Irving parle...
Je pense donc je nuis
Irving Speaks...
by Marc Moran
Several nights ago I found myself in the company of an eclectic group of
men and women who had gathered to listen to an authority on the Second
World War and its leaders. It was, to say the very least, an unusual eve
ning.
David Irving, one of the world's foremost authorities on Adolph Hitler,
has recently found himself touring to promote the recently reissued volu
me Hitler's War -- not in the halls of academia, in packed houses filled
with earnest students and learned professors, but rather in the basemen
ts of seldom-used gathering halls across the United States under strict
security. The reasons for this unusual career move are due not to any fl
aws in the works of Mr. Irving, but rather to the way in which he has ch
osen to relate the information he has painstakingly gathered from a mult
itude of sources, both in first-hand interviews and documentary evidence
Mr. Irving has become a persona non grata in the literary world and a ta
rget for the smear campaigns of the Jew-controlled media. His scholarly
research has been routinely dismissed as "revisionism" and "anti-Semitis
m," despite the fact that he provides plenty of documentary evidence to
the contrary. After reading Hitler's War I found myself better informed
about certain details of the Reich, yet filled with other questions that
have yet to be answered. If Mr. Irving's intention was to deflect criti
cism of Adolph Hitler and deny the murder of Jews by the agents of Nazi
Germany, he has failed miserably. If, however, his intention was to expl
ore certain uncharted areas of the historic record, this volume is a rou
sing success. Free from the constraints of rigid, dogmatic ideology, thi
s author has proven that the facts often speak for themselves.
Mr. Irving admitted quite early in his speech that he doesn't "read book
s," but rather relies heavily on primary resources for his research.
"If you take from one book, it's considered plagiarism. If you take from
two books, it's research. Three books, it is deep research," quipped Mr
Irving, humorously ribbing such luminaries as Steven Ambrose. He did n
ot define what his heavily researched volumes would qualify as, but from
the impact his words had on the audience, the definition I would give i
t would be this: compelling.
Unlike the authors of numerous articles I have read about Mr. Irving, I
found him to be much less of an "anti-Semite" and "revisionist" than I o
riginally expected. He made no claims that the events of the Hitler regi
me did not occur, as some have complained, but rather that some of those
events have been painted with a broad brush, rendering many details obs
cure and omitting others altogether. The complete picture remains elusiv
e and the lessons to be learned too difficult to assess due to their cur
sory treatment by mainstream historians.
I use a story from my own life to make an analogy: In the summer of 1969
my family attended a 4th of July barbeque in nearby neighborhood. As wa
s the custom in those days, the adults gathered together while the child
ren went off to play in the fields and woods. One of the daughters of my
parents' friends was an especially unpleasant girl, overweight, a head
taller than the boys in her class, and particularly cruel in her teasing
of those who did not please her. I was, for some reason unknown to me,
the object of her scorn and derision on that day. She made all kinds of
nasty comments about my clothes, my haircut, and my physical appearance.
I tried to ignore her, tried to stay out of her way and under her radar
, as they say.
I have no idea what prompted her attack, but one moment I was standing w
ith friends under the trees and the next moment she had thrown a cherry
Slurpee right into my face and onto the front of my shirt. The shirt, I
still remember, was light yellow with the word Chicago' written across t
he front of it.
I will admit now that what I did next was wrong. It is an act that I hav
e never repeated, not once in my life since that day. I punched that gir
l right in the face, as hard as I could. She screamed and ran from the w
oods holding her bloody nose with both of her chubby, oversized hands. I
don't recall what I said to the boys I was standing with or if they sai
d anything to me. The only thing I remember clearly was the feeling of a
large hand, my father's, clamping down on my scrawny, nine-year-old sho
ulder. My father spun me around and with his open hand he slapped me acr
oss the face as hard as he could.
This was over thirty years ago, but I have never forgotten that incident
I can still remember the ringing in my ears, the hot stinging tears, t
he shame of being struck in front of my friends by my own father for som
ething I thought was justified. My father grabbed me with a vise-like gr
ip and marched me to our car, parked beneath a large tree on the edge of
the field where the barbeque was going on. He pushed me inside, rolled
down the windows and slammed the door of the car. He told me to stay the
re and I did. It was dark by the time my parents came back to the car an
d when they got in I was all cried out. I was hurt and humiliated, but I
was with my parents again and that was all that mattered. On the way ho
me in the dark we drove by a lumber yard that had caught fire when some
errant fireworks landed in the middle of the kiln-dried wood and my fath
er pulled the car over to let us watch as the firemen pulled hoses and s
prayed the roaring conflagration with plumes of water.
I do not recall my father or my mother ever talking about that episode a
gain. I know that I never brought it up and I understood the unwritten t
ext of that incident even if my father never articulated it. You don't h
it girls. Never, under any circumstances, was a female to be treated wit
h equity, at least in regards to physical assault. She attacked me, but
the real crime was that I retaliated against a protected class of person
There was no inquiry, no fact finding, no trial and no testimony neede
d. All of the evidence had been taken into account when she showed up am
ong the adults with a bloody nose. Justice was the boxing of my ears and
my exile from the celebration of others.
