil, iku di samowa
igama adah loh. Samowa !)
5. Kabranian, katulusan ati dan kabaèkan: selama idupmu laksanaken
jihad dan sakorang-é 17 kali sa-ari ngucapken kalimat: "Tunjukilah
sayanyah jalan nyang bener". Inih sa-umur idup kudu dilakuken.
6. Kabersihan diri: cuci mukamu, tanganmu, rambut dan kaki sakurang-é
5 kali sa-ari. Sasudah mlakuken sex (hanya bolé dèngen bini), kudu
mandi."
7. Sosial dan kasejahtera-an: laki-laki mampu (jiwa dan raga) bolé
ngawinin 4 prampuwan nyang manderita. Jadi atas dasar tujuan membantu
baè. Bokan tujuan sex atawa kasenengan pribadi.
8. Kalu dibikin sussa dan mendrita oléh orang ja-at: silaken mlakuken
pembalasan (nggak wajib tapi dibolé-ken. Banget. Banget-banget).
Kadelapan hal iku nggak adah di igama laèn (satau sayanyah loh). Bolé
cari loh.
Kalu ketemu brarti sayanyah klèru.
Kadelapan hal iku nggak terlalu sussa buwat di-ènget-ènget (kacuwali
olèh si mBill).
Ikulah dasar igama nyang bener .........................
Bolé sangkal loh. Kalu bisa !
si_poly
>
> Irak sekarang negara republik demokratis yang berdaulat dan mempunyai
> pemerintahan sendiri.
iya, sama kayak dulu Blandah mbikin pamerèntahan RIS (Repiblik
Ngéndonesah Sarèkat).
Kata-é (katah orang Barat) iku negara repibli demokratis nyang
berdaulat dan mamponya-in pamarèntah kendiri (miskipun buwatan
Blandah). Lamtaran iku Panglima Besar Jenderal Sudirman dan Perdana
Mantri Sutan Syahrir nggak pinuju.
sanget banget nggak pinuju. Samah iku dèngen pamarèntah di Irak
skarang inih.
Afghanistan pimpinan Karzai. Maliki (Iraq), Karzai (Afghanistan),
Sukowati (RIS di masa sabelon Repiblik Kasatuwan) samowa sami mawon.
Bikinan atawa togok atawa "puppets" pangowasa asing.
> tentara asing ada disana untuk sementara saja sampai keadaan irak aman dan
> bisa jalan sendiri.
Jalan kendiri miturut sapah ? Miturut orang Iraq atawa miturut orang
Barat ?
> tentang campur tangan pihak luar, itu masalah yang harus di bahas terpisah,
> tapi saya tidak bisa menganggap irak adalah negara yang terjajah.
Terpisah pigimanah inih mekesud-té ?
Didiemin ajah dulu ? Ntar ajah laèn kali, blakangan ?
>
> Dan kalo sementara itu, golongan yang satu meledukin golongan lainnya,
> setiap hari puluhan bahkan ratusan korban rakyat bangsa sendiri, apakah itu
> bisa disebut sebagai usaha untuk mengusir pasukan asing?
Laaah ... iku mah nama-é perang. Perang. Peraaaaaaang. Nggak adah
urusan sama usaha buwat ngusir pasukan asing.
Kayak Saddam lawan Bush .......... saling ngeldug-in.
Perang slalu timbul lamtaran menungsah membiarken diri dipangaruhin
sètan. Iku sayanyah dah bilang rèbuan kali.
Kalu mau brenti perang, para pangmimpin kudu mawas diri dan kudu bisa
nolak pangaruh sètan iku. Iku nyang paling sussa loh, buwat orang
lemah.
....>
>
>
> >>> Tentara islam ini tentara apa? dimana negaranya? setahu saya islam ini
> >>> khan agama, bukan suatu negara;
> >>> masa ada yang namanya tentara islam?
> >>> nanti ada juga dong yng namanya tentara kristen, tentara budha, tentara
> >>> hindu;
> >>> jadi gawat dong.
> >>> Thanks God kita ini sudah hidup di jaman komputer, bukan lagi di jaman
> >>> perang salib.
>
> > tentara islam adalah tentara atau penduduk yg beragama islam..
> > maaf jika saya salah pakai istilah..
>
> Saya melihatnya tidak begitu.
> Tidak ada tentara kristen yang berperang melawan tentara islam.
ada banyak loh.
temtara kristen adalah temtara nyang igama-é kristen'.
temtara islam adalah temtara nyang igama-é islam.
temtara atheist adalah temtara nyang igama-é nyanjung pikiran dèwèk
dan matèri.
> (mengapa muslim selalu melihatnya kristen melawan muslim?
lamtaran si ng inih jelas banget semanget orang-orang kristen buwa
mlawanin orang muslim.
apah misik korang jelas sama kang Poly ?
> QW sendiri bilang
> harus melihat individunya, tetapi begitu menyinggung pertentangan, langsung
> jadi golongan lawan golongan)
maap sayanyah urun pendapet nih : kalu terbentuk golongan dibawah
pèmpinan indipidu yah ... tamtu ajah iku golong kudu dipertanyaken.
>
> Jika islam sedang perang melawan kristen, seharusnya semua orang islam di
> barat dan amerika itu di karantinakan seperti dulu waktu amerika lawan
> jepang,
saharusnya ? kata sapah ?
sapah kalu iku dilaksanaken ? bisa-bisah rontok iku negara kalu segitu
buaaanyak-é orang dikarantina.
lebi buaaanyak loh daripadah orang Yehudi.
> semua orang jepang di amrika waktu itu harus masuk internat.
laaah .... jomlah-é sdikit loh. sanget sdikit.
>
> > sebelumnya jika rusia (komunis) yg menjadi lawan konfrontasi.. maka
> > saya mengatakan tentara2 tsb (rusia,china.korea utara,dll) adalah
> > tentara komunis..
> > nah sekarang lawan konfrontasi usa dan sekutunya adalah islam.. maka
> > tentara2 sekutu dan amerika itu berkonfrontasi dengan tentara islam..
> > baik itu dari negara mayoritas islam manapun..
>
> >>> Saya rasa ndak ada negara yang menjajah negara lainnya saat ini.
>
> > karena bentuk penjajahannya sudah di kemas dalam kemasan baru...
>
> Kalo perlu kasih nama lain, tapi jangan pakai kata penjajahan.
Sebaèk-é nama apah ? Ngowasa-in idup orang laén nama-é njajah loh !
si_poly
"qw" <qwi...@yahoo.com.sg> schreef in bericht
news:1177237480....@o5g2000hsb.googlegroups.com...
> si_poly menuliskan:
>
>>> Dan kalo sementara itu, golongan yang satu meledukin golongan lainnya,
>>> setiap hari puluhan bahkan ratusan korban rakyat bangsa sendiri, apakah
>>> itu
>>> bisa disebut sebagai usaha untuk mengusir pasukan asing?
>
> biar bgaimanapun saya tidak begitu setuju jika orang lain mencampuri
> "rumah tangga" orang lain..
> lalu apakah dengan cara ini (mencampuri) bisa jauh lebih baik ??
> relatip..
> nyatanya belakangan ini banyak suara2 yg tida setuju ada tentara2
> asing disana.
ya juga sudah sejak dari mula banyak yng tidak setuju dengan invasi amrik
> sehingga belum lama ini inggris muali sadar dan menarik pasukannya
> dari sana..
> sedangkan usa dan australi salah satunya masih berkeras utk menduduki
> iraq..
lha kalo sejak dari waktu selesai perang (regime saddam jatuh), tentara
amerika dan sekutu langsung pergi dari iraq, bagaimana kira-kira jadinya
dengan bangsa iraq? bisa kebayang ndak?
yang pasti terjadi, golongan sunnih dan orang partai yang Saddam pasti
dibantai habis-habisan oleh lainnya.
> sayanyah sendiri sampe bingung.. apa niat nya sih ??
kalo pengertian saya yang awam ini, ya maksudnya agar terbentuk negara
demokratis iraq yang aman.
> apakah rakyatnya sudah sejahterah semua sehingga mengurusi negara
> orang lain ??
>
>
>>> Saya melihatnya tidak begitu.
>>> Tidak ada tentara kristen yang berperang melawan tentara islam.
>>> (mengapa muslim selalu melihatnya kristen melawan muslim? QW sendiri
>>> bilang
>>> harus melihat individunya, tetapi begitu menyinggung pertentangan,
>>> langsung
>>> jadi golongan lawan golongan)
>
> yg berperang adalah bukan tentara kresten pol... dimana saya pernah
> bilang tentara kresten perang dengan tentara islam ??
Kalo kang QW kasih predikat tentara islam tentunya dalam hal ini lawannya
tentara kristen.
tapi ndak papa; kadang orang lupa apa yang telah ditulis, wong topicnya
memang ngalor-ngidul, jadi susah diikuti;
tapi untuk menunjukan bahwa kang QW pernah menyinggung tentara islam dan
saya nya ndak ngarang-ngarang, jadinya saya kopipis tulisan kang QW lagi:
----- Original Message -----
From: "qw" <qwi...@yahoo.com.sg>
Newsgroups: soc.culture.indonesia
Sent: Saturday, April 21, 2007 4:04 PM
Subject: Re: alo co konco
> si_poly menuliskan:
>>> lho, masalahnya itu khan kita-kita disini (dan disana) sering melihat
>>> hal-hal provokatip yang dilakukan >>sebagian muslim, sehingga terbentuk
>>> image negatip; makanya saya mau tahu sebabnya itu dimana, wong >>katanya
>>> islam itu bagus; tidak mengajarkan hal-hal yang jelek;
>
> itu bukan katanya.. coba dibaca di kitabnya...
