Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Missatge a les elits: la independència és viable i inevitable
6 views
Skip to first unread message
Mejor separados
Mar 21, 2013, 5:31:47 PM3/21/13
to
Missatge a les elits: la independència és viable i inevitable
http://www.youtube.com/watch?v=9oWYSZNnMHg&feature=player_embedded
El Col·lectiu Wilson es presenta al Cercle d'Economia exposant els
arguments per un estat propi
El moviment independentista va de baix a dalt, del carrer al Cercle. I
la funció de les elits és facilitar allò que és inevitable. Hi ha
vibracions, hi ha neguit… Però hem de fer un esforç per permetre que
això sigui possible'. Aquest és el missatge que el professor Carles
Boix ha adreçat en nom del Col·lectiu Wilson als representants de les
elits econòmiques i polítiques del país que s'han aplegat al Cercle
d'Economia per escoltar els arguments d'aquest grup de prestigiosos
professors universitaris. S'han presentat en públic enmig d'una gran
expectació i desplegant tots els arguments per demostrar a un auditori
tradicionalment renuent que el procés d'independència és viable i
necessari.
'És un dels dies que ho he vist més ple, això', deia el president del
Cercle d'Economia, Josep Piqué, al començament de l'acte, on s'han
vist cares conegudes com la del president de la Cambra de Comerç de
Barcelona, Miquel Valls; la del president d'Abertis, Salvador Alemany;
la del conseller d'Economia, Andreu Mas-Colell; i la de l'ex-president
de la Generalitat, Jordi Pujol, que fins i tot ha intervingut per
deixar clar que els països petits, com seria una Catalunya
independent, són viables econòmicament. I ha enumerat cinc casos que
ho demostren: Estònia, Letònia, Lituània, Eslovàquia i Eslovènia.
'No són cap argument, però són una experiència que diu que això es
possible. Val la pena que ens ho estudiem. La independència és una
cosa molt seriosa', ha dit Pujol en el torn de preguntes, al final de
l'acte.
'Cap país no ha demanat de tornar a Espanya'
De fet, els integrants del Col·lectiu Wilson han aportat seriositat,
rigor i dades als empresaris i polítics que se'ls escoltaven
expectants. Pol Antràs (Harvard), Carles Boix (Princeton), Jordi Galí
(CREI, UPF, Barcelona GSE), Gerard Padró (London School of Economics),
Xavier Sala i Martín (Columbia) i Jaume Ventura (CREI, UPF i Barcelona
GSE) han començant desmuntant les mentides i les afirmacions falses
que s'han fet córrer contra la independència de Catalunya.
'Si fos una bogeria crear un país nou, per què se'n continuen creant?
Per què no se'n penedeix ningú? Cap país no ha demanat de tornar a
Espanya', ha dit Jordi Galí, que ha posat més exemples d'afirmacions
sense fonament. 'Per què hi hauria d'haver una caiguda brutal de les
exportacions? Per què? L'única raó seria que deliberadament els països
europeus posessin unes barreres que no existeixen per a cap altre
país, ja sigui de la UE o no, al moviment de mercaderies i de
persones. Per què ho farien? Com a càstig? Per quin motiu?'
I ha continuat: 'Els bancs catalans perdrien liquiditat i l'accés al
BCE en cas que Catalunya volgués mantenir-se en l'euro, diuen alguns.
Si el Citibank americà, l'UBS suís i el Barklays anglès ho poden fer,
per què els catalans, pels mateixos mitjans, fins i tot fora de la UE
i de la zona euro, no haurien de poder accedir a liquiditat com tants
altres?'
Sala i Martin: 'Si marxem ens podrem negar a pagar-los'
Xavier Sala i Martin ha continuat desmuntant arguments catastròfics
sobre la independència de Catalunya, i ho ha fet en una intervenció
carregada d'ironia, rebuda amb rialles i somriures per bona part dels
assistents al Cercle d'Economia, però escoltada amb un posat molt
seriós per part del seu president, Josep Piqué, que presidia la taula
de ponents.
