Google Groups Home
Help | Sign in
Message from discussion Kial Esperanto estas malpli malfacila.
The group you are posting to is a Usenet group. Messages posted to this group will make your email address visible to anyone on the Internet.
Your reply message has not been sent.
Your post was successful
 
From:
To:
Cc:
Followup To:
Add Cc | Add Followup-to | Edit Subject
Subject:
Validation:
For verification purposes please type the characters you see in the picture below or the numbers you hear by clicking the accessibility icon. Listen and type the numbers you hear
 
Lee Sau Dan  
View profile   Translate to Translated (View Original)
 More options Apr 12 2002, 8:45 am
Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: Lee Sau Dan <dan...@informatik.uni-freiburg.de>
Date: 12 Apr 2002 13:58:09 +0200
Local: Fri, Apr 12 2002 7:58 am
Subject: Re: Kial Esperanto estas malpli malfacila.

>>>>> "Pierre" == Pierre Levy <levyp...@worldnet.net> writes:

    Pierre>      Chefa karakterizajho de la hindeuropaj lingvoj estas,
    Pierre> ke iliaj vortoj principe ne estas tute analizeblaj per
    Pierre> "brivloj" kaj "shmavoj".

Strange,  la  cxina estas  lauxkutime  analizata  tiel!  Ili  nomigxas
<xu1ci2> kaj <shi1ci2>.   <xu1ci2> signifas "malvera vorto"; "malvera"
lauxsence,  ke ili  ne  portas signifon,  sed  havas gramatika  rolon.
<shi1ci2> signifias  "vera vorto"; "vera"  lauxsence, ke ili  ja povas
signifon (sed ne gramatikajxoj kiel "-j" nek "-n" en Esperanto).  Do,
Tiuj du grupoj estas "cmavo" kaj "brivla".

    Pierre>      Jen unue dekdu anglaj shmavoj, devige tre konataj ech
    Pierre> de komencantoj en la angla lingvo:

    Pierre> am was be have will is were been has would are had

    Pierre>      Tiuj dekdu shmavoj estas nur parteto de tio, kio
    Pierre> estas minimumo nepre lernota por esti kapabla konjugacii
    Pierre> anglan regulan verbon. La uzo de tiuj shmavoj dependas de
    Pierre> la nuanco, kiun la parolanto volas doni al la koncerna
    Pierre> verbo en difinita kunteksto. En tiuj difinitaj kondichoj,
    Pierre> ili chiuj estas _nepre devigaj_ kaj ne estas
    Pierre> intershangheblaj sen shangho de la nuanco.  

Do la malfacileco.

    Pierre> Ili estas ofte uzataj en devigaj asocioj kun aliaj
    Pierre> shmavoj.  Ekzemple oni povas trovi "I am", "she is", "they
    Pierre> have", "you were", "he has been", ktp., sed "he am", "you
    Pierre> is", "it have", "you was", "they has been" estas esprimoj
    Pierre> fremdaj al ghusta angla lingvo. La lernanto devas lerni
    Pierre> aparte ne nur chiun shmavon, sed ankau chiun apartan
    Pierre> kombinon de shmavoj, kune kun ghia ghusta nepre deviga
    Pierre> senco, kaj plie kun konsidero pri la kunteksto. Per longa
    Pierre> intensa mensa kaj parolorgana gimnastiko, la lernanto
    Pierre> devas ne nur memorigi al si tion, sed ankau plene
........................................................^^^^^
    Pierre> automatigi ghin ghis senkonscia, senpripensa tuja automata
............^^^^^^^^^^
    Pierre> _sed ghusta_ uzkapablo.

La plej malfacila parto de hindeuropaj lingvoj, ankaux Esperanto (gxia
"-j" kaj "-n").

    Pierre>      Lojhban bezonas por funkcii iom pli ol mil shmavojn,
............................................^
Vi forgesis "nur" tie jene.

    Pierre> ...

    Pierre>      Kontraue al chiuj hindeuropaj lingvoj kaj al Lojhban,
    Pierre> Esperanto konsistas nur el senshanghaj elementoj.

Sensxangxaj elementoj?  Kio estas tio?

