Debato pri lingvo kaj Esperanta movado

[Oto Tekihaki]

Jen interesa debato Pri lingvo kaj movado, kiu
okazis antaŭ du jaroj sed la temo estas ĉiam aktuala.
La demando estas, ĉu en internaciaj cirkonstancoj
estas pli bone uzi kunmetitajn vortojn aŭ
pruntvortojn. Mi pensas ke ĉinoj preferus
ke ni uzu kunmetitajn vortojn anstataù
trograndigi la vortostokon per tro multaj
okcidentaj vortoj. Kion vi pensas?

"Debato pri lingvo kaj movado kadre de la 70a Hispana Kongreso de Esperanto okazinta en Sankta Laŭrenco Eskoriala (Madrido, 2011). Debatis Renato Corsetti kaj Jorge Camacho sub la gvido de Antonio del Barrio. La debaton oni povis spekti en la tuta mondo danke al rekta elsendo farita pere de la Interreto."


http://www.youtube.com/watch?v=kniln-sGf-Y&feature=player_detailpage
.....
Pripensas Oto Tekihaki

[Elhana]

Oto Tekihaki:

> Renato Corsetti
> Jorge Camacho
> Antonio del Barrio

I suppose the character of these names puts a dot in the discussion about supposed 'neutrality' or 'democracy' of the Esperanto.

[indrik...@gmail.com]

2013年4月30日火曜日 9時20分39秒 UTC+9 Elhana:

What you probably meant to say was, "...puts a period to the discussion...",
i.e. "ends the discussion"

Even given that, your intended meaning unclear.

You often throw out vague, knowing allusions. Do you think that makes
you seem smart?

Klivo

[indrik...@gmail.com]

2013年4月30日火曜日 13時04分38秒 UTC+9 indrik...@gmail.com:

> Even given that, your intended meaning unclear.

...is unclear.

Klivo

[Elhana]

indrik...@gmail.com:

> You often throw out vague, knowing allusions.

They're anything but vague. Somehow the 'international' language has fallen into the hands of South Europe clowns, but misguided followers still preach about the qualities it lost long ago.

[Oto Tekihaki]

Saluton Klivo!

En la rusa kaj ankaŭ en la hungara, oni uzas malofte la verbon esti.
Ĉu estas same ankaŭ en la japana kaj ĉina? Tion vi certe scias pli
bone ol mi. Antaŭdankon pro via eventuala respondo.

Oto

http://www.youtube.com/watch?v=RlftmTm8I18

[Oto Tekihaki]

Kaj ni estis falintaj en la manojn de la fama Trolboy Pinokjo....Ĉu ankaŭ la angla lingvo perdis siajn kvalitojn pro la influo de la franca lingvo kaj kulturo?...Mi studis 10 jarojn la rusan sed mi ne kuraĝus paroli pri la kvalitoj de la rusa. Kiel vi kuraĝas paroli pri la kvalitoj de Esperanto se vi tute ne kapablas skribi en ĉi tiu lingvo?

Oto

[indrik...@gmail.com]

2013年5月1日水曜日 3時01分10秒 UTC+9 Elhana:

> indrik...@gmail.com:
> > You often throw out vague, knowing allusions.
>
> They're anything but vague.

You've just confirmed what everyone has suspected from the beginning.

:-)

Klivo

[indrik...@gmail.com]

2013年5月1日水曜日 3時48分10秒 UTC+9 Oto Tekihaki:
>
> [...] Kiel vi kuraĝas paroli pri la kvalitoj de Esperanto se vi tute

> ne kapablas skribi en ĉi tiu lingvo?
> Oto

Li eĉ kuraĝis diri al mi, anglolingvano, ke la angla ne havas silentajn literojn.

Eble Elhana ne konscias ke li ridindigas sin.