Sala i Martin ha recordat que en aquest mateix espai, només una
setmana abans, es van abocar arguments apocalíptics sobre la
independència de Catalunya, per part de l'Instituto de Estudios
Económicos de Madrid. El professor de Columbia ha demanat que es posi
a la balança 'la catàstrofe de marxar i la catàstrofe de quedar-nos'.
I ha respost així a aquells arguments: 'Haureu de pagar el deute si
marxeu!, diuen. I si ens quedem, qui collons l'haurà de pagar? Com a
mínim, si marxem hi haurà la possibilitat de negar-nos a pagar.' I ha
afegit: 'Diuen: us quedareu sense crèdit internacional! Si no en
tenim, ara!'
Més respostes: 'Si marxeu d'Espanya –amenacen-- us quedareu fora
d'Europa durant tres generacions! I què passa si ens quedem a Europa?
Potser l'espectacle de Xipre ens hauria de fer reflexionar sobre la
bellesa d'estar a Europa. Europa pot ser un bastió de democràcia i
llibertat. Però potser també ho és Suïssa, on gràcies als vots de la
gent limiten els bonus als banquers'.
Un estalvi de 1.800 euros per persona i any
L'estat propi és una oportunitat, ha explicat Jaume Ventura, que ha
posat xifres a la balança entre el cost i la despesa que implicaria
per a Catalunya tenir un estat i mantenir-ne l'estructura. Per fer-ho,
ha esgrimit l'estudi elaborat per Núria Bosch i Marta Espasa sobre
quant costaria tenir un estat català.
'Diu que si volem replicar exactament l'estructura de l'estat espanyol
això ens costaria 383 euros per persona i any. I això, suposant que
volguéssim mantenir les mateixes ambaixades, el mateix nombre de
canons, etc.' Aquest seria el cost per cap, ha dit Ventura. Però això
ho ha contraposat a l'estalvi que significaria no ser dins l'estat
espanyol, eliminant el dèficit fiscal anual, comptabilitzat en uns
16.000 milions.
'Els catalans paguem per persona i any 2.251 euros en excés de
contribució a l'estat espanyol. De 100 euros que paguem en impostos,
només 57 es gasten a Catalunya. Per què aportem aquests diners extra?
No perquè tinguem pensions més baixes que a Espanya. La prestació de
desocupació també és la mateixa. L'explicació del dèficit és que a
Catalunya no s'inverteix en infrastructures. Tenim l'estoc de capital
públic més baix de Catalunya.'
I què podríem fer, amb això que ens estalviaríem, que són 1.868 euros?
'Amb un terç d'aquests diners, aturaríem les retallades, amb 500 euros
d'aquests 1.868 passaríem a ser el sisè país amb més inversió en el
sector educatiu, i amb 550 euros per persona i any dels que ens
estalviaríem seríem el tercer país a Europa en inversió en recerca i
desenvolupament.
Una gran oportunitat de canviar les regles del joc
I vist això, la pregunta que el professor Ventura es feia era: 'Què
triaríem? Quin tàndem volem? Espanya i Europa o Catalunya i Europa?
Podríem triar. L'estat català seria igual d'eficient o ineficient que
l'estat espanyol. No seríem ni millors ni pitjors. Però tenir un estat
propi serà una gran oportunitat de canviar regles del joc. Tindrem una
ocasió única de fer lleis pròpies, crear riquesa i fer regeneració
democràtica, i tenir una administració amb criteris de gestió
empresarial. Seria un oportunitat de corregir.'
El 'procés òptim' cap a la independència
Aquestes son les oportunitats que ofereix, segons els membres del
Col·lectiu Wilson, el procés d'independència. Però el camí per a
arribar-hi no és fàcil, des d'un punt de vista diplomàtic. 'A mi m'ha
tocat ballar amb la més lletja', deia Carles Boix amb el seu mig
somriure irònic. En efecte, li tocava parlar de la complexitat
d'aquest camí.
