El coraje, la impotencia y también la tristeza que provoca la falta de
horizonte laboral no puede compensarse con planes E, ni con limosnas
del INEM que nadie pidió, porque uno de los derechos fundamentales es
el del trabajo, y recibir una subvención del Estado no es un derecho,
como sostiene el Gobierno, sino una humillación.
Por ello, el 52 por ciento de los españoles que están en paro
abandonaría ahora mismo España si le ofrecieran un puesto de trabajo.
Tan solo un 27 por ciento quiere seguir buscando trabajo en España.
Si los EEUU tienen tantas ganas de andar arreglando el mundo, mejor ocuparse
de ayudar a Mexico que seguir con esos disparates en Afganistan.
Y la ayuda a Mexico, a diferencia del "nation building" en Afganistan (que
es una fantasia de orates) es factible:
1. Terminar con la droga como fuente de ingreso a los criminales. O se
termina de alguna forma con el consumo masivo en EEUU, o se descriminaliza.
2. Cerrar el trafico de armas de EEUU que terminan en Mexico.
3. Proveer toda la ayuda tecnica posible a la policia mexicana, incluyendo
los medios de detectar y eliminar policias corruptos.
Lo que esta sucediendo en Mexico es un problema muy serio para EEUU, y un
desastre para los paises de centroamerica.
PINKO
Pinko debería estar en lugar de Obama.
T.Schmidt
Es posible que la corrupcion va mas alla de la policia.
Es un problema para Canada tambien, la cocaina se comercializa via
narcos mexicanos, y la compra de armas ilegales via crimen organizado,
de alli, ya no se cuantos canadienses envueltos en el trafico fueron
asesinados por los narcos mexicanos.
It has to stop, obviamente el fracasado estado mexicano no va a poner
fin a esto, algun tipo de intervencion se hara necesaria.
Enough is enough ,los estados narcos no pueden ser tolerados.
sinceridades,
r.
>
> PINKO
>
>
Uf, �qu� peligro! EEUU no es ya el pa�s que pod�a aplicar un Plan
Marshall a toda Europa. Hoy mejor que EEUU se ocupe de su propio pa�s,
no sea que China os reclame la deuda. �Seguro que os pod�is dedicar a
solucionar los problemas de M�xico? Hispanoam�rica ha ido mejor cuando
EEUU se ha olvidado de que existe.
Los EE.UU. están yendo para abajo. Els posible que el mundo los
recordará igual que a los nazis.
¿Cuántos millones han matado ya?
T.Schmidt
En general, yo estaria de acuerdo con lo que dices, especialmente la ultima
oracion. Pero si EEUU no resuelve ciertos graves problemas que solo EEUU
puede resolver, como el consumo de droga ilegal y el trafico de armas de
combate, no hay forma en que los mexicanos puedan arreglar la situacion por
su cuenta. Estamos hablando de un torrente de dinero ilegal que puede
corromper a cualquier sociedad.
Y la situacion en Mexico es mucho peor que lo que la mayoria de los
americanos sabe. La prensa publica diarimente fotos de algun ataque en
Pakistan o Iraq (para mantener la "Guerra contra el Terrorismo" candente),
pero tiende a ignorar lo que esta sucediendo en el otro lado de la frontera.
Este es un resumen (buen, largo, pero resumen al fin). En ingles.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Drug_War
PINKO
La idea es excelente, pero por lo que leo poco parece que quieran hacer
algo. O habra factores que no conocemos?
Fortinbras
PS, por cierto, que se trata de una labor nada grata.
--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
>
> "Alboroto" <Albo...@sincorreo.com> wrote in message
> news:he7546$r6j$1...@news.eternal-september.org...
>> PINKO escribió:
>>> "EU" <eur...@europa.com> wrote in message
>>> news:he5nhj$fv8$1...@news.eternal-september.org...
>>>> http://www.elmundo.es/america/2009/11/19/mexico/1258636389.html
>>>>
>>>> http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/09/internacional/1255114210.html
>>>>
>>>> http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/16/internacional/1255706821.html
>>>>
>>>> http://www.elpais.com/articulo/internacional/crimen/organizado/cobra/quince/muertos/Mexico/elpepuint/20091031elpepuint_6/Tes
>>>>
>>>> http://www.elpais.com/articulo/internacional/Mexico/registra/21/asesinatos/manos/narcos/fin/semana/elpepuint/20091012elpepuint_3/Tes
>>>>
>>>
>>> Si los EEUU tienen tantas ganas de andar arreglando el mundo, mejor
>>> ocuparse de ayudar a Mexico que seguir con esos disparates en
>>> Afganistan.
