kako se sarlatani promoviraju
Slobodan Danko Bosanac
Samo proglaseni najveci astronom Hrvatske, koji je dosao u medije kao
covjek koji je postao prvi Hrvat koji je poslao tijelo u stratosferu,
svemir, kako voli pricati. Radi se o obicnom djecjem balonu, koliko
znam nije bio niti meteorolski, s kamerom koja je trebala snimati
Hrvatsku iz svemira. Naravno sve je propalo jer taj covjek nije
sposoban za nista drugo osim svoje promocije. Da zakljucim, nas
predsjednik, vjerojatno na instrukcije svog savjetnika za znanost,
posjeti je Tumpica (usput njegovo astronomsko drustvo broji, mozda,
vise od jednog covjeka, njega)za posjete Istri. Naravno Tumpic ce to
iskoristiti do daske, prije svega radi financija i medija. U dodatku
je pismo predsjedniku povodom toga.
Srdacno svima
Danko
--
Prof. S. Danko Bosanac
R. Boskovic Institute
Bijenicka c. 54
Zagreb, Croatia
Tel: +385 1 4561 038
http://www.irb.hr/users/bosanac
Dejan Vinkovic
nas predsjednik, vjerojatno na instrukcije svog savjetnika za znanost, posjeti je Tumpica
Aaaargh!!!
Pa dobro, što rade njegovi savjetnici za znanost i/ili obrazovanje?
Ali upsss... pa nema ih na popisu:
http://predsjednik.hr/Savjetnici01
Ima li on uopće te savjetnike?
Dejan
Physics Department
University of Split
Nikole Tesle 12
21000 Split, CROATIA
e-mail: vink...@pmfst.hr
WWW: http://www.vinkovic.org
Facebook: http://vinkovic.org/facebook
Radoslav Dejanovic
Krešimir Mišak: Novac u čarapi a ne u banci
http://www.pametnakuna.hr/kod-kuce/kresimir-misak:-novac-u-carapi-a-ne-u-banci
Preporučujem tekst, jedan je od onih koji vrlo transparentno demonstriraju stvari, iako to subjektu priče vjerojatno nije bila namjera. :-)
Ivan Skelin
znanost ili da njegovi savjetnici za znanost drže pozdravne riječi na
kongresima HUPED-a, kao što su činili Mesićevi.
Dario Hrupec
Danko, potpuno podržavam inicijativu. Tu treba reagirati.
Samo jedna sitnica.
Ako niste već poslali pismo, ispravite tipfeler:
dapaće -> DAPAČE
Pavel Gregoric
To je dobar primjer situacije u kojoj bi bilo dobro imati nekakvu udrugu, makar neformalnu/neregistriranu, jer bi onda iza ovakve inicijative moglo u kratkom vremenu stati vise ljudi i time joj dati kolektivnu tezinu.
Pozdrav,
Pavel
Slobodan Danko Bosanac
savjetniku (imam neke prijatelje)
Mate Jagnjić
Pozdrav!
Prvo, zvao sam Ured predsjednika i potvrdili su mi da nemaju savjetnika za znanost, ali da tu ulogu igra savjetnica za društvene djelatnosti mr. sc. Zrinka Vrabec Mojzeš. Tako da je ona, vjerojatno, odgovorna za ovaj posjet.
Drugo, mislim da je sama posjeta nije toliko kontroverzan čin, ali je kontroverzno sljedeće: "..impresioniran ostvarenim rezultatima rada u Astronomskoj udruzi Vidulini predsjednik Josipović obećao je potporu te najavio da se uskoro vidimo u Banskim dvorima u Zagrebu." (izvor: http://regionalexpress.hr/site/more/ivo-josipovi-na-sastanku-s-gregorom-srdochem-i-marinom-tumpiem/ )
Upravo zbog obećane potpore, još ću večeras, preko svoje kolegice, prenijeti poruku predsjedniku da je dio znanstvene javnosti nezadovoljan ovim činom.
Srdačno
Mate Jagnjić
P.S. bit ću u prilici idući tjedan uručiti pismo, zatvorenog tipa (dakle ne da ide u javnost), g. Josipoviću. Pa ako netko ima kakve ideje i savjete, neka ih iznese ovdje, pa ćemo sastaviti nešto..
Živili!
Slobodan Danko Bosanac
iznenaden buduci da je rijetkost tako nesto kod nasin politicara. Evo
odgovora, naravno molim za samo nas "klub"
*****
Poštovani gospodne Bosanac,
Nema razloga za konsternaciju. Razgovaram s mnogim ljudima, razgovarao bih i
s Vašim članovima da ste me pozvali. Zaista, o astronomiji ne znam ništa.