Segons Boix, la no-regulació del principi d'autodeterminació en casos
com el català o l'escocès en el dret internacional no equival a la
prohibició. I, de fet, hi ha jurisprudència que ho avala, amb el
precedent més clar de la sentència del Tribunal Suprem canadenc en el
cas del Quebec: respon que la constitució del Canadà no és una camisa
de força. I que per a exercir l'autodeterminació només es necessita
una pregunta clara i una majoria suficient.
'Tenim un espai flexible per a poder fer pacíficament el procés, per a
portar el vaixell on la gent vulgui', conclou Boix. I dibuixa quin
seria el procés òptim: que es permetés de fer un referèndum, 'en què
s'expressaria de manera legal l'opinió i s'obriria un procés de
negociació, de reconeixement internacional, amb un repartiment
d'actius i de passius amb Espanya, amb el reconeixement per part dels
organismes internacionals… Això minimitzaria costos a tothom: a
Catalunya, Espanya, la UE i les multinacionals…'.
Però Espanya s'hi oposa, i això, recorda Boix, pot endarrerir el
procés. No ha sabut dir quant de temps el podria endarrerir, però sí
que té clar que el moviment creix, que és imparable, i que 'va de baix
a dalt', des dels carrers plens de gent de l'Onze de Setembre fins a
l'auditori del Cercle d'Economia ple de patums, a les quals Boix
expressa: 'Cal permetre que això sigui possible.'
http://www.vilaweb.cat/noticia/4097450/20130320/missatge-elits-independencia-viable-inevitable.html
http://www.youtube.com/watch?v=9oWYSZNnMHg&feature=player_embedded
El Col·lectiu Wilson es presenta al Cercle d'Economia exposant els
arguments per un estat propi
El moviment independentista va de baix a dalt, del carrer al Cercle. I
la funció de les elits és facilitar allò que és inevitable. Hi ha
vibracions, hi ha neguit… Però hem de fer un esforç per permetre que
això sigui possible'. Aquest és el missatge que el professor Carles
Boix ha adreçat en nom del Col·lectiu Wilson als representants de les
elits econòmiques i polítiques del país que s'han aplegat al Cercle
d'Economia per escoltar els arguments d'aquest grup de prestigiosos
professors universitaris. S'han presentat en públic enmig d'una gran
expectació i desplegant tots els arguments per demostrar a un auditori
tradicionalment renuent que el procés d'independència és viable i
necessari.
'És un dels dies que ho he vist més ple, això', deia el president del
Cercle d'Economia, Josep Piqué, al començament de l'acte, on s'han
vist cares conegudes com la del president de la Cambra de Comerç de
Barcelona, Miquel Valls; la del president d'Abertis, Salvador Alemany;
la del conseller d'Economia, Andreu Mas-Colell; i la de l'ex-president
de la Generalitat, Jordi Pujol, que fins i tot ha intervingut per
deixar clar que els països petits, com seria una Catalunya
independent, són viables econòmicament. I ha enumerat cinc casos que
ho demostren: Estònia, Letònia, Lituània, Eslovàquia i Eslovènia.
'No són cap argument, però són una experiència que diu que això es
possible. Val la pena que ens ho estudiem. La independència és una
cosa molt seriosa', ha dit Pujol en el torn de preguntes, al final de
l'acte.
'Cap país no ha demanat de tornar a Espanya'
De fet, els integrants del Col·lectiu Wilson han aportat seriositat,
rigor i dades als empresaris i polítics que se'ls escoltaven
expectants. Pol Antràs (Harvard), Carles Boix (Princeton), Jordi Galí
(CREI, UPF, Barcelona GSE), Gerard Padró (London School of Economics),
Xavier Sala i Martín (Columbia) i Jaume Ventura (CREI, UPF i Barcelona
GSE) han començant desmuntant les mentides i les afirmacions falses
que s'han fet córrer contra la independència de Catalunya.
'Si fos una bogeria crear un país nou, per què se'n continuen creant?