.............
.............
>>> Tentara islam ini tentara apa? dimana negaranya? setahu saya islam ini
>>> khan agama, bukan suatu negara;
>>> masa ada yang namanya tentara islam?
>>> nanti ada juga dong yng namanya tentara kristen, tentara budha, tentara
>>> hindu;
>>> jadi gawat dong.
>>> Thanks God kita ini sudah hidup di jaman komputer, bukan lagi di jaman
>>> perang salib.
>
> tentara islam adalah tentara atau penduduk yg beragama islam..
> maaf jika saya salah pakai istilah..
> sebelumnya jika rusia (komunis) yg menjadi lawan konfrontasi.. maka
> saya mengatakan tentara2 tsb (rusia,china.korea utara,dll) adalah
> tentara komunis..
> nah sekarang lawan konfrontasi usa dan sekutunya adalah islam.. maka
> tentara2 sekutu dan amerika itu berkonfrontasi dengan tentara islam..
> baik itu dari negara mayoritas islam manapun..
..............
.............
----------AKHIR KOPIPIS------------------
> USA bukan kresten loh pol ??? malah banyak yg atheis dan yahudi yg
> disana..
ya makanya itu.
> maka dari itu malah pernah saya posting disini ttg ikut2annya kresten
> memusuhi islam.. itu menurut saya terjadi karena termakan stereo2 tip
> utk berpihak.. dan hal ini yg di prejudice oleh mas donie, kalo
> sayahnyah memperkeruh suasana.. padahal maksud saya utk mendamaikan
> antara orang muslim dan kresten..
> yaitu jangan beranggapan muslim itu bermusuhan dg kresten.. sebab
> amerika dan yhudi iku bukan kresten..
> juga bagi yg kresten jangan mudah termakan isyu2 yg menjelek2an
> islam.. seperti yg pernah dillakukan utk menjelek2an komunis...
>
>
>>> Kalo perlu kasih nama lain, tapi jangan pakai kata penjajahan.
>>> Ini usaha sebagian muslim untuk memanasasi muslim lainnya dengan
>>> menunjukkan
>>> bagaimana kejamnya pihak lawan itu, seperti waktu penjajahan dulu; ini
>>> politik dan psikologis.
>
> politik dan penekanan thd ras atau ideologi tertentu.. ini sama saja..
> walopun tidak dinamakan penjajahan..
> tekanan ini (istilah islamnya di zalimi) itu boleh dilawan...
YA SETUJU.
tapi pengertian 'dizalimi' ini sangat relatip sekali.
ini rephotnya.
salam.
>
> wasalam
> qw
>
si_poly
> >> Pendapat saya, ini imam betul-betul GEBLEK tot en met.
Dat is alleen maar jouw eigen mening. Die imams denken dat juist jij
degene bent die echt dom is !
darion
> "darion" <hyda...@hotmail.com> schreef in berichtnews:1177247399.5...@l77g2000hsb.googlegroups.com...
> On 22 apr, 12:01, "si_poly" <r...@jbr.id> wrote:
>
>
>
> >> Irak sekarang negara republik demokratis yang berdaulat dan mempunyai
> >> pemerintahan sendiri.
>
> > iya, sama kayak dulu Blandah mbikin pamerèntahan RIS (Repiblik
> > Ngéndonesah Sarèkat).
> > Kata-é (katah orang Barat) iku negara repibli demokratis nyang
> > berdaulat dan mamponya-in pamarèntah kendiri (miskipun buwatan
> > Blandah). Lamtaran iku Panglima Besar Jenderal Sudirman dan Perdana
> > Mantri Sutan Syahrir nggak pinuju.
> > sanget banget nggak pinuju. Samah iku dèngen pamarèntah di Irak
> > skarang inih.
> >
> Tidak sama. Pamerintah iraq di wakili oleh semua golongan;
Katah pamaréntah Amrika dan sekutu-é.
Pamarèntah RIS jugah dibiling Blandah diwakili oleh samowa golongan.
> > dan juga bukan jadi republik serikat iraq. (belum; kalo keadaan terus aja seperti sekarang, mungkin bisa jadi negara serikat nantinya)
laaah ... pigimanah inih kang poly inih ? Iku cuman sistim
pamarèntahan doang.
Bisa ajah dibikin kraja-an parlementèr kayak misal-é Nagri Londo inih.
Pigimanah sik nih ?
> >> Saya tidak tahu sejauh mana amerika bisa menyetir pemerintah iraq; saya rasa Darion juga ndak tahu itu benar-benar.
>
> > Jugah samah sama pamarèntah di
> > Afghanistan pimpinan Karzai. Maliki (Iraq), Karzai (Afghanistan),
> > Sukowati (RIS di masa sabelon Repiblik Kasatuwan) samowa sami mawon.
> > Bikinan atawa togok atawa "puppets" pangowasa asing.
>
> Jepang dan Jerman dulu sesudah ww2 juga bisa dibilang bikinan pangowasa asing.
>
Klèruuuuu.......
Jipang dan Jirman iku nggak dibikin pangowasa asing. Tapi "dibatesin"
scara militer ajah.
Laèn-é ok baè. Kalu Afghanistan dan Iraq uwongé (Maliki dan Karzai)
dipilihken dan ditempatken sebagei "calon kuwat" (dèngen tekanan),
dalem apa nyang disebut Amrika sebagèi "demokrasi". Begituan nggak
dialemin Jipang dan Jirman loh. Baca sejarah nyang bener.
> >>tentara asing ada disana untuk sementara saja sampai keadaan irak aman dan
> >> bisa jalan sendiri.
>
> > Jalan kendiri miturut sapah ? Miturut orang Iraq atawa miturut orang
> > Barat ?
>
> Miturut orang Iraq.
Orang Iraq nyang manah ? Samowanyah ?
> notabene, miturut orang Iraq itu apa lain dengan miturut orang Barat?
Tregantung orang Iraq nyang manah dan orang Barat nyang manah ?
Kalu orang Iraq dan orang Barat nyang nggak soka cara-cara dan pulitik
Amrika ya pasti nolak loh.
Banyak buaaanget loh orang Barat (tremasuk di Amrika kendiri) naygn
sanget banget kuliwat nggak soka sama cara dan pulitik Amrika Sarèkat.
> kalo lain, lainnya itu apa?
> Kalo pengertian saya, 'miturut orang Barat' itu berarti negara dan bangsa iraq menjadi negara dan bangsa yang demokratis, makmur bagi semua penduduknya tanpa membedakan golongan.
Tapi nyang bisa diambil aci adalah pangertian nyang obyektip. Bokan
pangertian subyektip.
>
> >> tentang campur tangan pihak luar, itu masalah yang harus di bahas terpisah,
> >> tapi saya tidak bisa menganggap irak adalah negara yang terjajah.
>
> > Terpisah pigimanah inih mekesud-té ?
> > Didiemin ajah dulu ? Ntar ajah laèn kali, blakangan ?
>
> Maksud saya di thread ini.
Iku nama-é schizophrenic. Lamtaran parsoalan-é kait berkait loh.
> Saya mulai thread dengan bertanya tentang keganjilan penampilan agama Islam,
> tapine bisa jadi berubah ke politik, negara dll; jadi terlalu lebar scoop nya.
Laaah ... situnyah nyang molain mbiluk.
Sini mah ngikutin baè.
>
>
>
> >> Dan kalo sementara itu, golongan yang satu meledukin golongan lainnya,
> >> setiap hari puluhan bahkan ratusan korban rakyat bangsa sendiri, apakah itu
> >> bisa disebut sebagai usaha untuk mengusir pasukan asing?
>
> > Laaah ... iku mah nama-é perang. Perang. Peraaaaaaang. Nggak adah
> > urusan sama usaha buwat ngusir pasukan asing.
>
> Jadi ceritanya itu, Iraq dibawah Saddam perang dengan amerika, sekarang jadi perang dengan...???
jugah dèngen Amrika Sarèkat dan élemèn-élemèn nyang dianggep nyusa-in.
> > dengan sudara sendiri?? perang sudara namanya.
Bisa. Pokok-é élemèn nyang nyusa-in !!!
Sudara kèk, ngkong kèk, cucu kèk, tonggo kèk. Pokok-é samowa élemèn
nyang dianggep nyusa-in.
> Saya menulis 'mengusir pasukan asing' ini sebagai jawaban buat QW yang menyatakan bahwa adalah pantas jika suatu negara diduduki oleh tentara asing, rakyatnya berjuang (dalam hal ini, saling meledukin) untuk mengusir tentara asing tsb.
> Jebuli Darion bilang kalo ini bukan usaha buwat ngusir pasukan asing; ini sebetulnya sama dengan pendapat sayanya sejak mula.
