Google Groups Home
Help | Sign in
Message from discussion Esperanto, for de UEA?
The group you are posting to is a Usenet group. Messages posted to this group will make your email address visible to anyone on the Internet.
Your reply message has not been sent.
Your post was successful
Lee Sau Dan ~{@nJX6X~}  
View profile
 More options Mar 10 2000, 3:00 am
Newsgroups: soc.culture.esperanto
From: sd...@faith.csis.hku.hk (Lee Sau Dan ~{@nJX6X~})
Date: 2000/03/10
Subject: Re: Esperanto, for de UEA?

>>>>> "Eugenio" == Eugenio Fabian <eofab...@freemail.it> writes:

    >> Do, por mi,
    >> Interlingvao estas same malfacila kiel la franca kaj la
    >> hispana.  Gxi estas nur *alia* Latininda lingvo.

    Eugenio> Kiel vi povas kredi tion? Chu por vi estas egale lerni
    Eugenio> dekmil vortojn samkiel centmil vortojn?

Ne.  Tamen, dekmil vortojn ne  suficxas por aziulo kompreni kaj paroli
Esperanton.    Ili   devas  ankaux   lerni   miloj  da   "(Euxropecaj)
kutimajxoj",  kaj  centoj da  "natura,  implicita (fakted  Euxropecaj)
reguloj".

Kiam  Sinjoro  ZHONG Qiyao  afisxis  en  novajxgrupoj  "hk.*" pri  sia
cxinlingvaj kursoj  por Esperanto,  li ja recivis  kelkajn respondojn.
En tiuj respondoj,  Honkonganoj ja donis similan opinion,  kiel la mia
pri Esperanto.  Unu  aux du de ili jam  lernis iomete Esperanton.  Ili
cxesis  la lernadon  kiam  ili  trovis ke  Esperanto  "estas nur  alia
[malsimpla  -- pro la  gramatiko] Euxroplingvo".   Ili ecx  pensas, ke
nomante tiun lingvo kiel  "mondlingvo" (la cxinalingvnomo de Esperanto
signifas  na "mondlingvo")  estas insultado  al ne-Euxropanoj,  kaj al
tiuj, kiuj kolonigxis invadintoj Euxropaj.

    Eugenio> 'natura' planlingvo (ekz: Interlingvao) estas multe pli
    Eugenio> facila ol etna lingvo.(Mi volis diri ech la plej
    Eugenio> malfacila planlingvo estas pli facila ol etna lingvo)

Natura planlingvo  **proksima** al via  nasklingvo estas pli  facila ol
etna lingvo **malproksima** al via nasklingvo.

Natura  planlingvo   **malproksima**  al  via   nasklingvo  estas  pli
malfacila  o  etna  lingvo  **proksima** al  via  nasklingvo.   (Tial,
honkonganoj trovas la manderenlingvon multepli facila ol Esperanto.)

    Eugenio> Mi ne diras tion
    Eugenio> char mi ne kredas ke Interlingvao por vi estas nur alia
    Eugenio> latinida lingvo

Sed ja!   La vortstoko, gramatiko, sonoj kaj  "kutimajxoj" cxiuj estas
latininda.  Almenaux, neniu de ili proksimas Azialingvoj.  Ne estas la
gramatiko kaj  vortstoko tre simila ol  germanikaj lingvoj.  Evidente,
Interlingvao ne tre proksimas la  Araban aux la Hebrew.  Nek proksimas
al Swahili, Hawai'ian, ..., ... ,...

    Eugenio> sed vi devas rekoni ke ghi estas multe
    Eugenio> simpligita kompare kun alia latinida lingvo ankau se ghi
    Eugenio> estas pli malfacila ol Esperanto.

Jes, multe simpligita --- sed laux Euxropecaj reguloj...

Mi ne trovas gxin plifacila ol Esperanto (nek male).
Tri finajxoj por la "infinitive"  formo de verboj estas plifacila?  Vi
ridigas min!  :D

    Eugenio> Ghia vortaro kaj
    Eugenio> gramatikaj reguloj estas nur almenau triono de etna
    Eugenio> lingvo kiel la franca.

Reguloj?  Hoho... Kiu verbo finigxas per "ar"?  Kiu per "ir"?  Kiu per
"er"?

    Eugenio> Por lerni etnan lingvon apenau
    Eugenio> sufichas tuta vivo. Mi povas konsenti kun vi nur se vi
    Eugenio> intencis diri: Kostas egalan laboron lerni trionon de la
    Eugenio> franca lingvo au lerni la tutan Interlingvaon

Ne.  Estas 90%.

Por Aziano, la plejplejparto de tia kosto estas lerni **tute fremdaj**
vortstoko, gramatiko,  sonoj kaj "kutimajxoj".   La "regulecoj" (fakte
kun multegaj esceptoj ne tiel videblaj al Euxropanoj) nur helpis etete
(10%?).