Per què no se'n penedeix ningú? Cap país no ha demanat de tornar a
Espanya', ha dit Jordi Galí, que ha posat més exemples d'afirmacions
sense fonament. 'Per què hi hauria d'haver una caiguda brutal de les
exportacions? Per què? L'única raó seria que deliberadament els països
europeus posessin unes barreres que no existeixen per a cap altre
país, ja sigui de la UE o no, al moviment de mercaderies i de
persones. Per què ho farien? Com a càstig? Per quin motiu?'
I ha continuat: 'Els bancs catalans perdrien liquiditat i l'accés al
BCE en cas que Catalunya volgués mantenir-se en l'euro, diuen alguns.
Si el Citibank americà, l'UBS suís i el Barklays anglès ho poden fer,
per què els catalans, pels mateixos mitjans, fins i tot fora de la UE
i de la zona euro, no haurien de poder accedir a liquiditat com tants
altres?'
Sala i Martin: 'Si marxem ens podrem negar a pagar-los'
Xavier Sala i Martin ha continuat desmuntant arguments catastròfics
sobre la independència de Catalunya, i ho ha fet en una intervenció
carregada d'ironia, rebuda amb rialles i somriures per bona part dels
assistents al Cercle d'Economia, però escoltada amb un posat molt
seriós per part del seu president, Josep Piqué, que presidia la taula
de ponents.
Sala i Martin ha recordat que en aquest mateix espai, només una
setmana abans, es van abocar arguments apocalíptics sobre la
independència de Catalunya, per part de l'Instituto de Estudios
Económicos de Madrid. El professor de Columbia ha demanat que es posi
a la balança 'la catàstrofe de marxar i la catàstrofe de quedar-nos'.
I ha respost així a aquells arguments: 'Haureu de pagar el deute si
marxeu!, diuen. I si ens quedem, qui collons l'haurà de pagar? Com a
mínim, si marxem hi haurà la possibilitat de negar-nos a pagar.' I ha
afegit: 'Diuen: us quedareu sense crèdit internacional! Si no en
tenim, ara!'
Més respostes: 'Si marxeu d'Espanya –amenacen-- us quedareu fora
d'Europa durant tres generacions! I què passa si ens quedem a Europa?
Potser l'espectacle de Xipre ens hauria de fer reflexionar sobre la
bellesa d'estar a Europa. Europa pot ser un bastió de democràcia i
llibertat. Però potser també ho és Suïssa, on gràcies als vots de la
gent limiten els bonus als banquers'.
Un estalvi de 1.800 euros per persona i any
L'estat propi és una oportunitat, ha explicat Jaume Ventura, que ha
posat xifres a la balança entre el cost i la despesa que implicaria
per a Catalunya tenir un estat i mantenir-ne l'estructura. Per fer-ho,
ha esgrimit l'estudi elaborat per Núria Bosch i Marta Espasa sobre
quant costaria tenir un estat català.
'Diu que si volem replicar exactament l'estructura de l'estat espanyol
això ens costaria 383 euros per persona i any. I això, suposant que
volguéssim mantenir les mateixes ambaixades, el mateix nombre de
canons, etc.' Aquest seria el cost per cap, ha dit Ventura. Però això
ho ha contraposat a l'estalvi que significaria no ser dins l'estat
espanyol, eliminant el dèficit fiscal anual, comptabilitzat en uns
16.000 milions.
'Els catalans paguem per persona i any 2.251 euros en excés de
contribució a l'estat espanyol. De 100 euros que paguem en impostos,
només 57 es gasten a Catalunya. Per què aportem aquests diners extra?
No perquè tinguem pensions més baixes que a Espanya. La prestació de
desocupació també és la mateixa. L'explicació del dèficit és que a
Catalunya no s'inverteix en infrastructures. Tenim l'estoc de capital
públic més baix de Catalunya.'
I què podríem fer, amb això que ens estalviaríem, que són 1.868 euros?