>>
>>
>> Uf, ¡qué peligro! EEUU no es ya el país que podía aplicar un Plan
>> Marshall
>> a toda Europa. Hoy mejor que EEUU se ocupe de su propio país, no sea que
>> China os reclame la deuda. ¿Seguro que os podéis dedicar a solucionar
>> los
>> problemas de México? Hispanoamérica ha ido mejor cuando EEUU se ha
>> olvidado de que existe.
>>
>
> En general, yo estaria de acuerdo con lo que dices, especialmente la
> ultima
> oracion. Pero si EEUU no resuelve ciertos graves problemas que solo EEUU
> puede resolver, como el consumo de droga ilegal y el trafico de armas de
> combate, no hay forma en que los mexicanos puedan arreglar la situacion
> por
> su cuenta. Estamos hablando de un torrente de dinero ilegal que puede
> corromper a cualquier sociedad.
>
> Y la situacion en Mexico es mucho peor que lo que la mayoria de los
> americanos sabe. La prensa publica diarimente fotos de algun ataque en
> Pakistan o Iraq (para mantener la "Guerra contra el Terrorismo"
> candente),
> pero tiende a ignorar lo que esta sucediendo en el otro lado de la
> frontera.
>
> Este es un resumen (buen, largo, pero resumen al fin). En ingles.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Drug_War
>
> PINKO
>
Recien lo lei. Es de una escala que desconocia. Sin duda prestigiaria a
los USA, si hicieran algo eficiente al respecto, pero no es nada para
andar improvisando.
Un detalle: el armamento que utilizan es muy standard y eficiente. Indica
profis absolutos.
Fortinbras
>>
>>>
>>> Y la ayuda a Mexico, a diferencia del "nation building" en Afganistan
>>> (que es una fantasia de orates) es factible:
>>>
>>> 1. Terminar con la droga como fuente de ingreso a los criminales. O se
>>> termina de alguna forma con el consumo masivo en EEUU, o se
>>> descriminaliza.
>>> 2. Cerrar el trafico de armas de EEUU que terminan en Mexico.
>>> 3. Proveer toda la ayuda tecnica posible a la policia mexicana,
>>> incluyendo los medios de detectar y eliminar policias corruptos.
>>>
>>> Lo que esta sucediendo en Mexico es un problema muy serio para EEUU, y
>>> un
>>> desastre para los paises de centroamerica.
>>
>>
>>
>>
>>>
>>> PINKO
>
>
Posiblemente los dos Drug Cartels fueron inventos del DEA y el CIA
para hacer creer que estaban haciendo su trabajo. El Cártel de
Medellín suspuestamente se acabó cuando mataron a Pablo Escobar y el
Cártel de Calic cuando captraron a los hermanos Ochoa. Sin embargo,
el tráfico de drogas ha ido aumentando. Cualquiera con tres dedos de
frente se dá cuenta que los cárteles no son los verderos traficantes.
Los verdaderos narcos son los que venden la droga ahora que acabron
con la competencia y esos están mas seguros hoy que nunca.
T.Schmidt
P.S. El jefe tiene que ser alguien muy astuto, con buenos contactos en
los USA y otros países para que el DEA y el CIA lo protejan y con el
ejérctio de Colombia a su servicio. Ese es el capo di tutti capi
Visit� a M�xico en julio y no vi nada de eso sino gente amable y toda
hospitalidad. Estoy en contra de la intervenci�n en pa�ses extranjeros,
pero no me piden permiso los asesinos de Washington.
Saludos,
Patxi
Es realmente asombroso que el mismo país que pone las leyes del
mercado por encima de todas otras leyes, morales, judiciales, o
naturales, crea que la mejor forma de terminar con la necesidad de
decenas o cientos de millones es matando a los jefes de ciertos grupos
especializados que satisfacen o intentan satisfacer esa necesidad.
Esto vale también para los palestinos, los iraquíes, los habitantes de
los pueblos costeros de Somalía, los afganos, y tantos otros.
VV
Es posible explicarlo si aceptamos algo de arbitrariedad de unos
cuantos individuos muy poderosos e inhumanos que deciden por el resto
de los humanos. Lo mas reciente que han inventado es el Nuevo Orden
del Mundo (New World Order), que también puede traducirse en el Orden
del Nuevo Mundo, donde el Nuevo Mundo es America. Lo que quieren es
imponer su voluntad, eso es todo. Los que no entran en el plan, son
asesinados.