Klivo

[LeviPetro]

En la rusa same kiel en la hebrea, en la araba, oni ne uzas la verbon
"esti" en la estanta tempo. Ankaŭ en antikvaj greka kaj latina
lingvoj, la verbo "esti" ofte ne estis uzata en la estanta tempo. En la
ĉina kaj en la japana ekzistas diversaj manieroj esprimi la verbon "esti". Ekzemple en la ĉina oni distingas per malsamaj esprimoj inter "esti" bela, "esti" ie, kaj "esti" ĉino. En la malala/indonezia la verbo "esti" tute ne
ekzistas, ĉar ankaŭ ne ekzistas tempa konjugacio.
En la hebrea, "eno" (li ne estas) estas deklinaciita prepozicio. En la
eŭska la ses personoj de la estanta tempo estas ses malsamaj vortoj, sed
en la franca kiel en latino ili estas apenaŭ rekoneblaj ses formoj de unu
sama vorto. La angla verbo "esti" estas rekonstruita el la ruinoj de tri
antikvaj verboj ("is", "are", "be" origine apartenas al tri malsamaj verboj).
Kiu povus kredi, ke la franca "suis" kaj la angla "am" estas egale parencaj
kun malnovgreka "eimi", latino "sum" kaj sanskrito "asmi", sed ankaŭ kun la
rusaj "jest" kaj "sut"?

Petro.

[Elhana]

indrik...@gmail.com:

> Li eĉ kuraĝis diri al mi, anglolingvano, ke la angla ne havas silentajn literojn.

Maybe you are too accustomed to a state of matters in Esperanto movement (where only the local ringleader can define which myth is 'true' and which is not, but such things as English orthography are facts: they don't change their properties, whether their beholder is a native speaker or not.

[Oto Tekihaki]

Ho, kiom da malsaĝaĵoj en unu sola frazo.
Do, la sekva teksto, parolas pri faktoj kiuj ne ekzistas, ĉu?


"What are 'silent letters'?
A silent letter is a letter that appears in a particular word, but does not correspond to any sound in the word's pronunciation. The bad news is that English has a lot of silent letters, and they create problems for both native and non-native speakers of English, because they make it more difficult to guess the spelling of many spoken words or the pronunciation of many written words."

http://www.learnenglish.de/ronunciation/silentletters.htm

....
Oto

[Oto Tekihaki]

Al mi ŝajnas ke vi pravas. Li ne kapablas vidi sin mem.
>
> Klivo

Oto

[Oto Tekihaki]

Il giorno mercoledì 1 maggio 2013 00:29:13 UTC+2, LeviPetro ha scritto:
> En la rusa same kiel en la hebrea, en la araba, oni ne uzas la verbon
>
> "esti" en la estanta tempo. Ankaŭ en antikvaj greka kaj latina
>
> lingvoj, la verbo "esti" ofte ne estis uzata en la estanta tempo. En la
>
> ĉina kaj en la japana ekzistas diversaj manieroj esprimi la verbon "esti". Ekzemple en la ĉina oni distingas per malsamaj esprimoj inter "esti" bela, "esti" ie, kaj "esti" ĉino. En la malala/indonezia la verbo "esti" tute ne
>
> ekzistas, ĉar ankaŭ ne ekzistas tempa konjugacio.
>
> En la hebrea, "eno" (li ne estas) estas deklinaciita prepozicio. En la
>
> eŭska la ses personoj de la estanta tempo estas ses malsamaj vortoj, sed
>
> en la franca kiel en latino ili estas apenaŭ rekoneblaj ses formoj de unu
>
> sama vorto. La angla verbo "esti" estas rekonstruita el la ruinoj de tri
>
> antikvaj verboj ("is", "are", "be" origine apartenas al tri malsamaj verboj).
>
> Kiu povus kredi, ke la franca "suis" kaj la angla "am" estas egale parencaj
>
> kun malnovgreka "eimi", latino "sum" kaj sanskrito "asmi", sed ankaŭ kun la
>
> rusaj "jest" kaj "sut"?
>
>
>
> Petro.

Dankon Pietro. Via respondo estas surprize altnivela. Min ridetigis la malsamsignifo, en la greka kaj en la hebrea, de la vorteto "eno". Vino...kaj...ne estas... Kiam li drinkas tro da vino poste li ne plu estas.
Ĉu ankaŭ al vi venis ĉi tiu stranga ideo? :-)

Oto

[indrik...@gmail.com]

2013年5月1日水曜日 14時31分06秒 UTC+9 Elhana:

> indrik...@gmail.com:
>
> > Li eĉ kuraĝis diri al mi, anglolingvano, ke la angla ne havas silentajn literojn.
>

> Maybe you are too accustomed to a state of matters in Esperanto movement...

Or maybe, because I'm a native English speaker, I have some expertise on the subject.

You've already lost this argument. In future, try to avoid being boring.