> (coba baca urutan thread).
Point-é apah nih ? Sayanyah nggak mudheng loh.
>
> Saya memajukan contoh leduk-ledukan iraq ini untuk mempertanyakan mengapa islam yang sebetulnya indah tidak bisa membuat penganutnya berpikir lempeng?
Laaah .... pigimanah inih ? Apa ajaran kudu bisa bikin panganut-é
lempeng ?
Nggak arus loh. Iku tergantung panganut-é. Samowa pandidikan begitu
loh. Pandidikan ITB nggak slalu bèkin orang jadi pènter. Liat ajah si
mBill. Tolisan-tolisan dan kasoka-an-é sanget jaoh dari pandidikan
ITB. Dianyah misik bodo dan soka banget nyebarin kabo-ongan. Apa
lantas bisa dibilang ITB iku gagal ? Iku tergantung dari menungsah-é
loh. Ajaran nyagn baèk adah. Kalu nggak diikutin, jangan ajaran-é
nyang disala-in. Kalu nyalain ajaran-é. Nama-é orang nyang nyala-in
iku koplo kliwatan.
> tapi QW sudah bilang, itu karana kebodohan, di politisasi dsb; ya sudah.
Kok "ya sudah" sik ? Apa QW iku misik dianggep klèru ?
> Timbul pertanyaan selanjutnya, adakah bagian dari Islam yang memungkinkan keadaan 'kebodohan, keterbelakangan, di politisasi' yang sangat berkepanjangan ini, bertahan?
Timbul jawaban paling manteb: nggak adah bagèan dari Islam nyagn
mamongkinken ka-adaan kabodohan, keterbelakangan, di politisasi' yang
sangat berkepanjangan iku bertahan. Nggak adah.
Samowa iku ditimbulken menungsah nyang ... bodo bin blegug.
> Saya duga, ADA.
> Makanya saya bilang ada baiknya di reform.
Orang nggak tau mèmang soka banget menduga-duga, lamtaran pikiran-é
nggak nyampé.
Laaah, nama-é orang nggak tau !
Ajaran nyang baèk adalah: JANGAN IKUTIN PIKIRAN ORANG NYANG SOKA
MENDUGA-DUGA.
> ....>
bolé kalo mau. iku mah soka-soka baè.
> Nanti bisa ada berita di aljazerah "tadi pagi seorang tentara amerika-muslim telah menembak mati seorang tentara iraq-kristen....".
> jelimet.
nggak njlimet, situnyah nyang molain dèngen bilang: "Tidak ada tentara
kristen yang berperang melawan tentara islam." Sayanyah bilang adah.
Slanjutnyah cuba baca kombali urusan diskusi.
>
> > > (mengapa muslim selalu melihatnya kristen melawan muslim?
>
> > lamtaran di ng inih jelas banget semanget orang-orang kristen buwa
> > mlawanin orang muslim.
> kalo melihat di ng ini, sama saja kedua pihak; saya ndak tahu lagi mana yang duluan.
> ada ADW, ada bang krislam, tanding sama kuat kok.
kalu su'al kuwat, nyang mempertahanken islam jelas buaaanget kliatan
lebi kowat loh (argument-é).
> > apah misik korang jelas sama kang Poly ?
>
> >> QW sendiri bilang
> >> harus melihat individunya, tetapi begitu menyinggung pertentangan, langsung
> >> jadi golongan lawan golongan)
>
> > maap sayanyah urun pendapet nih : kalu terbentuk golongan dibawah
> > pèmpinan indipidu yah ... tamtu ajah iku golong kudu dipertanyaken.
>
>
>
> >>Jika islam sedang perang melawan kristen, seharusnya semua orang islam di
> >>barat dan amerika itu di karantinakan seperti dulu waktu amerika lawan
> >>jepang,
>
> > saharusnya ? kata sapah ?
>
> saya cuma kasih umpama, JIKA
laaah ... pigimanah inih ? situnyah bilang "Jika .... seharusnya semua
orang islam ... dst dst dst"
Lantas sayanyah tanyah seharusnyah kata sapah (mekesudt-é tamtu ajah
dalem konotasi spekulasi "jika" iku). Pigimanah sik nih ?
> saya tidak setujuh dengan pendapat bahwa islam sedang melawan kristen, tetapi dari pihak islam sering sekali di rasakan begitu;
laaah ... sikap nggak stujuh jugah adalah sikpa subyektip loh.
> makanya sebagai bukti penyangkal, saya kasih perumpaan diatas.
konsep pikir berdasarken "jika" nggak prenah bisah dianggep bokti loh.
>
> >dan knapah saharusnyah ? nyang bakalan rugi
> >sapah kalu iku dilaksanaken ? bisa-bisah rontok iku negara kalu segitu
> >buaaanyak-é orang dikarantina.
>
> Jadi menurut Darion, seandainya mungkin, amerika itu sebetulnya sudah akan meng karantinakan semua penduduk muslimnya?
bisa. bukannyah "sebetulnya sudah akan" !
pigimanah sik nih kang poly inih ?
> > Gila benar? apa alasannya?
alasannyah: paranoia atawa kacurigaan. skarang ajah samowa orang paké
nama Arab atawa dianggep berbau Arab masup dalem daptar khusus buwat
diamatin. Jumlah-é miturut brita (baca koran Wolanda) dah mencapei
900.000 lebih.
>
> > Skarang di Amrika jomlah orang Islam
> > lebi buaaanyak loh daripadah orang Yehudi.
>
> No problem; selama negara bisa berjalan relatip damai dan sejahtera.
laaah, pigimanah inih ? Diatas tadi kang Poly mliat Islam iku sebagei
problim.
pigimanah sik nih kang Poly inih ?
>
> > semua orang jepang di amrika waktu itu harus masuk internat.
>
> > laaah .... jomlah-é sdikit loh. sanget sdikit.
>
>
>
> > > sebelumnya jika rusia (komunis) yg menjadi lawan konfrontasi.. maka
> > > saya mengatakan tentara2 tsb (rusia,china.korea utara,dll) adalah
> > > tentara komunis..
> > > nah sekarang lawan konfrontasi usa dan sekutunya adalah islam.. maka
> > > tentara2 sekutu dan amerika itu berkonfrontasi dengan tentara islam..
> > > baik itu dari negara mayoritas islam manapun..
>
> > >>> Saya rasa ndak ada negara yang menjajah negara lainnya saat ini.
>
> > > karena bentuk penjajahannya sudah di kemas dalam kemasan baru...
>
> >> Kalo perlu kasih nama lain, tapi jangan pakai kata penjajahan.
>
> > Sebaèk-é nama apah ? Ngowasa-in idup orang laén nama-é njajah loh !
>
> ya kalo gitu didunia ini orang satunya menjajah orang lainnya; semua pada saling menjajah; wajar-wajar saja kalo begitu; itu namanya kehidupan didunia;
nggak wajar loh. sanget nggak wajar. iku kondisi nggak beradab.
kondisi nggak beradab nggak bisa dan nggak bolé dibilang wajar.
> saya juga dijajah oleh mpok_poly, dulu di iming-imingi cinta, sekarang dijajah dipaksa harus nganterin belanja, cari duwit, nganterin ke mertua, mijeti, ndak boleh minum bir dsb, saya merasa hidup saya dikuasai dia; hehehee :)
> just kidding.
>
you are a complete fool, hehehee
si_poly
diskusi boleh diskusi, hatiné harus tetap dingin.
(kacuali pada imam ahmed itu, hati ane jadi dongkol)
"izMy" <que...@yahoo.com> schreef in bericht
news:1177233616....@b75g2000hsg.googlegroups.com...
> salam juga.
walah , poly diskoesinya soedah katoelaran , hasil akhirnya haroes
saksuči dčngen isi hatiné.
si_poly
"Combro-dirawa" <com...@dirawa.com> schreef in bericht
news:Xns9916E814F8E...@85.227.11.7...
> "si_poly" <r...@jbr.id> wrote in
> news:4624ce36$0$41812$dbd4...@news.wanadoo.nl :
>
>> Kang mBill dan kang Don koq ndak bosen-bosen tarung terus aja? enersi nya
>> khan lebih baik dipakei buat macul ;)
>>
>
> well, some times there are things better than "macul" 24 hours a day,
> don't you think ? LOL
>
> yoo lecet tho Pol, macul non-stop ! belom lagi dengkul lemes !
hehehee, nek sudah keluar 'ngapal' nya (betul ndak bahasa pasarannya) ya
ndak lecet lagi ya;
lihat itu tangan petani.
Dengkul lemes sih gara-gara salah pernafasan tuh ;)
> emangnye ane sang Nabie bangkotan
hushhhhh, jangan menghujat terus menerus, nanti ada setan lewat lho dan juga
tidak ada gunanya.
>
> dengan harem nyang 37 wanita plus selingan2 laennya, jangan nyindeeer
> teros2an akh !
>
> othak juga perlu dijaka bermaen-maen
>
> bwahahahahahahahaha ..................................
qw
>>lha kalo sejak dari waktu selesai perang (regime saddam jatuh), tentara
>>amerika dan sekutu langsung pergi dari iraq, bagaimana kira-kira jadinya
>>dengan bangsa iraq? bisa kebayang ndak?