'Amb un terç d'aquests diners, aturaríem les retallades, amb 500 euros
d'aquests 1.868 passaríem a ser el sisè país amb més inversió en el
sector educatiu, i amb 550 euros per persona i any dels que ens
estalviaríem seríem el tercer país a Europa en inversió en recerca i
desenvolupament.
Una gran oportunitat de canviar les regles del joc
I vist això, la pregunta que el professor Ventura es feia era: 'Què
triaríem? Quin tàndem volem? Espanya i Europa o Catalunya i Europa?
Podríem triar. L'estat català seria igual d'eficient o ineficient que
l'estat espanyol. No seríem ni millors ni pitjors. Però tenir un estat
propi serà una gran oportunitat de canviar regles del joc. Tindrem una
ocasió única de fer lleis pròpies, crear riquesa i fer regeneració
democràtica, i tenir una administració amb criteris de gestió
empresarial. Seria un oportunitat de corregir.'
El 'procés òptim' cap a la independència
Aquestes son les oportunitats que ofereix, segons els membres del
Col·lectiu Wilson, el procés d'independència. Però el camí per a
arribar-hi no és fàcil, des d'un punt de vista diplomàtic. 'A mi m'ha
tocat ballar amb la més lletja', deia Carles Boix amb el seu mig
somriure irònic. En efecte, li tocava parlar de la complexitat
d'aquest camí.
Segons Boix, la no-regulació del principi d'autodeterminació en casos
com el català o l'escocès en el dret internacional no equival a la
prohibició. I, de fet, hi ha jurisprudència que ho avala, amb el
precedent més clar de la sentència del Tribunal Suprem canadenc en el
cas del Quebec: respon que la constitució del Canadà no és una camisa
de força. I que per a exercir l'autodeterminació només es necessita
una pregunta clara i una majoria suficient.
'Tenim un espai flexible per a poder fer pacíficament el procés, per a
portar el vaixell on la gent vulgui', conclou Boix. I dibuixa quin
seria el procés òptim: que es permetés de fer un referèndum, 'en què
s'expressaria de manera legal l'opinió i s'obriria un procés de
negociació, de reconeixement internacional, amb un repartiment
d'actius i de passius amb Espanya, amb el reconeixement per part dels
organismes internacionals… Això minimitzaria costos a tothom: a
Catalunya, Espanya, la UE i les multinacionals…'.
Però Espanya s'hi oposa, i això, recorda Boix, pot endarrerir el
procés. No ha sabut dir quant de temps el podria endarrerir, però sí
que té clar que el moviment creix, que és imparable, i que 'va de baix
a dalt', des dels carrers plens de gent de l'Onze de Setembre fins a
l'auditori del Cercle d'Economia ple de patums, a les quals Boix
expressa: 'Cal permetre que això sigui possible.'
http://www.vilaweb.cat/noticia/4097450/20130320/missatge-elits-independencia-viable-inevitable.html
Juan Bautista
Mar 21, 2013, 8:59:46 PM3/21/13
to
El 21/03/2013 22:31, Mejor separados escribi�:
Les sugerir�a que sus mensajes tuvieran un tag, para as� distinguirlos
de los mensajes serios. Como posibles alternativas en el nombre he
pensado [Sci-Fi] (la mayor�a de los argumentos son pura
ciencia-ficci�n), [Ton-Cat] (tonter�as en catal�n), [VACM] (Vamos A
Contar Mentiras) o [Ex-Me] (su equivalente -seg�n Google- catal�n,
"explicarem mentides").
Un saludo (C.T.)
NOTA: Yo es que me pierdo muchas de las chorradas que escrib�s, y
reconozco que me da pereza ponerme a usar el Google o similar para
traducirlas. �Os importar�a ponerlas en castellano para que seamos m�s a
re�rnos? Gracias.
Les sugerir�a que sus mensajes tuvieran un tag, para as� distinguirlos
de los mensajes serios. Como posibles alternativas en el nombre he
pensado [Sci-Fi] (la mayor�a de los argumentos son pura
ciencia-ficci�n), [Ton-Cat] (tonter�as en catal�n), [VACM] (Vamos A
Contar Mentiras) o [Ex-Me] (su equivalente -seg�n Google- catal�n,
"explicarem mentides").