T.Schmidt
Vaya, uno que demuestra cacumen. Fortinbras intuye que puede haber
otros factores que determinen las reglas del juego del gran negocio
que son las drogas. Of course my horse! Una mente con capacidad de
analisis percibe que el negocio de miles de millones de dolares no es
de infanterias con metralleta y poca inteligencia. Es la mercadotecnia
mas importante del mundo que produce fantasticas cantidades de dinero
y de poder.
El 'respetable' PINKO y su respetuosa boquifloja rike despotican lo
que su impresion les da a entender, que no es mucho, y llegan en su
inteligente analisis a descalificar al estado mexicano porque lucha,
en vez de acompincharse, porque los traficosos escojan otra ruta que
no pase por el pais. Pero, como sostenia Voltaire, podemos no estar de
acuerdo con el respetable y su respetuosa, pero defendemos su derecho
a expresar sus tonterias.
Menos mal que Fortimbras si piensa.
Pakistoteles
La politica en EEUU esta totalmente paralizada. Aun algo que supuestamente
no requeriria mucha discusion, como dejar de vender armas a los narcos, se
traba en una oposicion feroz.
PINKO
Tu observacion personal es "anecdotal". Yo tambien viajo a Mexico y lo paso
bien. Pero la realidad de la violencia en Mexico se puede leer en los
periodicos todos los dias. No es cuestion de opinion, es fact. Yo recuerdo
hace a�os cuando ibamos de Texas a Matamoros o a Ciudad Juarez a hacer
compras y divertirnos. Hoy hay que estar medio loco para intentar ese viaje.
En EEUU han cancelado muchas convenciones a Mexico por miedo a la violencia.
Y por supuesto que no estoy a favor de ninguna intervencion de EEUU en
Mexico. Pero EEUU podria ayudar, suprimiendo el trafico de armas y
controlando el uso de drogas y quiza con otras cosas.
La violancia y la ilegalidad ya estan cruzando la frontera, y hasta estan
infectando al Canada. Esto es un problema muy serio.
PINKO
Primero vienen las drogas, casi enseguida la violencia. Creo que hay
que acabar con ambas para tener paz.
Por lógica, pimero hay que buscar las causas que hacen que la gente
caigan vítimas de las drogas.
T.Schmidt
P.S. Es difíil ser feliz viviendo en una sociedad donde casi todos son
corrompidos y uno es el único bueno.
Lo mas apropiado es abandonar el país.
Mucho preocuparse por le entrada de inmigrantes ("nos quitan el trabajo,
hablan espa�ol, se aprovechan de nuestro sistema sanitario..."), y poco
por el narcotr�fico.
El narcotr�fico se ha ido trasladando de Colombia a M�xico conforme EEUU
"ayudaba". Si ahora "ayuda" a M�xico el narcotr�fico se trasladar� a
otro sitio. Pero el problema seguir� existiendo. Porque el problema no
est� en Hispanoam�rica (que se queda s�lo con la violencia), est� en
EEUU. Que EEUU limpie su casa, y deje que de los dem�s se ocupen de la suya.
Si señor . Y que conste que el corazòn es amplio y eso incluye tambièn
a los narcos , de los que hay unas cuantas bandas ya operando
eficazmente en el territorio . Acà no se discrimina a nadie . El
peronismo transversal es una polìtica de brazos abiertos .
> Y si eso no resultara suficiente, nuestra presidenta, en nombre de
> todo el pueblo volverá a enviar barcos cargados de carne, arvejas y
> todo tipo de alimentos como entonces.
Se olvida Sendòn que eso es del pasado . Ahora la presidentA les da
todo el petròleo que necesiten y agua y miles de hectàreas de
tierras . Y empresas . Y en cualquier momento les da gas tambièn .
> Pero ni sueñen en volver a llevarse el oro y la plata, que ya no sois
> colonizadores.
> Ni llevar (a cambio de cuentas de vidrio) empresas como Aerolineas
> Argentinas,
Claro que no . Aerolìneas es una empresa de bandera , es emblema de la
polìtica popular . Està fundida y quebrada y los dèficits millonarios
deben ser abonados por sus orgullosos dueños , aportantes todos a la
Anses . Si Alboroto quiere la estatizamos a ella tambièn . Y Sendòn le
aplicarà la bandera.
J.T.