>>yang pasti terjadi, golongan sunnih dan orang partai yang Saddam pasti
>>dibantai habis-habisan oleh lainnya.
apapun yg terjadi, menurut saya juga tidak pantas negara lain ikut
campur urusan rumah tangga apalagi sampai harus invasi dan menempatkan
tentara mereka tsb..
sebab penduduk/masyarakat amerika dan australi sekali pun banyak yg
tidak setuju loh..
nah ini adalah urusan pemerintahannya.. pemerintah ini yg saya katakan
sudah kelewatan..
>>kalo pengertian saya yang awam ini, ya maksudnya agar terbentuk negara
>>demokratis iraq yang aman.
apakah membentuk pemerintahan baik demokratis atau tidak adalah hak
dari negara lain ??
maaf ya pol.. menurut saya negara itu mau dibuat negara komunis,
negara demokrasi, negara republik, negara kerajaan ataupun negara
barbar.. ini wewenang negara alias rakyat tsb..
>>Kalo kang QW kasih predikat tentara islam tentunya dalam hal ini lawannya
>>tentara kristen.
>>tapi ndak papa; kadang orang lupa apa yang telah ditulis, wong topicnya
>>memang ngalor-ngidul, jadi susah diikuti;
>>tapi untuk menunjukan bahwa kang QW pernah menyinggung tentara islam dan
>>saya nya ndak ngarang-ngarang, jadinya saya kopipis tulisan kang QW lagi:
pol.. kayaknya poly salah pengertian dalam membaca tulisan saya ni..
saya kopipis ulang pertanyaan saya lagi yah..
----------
yg berperang adalah bukan tentara kresten pol... dimana saya pernah
bilang tentara kresten perang dengan tentara islam ??
----
nah maksud saya.. saya tidak pernah bilang tentara islam perang lawan
tentara kristen...
tentara silam itu perang melawan negara2 yg tidak senang dgn islam/
kontra islam.. itu maksud saya..
sebab saya tidak pernah dengar tentara kristen..
kecuali yg seperti disebutkan mas darion itu.. tentara yg beragama
kristen..
yah.. mungkin cara menulis saya yg kurang tepat sehingga salah di
mengerti.. maap je pol.. koreksi ajah..
wasalam
qw
darion
> "darion" <hyda...@hotmail.com> schreef in berichtnews:1177249354.3...@y5g2000hsa.googlegroups.com...
> On 22 apr, 11:41, qw <qwis...@yahoo.com.sg> wrote:
>
> > si_poly menuliskan:
>
> ...................
> ............
>
> > >> karena itu dia mau merongrong negara dan kehidupan sekuler disini.
> > >> Pendapat saya, ini imam betul-betul GEBLEK tot en met.
>
> Dat is alleen maar jouw eigen mening. Die imams denken dat juist jij
> degene bent die echt dom is !
>
> ya mungkin.
> samua orang bisa bilang orang lainnya goblok-geblek, tapi kalo tanpa dasar ya ndak ada artinya apa-apa.
> saya bilang imam ini GEBLEK TOT EN MET karena ndak pakek otaknya.
> Pertama, islam bisa berkembang disini dan dia bisa mengabdi buat perkembangan islam itu disebabkan karena asas sekuler dari negara ini,
negarai sekuler nggak ngejamin Islam atawa igama laèn bisa berkembang
loh. Negara Kominis adalah negara sanget banget sekuler. Tapi si situ
Islam atawa igama laèn sussa buaaanget buwat berkembang loh. Pigimanah
sik nih kang Poly inih ?
> lha kok mikir mau merubah itu menjadi negara agamanya, apa ndak geblek itu;
Tujuan baèk nggak pantes disebut geblek loh !
> kedua, pemerintah berusaha agar semua lapisan dan golongan masyarakat berpartisipasi di kehidupan negara ini (ini tujuan untuk mempertahankan keamanan, ketentraman dan kemakmuran masayrakat disini), lha kok dianya menganjurkan jemaatnya agar tidak bayar pajak, tidak nonton tv, tidak ikut perkumpulan olah raga (hasilnya kalo dituruti, akan terbentuk golongan outsider, yang pasti akan menimbulkan masalah);
Nah ini nyag geblek ternyata kang Poly lamtaran meyakinin hal nyang
blon tamtu bener. Pangaduan atawa brita temtang anjuran nggak mbayar
paja, nggak nonton tv, nggak ikut prakumpulan olah raga iku dah
dibantah dimuka tv oléh nyang bersangkutan. Disamping iku, hal-hal iku
sanget bertemtangan dèngen ajaran Islam nyang dikamukaken imam iku
kendiri. Jadi pigimanah inih ?
> lha apa ndak GEBLEK TOT EN MET ini?
Gebaseerd op wat je hebt geschreven is het duidelijk dat jij degene
bent die helemaal dom is.
qw
>> Gebaseerd op wat je hebt geschreven is het duidelijk dat jij degene
>> bent die helemaal dom is.
tidak paham berbeda dengan bodoh loh mas...
menurut sayanyah poly ini belum memahami pola pikir masing2 orang2 yg
berkontra..
TabraQue TabriQue
@o5g2000hsb.googlegroups.com :
> Liat ajah contoh-é si mBill kasayangan sayanyah. Dianyah dah lulus
> sakola tinggi (katanyah dianyah lulusan ITB) tapi pangertian dianyah
> temtang igama nyang bener misik sanget buaaanget koraaang. Janganken
> igama nyang bener. Igama dianyah kendiri ajah, dianyah nggak ngarti.
> Bahkan dianyah soka banget ngikutin igama nyagn dah dioblok-oblok
> nyang dalem sjarah donia sanget jelas ndatangken boaaanyak panderita-
>
bwahahahahaha, terlihat hate sang dimas dari-o'on sakmangken menjadi cacing-kepanasan oleh ke itb
an ane, mirep ngostad dukon nyang sirik dengan mba dan kebatakan ane (untongnya ane tidak
mengoseer belio , adw dan chengsingsuwie nyang cino ban ban kamsiah dari bumi pertiwi)
qw
>> bwahahahahaha, terlihat hate sang dimas dari-o'on sakmangken menjadi cacing-kepanasan oleh ke itb
>> an ane, mirep ngostad dukon nyang sirik dengan mba dan kebatakan ane (untongnya ane tidak
>> mengoseer belio , adw dan chengsingsuwie nyang cino ban ban kamsiah dari bumi pertiwi)
batax masih di negara indonesia kok malah lari ke tanah jawa ?? kepiye
jal.
apakah berarti batax lebih maju dari jawa ??
kalo sayahnya diusir, situnya juga di usir ke mongol dong..
he..he,.he...
darion
> darion <hyda...@hotmail.com> wrote in news:1177316575.350905.247380
> @o5g2000hsb.googlegroups.com :
>
> > Liat ajah contoh-, si mBill kasayangan sayanyah. Dianyah dah lulus
> > sakola tinggi (katanyah dianyah lulusan ITB) tapi pangertian dianyah
> > temtang igama nyang bener misik sanget buaaanget koraaang. Janganken
> > igama nyang bener. Igama dianyah kendiri ajah, dianyah nggak ngarti.
> > Bahkan dianyah soka banget ngikutin igama nyagn dah dioblok-oblok
> > nyang dalem sjarah donia sanget jelas ndatangken boaaanyak panderita-
>
> bwahahahahaha, terlihat hate sang dimas dari-o'on sakmangken menjadi
> cacing-kepanasan oleh ke itb an ane,
laaah ... kok jadi paranoida begini nih si mBill ?
apah terlalu sussa buwat ngarti-in apah nyang sayanyah tolis ?
sayanyah mala-an seneng banget loh si mBill lulusan ITB. Bayangin
gebleg-é sakbrapah kalu si mBill nggak prenah sakola di ITB !
mBiiiiill, mBill kapan mao brenti sik nih dari kabodo-an ?
> mirep ngostad dukon nyang sirik dengan mba dan kebatakan ane (untongnya ane tidak
> mengoseer belio , adw dan chengsingsuwie nyang cino ban ban kamsiah dari bumi pertiwi)
mBill ènget pesen si kang Poly: ati bolé poaaanas, tapi kpala kudu
tetep dingin.
TabraQue TabriQue
@n76g2000hsh.googlegroups.com :
> laaah ... kok jadi paranoida begini nih si mBill ?
> apah terlalu sussa buwat ngarti-in apah nyang sayanyah tolis ?
> sayanyah mala-an seneng banget loh si mBill lulusan ITB. Bayangin
> gebleg-‚ sakbrapah kalu si mBill nggak prenah sakola di ITB !
> mBiiiiill, mBill kapan mao brenti sik nih dari kabodo-an ?