Un saludo (C.T.)
NOTA: Yo es que me pierdo muchas de las chorradas que escrib�s, y
reconozco que me da pereza ponerme a usar el Google o similar para
traducirlas. �Os importar�a ponerlas en castellano para que seamos m�s a
re�rnos? Gracias.
ThndrHoo
May 22, 2013, 8:48:07 AM5/22/13
to
Son tonter�as pero no me las he le�do.
Una gran argumentaci�n, la del caballero.
Esta es la clase de gente que "atrae" a los
catalanes en masa a querer seguir siendo
parte de Espa�a.
El 22/03/2013 1:59, Juan Bautista escribi�:
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
Una gran argumentaci�n, la del caballero.
Esta es la clase de gente que "atrae" a los
catalanes en masa a querer seguir siendo
parte de Espa�a.
El 22/03/2013 1:59, Juan Bautista escribi�:
Juan Bautista
May 22, 2013, 7:55:28 PM5/22/13
to
El 22/05/2013 14:48, ThndrHoo escribi�:
inevitable (por cierto, me supongo que la cacofon�a funcionar� igual en
catal�n y que el t�tulo ya es un claro ejemplo del nivel cultural de sus
redactores). Lo que pasa es que me pierdo el resto de las tonter�as que
tratan de justificar lo imposible (ni la independencia es inevitable ni
mucho menos va a ser el jard�n de las delicias que prometen sus
partidarios). Y desde luego, si la mayor�a de los catalanes se dedica a
hacer caso a semejantes argumentaciones, siempre ser� preferible no
compartir naci�n con gentes tan ingenuas o est�pidas (bueno, o ambas
cosas, que no son incompatibles).
Un saludo (C.T.)
> Son tonter�as pero no me las he le�do.
>
> Una gran argumentaci�n, la del caballero.
>
> Esta es la clase de gente que "atrae" a los
> catalanes en masa a querer seguir siendo
> parte de Espa�a.
Mire, el t�tulo ya dice mucho del mensaje. La independencia es viable e
>
> Una gran argumentaci�n, la del caballero.
>
> Esta es la clase de gente que "atrae" a los
> catalanes en masa a querer seguir siendo
> parte de Espa�a.
inevitable (por cierto, me supongo que la cacofon�a funcionar� igual en
catal�n y que el t�tulo ya es un claro ejemplo del nivel cultural de sus
redactores). Lo que pasa es que me pierdo el resto de las tonter�as que
tratan de justificar lo imposible (ni la independencia es inevitable ni
mucho menos va a ser el jard�n de las delicias que prometen sus
partidarios). Y desde luego, si la mayor�a de los catalanes se dedica a
hacer caso a semejantes argumentaciones, siempre ser� preferible no
compartir naci�n con gentes tan ingenuas o est�pidas (bueno, o ambas
cosas, que no son incompatibles).
Un saludo (C.T.)
Espanuelo
May 23, 2013, 3:35:09 PM5/23/13
to
Juan Bautista wrote:
> El 22/05/2013 14:48, ThndrHoo escribi�:
>> Son tonter�as pero no me las he le�do.
>>
>> Una gran argumentaci�n, la del caballero.
>>
>> Esta es la clase de gente que "atrae" a los
>> catalanes en masa a querer seguir siendo
>> parte de Espa�a.
>
> Mire, el t�tulo ya dice mucho del mensaje. La independencia es viable e
> inevitable (por cierto, me supongo que la cacofon�a funcionar� igual en
> catal�n y que el t�tulo ya es un claro ejemplo del nivel cultural de sus
> redactores). Lo que pasa es que me pierdo el resto de las tonter�as que
> tratan de justificar lo imposible (ni la independencia es inevitable ni
> mucho menos va a ser el jard�n de las delicias que prometen sus
> partidarios). Y desde luego, si la mayor�a de los catalanes se dedica a
> hacer caso a semejantes argumentaciones, siempre ser� preferible no
> compartir naci�n con gentes tan ingenuas o est�pidas (bueno, o ambas
> cosas, que no son incompatibles).