On a camping trip with my father several years ago the story came up. I
don't remember the context, or the line of discussion that led us to tha
t recollection, but my father listened, one adult to another, to the chi
ldhood memory of a long forgotten event. My father did not remember the
incident, although he did remember the barbeque and the fire at the lumb
eryard. He was unsettled by my story and he asked me why I never told hi
m about the unprovoked attack I had suffered.
"You never asked." I said.
This has been the biggest hurdle for anyone who seeks answers to what ex
actly happened in Germany during the period of the Third Reich. The vict
ors wrote the history and the losers were hustled off the world stage, t
heir ears boxed, to sit quietly waiting for readmittance into the civili
zed world. Was there a justifiable reason for the actions of millions of
Germans or was theirs an act of utterly unacceptable racial hatred and
violence directed at an innocent victim? Are the answers already known t
o the world or are there untold stories of relevance that may perhaps mi
tigate the actions of a conquered foe? Should we ask the questions that
dare to be asked, or should we, as obedient children allow ourselves to
be punished for the crimes of others and keep our witness to ourselves?
And so it was with Mr. Irving.
Mr. Irving doesn't appear to be any more intelligent or sophisticated or
connected than anyone else in his field. What he appears to be is persi
stent, and utterly fearless of the evidence he uncovers. He is one of th
ose rare men who, despite the repercussions of his actions, would prefer
to know the truth than to walk in darkness. While recounting an intervi
ew with a Hitler associate, Dr. Giesing, Mr. Irving recalled that this i
ndividual had in his possession first-hand documents that had, until tha
t interview, never been uncovered. Mr. Irving, knowing that the Doctor h
ad gone through the Nuremberg trials asked why they had never shared thi
s information with others.
The response?
"You were the first to ask."
And therein lies the genius behind Mr. Irving and his work. He asks the
right questions and does not shy away from the answers. I suspect that i
f Mr. Irving came across a document in the Führer's own hand that detail
ed the plan for a "Final Solution," he would be the first to disclose it
All of us, every American with an IQ above 75, know who Adolph Hitler
is and what he did during that period known as the Third Reich. We have
all seen the movies and the mini-series and read a book or two, whether
fiction or biography, but how many of those have presented anything othe
r than a monochromatic caricature of a bedeviled little man, chewing car
pets and ordering the systematic extermination of millions of people bec
ause of their religion?
How much of what we have learned is accurate? Will we ever know? Should
we even be allowed to ask these questions or should we, in our benevolen
ce close the books on this chapter and mark it "Case Closed"?
I would suggest that if our interest is in preventing another "Holocaust
," we might want to investigate at greater length the actual reasons tha
t precipitated such an event. I may not know everything about mankind, b
ut I know one thing: it is nearly impossible to motivate an entire natio
n to do anything good for itself, never mind something horrific and self
-destructive. In this country less than 50% of those who qualify, vote f
or the candidate of their choice in a presidential election. How is it t
hat Adolph Hitler was able to rouse a nation from depression and send it
into a world conflict if those who followed had no motivation other tha
n blindly following a rabid carpet chewer? The answer is that it wouldn'
t have been possible, unless they did have a reason and one that was wor
th sacrificing everything to accomplish that end. The problem with most
historians is that they never ask the important questions. Mr. Irving ha
s, and he lays it out in a compelling manner that leaves us not necessar
ily with more answers, but certainly with more questions. Why would Germ
an high command in encrypted communications, specifically tell an Easter
n Front commander that the Jews arriving on an eastbound train from Berl
in, "Were not to be liquidated." This same group arrived not only with s
everal weeks of provisions, but with "appliances" as well.
That group of nine hundred souls was in fact liquidated and the field co
mmander was returned to Berlin to be dealt with by Himmler. While storie
s such as this one do not exactly exonerate the Nazis, they do raise que
stions about policy. and these are the questions that are routinely dism
issed by those who either don't care or those who care, but prefer to ad
here to a story that serves their ends better than one that has been rev
ised.
Did Hitler have a policy to liquidate the Jews? Did Hitler intend on car
rying his war and the Third Reich across the globe? Was the Nazi state t
he goal or merely a platform for Global domination? As we move even furt
her from the fray the opportunities to clarify pertinent details of the
Second World War becomes even more difficult. Unless individuals like Mr
Irving are allowed, in fact encouraged to continue their important wor
k, we will continue to move further from 1945 and inexorably closer, eve
r closer, to 1984.
MARC MORAN
Gilles Karmasyn
je nuis <jp...@penser.com> wrote (écrivait) :
> http://www.vanguardnewsnetwork.com/...
>
> Irving Speaks...
Un site web raciste publie l'interview d'un négationniste raciste. Dingue!
La chose étant postée par un anonyme qui utilise une adresse bidon.
Surprenant! Irving est un menteur , un falsificateur et un incompétent
avéré. Voir: http://www.phdn.org/negation/irving/
Gilles Karmasyn
--
Mon email change.
Remplacer "worldnet" par le contenu du champ "Organisation".