Klivo

[Elhana]

indrik...@gmail.com:

> Or maybe, because I'm a native English speaker, I have some expertise on the subject.

Regardless of your experience, those 'silent letters' won't appear in English orthography which is built on a principle that doesn't allow them.

To prove the contrary, it would be easy to point any description of word classes having silent letters in their orthography, yet you were able to produce only absurd articles stating that H in SH is a silent letter and other :facepalm: things.

[LeviPetro]

L'orthographe anglaise est défendable et l'anglais ne gagnerait rien, de même
que le français, a être affublé d'une orthographe "parfaitement phonétique"; mais de là à prétendre, comme le fait notre peu reluisant compagnon de secte
espérantiste Elhana, qu'il n'y a pas de lettre muette en anglais, il faut ne
pas avoir peur du ridicule.

"right, write, rite": ces trois mots contiennent des lettres muettes,
et comme la plupart des mots anglais, ils relèvent d'une orthographe complexe,
utile pour la clarté du texte écrit mais bourrée de pièges.

Evidemment, sh est un digramme équivalent à une lettre avec signe diacritique.
On peut aussi dire que le groupe "igh" se prononce comme un "i" long diphtongué
comme l'indique l'"e" suivant la consonne suivante. L'"e muet" n'est donc
pas tout à fait muet, puisqu'il contribue à la prononciation de l'"i". C'est vraiment jouer sur les mots et d'ailleurs on ne sait pas si c'est bien ce
que notre parasite veut dire. Il faudrait alors ajouter à l'alphabet anglais
les groupes de lettres "igh", "ite", etc. employés comme variantes orthographiques obligatoires.

Il residente italiano.

[indrik...@gmail.com]

2013年5月2日木曜日 8時26分41秒 UTC+9 Elhana:

> Regardless of your experience, those 'silent letters' won't appear
> in English orthography which is built on a principle that doesn't
> allow them.

It seems that you didn't understand my last message.
Maybe this will help:

Вы уже потеряли этот аргумент. В будущем, старайтесь избегать скучной.

Klivo

[Oto Tekihaki]

Post-skribo de Oto koncerne la
debaton pri lingvo kaj movado:

Inter la postaj komentoj kiujn mi trovis sur la reto, al mi plej plaĉas
tiu de Dimitrije Janiĉiĉ:

"Bona, amuza, interesa diskuto.
Bazo de esperanto certe ne devas sxangxigxi.
Novaj vortoj kiuj estas rezulto de disvastigxo de socio kaj lingvo(j) - jes. Novaj radikoj apud ekzistantaj - ne. Devas trovi mezon inter bazo kaj novajxoj, sed sen reformoj de bazo. Novaj vortoj travivos, aux ne travivos. Versxajne, tempo jugxdecidos." 

Mi konsentas kun li kaj precipe kun lia lasta frazo. Tiel okazas en ĉiuj lingvoj. Estas ĉiam la tempo kiu juĝdecidas kaj en tio havas rolon malpli la lingvistoj sed pli la uzantoj. Lingvisto kiu ŝanĝas la bazojn de Esperanto sen esti akceptata de la uzantoj, faras ne nur malbelan figuraĉon sed eĉ fiaskon.

http://www.youtube.com/user/vladislava795
...
Raportas
Oto Tekihaki

http://www.youtube.com/watch?v=kniln-sGf-Y

[LeviPetro]

Lau mia kompreno, Elhana tute ne proponas ŝanĝon de Esperanto.
Se anstataŭ Esperanto estus Volapuko, Solresol aŭ Interlingua,
liaj kritikoj estus probable iom malsamaj, sed esence analogaj.
Li ne kontraŭas nur Esperanton, sed ja la "Iµnternacian Lingvon".

Petro.

[Oto Tekihaki]

Ha, tion mi scias. Li diris tion sincere jam en la komenco. Por li neniu
el la argumentoj kiujn ni kutime uzas estas valida. (Facileco, demokratieco, neŭtraleco)
Sed mi pensis pri la debato inter Renato Corsetti, Jorge Camacho kaj Antonio del Barrio kaj
la komento de Dimitrije Janiĉiĉ ( aŭ Janicic, mi ne scias).
>
> Petro.

Oto

http://www.youtube.com/watch?v=kniln-sGf-Y
http://www.youtube.com/user/vladislava795

[Elhana]

LeviPetro:

> "right, write, rite": ces trois mots contiennent des lettres muettes,

'gh' is definitely not mute, as it is realized there as elongation of preceding vowel.