>
bwahahahahaha, bayangin walau gebleg kayak ini saja tapi-ne si mbiLL sudah sangat membowat
ngostadz ngolland kelimpungan klepeG klepeG ... kagak mampu menjawab , kacuali dengan nyanyian
usang same ole song same ole story, tep rikorder rozzak
you can't imagine what would happen to ngoztadz O'on kalok si mbiLL gak gebleG yach, bwOhOhOhO !
darion
laaah ... tapi si kang Poly iku nyang scara pasti kasi penilaèan
bahuwa Imam Salam dari Tilburg iku "GEBLEK TOT EN MET..." Sedangken
imam-imam dari Maroko dan Turki iku pengetahuan-é setarap unipersitair
loh. Di Blandah orang buwat jadi imam kudu setarap unipersitair.
Lamtaran iku skarang di Wolanda ada pandidikan Imam Islam di
Unipersitas loh (Blandah ingin nutup pintu-é dari imam-iman dari luar
lamtaran umum-é sussa buaaanget ngomong Londo, jadi soka terjadi salah
pangertian atawa salah pa-am. Gitu loh ! Contoh-é kata "taghut" dalem
coro Ngarabi sussa buaaanget diterjema-in, lamtaran padanan kata nyang
percis nggak adah. Di Blanda seringkali diertiken orang Kristen jugah
masup dalem "taghut". Padahal nggak begitu. Taghut iku orang nyang
dipangaruhin sètan. Tapi bokan sètan. Dulu di NG inih ada kakèk-kakèk
nyang kira-kira bisa disebut "taghut" iku, yaiku bang Adil nyang slalu
cuman bepikir negatip temtang Islam dan penganut-é. Sayanyah kuwatir
si mBill kalu nggak bisa jugah ngowasa-in diriné bakalan termasup
dalem apa nyang disebut "taghut" iku.
TabraQue TabriQue
@n76g2000hsh.googlegroups.com :
> masup dalem "taghut". Padahal nggak begitu. Taghut iku orang nyang
> dipangaruhin sŠtan. Tapi bokan sŠtan. Dulu di NG inih ada kakŠk-kakŠk
> nyang kira-kira bisa disebut "taghut" iku, yaiku bang Adil nyang slalu
> cuman bepikir negatip temtang Islam dan penganut-‚. Sayanyah kuwatir
> si mBill kalu nggak bisa jugah ngowasa-in dirin‚ bakalan termasup
> dalem apa nyang disebut "taghut" iku.
>
situ nyah mengkhawaterkan si mbiLL ?
waaahh mana adah pengekot setan kanjeng nabi (nyang dapet wangsit gendoruwo gua Hira, in case
you've forgotten the fairy tale) mengkhawaterkan orang laen akan jadi taghut,
sebaleknya , bokannya harus gumbira , sebab temennya jadi banyak
darion
> darion <hyda...@hotmail.com> wrote in news:1177346419.109158.252020
> @n76g2000hsh.googlegroups.com :
>
> > masup dalem "taghut". Padahal nggak begitu. Taghut iku orang nyang
> > dipangaruhin sŠtan. Tapi bokan sŠtan. Dulu di NG inih ada kakŠk-kakŠk
> > nyang kira-kira bisa disebut "taghut" iku, yaiku bang Adil nyang slalu
> > cuman bepikir negatip temtang Islam dan penganut-‚. Sayanyah kuwatir
> > si mBill kalu nggak bisa jugah ngowasa-in dirin‚ bakalan termasup
> > dalem apa nyang disebut "taghut" iku.
>
> situ nyah mengkhawaterkan si mbiLL ?
iya loh. lamtaran sayanyah sayang banget sama si mBill nyang baèk ati,
cuman bodo ajah.
Iku nggak papah loh. Kalu rajin mbaca-in masupan sayanyah lama-lama
bakalan bisa jadi nggak bodo lagih. Insya Allah. Tapi sayanyah nggak
bisah njamin loh !
TabraQue TabriQue
@l77g2000hsb.googlegroups.com :
> iya loh. lamtaran sayanyah sayang banget sama si mBill nyang ba협k ati,
> cuman bodo ajah.
> Iku nggak papah loh. Kalu rajin mbaca-in masupan sayanyah lama-lama
> bakalan bisa jadi nggak bodo lagih. Insya Allah. Tapi sayanyah nggak
> bisah njamin loh !
>
lha ya iya, si mbill bowat situnyah bodoG
pan kalok cumak mbillangin orang laen nyang bodog mah gak perlok singkola jaoh2 ke olland
anak pembokat ane nyang cumak lulus kelas 2 SD asli Tegal juga mampu
ngoztaaaaad, ngoztad, koQ mau saja sik di bodog2in pikiran kendiri , hihihihi
rangka...@yahoo.com
>Kang mBill dan kang Don koq ndak bosen-bosen tarung terus aja? enersi nya
>khan lebih baik dipakei buat macul ;)
Lha situ belon tau tekniknya sih ...
Sekarang ini kan jamannya multi-tasking loh,
bisa tarungan sambil macul sekaligussss :-)
> Kang ADW mbok keinginan pamer nya itu agak di tekan sedikit! cuma mau
> dikasih BMW aja ceritanya sudah kemana-mana,
> saya yang bakal dapat Airbus A380 akhir tahun nanti (juga plus biaya
> gengsi), hanya diam-diam aja.
Wah, gitu ya, dapat rejeki koq diam2 aja :-)
Mbok yao kita2 ini diajak tamasya naek Airbus-nya,
kalok bisa dikasi bisnis klas nyang pake kulam renang sambil ngopi
gratis.
> Belum lama di Belanda sini, seorang Imam mesjid di Tilburg, mengutarakan
> sesuatu yang bernada mengajak muslim menghancurkan pemerintahan Belanda dan
> juga menganjurkan pada muslim disini agar tidak membayar pajak pada
> pemerintah seperti yang dilakukan oleh semua penduduk disini;
Mongkin imam geblug itu di-phk aja dech,
trus diganti sama nyang inih:
http://www.csmonitor.com/2007/0423/p09s01-coop.html
si_poly
> poly wrote :
>>>lha kalo sejak dari waktu selesai perang (regime saddam jatuh), tentara
>>>amerika dan sekutu langsung pergi dari iraq, bagaimana kira-kira jadinya
>>>dengan bangsa iraq? bisa kebayang ndak?
>>>yang pasti terjadi, golongan sunnih dan orang partai yang Saddam pasti
>>>dibantai habis-habisan oleh lainnya.
>
> apapun yg terjadi, menurut saya juga tidak pantas negara lain ikut
> campur urusan rumah tangga apalagi sampai harus invasi dan menempatkan
> tentara mereka tsb..
betul; saya juga berpendapat demikian; tapi invasi ini telah terjadi, ndak
bisa diputar balik lagi; yang perlu melihat kedepan sekarang.
> sebab penduduk/masyarakat amerika dan australi sekali pun banyak yg
> tidak setuju loh..
betul.
> nah ini adalah urusan pemerintahannya.. pemerintah ini yg saya katakan
> sudah kelewatan..
betul.
>
>>>kalo pengertian saya yang awam ini, ya maksudnya agar terbentuk negara
>>>demokratis iraq yang aman.
>
> apakah membentuk pemerintahan baik demokratis atau tidak adalah hak
> dari negara lain ??
ya betul.
> maaf ya pol.. menurut saya negara itu mau dibuat negara komunis,
> negara demokrasi, negara republik, negara kerajaan ataupun negara
> barbar.. ini wewenang negara alias rakyat tsb..
ya betul.
kalo tentang iraq ini, sekarang ini rakyatnya maunya membentuk negara apa
sih?
kalo saya yang awam ini berpikir, mengingat bahwa ada 3 golongan dominan
disana, yang sebaiknya bagi semua golongan di iraq itu jika mereka membentuk
suatu republik demokrasi yang semua golongan terwakili.
kalo ada pemikiran lain, saya kepingin tahu juga.
>
>>>Kalo kang QW kasih predikat tentara islam tentunya dalam hal ini lawannya
>>>tentara kristen.
>>>tapi ndak papa; kadang orang lupa apa yang telah ditulis, wong topicnya
>>>memang ngalor-ngidul, jadi susah diikuti;
>>>tapi untuk menunjukan bahwa kang QW pernah menyinggung tentara islam dan
>>>saya nya ndak ngarang-ngarang, jadinya saya kopipis tulisan kang QW lagi:
>
> pol.. kayaknya poly salah pengertian dalam membaca tulisan saya ni..
>
> saya kopipis ulang pertanyaan saya lagi yah..
>
> ----------
> yg berperang adalah bukan tentara kresten pol... dimana saya pernah
> bilang tentara kresten perang dengan tentara islam ??
> ----
>
> nah maksud saya.. saya tidak pernah bilang tentara islam perang lawan
> tentara kristen...
>
> tentara silam itu perang melawan negara2 yg tidak senang dgn islam/
> kontra islam.. itu maksud saya..
>
> sebab saya tidak pernah dengar tentara kristen..
> kecuali yg seperti disebutkan mas darion itu.. tentara yg beragama
> kristen..
>
> yah.. mungkin cara menulis saya yg kurang tepat sehingga salah di
> mengerti.. maap je pol.. koreksi ajah..
>
>
> wasalam
> qw
salam.
darion
> "qw" <qwi...@yahoo.com.sg> schreef in berichtnews:1177323338.5...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
>
> > poly wrote :
> >>>lha kalo sejak dari waktu selesai perang (regime saddam jatuh), tentara
> >>>amerika dan sekutu langsung pergi dari iraq, bagaimana kira-kira jadinya
> >>>dengan bangsa iraq? bisa kebayang ndak?