Y para que, USA no intervino de lleno en el caso de Honduras, le dejo
el trabajo a la diplomacia latino-americana y los resultados fueron
riisbles: amenazas de invasion,de guerrillas, trataron de meter a
Zelaya por la fuerza tratando de aterrizar un avion en el que viajaba
Zelaya sin pensar en la matanza que pudo ocurrir o haciendolo a
proposito para que suceda. Romper relaciones diplomaticas con
Honduras, embargo comercial a Honduras mientras al mismo tiempo
trataban de incorporar una dictadura de 50 anos a latinoamerica de
nuevo. Al final, pidieron auxilio al gigante USA para que resolviera
el problema y cuando busca el acuerdo que ha sido usado en
latinoamerica para acabar con las dictaduras "LAS ELECCIONES" aun
existen fuerzas que las rechazan y no quieren reconocer el gobierno
que sera elegido. Fue el gobierno democratico que surgio de las
elecciones en Chile que termino con la dictadura de Pinochet ilegal?
Que se puede esperar de un secretario de la OEA que le interese mas
reelegirse que resolver el problema hondureno por la via diplomatica?
Los capos colombianos ademas son mas astutos ahora. La generacion de
capos 1980-2000 fue una leccion para la nueva generacion.
La astucia es es necesaria para sobrevivir en Colombia, si no te matan
las guerrillas, te matan el gobierno y sus secuaces.
T.Schmidt
P.S. En alguna parte leí que el 90% de los asesinatos quedan impunes.
Cuando matan a alguien y no es alguien importante, se olvidan. Y si
preguntan, dicen que fue la guerrilla la que lo asesinó.
Si, hoooooombre, en mi territorio nadie da un paso sin mi permiso.
Tordillo, eso de estatizarme no me ha sonado bien.
�Y que vuelva Lunfa!, ya se han perdido las formas y aqu� nadie insulta
a nadie, esto hasta parece un lugar decente.
�Y EEUU resuelve mejor los problemas del narcotr�fico?
El tema de la violencia en M�xico era recurrente en un novelista
magn�fico, Roberto Bola�o: "Los detectives salvajes" "2666" Le
preocupaba much�simo, y muri� en 2003
Los hijos de drogadictos son drogadictos, es algo que corre en
familias. Igual que el alcoholismo o la estupidez: si no se heredan,
les enseñan.
T.Schmidt
Segun La Jornada al menos (cifra conservadora) unos 150.000 mexicanos
estan involucrado en el narcotrafico y 300.000 campesinos se dedican hoy al
cultivo exclusivo de marihuana y amapola.
El narco mexicano eventualmente controlara el cultivo, procesamiento
y comercializacion de la heroina en America Latina,un fenomeno tan nuevo
como peligroso.
Fijate que en lo que va del anio 2000 personas han sido asesinadas en
Ciudad Juarez y desde 2006 13.500 mexicanos han muerto en la violencia
narco.
Hoy la violencia narco mexicana no solo llega a eeuu sino tambien a
British Columbia que tiene problemas propios con el crimen organizados.
Quienes son esos mexicanos que estan llegando y comprando viviendas
en high end vecindarios cono North and West vancouver, viviendas sobre
un millon de dolares, son narcos!
Lesser of 2 evils: legalize.
sinceridades,
r.
>
> PINKO
>
>
>
> On Nov 21, 10:04�am, Alboroto <Albor...@sincorreo.com> wrote:
>> merengue escribi�:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> > Y para que, USA no intervino de lleno en el caso de Honduras, le
dejo
>> > el trabajo a la diplomacia latino-americana y los resultados fueron
>> > riisbles: amenazas de �invasion,de �guerrillas, trataron de meter a
>> > Zelaya por la fuerza tratando de aterrizar un avion en el que
viajaba
>> > Zelaya sin pensar en la matanza que pudo ocurrir o haciendolo a
>> > proposito para que suceda. Romper relaciones diplomaticas con
>> > Honduras, �embargo comercial a Honduras mientras al mismo tiempo
>> > trataban de incorporar una dictadura de 50 anos a latinoamerica de
>> > nuevo. Al final, pidieron auxilio al gigante USA para que
resolviera
>> > el problema y cuando busca el acuerdo que ha sido usado en
>> > latinoamerica para acabar con las dictaduras "LAS ELECCIONES" �aun
>> > existen fuerzas que las rechazan y no quieren reconocer el gobierno
>> > que sera elegido. Fue el gobierno democratico que surgio de las
>> > elecciones en Chile que termino con la dictadura de Pinochet
ilegal?
>> > Que se puede esperar de un secretario de la OEA que le interese mas
>> > reelegirse que resolver el problema hondureno por la via
diplomatica?
