¿Que opinais?

[Alboroto]

�Solucionar�a una reforma laboral el problema del paro en Espa�a?

[Armando Guerra]

On 31 Dez. 2012, 20:07, "Alboroto" <s...@correo.es> wrote:
> ¿Solucionaría una reforma laboral el problema del paro en España?

En pocos dias he cambiado de opinion y ya no pienso es solucion
factible alguna....

Os habia en mas de una ocasion indicado, que Espana en muchos
detalles, debe de ser Jauja y no seria posible el aplicar los salarios
de 1 euro job o de los 400 mensuales para entretener a los parados.

Sigo sin desearle a nadie que sea una victima del Paro por partida
doble, pero ultimamente he observado como un grupo de jovenes y
rollizos parados alemanes, se trasladaron al frente de una escuela
publica con la intencion de construir un muneco de nieve. El salario
actual de ese euro-job, es en Berlin de 1,65 euro, habran empleado en
ese trabajo algo mas de una hora y los "obreros" eran unos 10 con lo
que podemos imaginarnos el precio final de ese monumento.

Como se podria solucionar el problema del Paro en nuestra Espana?
Imagino que aqui las recetas de la Mekel no funcionarian. Tendriamos
que educar de nuevo a nuestros jovenes o esperar una nueva era
glacial???

Una reforma laboral contraria a los intereses del trabajador seria
perjudicial tanto para los patronos como para los asalariados

[Centrino]

Definitivamente, no.

Ser�a necesario un cambio estructural en la pol�tica espa�ola, que
permitiera acabar con la partitocracia, para instaurar una verdadera
Democracia con divisi�n de Poderes real, eso, en tanto en cuanto que los
partidos son, en la actualidad y como siempre lo han sido en Espa�a,
verdaderas mafias, fuentes de corrupci�n y protecci�n de los m�s poderosos y
fuente de un Estado absolutamente monstruoso, en el que sobran cientos de
miles de "pol�ticos" que son un lujo asi�tico que Espa�a no se puede
permitir.

En segundo lugar, hay que exportar m�s e importar menos. Una idea tan
sencilla que cae por su propio peso. Para exportar m�s, es necesario ser m�s
competitivos, ah� entra la reforma laboral, s�, pero tambi�n el dotarnos de
una legislaci�n simple, y no la mara�a legal actual. pero en cuanto a
importar menos, ah� entra la partida energ�tica, que es la mayor sangr�a de
divisas de Espa�a, cuyos mayores vampiros, son en su caso las el�cticas, que
detraen de Espa�a, la riqueza que deber�a quedarse en ella al haber sido en
muchos casos, malvendidas a empresas extranjeras, y en otros casos, se ha
aprovechado para subvencionar de mala manera, unas energ�as renovables, que
en Espa�a, no necesitaban subvenci�n, s�lo necesitaban liberalizaci�n.





"Alboroto" <s...@correo.es> escribi� en el mensaje
news:kbsnp9$8o6$1...@speranza.aioe.org...

[Quinto Horacio Flaco]

"Alboroto" <s...@correo.es> escribi� en el mensaje
news:kbsnp9$8o6$1...@speranza.aioe.org...

: �Solucionar�a una reforma laboral el problema del paro en Espa�a?

Si tenemos un 26% de paro solo se puede resolver repartiendo el trabajo
disponible y los sueldos.
Trabajando TODOS 30 horas semanales con una reduci�n salarial equivalente o
del 26%.
Facilitando el despido y rebajando solo los sueldos no se crean puestos de
trabajo sino todo lo contrario y por partida doble.
Solo cabe una soluci�n de choque que adem�s nos ahorrar�a los subsidios de
desempleo que se podr�an dedicar a subir los sueldos bajando las
cotizaciones de las empresas a las SS
El consumo interno no va a subir ni este a�o ni los pr�ximos 5 o 6 a�os y la
exportaci�n es imposible mientras a la China no le falte el petr�leo y/o sus
esclavos se rebelen.

Saludos y feliz a�o de nuevo, esta vez el 2013


--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[ga...@telecable.es]

Si tenemos un 26% de paro solo se puede resolver repartiendo el trabajo
disponible y los sueldos.
Trabajando TODOS 30 horas semanales con una reduci�n salarial equivalente o
del 26%.

--------------------

�Alg�n pa�s normal hace eso?