>
> Un saludo (C.T.)
>
>
La cacofon�a no existe en hispaniol tampoco en castellano.
> El 22/05/2013 14:48, ThndrHoo escribi�:
>> Son tonter�as pero no me las he le�do.
>>
>> Una gran argumentaci�n, la del caballero.
>>
>> Esta es la clase de gente que "atrae" a los
>> catalanes en masa a querer seguir siendo
>> parte de Espa�a.
>
> Mire, el t�tulo ya dice mucho del mensaje. La independencia es viable e
> inevitable (por cierto, me supongo que la cacofon�a funcionar� igual en
> catal�n y que el t�tulo ya es un claro ejemplo del nivel cultural de sus
> redactores). Lo que pasa es que me pierdo el resto de las tonter�as que
> tratan de justificar lo imposible (ni la independencia es inevitable ni
> mucho menos va a ser el jard�n de las delicias que prometen sus
> partidarios). Y desde luego, si la mayor�a de los catalanes se dedica a
> hacer caso a semejantes argumentaciones, siempre ser� preferible no
> compartir naci�n con gentes tan ingenuas o est�pidas (bueno, o ambas
> cosas, que no son incompatibles).
>
> Un saludo (C.T.)
>
>
se puede decir "y inevitable", la agua, o otro.
Lo que pasa es una norma acad�mica, de unos se�ores que se creen
mejor hablantes, pero no lo es para el lenguaje ni para el hablante.
Xavier Llobet
May 23, 2013, 4:38:00 PM5/23/13
to
In article <knjlt4$mel$1...@speranza.aioe.org>,
Juan Bautista <ESTONOjuan+EST...@telecable.es> wrote:
> por cierto, me supongo que la cacofon�a funcionar� igual en
> catal�n
Supones mal...
_x.
Juan Bautista <ESTONOjuan+EST...@telecable.es> wrote:
> por cierto, me supongo que la cacofon�a funcionar� igual en
> catal�n
Supones mal...
_x.
ThndrHoo
May 29, 2013, 6:07:34 AM5/29/13
to
El 23/05/2013 22:38, Xavier Llobet escribió:
> In article <knjlt4$mel$1...@speranza.aioe.org>,
> Juan Bautista <ESTONOjuan+EST...@telecable.es> wrote:
>
>> por cierto, me supongo que la cacofonía funcionará igual en
> In article <knjlt4$mel$1...@speranza.aioe.org>,
> Juan Bautista <ESTONOjuan+EST...@telecable.es> wrote:
>
>> catalán
>
> Supones mal...
>
> _x.
>
Parece que el Sr. Juan Bautista infiere muchas cosas --por alguna
ciencia infusa que no está al alcance las personas ingenuas
y estúpidas (sic) que debemos leer el contenido de los posts y no
solo el título-- de las 9 palabras (nueve) que tiene el título
del post. Es un superdotado: ya sabe, nada más con leer el título,
que las argumentaciones que contiene, van a ser malas y solo aptas
para los ya mencionados "ingenuos y estúpidos catalanes" catalanes.
No hay por donde cogerlo.
Thndr
Juan Bautista
May 29, 2013, 10:56:36 AM5/29/13
to
parte de la argumentación proindependentista se basa en datos
inventados, estadísticas manipuladas y hechos y acontecimientos
históricos falseados hasta la extenuación. Quería saber si en los nuevos
mensajes "adoctrinadores" se sigue por los mismos caminos, pero veo que
tendré que esperar a que hagan la película y la doblen al castellano
(para que vaya alguien a verla, claro).
Un saludo (C.T.)
ThndrHoo
May 29, 2013, 1:02:07 PM5/29/13
to
El 29/05/2013 16:56, Juan Bautista escribió:
> buena
> parte de la argumentación proindependentista se basa en datos
> inventados, [...]