En enlevant les deux premières lettres...
LBaule
aujourd'hui a-t-on au moins le droit de constater le présent, de se faire
des idées sans être sous le joug idéologique d'un passé plein d'erreurs, et
peut-être de mensonges ?
lb
Gilles Karmasyn <gil...@worldnet.fr> wrote in
news:3cfe7f75$0$1631$afc3...@news.easynet.fr:
Noël Buteau
C'est dingue, hein un anti-révisioniste qui crache sur un "sale
négationniste" sans daigner analyser ce que celui-ci rapporte ?!
Toujours le dialogue de sourds visiblement.
(Je me fous de M. Irving comme de M. Karmasyn, ce sont les méthodes de
dialogue et d'«analyse» (ad hominem en l'occurrence) qui m'intéressent).
>
> François Müller a écrit:
>
>> "Gilles Karmasyn" <gil...@worldnet.fr> wrote in message
>>
>>> Un site web raciste publie l'interview d'un négationniste raciste.
>>> Dingue!
>>
>>
>>
>> Pardon ? Desolé, mais qu'un site web raciste publie l'interview d'un
>> négationniste raciste, ce n'est pas dingue, c'est au contraire assez
>> logique
>> ..
>> Si son interview était publiée par la Licra,ou que le site en question
>> publie un interview de Klarsfeld, là ce serait vraiment dingue ...
>>
>>
>>> La chose étant postée par un anonyme qui utilise une adresse bidon.
>>
>>
>>
>> Ça vous étonne vraiment ?
>>
>>
>>> Surprenant! Irving est un menteur , un falsificateur et un incompétent
>>
>>
>> avéré.
>>
>> C'est notoire
>>
>> F.
>>
>
Noël Buteau
Gilles Karmasyn a écrit:
> In article (Dans l'article) <3CFE95C...@videotron.ca>, Noël Buteau
> <nbu...@videotron.ca> wrote (écrivait) :
>
>
>>C'est dingue, hein un anti-révisioniste
>
>
> anti-*négationniste*
On a presque l'impression que le refus d'employer vos termes
signifierait une alliance objective avec vos ennemis. On voit l'état
d'esprit quasi religieux de ce genre de combat.
>
>>qui crache sur un "sale
>>négationniste" sans daigner analyser ce que celui-ci rapporte ?!
>
>
> Je ne « crache » par sur Irving. J'ai travaillé sur le personnage et sais
> parfaitement à quoi l'en tenir.
L'en tenir ? C'est du français, ça ?
Je passe sur le « j'ai travaillé sur le personnage » quelque peu imbu de
soi.
> Vous trouveverez toutes les analyses que vous voudrez à partir de la page
> citée: http://www.phdn.org/negation/irving/
>
Je m'em balance, je remarque -- désolé de devoir me répéter -- que vous
ne répondez pas du tout au message posté ici à l'origine, c'est-à-dire
les conférences de David Irving et ce qu'il y dit.
>>Toujours le dialogue de sourds visiblement.
>
>
> On ne « dialogue » avec les falsificateurs antisémites. On les dissèque.
> Opération effectuée: http://www.phdn.org/negation/irving/
Grand esprit d'ouverture. Je ne vois vraiment pas comment vous pourriez
analyser objectivement ceux que vous ne voulez que disséquer. J'ai des
grands doutes quant à vos facultés d'écoute. J'en ai pour preuve le fait
que vous ne répondez, même ici, pas à une demande (maintenant réitérée)
de critiquer le message d'origine plutôt que de ressortir vos fiches
biographiques sur M. Irving.
>
>>(Je me fous de M. Irving
>
>
> Bien sûr. Vous ne vous y intéressez que parce que c'est un négationniste...
> Oups!
Non. C'est plutôt votre arrogance et surdité qui éveille mon intérêt.
Ajoutons cet emploi abusif de pointeur pour faire sérieux car, vous,
vous avez étudié la question, etc.
>>comme de M. Karmasyn, ce sont les méthodes de
>>dialogue et d'«analyse» (ad hominem en l'occurrence) qui m'intéressent).
>
>
> Mais oui.
>
> Dire qu'Irving est un falsificateur et un antisémite n'est pas une attaque
> « ad hominem », c'est un constat factuel qu'il est aisé de vérifier et
> qu'un juge a lui même fait à l'issue d'un procès déclenché par Irving
> lui-même.
Admettons (je m'en fous car même un criminel peut avoir parfois raison).
Mais c'est hors propos : je vous reproche votre attitude, l'attaque
personnelle plutôt que la débat (pardon la dissécation) centré sur les
faits exposés (le message initial).
> Puisque vous êtes pour l'analyse et le dialogue, je vous en prie, allez à
> aux indiquées et rapportez nous ce qui, selon votre propre analyse n'y est
> pas pertinent. Je vous les donne tous, pour vous aider:
Vous détournez le débat. Un débat à la fois s'il vous plaît (celui du
message initial). Sinon je vais vous parler de la rotondité de la terre
et vous demander d'en parler et d'analyser 100 pointeurs.