'e' is not mute, it is a modifier letter.

On the other hand, in French orthography letters 's' and 't' in (for example) _est_ are not modifiers. They are just useless silent letters.

And now the pederasts who had been troturing the humankind with their language for centuries are trying to take revanche by using the Esperanto as Neo-French for the purposes of cultural dominance by Southern Europe.
The appalled humankind tells you: NO PASARAN.

[Elhana]

LeviPetro:

> Se anstataŭ Esperanto estus Volapuko, Solresol aŭ Interlingua,
> liaj kritikoj estus probable iom malsamaj, sed esence analogaj.
> Li ne kontraŭas nur Esperanton, sed ja la "Iµnternacian Lingvon".

I would never oppose a working international language, which could stand on its own merit.

But the multitude of stupid, difficult and ridiculous projects like E-o, Interlingua, Volapük, &al. showing only excessive pride and being amateur of their creators. When one of such projects becomes a tool in hands of crafty conmen who are trying to extort money from the most vulnerable: (mental) children and government subsidiaries, one cannot just watch it impartially.

When such persons have been unmasked and ridiculed, Esperanto can take its proper place in nerd corner in a pen next to Tolkien-fags.

[indrik...@gmail.com]

2013年5月9日木曜日 11時30分16秒 UTC+9 Elhana:

> LeviPetro:
> > "right, write, rite": ces trois mots contiennent des lettres muettes,

> 'gh' is definitely not mute, as it is realized there as elongation of preceding vowel.

I never thouGHt of it that way. I'm glad you brouGHt that to my attention.

> And now the pederasts who had been troturing the humankind with their
> language for centuries are trying to take revanche by using the Esperanto
> as Neo-French for the purposes of cultural dominance by Southern Europe.
>
> The appalled humankind tells you: NO PASARAN.

It's awfully nice of you to speak for humankind.

Klivo

[indrik...@gmail.com]

2013年5月9日木曜日 11時42分25秒 UTC+9 Elhana:

> When such persons have been unmasked and ridiculed,
> Esperanto can take its proper place in nerd corner in a
> pen next to Tolkien-fags.

... just behind the World of Warcraft virgins.

Klivo

[LeviPetro]

Le jeudi 9 mai 2013 04:30:16 UTC+2, Elhana a écrit :
> LeviPetro:
>
> > "right, write, rite": ces trois mots contiennent des lettres muettes,
>
> 'gh' is definitely not mute, as it is realized there as elongation of preceding vowel.
>
> 'e' is not mute, it is a modifier letter.

J'avais écrit aussi:

"Evidemment, sh est un digramme équivalent à une lettre avec signe diacritique.
On peut aussi dire que le groupe "igh" se prononce comme un "i" long diphtongué
comme l'indique l'"e" suivant la consonne suivante. L'"e muet" n'est donc
pas tout à fait muet, puisqu'il contribue à la prononciation de l'"i". C'est vraiment jouer sur les mots et d'ailleurs on ne sait pas si c'est bien ce
que notre parasite veut dire. Il faudrait alors ajouter à l'alphabet anglais
les groupes de lettres "igh", "ite", etc. employés comme variantes orthographiques obligatoires."

Mais Elhana ne comprend pas le français, ce qui en soi est bien naturel. Son
problème est qu'il essaie de faire croire qu'il est compétent pour en faire une
critique bien inutile.

>
> On the other hand, in French orthography letters 's' and 't' in (for example) _est_ are not modifiers. They are just useless silent letters.

"Muettes", c'est presque exact. "Inutiles", Elhana serait plus honnête s'il
disait qu'il ne sait pas à quoi elles servent. Comme les particularités de
l'orthographe anglaise, elles servent à distinguer, à l'écrit, des mots
différents dont la prononciation est la même.

>
> And now the pederasts who had been troturing the humankind with their language for centuries are trying to take revanche by using the Esperanto as Neo-French for the purposes of cultural dominance by Southern Europe.

Précédemment, Elhana avait attribué le "but de domination" au complot juif.
Quoi qu'il en soit, il faut toujours qu'il trouve quelque chose de gentil à
dire. C'est très "scientifique".

> The appalled humankind tells you: NO PASARAN.

... Et maintenant il se prend pour l'humanité entière :-)

Il residente italiano.