> buena
> parte de la argumentación proindependentista se basa en datos
Para no haberlo leido, es todo un logro llegar a esas conclusiones
¿no?
Juan Bautista
May 29, 2013, 1:59:39 PM5/29/13
to
El 29/05/2013 19:02, ThndrHoo escribió:
> El 29/05/2013 16:56, Juan Bautista escribió:
>> buena
>> parte de la argumentación proindependentista se basa en datos
>> inventados, [...]
>
> Para no haberlo leido, es todo un logro llegar a esas conclusiones
>
> ¿no?
>
> Thndr
>
Ya veo que de comprensión lectora anda más bien justito. Cuando escribo
> El 29/05/2013 16:56, Juan Bautista escribió:
>> buena
>> parte de la argumentación proindependentista se basa en datos
>> inventados, [...]
>
> Para no haberlo leido, es todo un logro llegar a esas conclusiones
>
> ¿no?
>
> Thndr
>
"la argumentación proindependentista" evidentemente no me estoy
refiriendo a ESA argumentación, que ya indico que no he leído.
Un saludo (C.T.)
Alberto Izquierdo
May 31, 2013, 3:27:01 AM5/31/13
to
On 22 mayo, 14:48, ThndrHoo <thndr...@not.to.spam.com> wrote:
> Son tonter as pero no me las he le do.
>
> Una gran argumentaci n, la del caballero.
Leido o no, el articulo sigue siendo una coleccion de tonterias.
En mi opinion no son escritas para ser leidas ni debatidas, sino para
crear un clima de crispacion que permita sacar tajada y mamar. Los
andaluces usan la misma tecnica con la deuda histerica que nunca se
acaba de saldar.
Pero bueno, puesto que se trata de hablar, podriamos hablar de las
tonterias que hay en ese articulo.
> Son tonter as pero no me las he le do.
>
> Una gran argumentaci n, la del caballero.
>
> Esta es la clase de gente que "atrae" a los
> catalanes en masa a querer seguir siendo
> parte de Espa a.
> Esta es la clase de gente que "atrae" a los
> catalanes en masa a querer seguir siendo
Leido o no, el articulo sigue siendo una coleccion de tonterias.
En mi opinion no son escritas para ser leidas ni debatidas, sino para
crear un clima de crispacion que permita sacar tajada y mamar. Los
andaluces usan la misma tecnica con la deuda histerica que nunca se
acaba de saldar.
Pero bueno, puesto que se trata de hablar, podriamos hablar de las
tonterias que hay en ese articulo.
ThndrHoo
Jun 3, 2013, 8:01:30 AM6/3/13
to
El 29/05/2013 19:59, Juan Bautista escribi�:
> El 29/05/2013 19:02, ThndrHoo escribi�:
>> El 29/05/2013 16:56, Juan Bautista escribi�:
>>> buena
>>> parte de la argumentaci�n proindependentista se basa en datos
> "la argumentaci�n proindependentista" evidentemente no me estoy
> refiriendo a ESA argumentaci�n, que ya indico que no he le�do.
>
> Un saludo (C.T.)
>
�Ay, madre, que nos sube el azucar!
> El 29/05/2013 19:02, ThndrHoo escribi�:
>> El 29/05/2013 16:56, Juan Bautista escribi�:
>>> buena
>>> parte de la argumentaci�n proindependentista se basa en datos
>>> inventados, [...]
>>
>> Para no haberlo leido, es todo un logro llegar a esas conclusiones
>>
>> �no?
>>
>> Thndr
>>
>
> Ya veo que de comprensi�n lectora anda m�s bien justito. Cuando escribo
>>
>> Para no haberlo leido, es todo un logro llegar a esas conclusiones
>>
>> �no?
>>
>> Thndr
>>
>
> "la argumentaci�n proindependentista" evidentemente no me estoy
> refiriendo a ESA argumentaci�n, que ya indico que no he le�do.
>
> Un saludo (C.T.)
>
�Ay, madre, que nos sube el azucar!
0 new messages