> http://www.phdn.org/negation/irving/
> http://www.nizkor.org/hweb/people/i/irving-david/
> http://www.holocaust-history.org/irving-david/
> http://www.david-irving.de/
> http://www.holocaust-history.org/pamphlets/irving/
> http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/irving.html
> http://www.nizkor.org/hweb/people/f/funke-hajo/
> http://www.holocaustdenialontrial.com/
>
> Dialoguez et analysez bien. Je suis impatient.
Arrogant, imbu de soi, sourd et impatient. Ça commence à faire beaucoup.
Noël
P.S. Dites, vous citez parfois des sources ou des sites qui contredisent
vos opinions ? Juste pour que les gens puissent se faire tout SEUL une
analyse de votre champ d' « étude ». Au fait, vous êtes historien ?
Nicolas Bernard
1. Comme rappelé par Gilles Karmasyn David Irving, écrivaillon
négationniste, n'est qu'un escroc. Il n'a pas limité ses escroqueries
à la négation du génocide juif : il a également fait preuve de ses
qualités de faussaire dans la rédaction d'autres ouvrages qui lui
avaient pourtant assuré la notoriété.
2. Ainsi David Irving a-t-il falsifié le bilan mortuaire du raid
anglo-américain de Dresde opéré à la mi-février 1945:
http://www.nizkor.org/hweb/people/i/irving-david/judgment-11-01.html
http://www.nizkor.org/hweb/people/i/irving-david/judgment-13-01.html
(parag. 13.116 à 13.127 - voir également, à ce sujet, Richard J. Evans
: "Lying about Hitler. History, Holocaust and the David Irving Trial",
Basic Books, 2001, p. 149-184)
3. De même David Irving a-t-il accusé Winston Churchill d'avoir fait
assassiner le général polonais Sikorski, sur la base d'une preuve
frauduleuse:
http://www.phdn.org/news.php?2001412-25025-501165%40foorum.com
(voir également Carlos Thompson, in "The assassination of Winston
Churchill", éd. Colin Smythe, UK, 1969)
4. Il se trouve qu'un thuriféraire négationniste n'a guère apprécié ce
message et a cru devoir le réfuter (prouvant, ainsi que le verra le
lecteur, qu'on ne peut débattre avec les négationnistes). Voir la
méthode critique du susdit :
http://www.phdn.org/news.php?2001412-124430-947195%40foorum.com
5. Normal, David Irving, escroc antisémite, négateur de
l'extermination des juifs, adorateur de son Führer Adolf Hitler,
fasciné par les Chemises Brunes et accessoirement suffisamment crétin
pour appeler un juge "mein Führer" en audience dès qu'il s'agit
d'intenter un procès en diffamation à qui oserait énoncer ces quelques
vérités (bonjour la liberté d'expression !), David Irving, donc, c'est
ça: http://www.phdn.org/negation/irving
6. Un exemple de falsification opérée par David Irving:
> Mr. Irving has, and he lays it out in a compelling manner that leaves us not > necessarily with more answers, but certainly with more questions. Why would
> German high command in encrypted communications, specifically tell an Eastern > Front commander that the Jews arriving on an eastbound train from
> Berlin, "Were not to be liquidated." This same group arrived not only with
> several weeks of provisions, but with "appliances" as well.
> That group of nine hundred souls was in fact liquidated and the field
> commander was returned to Berlin to be dealt with by Himmler. While stories
> such as this one do not exactly exonerate the Nazis, they do raise questions > about policy. and these are the questions that are routinely dismissed by
> those who either don't care or those who care, but prefer to adhere to a
> story that serves their ends better than one that has been revised.
7. L'obsession de Irving est d'innocenter le Führer de son crime
absolu : la Solution finale, l'extermination des juifs d'Europe.
Irving a défendu la thèse absurde de l'absence d'implication de Hitler
dans cette politique génocidaire, faute d'existence d'un ordre écrit
rédigé par ce dernier. Il n'est visiblement jamais venu à l'esprit de
cet imbécile que le Führer pouvait avoir de très bonnes raisons de se
contenter d'un ordre oral à Himmler et à Heydrich, la volonté de se
couvrir, par exemple... De toutes façons, l'existence d'un ordre
hitlérien ainsi que l'implication personnelle du Führer dans la mise
en oeuvre de ce programme d'extermination ne fait aucun doute. Ce fait
a été surabondamment démontré par maints historiens de renom, de
Eberhard Jäckel à Gerald Fleming, de Ian Kershaw à Christian Gerlach,
etc. etc.. Pour un résumé, voir:
http://www.phdn.org/negation/66QER/qer26.html
8. Cette thèse absurde présentant Hitler sous un jour favorable a
abouti à ce qu'Irving reconnaisse involontairement que le terme
"Solution finale" signifiait bel et bien "extermination" (bien qu'il
le nie par ailleurs)! Plus crétin, tu meurs - ou tu restes
négationniste. Voir:
http://www.phdn.org/news.php?200151-211...@foorum.com
9. L'épisode relaté par Marc Moran, du site néo-fasho Vanguard, prend
place le 30 novembre 1941. Depuis l'invasion de l'URSS, les unités
mobiles de tuerie SS éliminent par centaines de milliers les juifs
soviétiques - à la mi-août, ordre a été donné d'exécuter femmes et
enfants. Bientôt, les camions à gaz interviendront, tandis que des
camps d'extermination se mettent en place à Belzec et Chelmno.