[LluisS]

Yo pido hacer de Rey el tiempo que el va ha dejar de hacerlo.
Evidentemente cobrando la parte proporcional de su sueldo.
Y para mi Sra. el de Reina.


"Quinto Horacio Flaco" ha escrit al
missatge:kbufej$f4u$1...@adenine.netfront.net...

"Alboroto" <s...@correo.es> escribió en el mensaje
news:kbsnp9$8o6$1...@speranza.aioe.org...
: ¿Solucionaría una reforma laboral el problema del paro en España?

Si tenemos un 26% de paro solo se puede resolver repartiendo el trabajo
disponible y los sueldos.

Trabajando TODOS 30 horas semanales con una redución salarial equivalente o

del 26%.
Facilitando el despido y rebajando solo los sueldos no se crean puestos de
trabajo sino todo lo contrario y por partida doble.

Solo cabe una solución de choque que además nos ahorraría los subsidios de
desempleo que se podrían dedicar a subir los sueldos bajando las

cotizaciones de las empresas a las SS

El consumo interno no va a subir ni este año ni los próximos 5 o 6 años y la
exportación es imposible mientras a la China no le falte el petróleo y/o sus
esclavos se rebelen.

Saludos y feliz año de nuevo, esta vez el 2013

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

.
.
Salut
LluisS
http://picasaweb.google.es/Llu.Si.Gr
'I'm Catalan, I love freedom' |I*I|

[pepe]

"Alboroto" escribió en el mensaje de
noticias:kbsnp9$8o6$1...@speranza.aioe.org...

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El problema del paro no tiene una sola causa. Cuando hay tantos millones de
parados es porque hay varias causas responsables del enorme desaguisado.

Una de ellas es que necesitamos una reforma laboral basada en una filosofía
muy distinta de las relaciones laborales. La filosofía actual se basa en el
proteccionismo del empleado. Y esto es lo que hay que cambiar. Porque el
proteccionismo es malo ya que genera empleados incompetentes, acomodados y
poco productivos (y no hay mas que ver a los funcionarios, los cuales gozan
de un proteccionismo laboral absolutamente desmedido e irresponsable, para
saber a qué me refiero). La nueva filosofía laboral que necesitamos es que
en que el empleado no pueda confiar su trabajo a unas leyes proteccionistas
sino, única y exclusivamente, a su nivel de productividad y competitividad.

Y esto no es pedir nada del otro mundo porque es lo que se les exige a las
empresas desde hace mucho tiempo. Antiguamente, al inicio de la Revolución
Industrial, también había leyes proteccionistas para las empresas. Y esas
leyes, en lugar de ser beneficiosas para el país, lo que hicieron fue crear
un tejido industrial incompetente e improductivo, con empresarios acomodados
y empresas obsoletas. Hoy en día, las emrpesas ya sólo pueden confiar su
supervivencia a un óptimo nivel de productividad y competitividad. Esta
misma filosofía es la que ahora toca aplicar a los empleados. Hay que acabar
conque mantener un puesto de trabajo se base en el proteccionismo y hay que
hacer ver a los empleados que la única forma de conservar su empleo sea por
su productividad.

Esto no arreglará el paro, pero creo que ayudará mucho porque las empresas
perderan el miedo a contratar si saben que pueden despedir a coste cero y si
tener que ir a un juzgado a tener un juicio para que el juez dictamine si la
emrpesa puede o no despedir.

¿Qué es lo que arreglaría el paro? Pues muy simple. China es ya la 1ª
potencia del mundo, o está al borde de serlo. ¿Por qué tenemos que tener
mejor sueldo que un chino? ¿Por qué nuestras empresas deben pagar más
impuestos que las empresas chinas? ¿Queremos acabar con el paro? Pues es
fácil, tenemos que tener unos sueldos parecidos a los de los chinos y
nuestras emrpesas deben pagar unos impuestos similares a las chinas. ¿Que
queremos tener más sueldo que un chino y que nuestras emrpesas pagguen
impuestos a tutiplen para así sostener nuestro elefantiásico estado del
bienestar? Pues muy bien, pero eso significará que tendremos que seguir con
millones de parados porque las emrpesas se seguirán yendo a China.

[ga...@telecable.es]

hacer ver a los empleados que la única forma de conservar su empleo sea por
su productividad.

--------------

¡Ah! Define pues "productividad"

[Fantomas]

escribió en el mensaje de noticias:kbvv3o$hi0$1...@speranza.aioe.org...