Cxu "esti"  ne estas sxangxebla al "estas",  "estis", "estos", "estu",
"estus"?  Cxu "iu" ne estas sxangxebla al "iuj", "iun" kaj "iujn"?

Ekzemploj?

    Pierre>      Tiuj elementoj estas brivloj (substantivoj,
    Pierre> adjektivoj, adverboj, verboj) au shmavoj.

Substantivoj   kaj  adjektivoj  de   Espearnto  ja   sxangxigxas  laux
*gramatika*  nombro kaj kazo.   Verboj ja  sxangxigxas laux  tempo kaj
verebleco ("-u").

    Pierre> La substantivoj
    Pierre> kaj adjektivoj shanghighas nek lau genro au klaso (kiuj ne
    Pierre> ekzistas), nek lau nombro au kazo.

Ne en Esperanto.  Jes en Lojxbano.  Do, Lojxbano estas pli facila.

    Pierre> La verboj ne
    Pierre> shanghighas lau persono, nombro, tempo, aspekto au
    Pierre> modo.

Do Lojxbano estas pli facila.

    Pierre> Tiuj shanghoj, kiuj en hindeuropaj kaj en multaj
    Pierre> aliaj lingvoj estas nomataj deklinacioj kaj konjugacioj,
    Pierre> en Esperanto estas esprimataj nur per aldono de shmavoj
    Pierre> (kiuj povas esti finajhoj, afiksoj au memstaraj
    Pierre> vortoj).

Tamen, tiuj  sxangxoj ja estas **devigataj** en  Esperanto.  Estas tre
tre malfacila ke mi fari tiun *devigataj* sxangxojn "plene automatigxi
gxis senkonscia, senpripensa tuja automata sed ankoraux gxusta".

    Pierre>      Esperanto havas iom malpli ol tricent shmavojn,

Tiel multa?  Na kiom da "cmavo" havas Lojxbano?

    Pierre>    Cetere, chiuj propre lingvistikaj kritikoj faritaj al
    Pierre> Esperanto (tro da greklatinaj vortoj, idiotismoj,
    Pierre> devigataj formoj, ktp.), validas pli ol dekoble por la
    Pierre> angla.

Sed Lojxbano ne havas tiujn problemojn.

    Pierre> En chiuj lingvoj, europaj kaj aliaj, ekzistas
    Pierre> devigaj formoj kaj sintaksaj devigoj.

"Cxiuj"?  Cxu vi ne scias, ke la cxina estas tipa "isolating" lingvo?

    Pierre> Neniu lingvo povas funkcii sen idiotismoj. Ili estas
    Pierre> konsiderinde malpli multaj en Esperanto ol en aliaj
    Pierre> europaj lingvoj, precipe la angla.

Tamen,  la  plejparto de  idiotismoj  en  Esperanto estats  Euxropeca,
farantaj Esperanto ne neuxtrala.

    Pierre>    Noto: tiu chi analiza skizo ne estas kritiko de la
    Pierre> angla, nek de Lojhban au de alia lingvo, sed _kritiko de
    Pierre> kritiko kontrau Esperanto_.

Evidence ne.  Tiu analiza skizo estas errara.

Gxi provas  kompari Esperanton  kun ambaux la  angla kaj  la Lojxbano.
Bone.  Tamen, kiam  Esperanto estas iomete pli bona  ol la angla *laux
iun vidpunkto*, gxi inklinas kompari Esperanto kun la angla kaj ignori
Lojxbano (cxar Lojxbano tie estas multe pli bonas ol Esperanto).  Kiam
Esperanto estas iomete pli bona ol Lojxbano *laux alia vidpunkto*, gxi
nur komparas Esperanto kun Lojxbano kaj ignori la angla (cxar la angla
tiukaze estas pli bona).  Do, estas ne racia nek justa skizo.

--
Lee Sau Dan                     §õ¦u´°(Big5)                    ~{@nJX6X~}(HZ)

E-mail: dan...@informatik.uni-freiburg.de
Home page: http://www.informatik.uni-freiburg.de/~danlee


    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.

Create a group - Google Groups - Google Home - Terms of Service - Privacy Policy
©2009 Google