10. Les juifs du Reich (inclus : le protectorat de Bohême-Moravie :
164 000 personnes au total), après avoir été contraints à porter
l'étoile jaune le 15 septembre 1941 et faisant l'objet, depuis le 23
octobre, d'une interdiction d'émigrer, sont déportés vers les
territoires occupés de l'Est dès le 14 du même mois. Dix jours plus
tard, le 25 octobre, Hitler, devant Heydrich et Himmler, tient ces
propos révélateurs : "C'est une bonne chose que nous soyons précédés
par la réputation épouvantable d'exterminer la juiverie. La tentative
de fonder un Etat juif sera un échec." Le Führer venait d'évoquer sa
prophétie de 1939 au cours de laquelle il avait promis que la guerre
signifierait la fin de la race juive en Europe...
11. A leur arrivée, les juifs sont soumis à des sorts variables. La
plupart sont abattus à leur arrivée, les autres parqués dans des
ghettos. Il faudra attendre la conférence de Wannsee pour clarifier
une situation embrouillée par Hitler lui-même afin de mieux impliquer
ses séides dans son funeste projet - les juifs allemands ayant jusque
là été épargnés seront gazés ou fusillés:
http://www.phdn.org/news.php?d27867b9.02012...@posting.google.com
12. C'est dans ce contexte qu'intervient l'anecdote relatée par Marc
Moran. Le 30 novembre 1941, à 13 h 30, Himmler passerait un coup de
fil à son second couteau, Heydrich, du GQG hitlérien, la "Tanière du
Loup" (Rastenburg, Prusse orientale). Voici ce qu'en a retenu Irving,
dans son ouvrage "Hitler's war": "At 1.30 pm, from Hitler's bunker,
Himmler had to pass on to Heydrich the explicit order that Jews were
not to be liquidated."
13. Ainsi, selon lui, Hitler aurait ordonné à Himmler, qui l'aurait
retransmis à Heydrich, de ne pas exterminer les juifs : "les juifs ne
devaient pas être liquidés". Très impressionnant. A ce stade, on
s'étonne déjà : si Hitler ordonne catégoriquement de ne pas tuer les
juifs, cela signifierait-il qu'une extermination est en cours, bien
que Irving le nie ? La logique n'a, il est vrai, jamais été le fort de
cet escroc...
14. Point d'équivoque: Irving a, en réalité, falsifié sa source. La
voici en effet, cette source, une note de Himmler en date du 30
novembre 1941 et retraçant ses instructions téléphoniques à Heydrich:
> Verhaftung Dr. Jekelius
> Angebl. Sohn Molotow.
> Judentransport aus Berlin
> keine Liquidierung.
15. Ce qui donne en français:
> Arrestation du Dr. Jekelius
> Fils supposé de Molotov.
> Transport de juifs parti de Berlin
> pas de liquidation.
16. N'importe quel redoublant de collège, à la lecture de ce texte, en
aurait déduit que Himmler n'avait fait qu'évoquer un seul convoi de
transport de juifs parti de Berlin, et non pas les juifs dans leur
totalité. David Irving ne pouvait certainement pas déduire pareille
thèse de cette unique source - et pourtant, il l'a fait. Cette
falsification a déjà été démontrée par quelques historiens, dont Lucy
Dawidowicz et Eberhard Jäckel:
http://www.nizkor.org/hweb/people/i/irving-david/dawidowicz/dawidowicz-on-irving.html
http://www.nizkor.org/hweb/people/i/irving-david/jackel/jt-1-2.html
17. Irving avait également prétendu que Himmler avait passé ce coup de
téléphone à Heydrich après avoir été convoqué par Hitler. Là encore,
il se plantait - et il en a lui-même fait la preuve ! Il avait réussi
à dénicher un document prouvant que Himmler n'avait rencontré son
patron qu'à... 14 h 30, ce 30 novembre 1941, soit une heure après la
communication. Ce qui ne l'empêche pas de multiplier les
contradictions, prétendant un jour que Himmler n'avait évoqué qu'un
transport de juifs et l'autre que Hitler a fait son possible pour, le
30 novembre 1941, interrompre les massacres commis à l'Est... Voir à
ce sujet Richard EVANS, "Lying about Hitler", op. cit., p. 81-82.
18. Le convoi de juifs qui devait être épargné était parti de Berlin
le 27 novembre 1941, pour Riga, en ex-Lituanie (Ostland), où il était
arrivé deux jours plus tard (cf. Evans, op. cit., p. 79). Il
patientait depuis, dans un froid mordant, sur une voie de garage -
attendant la liquidation inévitable. Le chef suprême de la police et
des SS (HSSPF) pour l'Ostland, Friedrich Jeckeln, avait en effet reçu
personnellement l'ordre du Reichsführer SS, les 10 et 11 novembre
1941, de supprimer les juifs venant du Grand Reich. Himmler avait
précisé à Jeckeln : "Dites à Lohse [Reichskommissar pour l'Ostland]
qu'il s'agit d'un ordre donné par moi et aussi d'un voeu du Führer."