>>
>> �Y EEUU resuelve mejor los problemas del narcotr�fico?- Hide quoted t
> ext -
>>
>> - Show quoted text -
>
> Los hijos de drogadictos son drogadictos, es algo que corre en
> familias. Igual que el alcoholismo o la estupidez: si no se heredan,
> les ense�an.
Si un ninio se cria en una ambiente de alcoholismo con toda la
desfuncionalidad, negligencia y abuso que eso conlleva para un infante,
obviamente no desarrollara los mecanismos que un ninio normal cuenta
para luego manejarse en la vida y es posible que recurra al alcohol
como medio de cooperar con el stress.
No hay ningun gene de adiccion o predisposicion biologica alguna.
Obviamente es falso decir que todo hijo de adicto sera adicto, la
mayoria de los adictos que vemos hoy (heroina, metoanfetamina, crack)
viene de familias donde la adiccion no se dio.
sinceridades,
r.
>
> T.Schmidt
>
>
Mire PINKO, jactarse de haber viajado a Mexico porque fue a algunos
pueblos fronterizos dificilmente le daran el conocimiento de como es
Mexico; es como decir que ha visitado algunos poblados andinos y por
eso conoce la Argentina.
Usted ha estado en la zona que no representa ni a Mexico ni a los
EEUU; atipica.
Pakistoteles
Mire PINKO, jactarse de haber viajado a Mexico porque fue a algunos
pueblos fronterizos dificilmente le daran el conocimiento de como es
Mexico; es como decir que ha visitado algunos poblados andinos y por
eso conoce la Argentina.
---
Nadie se "jacta" de nada, misero masticador de habichuelas. Y probablemente
he estado en mas partes de Mexico que tu. Pero como sea, supongo que no
estaras negando la realidad de la violencia narco en Mexico. O me vas a
decir que la prensa de Mexico y del mundo miente cuando describe los
asesinatos, las decapitaciones, las batallas campales en plena ciudad, etc?
Parte de tu problema es una enfermedad que se conoce tecnicamente como "la
sarna nacionalista", y que consiste en creer que cualquier observacion
critica sobre tu pais o cualquier descripcion de un problema de tu pais es
un ataque a la Patria Sagrada, y que por lo tanto debe ser negado
vehementemente, aun cuando toda la evidencia diga que el critico tiene
razon.
------
Usted ha estado en la zona que no representa ni a Mexico ni a los
EEUU; atipica.
----
El unico problema es que la infeccion narco ahora cubre practicamente todo
el pais. De Ciudad Juarez a San Cristobal, de Matamoros a Puerto Vallarta. Y
no olvidar Baja California, uno de los peores. Sorry. Si al menos te
hubieses tomado el trabajo de abrir los links que alguien publico antes en
este hilo, te ahorrarias esta cantilena absurda.
PINKO
No creo. Pura teroia de mercado. Ofertas de drogas tratando de
satisfacer la demanda del consumidor americano. Ya que el gobierno no
trata de reducir la demanda por lo menos tiene que tratar de controlar
la oferta y los efectos secundarios como lo que ocurre actualmente en
Mexico y en la frontera colombo-venezolana.
No creo. Pura teroia de mercado. Ofertas de drogas tratando de
satisfacer la demanda del consumidor americano. Ya que el gobierno no
trata de reducir la demanda por lo menos tiene que tratar de controlar
la oferta y los efectos secundarios como lo que ocurre actualmente en
Mexico y en la frontera colombo-venezolana.
---------------------------
Si consiguiese reducir la oferta eso aumentar�a el precio y por tanto,
la delincuencia.
Y eso es lo que, graciosamente, no entienden los furibundos
proponentes de la economía de mercado en su versión más salvaje.
Consejos vendo, y para mí no tengo.
VV
Sin duda, hay intereses poderosisimos que mantienen esto. Jamas crei que
era algo de ese taman'o. Las noticias las guardan siempre al margen, como
si se tratara de unos cuantos malandrines a balazos entre ellos. En
realidad, es una guerra de facciones por la hegemonia.
Fortinbras
No le he dado confianza PINKO para que me hable de tu; sus insultos no
los puedo controlar ni los puede controlar usted probablemente por no
haber conocido un padre que le diera educacion.
Le repito y le sugiero que lo lea despacio: el conocer pueblos
fronterizos no le hace conocer Mexico.
Otra cosa, no se dice 'sorry' en castellano y no acostumbro hablar en
jerga espanglosureña.
Tomese un te de tila y preocupese de su educacion.