////////////////////////////////


Hacer que el trabajo consiga mayor valor añadido.

[ga...@telecable.es]

¡Ah! Define pues "productividad"

////////////////////////////////


Hacer que el trabajo consiga mayor valor añadido.

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Eso es la productividad parcial de la mano de obra. Bien supongamos
que se reduce a calcular el ratio Output / Cantidad de trabajo.

¿Puedes ponerme algún ejemplo concreto de cómo lo calcularías en un
trabajador y describir la importancia del cálculo? Te sugiero que
pruebes con un administrativo, un contable, un ejecutivo medio, un
operario de una cadena de montaje, un camionero, un empleado de un
comercio, etc.

Es el método socrático, un poco lento.

[pepe]

escribió en el mensaje de noticias:kbvv3o$hi0$1...@speranza.aioe.org...

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Gamo, hay baremos internacionales que calculan la productividad que hay en
los distintos países. Gracias a esos baremos sabemos, por ejemplo, que los
empleados alemanes son más productivos que lso españoles. Y ello a pesar de
que en España se trabajan más horas que en Alemania.

Los sueldos no deben ser ni altos ni bajos, los sueldos lo que necesitan es
ser consonantes con la productividad. Cuando algunos se quejan de que en
España tenemos sueldos más bajos que los alemanes lo que no dicen es que
también somos menos productivos, incluso auqnue trabajemos más horas que los
alemanes. ya sabemos que en la productividad no sólo influye el esfuerzo del
empleado, influyen muchas otras cosas: la calidad de la maquinaria de la
empresa, una buena red de carreteras para el transporte, etc, etc. Pero
también influyen factores como el absentismo laboral, los días de vacaciones
o la concentración que uno tiene en su trabajo (y muchos de nosotros nos
pasamos los lunes hablandod e fútbol y los viernes hablando de dónde vamos a
ir a ligar el finde).

Una cosa está clara y es del todo obvia: si en España hay tantos millones de
parados es, al menos en una gran medida, porque nuestra relación costes
laborales/productividad no es demasiado positiva y esto hace que las
empresas se deslocalicen (y en lso costes laborales no sólo entra el sueldo,
también los impuestos, el coste pro despido, etc. -esto no te lo digo a ti
qu ya lo sabes, se lo digo a otros que lean el psot y lo desconozcan).

Para que en España vuelva a haber empleo a tutiplen sólo hay un camino:
hacer que la relación costes laborales/ productividad vuelva a unos
parámetros competitivos a nivel mundial. Mientras no sea así...estamos
condenados a tener millones de parados per sécula seculórum.

[ga...@telecable.es]

los distintos países. Gracias a esos baremos sabemos, por ejemplo, que los
empleados alemanes son más productivos que lso españoles. Y ello a pesar de
que en España se trabajan más horas que en Alemania.

---------------

No son baremos, pero es igual. El caso es que esos ratios en la gran mayor
parte de los casos están reflejando más el capital y la organización que
lo que es realmente relevante que es el esfuerzo del empleado. ¿Cómo
explicas que para producir coches baratos España sea más productiva que
Alemania?

[pepe]

escribió en el mensaje de noticias:kc13b7$pjt$1...@speranza.aioe.org...

---------------------------

Pues supongo que en este caso lo decisivo es el factor costes laborales.

[Quinto Horacio Flaco]

Pues yo he elido en el economista hace tiempo que los trabajadores españoles
son un 19% mas productivos que los alemanes y la info tenía su origen
precisamente en Alemania???

<ga...@telecable.es> escribió en el mensaje
news:kc13b7$pjt$1...@speranza.aioe.org...
: los distintos países. Gracias a esos baremos sabemos, por ejemplo, que los

:
:

[ga...@telecable.es]

Pues yo he elido en el economista hace tiempo que los trabajadores españoles
son un 19% mas productivos que los alemanes y la info tenía su origen
precisamente en Alemania???

------------------

"Productividad" es una palabra vacía. Siempre hay que mirar cómo se calcula,
y casi nunca se dice. Si es por output/horas probablemente sean más produc-
tivos los germanos. En cambio si es por output/euro debemos ganar los hispa-
nos. Y el 19% puede que sea poco.

No obstante si te quieres hacer una idea de por dónde van los tiros en los
promedios globales e insípidos puedes calcular PIB/(Población activa ocupada)
y estoy casi seguro de que ganan los alemanes.