(cf. Gerald Fleming : "Hitler et la Solution finale", Julliard, 1988,
p. 106-107)
19. Pourquoi alors épargner ce train en particulier, et non pas les
autres ? Désir d'interroger un suspect en particulier ? Hésitation de
dernière minute quant au sort fait aux anciens combattants juifs
allemands de la Première Guerre Mondiale ? Toujours est-il que les
juifs du convoi, lorsque Himmler transmettra sa requête à Heydrich,
avaient déjà été exécutés, à 8 h 15 le matin même, dans la forêt de
Rumbuli, près de Riga : 1.000 personnes passées par les armes.
L'opération concernait également 14.000 autres juifs parqués dans le
ghetto voisin... Au total, 15.000 exécutions. Un rapport critique d'un
officier des renseignements militaires allemands relatif à ces
massacres sera d'ailleurs envoyé au Führer, qui aura cette réplique:
"Vous mollissez, messieurs. Je dois le faire, parce qu'après moi,
personne d'autre ne le fera..." (Fleming, op. cit., p. 110-125) Aucune
sanction administrative ne sera prise contre les exécuteurs de Rumbuli
du fait de leur obéissance aux ordres.
20. Voilà ce qui s'est passé. La version fournie par Irving était
ainsi frauduleuse... Qui plus est, on se demande d'où Moran tire
l'info selon laquelle le train de déportés "arrived not only with
several weeks of provisions, but with "appliances" as well" ! Devant
être liquidés à leur arrivée, selon un "timing" dépendant des autres
meurtres de masse opérés au même moment, les juifs allemands de ce
convoi ne pouvaient en aucune façon bénéficier d'un tel traitement de
faveur.
21. Merci donc au crétin anonyme ("Nuisance", c'est vous ? z'avez mis
un an à décolérer ?) de m'avoir fourni une occasion de rappeler un
ancien exploit de David Irving. Voir:
http://www.phdn.org/negation/irving
Nicolas Bernard
Nicolas Bernard
1. Comme rappelé par Gilles Karmasyn David Irving, écrivaillon
négationniste, n'est qu'un escroc. Il n'a pas limité ses escroqueries
à la négation du génocide juif : il a également fait preuve de ses
qualités de faussaire dans la rédaction d'autres ouvrages qui lui
avaient pourtant assuré la notoriété.
2. Ainsi David Irving a-t-il falsifié le bilan mortuaire du raid
anglo-américain de Dresde opéré à la mi-février 1945:
http://www.nizkor.org/hweb/people/i/irving-david/judgment-11-01.html
http://www.nizkor.org/hweb/people/i/irving-david/judgment-13-01.html
(parag. 13.116 à 13.127 - voir également, à ce sujet, Richard J. EVANS
: "Lying about Hitler. History, Holocaust and the David Irving Trial",
Basic Books, 2001, p. 149-184.
3. De même David Irving a-t-il accusé Winston Churchill d'avoir fait
assassiner le général polonais Sikorski, sur la base d'une preuve
frauduleuse:
http://www.phdn.org/news.php?2001412-25025-501165%40foorum.com
(voir également Carlos Thompson, in "The assassination of Winston
Churchill", éd. Colin Smythe, UK, 1969)
4. Il se trouve qu'un thuriféraire négationniste n'a guère apprécié ce
message et a cru devoir le réfuter (prouvant, ainsi que le verra le
lecteur, qu'on ne peut débattre avec les négationnistes). Voir la
méthode critique du susdit :
http://www.phdn.org/news.php?2001412-124430-947195%40foorum.com
5. Normal, David Irving, escroc antisémite, négateur de
l'extermination des juifs, adorateur de son Führer Adolf Hitler,
fasciné par les Chemises Brunes et accessoirement suffisamment crétin
pour appeler un juge "mein Führer" en audience dès qu'il s'agit
d'intenter un procès en diffamation à qui oserait énoncer ces quelques
vérités (bonjour la liberté d'expression !), David Irving, donc, c'est
ça:
http://www.phdn.org/negation/irving
6. Un exemple de falsification opérée par David Irving. Cet exemple:
> Mr. Irving has, and he lays it out in a compelling manner that leaves us not
> necessarily with more answers, but certainly with more questions. Why would
> German high command in encrypted communications, specifically tell an Eastern
> Front commander that the Jews arriving on an eastbound train from
> Berlin, "Were not to be liquidated." This same group arrived not only with
> several weeks of provisions, but with "appliances" as well.
> That group of nine hundred souls was in fact liquidated and the field
> commander was returned to Berlin to be dealt with by Himmler. While stories
> such as this one do not exactly exonerate the Nazis, they do raise questions
voici en effet, cette source : une note de Himmler en date du 30
novembre 1941, note retraçant ses instructions téléphoniques à
Heydrich. Son contenu est le suivant:
ce sujet Richard EVANS, op. cit., p. 81-82.