    Eugenio> Mi abonis la revuon El Popola Chinio, por vidi se mi
    Eugenio> trovas similan opinion kiel la via.

Ne.   Tio   estas  skribata  kaj  redakta  de   homoj,  kiuj  *amegas*
Esperanton.   Multaj estas ecx  Euxropemaj homoj.   Cxu vi  kredas, ke
opinioj kontrauxEsperantaj ne estus cenzuritaj de ili?

    Eugenio> Nu, kredu min neniu
    Eugenio> chino diris tie ke Esperanto estas tiel malfacila kiel
    Eugenio> chiuj okcidenteuropaj lingvoj.

Ja estas tiuj cxinoj.  La fakto estas, ke vi ne povas auxdi ilin, cxar
vi ne parolas iliajn lingvojn.  Kiel menciis supre, multaj honkonganoj
ja  opinias kiel  mi.   La  fakto estas,  ke  vi ne  legis  kaj vi  ne
komprenis iliajn vocxojn, donitaj en novajxgrupoj "hk.*" kaj skribitaj
en cxinlingvo.

Vi volus trovi kontrauxEsperantaj argumentoj *en Esperanto*, en gazeto
redakata de  Esperantfebruloj?  Hoho... kial  vi ne atendUs  negxon en
Hawaii aux Singapore?  Kial vi ne sercxus arbon en la polusoj?

    >>>>> Mi vidis ke la gestudentoj en la Esperanta kurso, kiuj
    >>>>> lernis Esperanton
    Eugenio> nur 5 monatojn, jam flue parolis kaj bele respondis
    Eugenio> demandojn de la instruisto.

Kiajn demandojn faris?
Kiajn respondis recivis?
Kiom da tempo ili sxparis cxiutage por Esperanto?

Dum 2  tagoj, lernantoj de  franclingvoj povus flue  respondi simplajn
cxiutagajn demandojn.   ("Comment allez-vous?"  "Vous  etes francais?"
"Comment vous vous-appelez?") Cxu ne?

Do, via citajxo estas sensenca se  vi ne donas la respondojn de la tri
demandoj  kiuj mi supredemandis.   La rezulto  dependas je  tro multaj
parametroj.

Krome,  mi  ja  konas  honkonganoj, kiuj  parolis  flue  japanlingvon,
malajlingvon kaj tajlingvon post 3 montoj da studo.

    Eugenio> Ghi origine havis malmultajn. Ilin enportis la
    Eugenio> varilingvaj europaj parolantoj.

Tio  estas problemego.   Jam starigxis  tiuj Euxropecaj  idiomistoj en
Esperanto, je  ili ne fallos  dum la venontaj jarcentoj  (se Esperanto
ankoraux vivus).

Tiu problemo apere  estas sole kreata de la  uzuloj.  Tamen, gxi fakte
radikigxas el la malbona desegno de la lingvo --- la desegno invitemas
parolantoj Euxropanoj  enporti vortojn en Esperanton  el iliaj propraj
lingvoj.   Kial?  Cxar  tro  multaj Esperantvortoj  estis kopiitaj  el
Euxropanoj  lingvo.  La Euxropeca  gramatiko kaj  frazstrukto helpetis
tion.   La  sonsistemo  helpegis  tion.   Konkluzive,  Zamenhof  kreis
Esperanton,  kiel  gxi  estas   ne  nova  lingvo,  sed  alia  regulata
Euxroplingvo.

Je lojxbano.   Cxu gxia uzuloj emas enporti  vortojn kaj "kutimajxojn"
el siaj propaj lingvoj kiel Esperantuzuloj?

    >>  Do, mi trovas Esperanto malfacila.
    Eugenio> ...trovas Esperanton...

Jen  kiel  malfacila tiu  lingvo  por  azianoj,  kiuj denaske  parolas
"isolating" lingvoj.

    Eugenio> Chu la honkonganoj tiel malsamas de la aliaj chinoj?  Chu
    Eugenio> Huang Yinbao estas tiel diversa kompare al vi?

Jes.   Ni honkonganoj  recivas malsama  edukadon.  Ni  vivadas  en tre
malsimilan kulturon.  Ne ne emas  blinde kaj sendube kredi cxion, tion
la landestro aux urbestro diras al ni.

--
Lee Sau Dan                     $(0,X)wAV(B(Big5)                    ~{@nJX6X~}(HZ)
.-------------------------------------------------------------------------- --.
| http://www.cs.hku.hk/~sdlee                      e-mail: sd...@csis.hku.hk |
`-------------------------------------------------------------------------- --'


    Reply to author    Forward  
You must Sign in before you can post messages.
To post a message you must first join this group.
Please update your nickname on the subscription settings page before posting.
You do not have the permission required to post.

Create a group - Google Groups - Google Home - Terms of Service - Privacy Policy
©2008 Google