[Viejo Vizcacha]

Productividad es conseguir que el patrón se quede con más plusvalía. Y
eso se consigue de dos formas: manteniendo la producción mientras se
bajan los salarios, o se aumenta la producción sin que se suban los sueldos.

Aumentar la "productividad" significa hacer que los ricos se queden con
una tajada mayor de los producido.

[ga...@telecable.es]

Aumentar la "productividad" significa hacer que los ricos se queden con
una tajada mayor de los producido.

----------------------

Pues no, porque en su versión más genérica = Outputs/Inputs se puede aplicar
también a una economía planificada donde el único rico es el estado y se lo
gasta en el ejército y la policía para perpetuarse en el poder, y aplastar a
la indigente población.

[Viejo Vizcacha]

On 03/01/2013 03:37 p.m., ga...@telecable.es wrote:
> Aumentar la "productividad" significa hacer que los ricos se queden con
> una tajada mayor de los producido.
> ----------------------
>

> Pues no, porque en su versi�n m�s gen�rica = Outputs/Inputs se puede aplicar
> tambi�n a una econom�a planificada donde el �nico rico es el estado y se lo
> gasta en el ej�rcito y la polic�a para perpetuarse en el poder, y aplastar a
> la indigente poblaci�n.
>
>
Pues si en esa econom�a el �nico rico es el estado, y el estado usa esa
plusval�a para perpetuarse en el poder, no veo a qu� viene el "Pues no".
Lo que das es un ejemplo que confirma lo que yo dije.

[ga...@telecable.es]

Pues si en esa economía el único rico es el estado, y el estado usa esa
plusvalía para perpetuarse en el poder, no veo a qué viene el "Pues no".

Lo que das es un ejemplo que confirma lo que yo dije.

-------------------

Que no, es la denominación genérica de un tipo de cálculo y como tal,
importa un pepino si se calcula sobre una máquina o sobre un trabajador,
y quién se beneficia del cálculo. Lo que tú utilizas son conceptos
marxistas (rico, plusvalía), y como tales incapaces de adaptarse a la
realidad.

[Armando Guerra]

On 2 Jan., 22:13, "Quinto Horacio Flaco" <aneste...@hotmail.com>
wrote:

> Pues yo he elido en el economista hace tiempo que los trabajadores españoles
> son un 19% mas productivos que los alemanes y la info tenía su origen
> precisamente en Alemania???
>

> <g...@telecable.es> escribió en el mensajenews:kc13b7$pjt$1...@speranza.aioe.org...

> : los distintos países. Gracias a esos baremos sabemos, por ejemplo, que los
> : empleados alemanes son más productivos que lso españoles. Y ello a pesar
> de
> : que en España se trabajan más horas que en Alemania.
> : ---------------
> :
> : No son baremos, pero es igual. El caso es que esos ratios en la gran mayor
> : parte de los casos están reflejando más el capital y la organización que
> : lo que es realmente relevante que es el esfuerzo del empleado. ¿Cómo
> : explicas que para producir coches baratos España sea más productiva que
> : Alemania?

No podemos comparar a Espana con Alemania y cuando lo hagamos,
tendremos que comparar las dos diferentes realidades, que pueden ser
muy sorprendentes.
La calidad de la formacion profesional en Alemania dispone de un nivel
muy bajo con relacion a nuestro pais. Generalmente se trata de una
formacion muy similar a la de los antiguos "pinches" con sus maestros
dentro de un sistema medieval. Mucha practica para hacer recados,
limpiar el taller y hacerse un adicto a la cerveza y al tabaco, pero
la escuela donde en teoria se conseguirian los conocimientos teoricos,
un dia por semana, puede no ser ni visitada.
Parece que nadie se ha preocupado de conocer la rentabilidad de los
trabajadores. Esa rentabilidad depende del puesto de trabajo y de la
procedencia del trabajado. Un extranjero a destajo, sera siempre mas
productuvo que un nacional ya que generalmente no protesta, ni cobra
el salario que debiese....

[ThndrHoo]

El 02/01/2013 11:41, pepe escribi�:
>
>
> escribi� en el mensaje de noticias:kbvv3o$hi0$1...@speranza.aioe.org...
>
> Para que en Espa�a vuelva a haber empleo a tutiplen s�lo hay un camino:


�Convertir al empleado espa�ol en un "competitivo" siervo de la gleba?

thndr