18. Le convoi de juifs qui devait être épargné était parti de Berlin
le 27 novembre 1941, pour Riga, en ex-Lituanie (Ostland), où il était
arrivé deux jours plus tard (cf. Evans, op. cit., p. 79). Il
patientait depuis, dans un froid mordant, sur une voie de garage -
attendant la liquidation inévitable. Le chef suprême de la police et
des SS (HSSPF) pour l'Ostland, Friedrich Jeckeln, avait en effet reçu
personnellement l'ordre du Reichsführer SS, les 10 et 11 novembre
1941, de supprimer les juifs venant du Grand Reich. Himmler avait
précisé à Jeckeln : "Dites à Lohse [Reichskommissar pour l'Ostland]
qu'il s'agit d'un ordre donné par moi et aussi d'un voeu du Führer."
(cf. Gerald Fleming : "Hitler et la Solution finale", Julliard, 1988,
p. 106-107)
19. Pourquoi épargner ce train en particulier, et non pas les autres ?
George Phipps
Noël Buteau <nbu...@videotron.ca> demandait :
>
>P.S. Dites, vous citez parfois des sources ou des sites qui contredisen
t
>vos opinions ? Juste pour que les gens puissent se faire tout SEUL une
>analyse de votre champ d' « étude ». Au fait, vous êtes historien ?
>
Ne soyez donc pas si naïf, Noël.
Karmasyn n'offre qu'à ses ouailles que des écritures "saines",
il menace de ses foudres apostoliques tous ceux qui en
citeraient d'autres. Si par hasard il répond à ces suppôts
de satan, il prend soin d'exciper toutes ces références à ces
écrits hérétiques.
Tiens pour votre éducation un article intéressant analysant
le livre assez rabique d'Evans écrit contre Irving.
http://www.fpp.co.uk/Legal/Penguin/books/Evans/Grubach.html
Je vous préviens. La prose de ces négationnismes est un
délice d'onctuosité et de bienséance quand vous la comparerez
à la prose fielleuse et animée de l'esprit du Saint-Combat de
Karamsyn et autres sociétaires qui hante ces forums.
G Phipps.
Nicolas Bernard
> Ne soyez donc pas si naïf, Noël.
> Karmasyn n'offre qu'à ses ouailles que des écritures "saines",
> il menace de ses foudres apostoliques tous ceux qui en
> citeraient d'autres. Si par hasard il répond à ces suppôts
> de satan, il prend soin d'exciper toutes ces références à ces
> écrits hérétiques.
> Tiens pour votre éducation un article intéressant analysant
> le livre assez rabique d'Evans écrit contre Irving.
> [URL négationniste]
> Je vous préviens. La prose de ces négationnismes est un
> délice d'onctuosité et de bienséance quand vous la comparerez
> à la prose fielleuse et animée de l'esprit du Saint-Combat de
> Karamsyn et autres sociétaires qui hante ces forums.
> G Phipps.
1. Oups, erreur de manip': ma réponse n'est parue que sur fsh. Voir:
http://www.phdn.org/news.php?d27867b9.02060...@posting.google.com
(version noir et blanc)
2. Ou http://minilien.com/?3mu3PYb2Df (version colorisée)
3. Ou Message-ID: <d27867b9.02060...@posting.google.com>
4. Visiblement, le même crétin ("je pense donc je nuis") qui a frappé
ici l'an dernier a décidé de marquer son grand retour.
5. Un thuriféraire négationniste qui s'était baptisé Georges Rilling
et accessoirement "Je pense donc je nuis" avait en effet daigné nous
rendre visite au printemps 2001. S'agirait-il du même ? Effectuons
tout de même quelques rappels...
6. "Je pense donc je nuis" avait déjà menti sur les rôles respectifs
de l'historien Eberhard Jäckel et de l'escroc David Irving dans
l'affaire des faux carnets de Hitler:
http://www.phdn.org/news.php?2001427-22...@foorum.com
7. Loin de se rétracter ("Je pense donc je nuis" avait évidemment
repompé un bobard du négationniste Irving), il a nié avoir accusé
Jäckel et a une nouvelle fois menti sur le rôle de David Irving (qui
avait fini par authentifier les carnets...):
http://www.phdn.org/news.php?200151-221...@foorum.com
8. Il est vrai que David Irving n'aime pas trop Jäckel, ce dernier
ayant pointé son incompétence il y a déjà une vingtaine d'années...