Međutim, vidio sam da su na nekim listama gospoda iz Vidulina istaknuti i u
međunarodnim okvirima u broju otkrivenih objekata. I sami su mi rekli da oni
nisu astronomi, da su amateri, ali da imaju tehniku promatranja i otkrivanja
objekata. Ako lažu, s mojim dolaskom (usputnim, na putu u Žminj) nisu ništa
dobili, kao što drugi nisu ništa izgubili. Rado ću svratiti i do Hrvatskog
astronomskog društva.
Srdačno i s poštovanjem,
Ivo Josipović
********
Na temelju toga mislim da ne treba daljnja inicijativa protesta,
umjesto toga volio bih da se u HAD-u dogovorimo i pozovemo
predsjednika na sastanak. Uz nas mozda i nekog od amatera. U tom
smislu odgovorit cu predsjedniku a za detalje treba se dogovoriti.
Prijedlozi???
Sto se tice prijedloga da nastupamo kao grupa u situacijama kada
procjenimo da se nesto desava sto nije dopustivo, potpuno je
podrzavam. Trebamo se samo dogovoriti modalitet akcije i formalni okvir.
Danko
Pavel Gregoric
Nego, što se tiče modaliteta djelovanja, predlažem sljedeći okvir:
(1) Kada netko od osoba s ove mailing-liste uoči nešto što mu se učini da zahtijeva javnu reakciju, sastavi priopćenje za javnost i pošalje ga na mailing listu s rokom od 2-5 dana (ovisno o hitnosti reakcije) unutar kojih prima (i) opće komentare, (ii) sugestije, ispravke i dopune, (iii) izraze neslaganja/zahtjev za izuzeće s popisa potpisnika.
(2) Šutnja se tumači kao pristanak na sadržaj priopćenja i spremnost da se ono podrži svojim potpisom.
(3) Nakon isteka predloženog roka, pokretač inicijative i sastavljač izvornog priopćenja uzima u obzir komentare, sugestije itd., dodaje potpise svih osim onih koji su zatražili da budu izuzeti s popisa potpisnika, i -
(4) Šalje priopćenje elektroničkim putem u HINU, HRT i vodeće tiskovine i informativne portale.
Dokle god se udruga formalno ne registrira, čini mi se da je bolje da izjave budu popraćene listom potpisnika. Doduše trebalo bi sastaviti popis svih članova ove mailing-liste, s imenima i prezimenima te eventualno adresama, tako da on bude svima lako dostupan. Ja mogu staviti na Google email adrese HINE i ostalih informativnih servisa.
Eto, to je moj prijedlog, pa molim da se o njemu očitujete.
Pozdrav svima,
Pavel
-----Original Message-----
From: skep...@googlegroups.com [mailto:skep...@googlegroups.com] On Behalf Of Slobodan Danko Bosanac
Sent: Wednesday, 13 October, 2010 9:03
To: skep...@googlegroups.com
Subject: Re: kako se sarlatani promoviraju
Dobre vijesti, dobio odgovor od predsjednika. Moram priznati ugodno
iznenaden buduci da je rijetkost tako nesto kod nasin politicara. Evo
odgovora, naravno molim za samo nas "klub"
*****
Po�tovani gospodne Bosanac,
Nema razloga za konsternaciju. Razgovaram s mnogim ljudima, razgovarao bih i
s Va�im clanovima da ste me pozvali. Zaista, o astronomiji ne znam ni�ta.
Medutim, vidio sam da su na nekim listama gospoda iz Vidulina istaknuti i u
medunarodnim okvirima u broju otkrivenih objekata. I sami su mi rekli da oni
nisu astronomi, da su amateri, ali da imaju tehniku promatranja i otkrivanja
objekata. Ako la�u, s mojim dolaskom (usputnim, na putu u �minj) nisu ni�ta
dobili, kao �to drugi nisu ni�ta izgubili. Rado cu svratiti i do Hrvatskog
astronomskog dru�tva.
Srdacno i s po�tovanjem,
Ivo Josipovic
Slobodan Danko Bosanac
reagirati nego pojedinacno. Volio bih vidjeti ipak tko su clanovi nase
grupe, samo to treba uciniti na nacin da se lista ne prosiri. Osim
toga mogla bi se i siriti na prijedlog clana, uz primjedbe ostalih.
Tko je moderator?
Podrzavam prijedlog Pavela
Nikola Plejic
> Eto, to je moj prijedlog, pa molim da se o njemu očitujete.
>
Meni se prijedlog čini jako dobrim i razumnim.
Možemo napraviti novi Google dokument gdje bismo ostavili naša imena,
prezimena, adrese i eventualne ostale potrebne podatke tako da na
jednom mjestu imamo dostupne informacije o potpisnicima kada budu
zatrebale (a kao što vidimo - to bi moglo biti nerijetko).