> >>>yang pasti terjadi, golongan sunnih dan orang partai yang Saddam pasti
> >>>dibantai habis-habisan oleh lainnya.
>
> > apapun yg terjadi, menurut saya juga tidak pantas negara lain ikut
> > campur urusan rumah tangga apalagi sampai harus invasi dan menempatkan
> > tentara mereka tsb..
>
> betul; saya juga berpendapat demikian; tapi invasi ini telah terjadi, ndak
> bisa diputar balik lagi; yang perlu melihat kedepan sekarang.
jadi diterusin ajah invasiné iku, gitu ?
...
> >>>kalo pengertian saya yang awam ini, ya maksudnya agar terbentuk negara
> >>>demokratis iraq yang aman.
>
> > apakah membentuk pemerintahan baik demokratis atau tidak adalah hak
> > dari negara lain ??
>
> ya betul.
laaah ... jadi jelas kang poly inih berpikiran fascist.
anggepan membentuk pemerintahan baik demokratis atau tidak adalah hak
dari negara lain adalah anggepan orang fascist nyang nggak mengharga-
in hak asasi menungsah, sadist dan biadab loh.
>
> > maaf ya pol.. menurut saya negara itu mau dibuat negara komunis,
> > negara demokrasi, negara republik, negara kerajaan ataupun negara
> > barbar.. ini wewenang negara alias rakyat tsb..
>
> ya betul.
> kalo tentang iraq ini, sekarang ini rakyatnya maunya membentuk negara apa
> sih?
> kalo saya yang awam ini berpikir, mengingat bahwa ada 3 golongan dominan
> disana, yang sebaiknya bagi semua golongan di iraq itu jika mereka membentuk
> suatu republik demokrasi yang semua golongan terwakili.
> kalo ada pemikiran lain, saya kepingin tahu juga.
>
negara sarèkat kayak RIS dulu ?
si_poly
> "darion" <hyda...@hotmail.com> schreef in berichtnews:1177249354.3...@y5g2000hsa.googlegroups.com...
> On 22 apr, 11:41, qw <qwis...@yahoo.com.sg> wrote:
>
> > si_poly menuliskan:
>
> ...................
> ............
>
> > >> karena itu dia mau merongrong negara dan kehidupan sekuler disini.
> > >> Pendapat saya, ini imam betul-betul GEBLEK tot en met.
>
> Dat is alleen maar jouw eigen mening. Die imams denken dat juist jij
> degene bent die echt dom is !
>
> ya mungkin.
> samua orang bisa bilang orang lainnya goblok-geblek, tapi kalo tanpa dasar ya ndak ada artinya apa-apa.
> saya bilang imam ini GEBLEK TOT EN MET karena ndak pakek otaknya.
> Pertama, islam bisa berkembang disini dan dia bisa mengabdi buat perkembangan islam itu disebabkan karena asas sekuler dari negara ini,
negarai sekuler nggak ngejamin Islam atawa igama laèn bisa berkembang
loh.
Islam atawa igama laèn sussa buaaanget buwat berkembang loh.
> lha kok mikir mau merubah itu menjadi negara agamanya, apa ndak geblek itu;
Tujuan baèk nggak pantes disebut geblek loh !
> kedua, pemerintah berusaha agar semua lapisan dan golongan masyarakat berpartisipasi di kehidupan negara ini (ini tujuan untuk mempertahankan keamanan, ketentraman dan kemakmuran masayrakat disini), lha kok dianya menganjurkan jemaatnya agar tidak bayar pajak, tidak nonton tv, tidak ikut perkumpulan olah raga (hasilnya kalo dituruti, akan terbentuk golongan outsider, yang pasti akan menimbulkan masalah);
Nah ini nyag geblek ternyata kang Poly lamtaran meyakinin hal nyang
blon tamtu bener.
paja, nggak nonton tv, nggak ikut prakumpulan olah raga iku dah
dibantah dimuka tv oléh nyang bersangkutan.
sanget bertemtangan dèngen ajaran Islam nyang dikamukaken imam iku
kendiri. Jadi pigimanah inih ?
> lha apa ndak GEBLEK TOT EN MET ini?
Gebaseerd op wat je hebt geschreven is het duidelijk dat jij degene
bent die helemaal dom is.
si_poly
> darion menuliskan:
>
> >> Gebaseerd op wat je hebt geschreven is het duidelijk dat jij degene
> >> bent die helemaal dom is.
>
> tidak paham berbeda dengan bodoh loh mas...
>
> menurut sayanyah poly ini belum memahami pola pikir masing2 orang2 yg
> berkontra..
laaah ... tapi si kang Poly iku nyang scara pasti kasi penilaèan
bahuwa Imam Salam dari Tilburg iku "GEBLEK TOT EN MET..." Sedangken
imam-imam dari Maroko dan Turki iku pengetahuan-é setarap unipersitair
loh.
si_poly
"Adrian Dharma Wijaya (Adri)" <adri...@centrin.net.id> schreef in bericht
news:590redF...@mid.individual.net...
> "si_poly" <r...@jbr.id> wrote in message
> news:462b3269$0$28540$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>>
>> Jika islam sedang perang melawan kristen, seharusnya semua orang islam di
>> barat dan amerika itu di karantinakan seperti dulu waktu amerika lawan
>>
>
> lah...
>
> khan semua umat islam di amerika dikarantinakan secara sosial dan
> politik...
Kok tahu? dengar dari mana?
Ndak betul itu.
Kalo ndak percaya, silahkan tanya pada kang Apid.
Kalo menurut ADW, bagaimana nasib Darion disini? juga di karantinakan sosial
dan politik?
>
> memang ini lebih halus daripada dipenjarakan....
>
> tetapi ini sama saja seperti anjing yang tidak dikandangin tetapi lehernya
> diikat rantai ke dinding rumah!!!
llha umat islam kok diumpamakan dengan anjing? hati-hati kalo bikin
perumpamaan.
kembali ke topic;
maunya itu apa toh? butuh mesjid bisa bikin mesjid, mau bikin partai
politik, bisa bikin partai politik;
mau apa aja boleh.
apanya yang dirantai kedinding rumah?
ndak ngerti sayanya.
>
> karena untuk mengkarantinakan/memenjarakan islam seamerika selain
> membutuhkan penjara yang jauh lebih besar yang tentunya memakan biaya yang
> tidak sedikit pula mengingat besarnya jumlah muslim di amerika, selain itu
> bila hal tersebut terjadi secara fisik, maka semakin memancing kemarahan
> umat islam sedunia kepada amerika
Jadi persoalan biaya?
Gimana kalo Bill Gates (dia yahudi lho) MISALNYA, menyumbangkan buat bikin
penjara sebesar satu state, pasti semua muslim akan di karantinakan disitu
ya?
darion
> > "darion" <hyda...@hotmail.com> schreef in berichtnews:1177249354.3...@y5g2000hsa.googlegroups.com...
> > On 22 apr, 11:41, qw <qwis...@yahoo.com.sg> wrote:
>
> > > si_poly menuliskan:
>
> > ...................
> > ............
>
> > > >> karena itu dia mau merongrong negara dan kehidupan sekuler disini.
> > > >> Pendapat saya, ini imam betul-betul GEBLEK tot en met.
>
> > >> Dat is alleen maar jouw eigen mening. Die imams denken dat juist jij
> > >> degene bent die echt dom is !
>
> >> ya mungkin.
> >> samua orang bisa bilang orang lainnya goblok-geblek, tapi kalo tanpa dasar ya ndak ada artinya apa-apa.
> >> saya bilang imam ini GEBLEK TOT EN MET karena ndak pakek otaknya.
> >> Pertama, islam bisa berkembang disini dan dia bisa mengabdi buat perkembangan islam itu disebabkan karena asas sekuler dari negara ini,
>
> > loh.
>
> Saya juga tahu itu.
laaah ... kok tadi bilang "islam bisa berkembang disini dan dia bisa
mengabdi buat perkembangan islam itu disebabkan karena asas sekuler
dari negara ini" ?
Pigimanah inih kang Poly inih ?
>
> > Karena sekulerisme, semua agama BISA berkembang, jika ada golongan yang membutuhkan itu dan berusaha kearah itu; itu maksud saya.
Samowa negara di donia inih sekuler, kacuwali Vatican. Di Vatican
memang igama laèn nggak bisah berkembang dan mèmang di sono nggak
berkembang loh.
>
> >Negara Kominis adalah negara sanget banget sekuler. Tapi si situ
> > Islam atawa igama laèn sussa buaaanget buwat berkembang loh.
>
> Karena negara kominis.
laaah ... pigimanah inih ? Situnyah bilang, "Karena sekulerisme, semua
agama BISA berkembang ... bla bla bla ... "
Negara komunis iku adalah negara sekuler. Dan sanget banget sekuler.
Tapinyah igama di sono nggak bisah berkembang loh.
Inih pigimanah inih kang Poly inih ? Dah bisa maké akal lempeng blon ?