Voir: http://www.nizkor.org/hweb/people/i/irving-david/jackel/
9. Une autre obsession de "Je pense donc je nuis", c'était le nombre
de morts à Auschwitz : il avait à cet effet reproduit un autre
mensonge de David Irving et falsifié le contenu d'un jugement du
tribunal de Cracovie datant de 1947. Voir:
http://www.phdn.org/news.php?gilkarm-01092B...@news.worldnet.net
http://www.phdn.org/news.php?gilkarm-0F76D6...@news.worldnet.net
http://www.phdn.org/news.php?2001427-10...@foorum.com
10. Voir également à ce sujet:
http://www.phdn.org/news.html?gk20010427
http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/bilan-auschwitz.html
11. Qui plus est, "Je pense donc je nuis" était parti dans un délire
proprement stupéfiant, révélateur de sa paranoïa : il prétendrait que
j'avais usurpé l'identité d'un autre historien (ou l'inverse, on ne
sait pas très bien, sa version des faits n'a jamais été claire à ce
sujet) ! Et en profiterait au passage pour prétendre que je postais
mes messages de mon lieu de travail, donc que je réfutais les
négationnistes aux frais du contribuable. Attaque méprisable, outre
qu'elle est infondée - digne des négationnistes, fabuleux hypocrites
qui osent dans le même temps vouloir débattre ! Voir:
http://www.phdn.org/news.php?2001428-22...@foorum.com
http://www.phdn.org/news.php?2001429-12...@foorum.com
http://www.phdn.org/news.php?200151-221...@foorum.com
http://www.phdn.org/news.php?2001429-15...@foorum.com
12. Et cette lamentable histoire s'est achevée, une fois de plus, par
le départ lamentable et pathétique du thuriféraire négationniste de
service. Voir:
http://www.phdn.org/news.php?200152-11...@foorum.com
13. Qui plus est, signalons que Georges Rilling a poussé la
tartufferie jusqu'à se faire passer pour un antinégationniste afin
d'obtenir des informations sur le procès de Cracovie (il prétendait
lutter contre un "négateur de l'Holocauste" ! Mais la comédie n'a pas
duré)... Voir:
http://minilien.com/?aFeFmLmAr1
http://minilien.com/?8bquTvMOje
14. Alors, s'agirait-il de la même personne ? "Nuisance", est-ce bien
vous ?
Nicolas Bernard
Noël Buteau
Amusantes, ces fiches de police.
Ça permet de ne pas répondre sur le fond et de faire peur.
Je laisse les fiches ci-dessous, un témoignage éloquent de monomanie
policière.
Samuel Kakon
<nbu...@videotron.ca> a écrit :
>
> Amusantes, ces fiches de police.
>
> Ça permet de ne pas répondre sur le fond et de faire peur.
>
> Je laisse les fiches ci-dessous, un témoignage éloquent de monomanie
> policière.
>
Mais ce sont les fiches de notre excellent karmasyn, je reconnais là son
style. Si vous êtes un de ses proches, pouvez vous lui rappeler que sa
cotisation au Syndicat n'est pas à jour, je serais navré d'intervenir auprès
de notre ambassade pour lui faire une saisie sur salaire, par avance merci.
--
SJF (Syndicat Juif de France)*
(*) Pensez à vous acquitter de votre cotisation à:
Samuel Kakon st.7, apt. 9 - Jerusalem 93388, ISRAEL
Nicolas Bernard
> Amusantes, ces fiches de police.
1. Nullement. En attendant, vous ne faites qu'émettre là une remarque
ad hominem. Je suis fort déçu: vous n'avez jamais répondu sur le fond
aux messages postés par moué ou Gilles Karmasyn. J'en profite au
passage pour vous rappeler que vous n'avez jamais répondu à ce
message:
http://www.phdn.org/news.php?200252-174...@foorum.com
> Ça permet de ne pas répondre sur le fond et de faire peur.
2. Votre remarque m'apparaît particulièrement malhonnête. Il se trouve
en effet que j'ai répondu sur le fond:
http://www.phdn.org/news.php?d27867b9.02060...@posting.google.com
(version noir et blanc)
3. J'ai même fait l'effort de donner, dans mon dernier message sur ce
fil, le lien minilien et le msgid du message en question:
http://minilien.com/?3mu3PYb2Df (version colorisée) ou message-ID:
<d27867b9.02060...@posting.google.com>
4. Par ailleurs, ce message était parfaitement visible dans le fil.
Par conséquent, votre remarque m'étonne. Pourriez-vous m'apporter de
plus amples explications, il se peut naturellement que j'ai mal saisi
la portée de vos propos.
5. Enfin, je ne crois vraiment pas que ces URL effraieront notre
thuriféraire négationniste. Je voulais simplement qu'il sache que,
s'il s'agit bien du même gars (après tout, il a repris le même
pseudo), je ne l'avais simplement pas oublié. Voir les exploits de "Je
pense donc je nuis", alias "Georges Rilling":
http://www.phdn.org/news.php?d27867b9.02060...@posting.google.com
> Je laisse les fiches ci-dessous, un témoignage éloquent de monomanie
> policière.
6. "Monomanie policière" ??? Mais que diantre racontez-vous là ? Je ne
fais que rappeler les exploits passés d'un thuriféraire négationniste
afin d'alerter l'éventuel lecteur (que je suppose, peut-être à tort
pour certains, a priori honnête) sur la véritable personnalité de ce
cher posteur - posteur qui n'a d'ailleurs répondu à aucun de mes
messages, je me demande bien pourquoi, incapacité absolue de réfuter,
peut-être...
Décidément, M. Buteau, j'ai beaucoup de mal à voir où vous voulez en
venir.
Nicolas Bernard