Pakistoteles
Asi es, profesor, es un fenomeno formidable por la cantidad enorme de
dinero que mueve, por los personajes de alto nivel politico que estan
involucrados, por la carencia total de escrupulos y por la manera
escalofriante con que sus desalmadas infanterias operan. Reclutan
complices entre funcionarios policiales, empleados judiciales,
politicos menores y mayores y tienen comprada toda persona importante
de su ruta.
Les ofrecen una simple disyuntiva: un fajo de billetes con 50,000
dolares o una bala; ambas cosas las ponen sobre el escritorio y tiene
que escoger ya. Si tiene esposa e hijos son varias balas. Ademas le
dan droga y lo hacen adicto. Le repiten el pago periodicamente.
Asi que el altisimo dirigente del pais que produce los estupefacientes
y ha estado produciendolos por decadas, el productor, se ha puesto de
multimillonario acuerdo con los altos dirigentes del pais consumidor,
para surtir al cliente de la calle. El productor ya no se encarga
directamente del reparto de la droga, ahora tiene rutas formadas y
controladas a base de mucho dinero y muchas balas. Que de ambos tiene
de sobra.
La culpa se le debe de achacar al repartidor. Es el malo. Los otros no
aparecen.
Pakistoteles
---
Suck me an egg, frijolero.
----
Le repito y le sugiero que lo lea despacio: el conocer pueblos
fronterizos no le hace conocer Mexico.
---
Seguis aferrado con lo de los pueblos fronterizos. No tenes mas argumento?
Y en tu proximo posting, en respuesta a Fortinbras, al fin me das la razon.
Que Mexico entero (y no solo los "pueblos fronterizos") esta jodido de
arriba abajo y por los cuagtro costados con el asunto de la droga.
No se si te has enterado de que uno puede parender bastante sin experiencia
personal. Yo no necesito estar metido en una blacera una vez por semana para
saber que la violencia en Mexico es algo temendo. Ya desde hace anyos, los
amigos en ciudad de Mexico te daban instrucciones detalladas sobre donde ir
y donde no ir.
Y negar la existencia de un problema obvio no es el camino para encontrar
una solucion.
PINKO
�Eres un m�dium, para encauzar el esp�ritu de Gurriato? Ese "me", es dativo
de inter�s, �no?
Saludos cordiales,
Patxi
> Pakistoteles
>
La economía de mercado existe cuando el consumidor establece la
calidad y la demanda.
En comunismo y algunos socialismos el que decide precio y calidad es
el estado y ajusta la producción de acuerdo.
T.Schmidt
P.S. Libre comercio es necesario para la economía de mercado, pero no
es la causa. Los capitalistas utilizan el libre mercado para imponer
ellos la calidad y demanda, a veces aumentan la demanda creando
escasez intencionalmente. El desempleo es una de sus armas, mientras
mas desempleados haya, mas barato trabajan.
Nosotros decimos "tilo."
Pinko es una persona de solida educacion, conoce bien Mexico y ha tenido
estadias alli en diversas epocas. Su saber, ademas, en este tipo de
conflictos es vasto. David Galula lo consideraba uno de sus mas valiosos
consejeros. Y eso no porque ambos fueran judios, ya que de otros temas se
trataba la guerra aquella.
En cuanto a Mexico pasa hoy por uno de lo momentos mas penosos de su
triste historia. Mas alla de lo economico, es cataclismico su retroceso
cultural.
Un Pueblo que ha dilapidado su potencial, pisoteado su soberania y, regido
por malandrines, invitando a cualquier ingerencia. Que diria Alfonso
Reyes, si viera Mexico de hoy!
Saludos cordiales
Los tres, Pakistoteles, Pinko y yo coincidimos pues. Y esa coincidencia es
causa comun, amistad y destino de amigos en desgracia.
Nuestra patria no esta mejor que Mexico! No es ella desde hace decenios
siquiera un pais! Solo un territorio debatible.
Saludos cordiales
. No necesariamente la delincuencia. Depende del exito de la reduccion
de la oferta. tu no puedes vender lo que no tienes ni pelearas por lo
que no existe.
. No necesariamente la delincuencia. Depende del exito de la reduccion
de la oferta. tu no puedes vender lo que no tienes ni pelearas por lo
que no existe.
-------------------------
En ese hipot�tico caso se delinquir�a contra las farmacias.
El drogadicto no es una persona normal.
Su comportamiento es ejemplarizado por el gringo promedio.
Si no le dan coca, se buscan otra cosa.