Diperloke-ké loh kalu diskusi. Kalu situnyah nggak paké akal lempeng,
diskusi jadi dèbat koseeeer ajah.
>
> > Pigimanah sik nih kang Poly inih ?
>
> Lha Darion gimana, kok ndak ngerti maksud saya?
>
Baca kombali tanggepan sayanyah. Unjukin di manah sayanyah nggak
ngarti !
> >> lha kok mikir mau merubah itu menjadi negara agamanya, apa ndak geblek itu;
>
> > Tujuan baèk nggak pantes disebut geblek loh !
>
> Kelihatannya Darion sependapat dengan imam Ahmed ini.
Kalu cuman mikir, samowa orang nyang patuh sama igama-é aken bepikir
begitu loh.
Iku nyang dimaksud Yesus dèngen kata-kata: "Ya Bapa, datanglah
kerajaanMu di donia".
Jugah maksud Muhammad begitu dèngen kata-kata: "Ya Allah, hanya Engkau
penguasa seluruh alam".
> > Saya dan banyak orang lain tidak menganggap imam ini bertujuan baek, bahkan sebaliknya;
Anggepan orang bodoh bisa macem-macem loh.
Mosok tujuan orang buwat ngubah negara ke arah nyang lebi baèk
dianggap bertujuan nggak baèk.
Jadi tujuan Yesus jelèk dong ? Tujuan Muhammad jelèk dong ? Tujuan
Musa jelèk dong ?
Gimanah inih kang Poly inih ? Dah sarapan belon ?
> >> bagaimana anjuran agar tidak berpartisipasi di masyarakat bisa dianggap sebagai suatu tujuan yang baik?
> >> ini anjuran bersifat subversif.
> >> kedua, pemerintah berusaha agar semua lapisan dan golongan masyarakat berpartisipasi di kehidupan negara ini (ini tujuan untuk mempertahankan keamanan, ketentraman dan kemakmuran masayrakat disini), lha kok dianya menganjurkan jemaatnya agar tidak bayar pajak, tidak nonton tv, tidak ikut perkumpulan olah raga (hasilnya kalo dituruti, akan terbentuk golongan outsider, yang pasti akan menimbulkan masalah);
>
> > Nah ini nyang geblek ternyata kang Poly lamtaran meyakinin hal nyang
> > blon tamtu bener.
>
> Kalo didiamkan, lama-lama bisa jadi benar.
>
inih pedapet orang geblek. Kabenaran nggak pernah muncul cuman
lamtaran suatu hal didiemken ajah.
Nggak pernah !!! Kasalahan nggak brubah jadi kabenaran kalu didiemin
ajah.
Inih sayanyah bener-bener mèntak ampun sama katidak mampuan kang Poly
mikir lempeng.
> > Pangaduan atawa brita temtang anjuran nggak mbayar
> > paja, nggak nonton tv, nggak ikut prakumpulan olah raga iku dah
> > dibantah dimuka tv oléh nyang bersangkutan.
>
> Memang itu sudah sering dilakukan oleh imam ini;
> menyatakan sesuatu, kalo di tegor, lalu di ingkari;
Nyang manah iku mekesudt-é ? Jangan ngarang-ngarang baè loh.
Orang ngarang-ngarang, tujuan-é nggak baèk loh.
> sudah sering terjadi dilakukan imam ini; waktu walikota sebelumnya (alm.), imam ini juga sudah pernah di panggil/ditegor.
> AIVD tidak ke-anggurén, membikin cerita yang mengada-ngada.
Jangan propokatip ah. Kamukaken nyang mana iku ?
Imam Ahmed Salam perna békin brita cuman kutika dianyah nggak mao
salaman sama Rita Verdonk lamtaran Rita dia anggep nggak punyah tali
kakaluwarga-an sama dianyah.
Cuba kasi unjuk, buwat apah dianyah dipanggil/ditegor walikota ?
Kalu su'al AIVD, kang Poly sanget naif. Peter R. de Vries (journalist
kawakan) sering banget mbuktiken AIVD sering banget mlakuken tindakan
tanpo data nyang akurat. Dan kang Poly kalu soka liat TV pesti sering
liat Peter R. de Vries.
Dianyah malahan pernah ribut sama AIVD lamtaran dianyah punya data
nyang AIVD nggak punya, dan AIVD mèntak dianyah nggak mao ngasi.
Dianyah cuman mau ngarih sama hakim di pangadilan.
Laaah ... kang Poly ngapain ajah di Blandah ? Cuman baca-baca "gele
kranten" ajah ? Kalu baca koran skali-skali baca NRC-Handelsblad atawa
Algemeene Dagblad atawa Trouw dong. Jangan cuman de Telegraaf dan
sebangsanyah !
>
> > Disamping iku, hal-hal iku
> > sanget bertemtangan dèngen ajaran Islam nyang dikamukaken imam iku
> > kendiri. Jadi pigimanah inih ?
>
> Nah ya itu, coba pikiren sendiri.
> Kalo menurut QW, agama sudah dicampuri oleh politik, kebudayaan dan kepentingan golongan ato pribadi;
> saya bisa mengerti dan juga setuju dengan pendapat ini.
>
laaah ... kalu hal nyang sanget jelas, nggak jugah dimengerti dong
nama-é gebleg nggak katulungan.
> Lalu saya berpikir lebih jauh, apa mungkin ada bagian dari ajaran Islam yang memungkinkan Islam itu di salah gunakan untuk kepentingan golongan/pribadi?
pesti adah. Di samowa igama iku adah. Knapah cuman musingin Islam
ajah ?
> Kalo ada, apa ndak lebih baik itu di tinggalkan, di reformd.
Jawaban-é pikir ajah kendiri !
Inih pratanyaah nggak mutu loh.
>
> > lha apa ndak GEBLEK TOT EN MET ini?
>
> > Gebaseerd op wat je hebt geschreven is het duidelijk dat jij degene
> > bent die helemaal dom is.
>
> Ndak ah, sayanya ndak setuju ini.
Kalu situnyah bisa dan mao pakè nilaè obyektip dan akal lempeng pesti
buaaanget stuju loh.
> Het is duidelijk dat deze imam is GEBLEK TOT EN MET, en waaaaarschijnlijk ben je met hem eens, of niet soms?
Tuurlijk ! Omdat hij heeft ontkent wat jij gezegd of constateerd hebt.
Jij geloof alleen in media en niet in feiten. Dat is heel erg dom van
jouw.
> alsjeblief, wees het niet zo, gebruikt je akal-lempeng.
Begin met jezelf dan !
Als je zorgvuldig lees, zul je zien dat ik altijd rede toepast. Jij
bent degene die niet correct denkt. Lees het allemaal maar eens
terug. Doei !
si_poly
> "darion" <hyda...@hotmail.com> schreef in berichtnews:1177247399.5...@l77g2000hsb.googlegroups.com...
> On 22 apr, 12:01, "si_poly" <r...@jbr.id> wrote:
>
>
>
> >> Irak sekarang negara republik demokratis yang berdaulat dan mempunyai
> >> pemerintahan sendiri.
>
> > iya, sama kayak dulu Blandah mbikin pamerèntahan RIS (Repiblik
> > Ngéndonesah Sarèkat).
> > Kata-é (katah orang Barat) iku negara repibli demokratis nyang
> > berdaulat dan mamponya-in pamarèntah kendiri (miskipun buwatan
> > Blandah). Lamtaran iku Panglima Besar Jenderal Sudirman dan Perdana
> > Mantri Sutan Syahrir nggak pinuju.
> > sanget banget nggak pinuju. Samah iku dèngen pamarèntah di Irak
> > skarang inih.
> >
> Tidak sama. Pamerintah iraq di wakili oleh semua golongan;
Katah pamaréntah Amrika dan sekutu-é.
Pamarèntah RIS jugah dibiling Blandah diwakili oleh samowa golongan.
> > dan juga bukan jadi republik serikat iraq. (belum; kalo keadaan terus aja seperti sekarang, mungkin bisa jadi negara serikat nantinya)
laaah ... pigimanah inih kang poly inih ? Iku cuman sistim
pamarèntahan doang.
Bisa ajah dibikin kraja-an parlementèr kayak misal-é Nagri Londo inih.
Pigimanah sik nih ?
> >> Saya tidak tahu sejauh mana amerika bisa menyetir pemerintah iraq; saya rasa Darion juga ndak tahu itu benar-benar.
>
> > Jugah samah sama pamarèntah di
> > Afghanistan pimpinan Karzai. Maliki (Iraq), Karzai (Afghanistan),
> > Sukowati (RIS di masa sabelon Repiblik Kasatuwan) samowa sami mawon.
> > Bikinan atawa togok atawa "puppets" pangowasa asing.
>
> Jepang dan Jerman dulu sesudah ww2 juga bisa dibilang bikinan pangowasa asing.
>
Klèruuuuu.......
Jipang dan Jirman iku nggak dibikin pangowasa asing. Tapi "dibatesin"
scara militer ajah.
Laèn-é ok baè. Kalu Afghanistan dan Iraq uwongé (Maliki dan Karzai)
dipilihken dan ditempatken sebagei "calon kuwat" (dèngen tekanan),
dalem apa nyang disebut Amrika sebagèi "demokrasi". Begituan nggak
dialemin Jipang dan Jirman loh. Baca sejarah nyang bener.