Pozdrav,
--
Nikola Plejić
- http://nikola.plejic.com/
Hrvoje Simic
Hrvoje Simic
> (3) Nakon isteka predloženog roka, pokretač inicijative i sastavljač izvornog priopćenja uzima u obzir komentare, sugestije itd., dodaje potpise svih osim onih koji su zatražili da budu izuzeti s popisa potpisnika, i -
Ovo mi ne zvuči ozbiljno. Ne možete potpisati nečije ime samo zato što
ta osoba se nije javila na mail kroz par dana. Svatko tko odluči
podržati pisamo treba pročitati tekst pisma u *konačnoj* formi i
eksplicitno potvrditi svoj potpis. Ako se ne držimo barem toga, onda
smo gori od onih što potpisuju peticije protiv masonske inkvizicije
znanstvenika.
Radoslav Dejanovic
Nažalost, ovo nije samo za naš "klub", jer je komunikacija grupe javno dostupna i pretraživa na Internetu, kao što smo ranije pričali.Nisam stigao ranije reagirati, ali moram priznati da me iznenadila kako ste ozbiljno doživjeli ovaj non-event.
Ne bih to nužno shvaćao kao non-event. No, više mi se sviđa posljedica - sama činjenica da je Josipović promptno reagirao, da je reagirao na ispravan način, sa ispravnim argumentima - ostavlja vrlo dobar dojam (posebice kad ih usporedim sa silnim ignoriranjima koja sam doživio od institucija kad sam ih upozoravao kako ne rade svoj posao). Bilo bi lijepo da se ta benevolencija i ispravan odnos prema građanima spusti i među "nedodirljive".
Radoslav Dejanovic
(2) Šutnja se tumači kao pristanak na sadržaj priopćenja i spremnost da se ono podrži svojim potpisom.
Sve je Ok, ali ovo pod točkom dva nije izvodivo na etičan, vjerojatno niti na zakonit način. Osoba treba eksplicitno dati potvrdu da želi biti potpisnikom. Mi smo više ili manje ljudi sa obavezama. Ja u zadnje vrijeme često putujem - ako se ne javim dva ili tri dana, znači li to da pristajem na nešto što još nisam stigao ni pročitati, a kamoli odlučiti što bih s tim?
Stoga, IMHO jedino ispravno rješenje je dati dovoljno vremena da zainteresirane strane daju svoj pristanak.
Pavel Gregoric
> (3) Nakon isteka predlo�enog roka, pokretac inicijative i sastavljac izvornog priopcenja uzima u obzir komentare, sugestije itd., dodaje potpise svih osim onih koji su zatra�ili da budu izuzeti s popisa potpisnika, i -
Ovo mi ne zvuci ozbiljno. Ne mo�ete potpisati necije ime samo zato �to
ta osoba se nije javila na mail kroz par dana. Svatko tko odluci
podr�ati pisamo treba procitati tekst pisma u *konacnoj* formi i
eksplicitno potvrditi svoj potpis. Ako se ne dr�imo barem toga, onda
smo gori od onih �to potpisuju peticije protiv masonske inkvizicije
znanstvenika.
Uvažavam prigovor - ako se ide samo s individualnim potpisima. Ukoliko se pak potpisuje u ime neke udruge, a operacionalizacija inicijative ovisi o eksplicitnom pristanku većine članova, iskustvo me uči da će udruga postati taoc šutljive (neaktivne) manjine. Dakle, točke (2) i (3) koje ste doveli u pitanje trebale bi omogućiti izbjegavanje takve situacije i potaknuti veći broj članova na aktivno sudjelovanje. No, kao što rekoh, ako i dokle god se ide samo s individualnim potpisima, može se zanemariti točku (2) i točku (3) formulirati ovako: "Nakon isteka predloženog roka, pokretač inicijative i sastavljač izvornog priopćenja uzima u obzir komentare, sugestije itd., dodaje potpise svih koji su eksplicite za to dali svoj pristanak i -"
Pavel Gregoric
To je ok - kada nije bitan tajming priopćenja. Pretpostavljam da bi za neka priopćenja mogao biti bitan. Osim toga, različiti ljudim imaju različito poimanje "dovoljnog vremena" za izražavanje svog pristanka, tako da je teško oko toga postići koncenzus. Ja bih prepustio pokretaču inicijative da odredi u kojem roku očekuje reakcije, riskirajući da će zbog kraćega roka izostati neke reakcije, ali ne riskirajući pritom pravovremenost priopćenja.
Dario Hrupec
Tomislav Portada
> (2) Šutnja se tumači kao pristanak na sadržaj priopćenja i spremnost da
> se ono podrži svojim potpisom.
razloga koje je dobro objasnio Radoslav. Pristanak mora biti svjestan
i aktivan čin i ne može se "podrazumijevati".