T.Schmidt
P.S. Freud recomedaba la coca. Hast el CIA recomendaba la coca al
principio, diciendo que no era adictiva. Timothy Leary, PhD -
Harvard, investigó todas estas drogas, fue pionero en el uso
indiscriminado del LSD. El soporte para su investigación venía del
CIA.
Nadie que sepa qu�mica puede recomendar consumir la coca y muchos
menos la coca�na.
La coca�na al metabolizarse en el organismo humano produce metanol,
que mata c�lulas, principalmente las nerviosas.
Simplemente la coca�na es t�xica. La coca es t�xica como miles de
plantas, una de tantas. Para intoxicarse no hace falta pagar tanto,
basta ir al bosque m�s pr�ximo para encontrar miles de plantas t�xicas.
El consumidor de coca es tonto y esto puede afectar a un porcentaje
peque�o de poblaci�n que no pasar� del 1%.
El Burgués:
No sabía lo del metanol. ¿Tienes alguna referencia? Serí un dato muy
importante para aquellos que han caído en el vicio.
T.Schmidt
P.S. Puede que sea un mito, el metanol causa ceguera y no he oído que
un adicto a la coca se vuelva ciego.
No te confundas, Schmidt; el Burgues se refiere a la Coca Cola.
Mire PINKO mi respuesta a Fortimbras es dirigida a una persona
inteligente y de mente educada; en cambio, mi respuesta a un pelagatos
con mente de chimichurri aguado es otra cosa. Con disculpas por la
franqueza.
Pakistoteles
Puede ser que alguine dijo eso y el se tragó el cuento.
Hay personas que son crédulas. Al final terminan creyendo en cosas que
no existen, como políticos honrados.
T.Schmidt..
Durante meses acostumbro masticar hojas de coca con una pizca de
bicarbonato para soportar el soroche.
Quien no ha debido vivir y trabajar a mas de 4000 mts no se imagina lo
dificil que se hace.
Bolivar mascaba coca, sin problemas. Puso a toda la tropa a mascar
coca para cruzar el páramo de Pisba y sorprendió a los españoles, que
no esperaban ver llaneros a esas alturas (mas de 2.000 ms).
Chávez ha demostrado que mascar coca no es malo. El problema es la
cocaína, miles de veces mas poderosa por lo concentrada. La "Coca Cola
©" original es *Coca* con *Kola* (una nuez africana).
T.Schmidt
P.S. Las Farc dicen que legalicen la droga, así se acabaría el
narcotráfico o se podría controlar.
Mire PINKO mi respuesta a Fortimbras es dirigida a una persona
inteligente y de mente educada; en cambio, mi respuesta a un pelagatos
con mente de chimichurri aguado es otra cosa. Con disculpas por la
franqueza.
----
JUAAAAAAA! La realidad para Paco cambia de acuerdo al interlocutor.
Made my day, frijolero.
PINKO
No creo que la alocuci�n de Paco cambie seg�n el interlocutor, al contrario,
es admirable su coherencia, pero a�n as� no lo ver�a desacertado siendo vos
un argentinito de mierda, imitaci�n rid�cula de redneck, cagatintas,
fanfarr�n y hablador, bueno para nada, vividor y mariqueta, aparte de un
polacoide refugiado y patasucia del sur del Gran Buenos Aires que de viejo
gusta tomar cafecito mirando a los ricos de Buenos Aires, lugarcillo �ste
del que nunca ser�s propio.
RLunfa
Es muy com�n aqu�. Paki no descubri� Am�rica.
Juan
Seg�n Mario Pain, el ser humano descubri� lo que luego ser�a Am�rica, en
1492.
Pa�informados y cultos, los argentinos, carajo!
RLunfa
Y los que vinieron hace 40.000 años cruzando el estrecho de
Magallanes , digo, de Behring, qué eran ¿Monos?
T.Schmidt
Cualquier libro de qu�mica lo indica.
"Alcaloides del grupo de la tropina. Los m�s importantes son la
atropina y la coca�na, que son derivados de la tropina....
La estructura de estos dos alcaloides , que han podido obtenerse
sint�ticamente , es la siguiente: ......(dos f�rmulas desarrolladas, se
omite)....
La coca�na, C17-H21-O4-N, es el ester benzoico de una tropina
substitu�da. ....
La coca�na es as� el ester met�lico de la benzoilecgonina, pues con
�cidos concentrados se hidroliza dando alcohol met�lico, �cido benzoico
y ecgonina".
El jugo g�strico (el del est�mago) contiene �cido clorh�drico,
seguramente puede descomponer o hidrolizar la coca�na.
Si no recuerdo mal, los indios mastican la hoja de coca con alguna
substancia b�sica.