> >>tentara asing ada disana untuk sementara saja sampai keadaan irak aman dan
> >> bisa jalan sendiri.
>
> > Jalan kendiri miturut sapah ? Miturut orang Iraq atawa miturut orang
> > Barat ?
>
> Miturut orang Iraq.
Orang Iraq nyang manah ? Samowanyah ?
> notabene, miturut orang Iraq itu apa lain dengan miturut orang Barat?
Tregantung orang Iraq nyang manah dan orang Barat nyang manah ?
Kalu orang Iraq dan orang Barat nyang nggak soka cara-cara dan pulitik
Amrika ya pasti nolak loh.
Banyak buaaanget loh orang Barat (tremasuk di Amrika kendiri) naygn
sanget banget kuliwat nggak soka sama cara dan pulitik Amrika Sarèkat.
> kalo lain, lainnya itu apa?
> Kalo pengertian saya, 'miturut orang Barat' itu berarti negara dan bangsa iraq menjadi negara dan bangsa yang demokratis, makmur bagi semua penduduknya tanpa membedakan golongan.
Tapi nyang bisa diambil aci adalah pangertian nyang obyektip. Bokan
pangertian subyektip.
>
> >> tentang campur tangan pihak luar, itu masalah yang harus di bahas terpisah,
> >> tapi saya tidak bisa menganggap irak adalah negara yang terjajah.
>
> > Terpisah pigimanah inih mekesud-té ?
> > Didiemin ajah dulu ? Ntar ajah laèn kali, blakangan ?
>
> Maksud saya di thread ini.
Iku nama-é schizophrenic. Lamtaran parsoalan-é kait berkait loh.
> Saya mulai thread dengan bertanya tentang keganjilan penampilan agama Islam,
> tapine bisa jadi berubah ke politik, negara dll; jadi terlalu lebar scoop nya.
Laaah ... situnyah nyang molain mbiluk.
Sini mah ngikutin baè.
>
>
>
> >> Dan kalo sementara itu, golongan yang satu meledukin golongan lainnya,
> >> setiap hari puluhan bahkan ratusan korban rakyat bangsa sendiri, apakah itu
> >> bisa disebut sebagai usaha untuk mengusir pasukan asing?
>
> > Laaah ... iku mah nama-é perang. Perang. Peraaaaaaang. Nggak adah
> > urusan sama usaha buwat ngusir pasukan asing.
>
> Jadi ceritanya itu, Iraq dibawah Saddam perang dengan amerika, sekarang jadi perang dengan...???
jugah dèngen Amrika Sarèkat dan élemèn-élemèn nyang dianggep nyusa-in.
> > dengan sudara sendiri?? perang sudara namanya.
Bisa. Pokok-é élemèn nyang nyusa-in !!!
Sudara kèk, ngkong kèk, cucu kèk, tonggo kèk. Pokok-é samowa élemèn
nyang dianggep nyusa-in.
> Saya menulis 'mengusir pasukan asing' ini sebagai jawaban buat QW yang menyatakan bahwa adalah pantas jika suatu negara diduduki oleh tentara asing, rakyatnya berjuang (dalam hal ini, saling meledukin) untuk mengusir tentara asing tsb.
> Jebuli Darion bilang kalo ini bukan usaha buwat ngusir pasukan asing; ini sebetulnya sama dengan pendapat sayanya sejak mula.
> (coba baca urutan thread).
Point-é apah nih ? Sayanyah nggak mudheng loh.
>
> Saya memajukan contoh leduk-ledukan iraq ini untuk mempertanyakan mengapa islam yang sebetulnya indah tidak bisa membuat penganutnya berpikir lempeng?
Laaah .... pigimanah inih ? Apa ajaran kudu bisa bikin panganut-é
lempeng ?
Nggak arus loh. Iku tergantung panganut-é. Samowa pandidikan begitu
loh. Pandidikan ITB nggak slalu bèkin orang jadi pènter. Liat ajah si
mBill. Tolisan-tolisan dan kasoka-an-é sanget jaoh dari pandidikan
ITB. Dianyah misik bodo dan soka banget nyebarin kabo-ongan. Apa
lantas bisa dibilang ITB iku gagal ? Iku tergantung dari menungsah-é
loh. Ajaran nyagn baèk adah. Kalu nggak diikutin, jangan ajaran-é
nyang disala-in. Kalu nyalain ajaran-é. Nama-é orang nyang nyala-in
iku koplo kliwatan.
> tapi QW sudah bilang, itu karana kebodohan, di politisasi dsb; ya sudah.
Kok "ya sudah" sik ? Apa QW iku misik dianggep klèru ?
> Timbul pertanyaan selanjutnya, adakah bagian dari Islam yang memungkinkan keadaan 'kebodohan, keterbelakangan, di politisasi' yang sangat berkepanjangan ini, bertahan?
Timbul jawaban paling manteb: nggak adah bagèan dari Islam nyagn
mamongkinken ka-adaan kabodohan, keterbelakangan, di politisasi' yang
sangat berkepanjangan iku bertahan. Nggak adah.
Samowa iku ditimbulken menungsah nyang ... bodo bin blegug.
> Saya duga, ADA.
> Makanya saya bilang ada baiknya di reform.
Orang nggak tau mèmang soka banget menduga-duga, lamtaran pikiran-é
nggak nyampé.
Laaah, nama-é orang nggak tau !
darion
> imam-imam dari Maroko dan Turki iku pengetahuan-é setarap unipersitair
> loh.
>
> Ndak semua lho; banyak yang kapasitasnya diragukan.
laaah ... pigimanah inih kang Poly ini ? Tamtu ajah nggak samowa.
Imam gadungan ya nggak lah.
Pigimanah sik nih kang Poly inih ?
> Makanya sesudah sering terlihat imam yang menyebarkan permusuhan di kobahnya, disini lalu di bentuk pendidikan untuk menjadi imam; tujuannya supaya mutunya bisa di pantau.
laaah, kalu imam gadungan, sayanyah jugah nggak mau ngikut loh.
Sayanayh buman mao ngikut imam nyang bener-bener.
Imam nyang bener-bener iku ngarti dan njalanken ajaran Allah swt.
Kalu dianyah ngaco-ngaco brarti dianyah iku bokan imam.
Tapi.........imam gadungan.
Imam gadungan omongan-é nggak bolé dipracaya loh.
Skali lagih :
darion
> "Adrian Dharma Wijaya (Adri)" <adria...@centrin.net.id> schreef in berichtnews:590redF...@mid.individual.net...
>
> Jadi persoalan biaya?
> Gimana kalo Bill Gates (dia yahudi lho)
Klèru buaaanget. Bill Gates bokan Yehudi.
Bokaaaaannnn............... !
Dianyah orang Amrika turunan orang Irlandia. Bukan Amrika turunan
Yehudi.
Pigimanah sik nih kang Poly inih ?
> MISALNYA, menyumbangkan buat bikin
> penjara sebesar satu state, pasti semua muslim akan di karantinakan disitu
> ya?
kalu mikir didasarin pangetahuan nyang sanget cupet,
orang jadi capèk nglayanin.
Kalu Bill Gates dibilang turunan Yehudi, bisa-bisa Bush jugah dibilang
turunan Yehudi.
Ala maaaaak.........!
si_poly
<rangka...@yahoo.com> schreef in bericht
news:1177352400.6...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
> Mas Poly:
>
>>Kang mBill dan kang Don koq ndak bosen-bosen tarung terus aja? enersi nya
>>khan lebih baik dipakei buat macul ;)
>
> Lha situ belon tau tekniknya sih ...
> Sekarang ini kan jamannya multi-tasking loh,
> bisa tarungan sambil macul sekaligussss :-)
wah, asyiiiikkkk....
>
>
>> Kang ADW mbok keinginan pamer nya itu agak di tekan sedikit! cuma mau
>> dikasih BMW aja ceritanya sudah kemana-mana,
>> saya yang bakal dapat Airbus A380 akhir tahun nanti (juga plus biaya
>> gengsi), hanya diam-diam aja.
>
> Wah, gitu ya, dapat rejeki koq diam2 aja :-)
> Mbok yao kita2 ini diajak tamasya naek Airbus-nya,
> kalok bisa dikasi bisnis klas nyang pake kulam renang sambil ngopi
> gratis.
jangan kuwatir,
nanti kalo sudah terima, kita jalan-jalan ke Euro Disney;
saya jemput di kulon progo ya; supaya ndak jauh buat mbah gatho.
Bisnis klas ndak ada, adanya cuma 20 kamar suite, masing-masing pake
jacuzzi, ndak papa ya?
>
>
>> Belum lama di Belanda sini, seorang Imam mesjid di Tilburg, mengutarakan
>> sesuatu yang bernada mengajak muslim menghancurkan pemerintahan Belanda
>> dan
>> juga menganjurkan pada muslim disini agar tidak membayar pajak pada
>> pemerintah seperti yang dilakukan oleh semua penduduk disini;
>
>
> Mongkin imam geblug itu di-phk aja dech,
ndak gampang nge-phk disini.