Importante observación. Los indios deben haberse dado cuenta que se
necesita un álcali al masticarla.
Busqué en mi browser y encontré que benzoilecgonina es lo que
determinan en la orina para saber si alguien ha usado cocaína.
T.Schmidt
P.S. [1] Supongo que la cantidad de metanol no es tan alta para causar
ceguera, que es lo que ocurre cuando alguien bebe licor adulterado con
metanol..
D�jese de macanear y de irse por las ramas. Indique d�nde ley� que en el
ciclo metab�lico de la coca�na en el organismo humano se produce metanol.
(tiempo perdido: no hay tal cosa).
Juan
PS: Usted dir�a que si el alcohol proviene de la fermentaci�n de az�cares,
entonces comer dulces emborracha.
Los alcoholes son muchos. El mas liviano es el metanol, que es
venenoso y el objeto del posting. Despues viene el etanol, que se
encuentra en el vodka, el vino, cerveza, etc. y no es venenoso. Los
siguientes alcoholoes tienen usos domésticos e industriales, pero
saben feo. Son venenosos, pero no tanto como el metanol (el metanol se
convierte en formaldehido fácilmente).
T.Schmidt
T.Schmidt
Los alcoholes son muchos. El mas liviano es el metanol, que es
venenoso y el objeto del posting. Despues viene el etanol, que se
encuentra en el vodka, el vino, cerveza, etc. y no es venenoso. Los
siguientes alcoholoes tienen usos dom�sticos e industriales, pero
saben feo. Son venenosos, pero no tanto como el metanol (el metanol se
convierte en formaldehido f�cilmente).
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Hay que tener cuidado con los alcoholes venenosos....
PINKO
El metabolismo humano convierte el etanol en acetaldeh�do, y esto es la ra�z
de su contribuci�n "social".
> ----
>
> Hay que tener cuidado con los alcoholes venenosos....
>
> http://tinyurl.com/yffj73x
Muy bueno este posting.
Saludos cordiales,
Patxi
>
> PINKO
>
Y los que vinieron hace 40.000 a�os cruzando el estrecho de
Magallanes , digo, de Behring, qu� eran �Monos?
T.Schmidt
Parece que seg�n Mario Pa�n todo comenz� cuando aparecieron los jud�os, pero
no s�, yo no estaba en ese momento.
RLunfa
Posiblemente tenga razon; despues le vendieron el estrecho, el Bering
y todo lo demas a los otros. Tuvieron una sustanciosa ganancia y desde
entonces tienen plata.
Herodopakisto
No hubo venta, se cogieron todo (y en mas de una forma)
T.Schmidt
P.S. Colon trajo intérpretes que hablaban hebreo, por si encontraba la
tribu perdida de Israel. Resulta que esa tribu terminó en Iran,
Pakistan y Afghanistan, según algunos:
Las tribus:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Lost_Tribes
En Pakistan, Afghanistan, Iran
http://www.youtube.com/watch?v=HBYv-SNzEto
Aramaico es el idioma que hablaba Dios con Adán, hace unos seis mi
años. Es como el hebreo. En Aramaico idiota se dice idiota. Es bueno
saberlo.
Muy lindo, como todo lo de Horacio Quiroga.
Acabo de leer que en su propia finca criaba naranjas y hab�a pensado en
hacer vino de ellas. Por lo visto para ello adquri� todos sus conocimientos
sobre fermentaci�n y destilaci�n que tan bien expone en el cuento.
En serio �porqu� no se hace vino de naranjas?
Yo s� de un solvente muy fuerte que se extrae de las c�scaras. Una
concentraci�n de 1/100 es suficientemente activa.
Juan
Y plantaba cabayos, vacas y ovejas.
Mire, aparcero, si daba gusto escuchar el croar de la gramilla y el cacareo
de los m�ices.
Nemesio Almir�n, domador de remolachas.
No hay estudios sobre el metabolismo de la coca�na por v�a digestiva.
No hay estudios sobre el metabolismo de la coca�na por v�a intravenosa.
No hay estudios sobre el metabolismo de la coca�na por v�a nasal.
S�lo interesa el resultado positivo de obtener confirmaci�n del
consumo de coca�na que se consigue analizando la orina.
�Qu� inter�s econ�mico, sanitario, pol�tico, judicial, social, etc. se
obtendr�a en obtener el modo de consumir la coca�na de la forma menos
perjudicial?
Por ahora la forma de consumir coca�na menos perjudicial es masticar
la hoja de coca con una substancia b�sica como lo hacen los indios.