如何培养大一新人
Thomas Iverson
觉得有激情的新人是有的，但是愿意付诸行动的不会太多
所以有这么几个问题，想听下大家的想法，希望大家能一起探讨一下:
1. 如何带动积极性
2. 个人精力不足，如何确保他们获得正确的指导?
3. 如何给出专业的建议
谢谢
--
ghosTM55
Shanghai Linux User Group
Keep It Simple Stupid
http://ghosTunix.org
Cheng
因为每年都有毕业生新生流动，社团内部的人员结构经常发生变化，把社团内容定义的宽一些，然后在内部成立一些动态的兴趣小组，更合适一些。
Thomas Iverson
Hades Enduos
这也是为什么我想做这个Rootguide.cn的原因。
毕竟作为个人的Blog的确是很耗费精力的，而且在众多Blog中脱颖而出更是耗费精力。
与其耗费精力各自拼命提升各自Blog的流量以换取名声与金钱，还不如共同创造个平台分享收益。
这个浮躁的时代看清楚想明白的人为什么就越来越少呢？
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From: "Thomas Iverson" <tho...@shlug.org>
Sent: Tuesday, November 10, 2009 8:28 PM
To: "SHLUG" <sh...@googlegroups.com>
Subject: [shlug] 如何培养大一新人
Thomas Iverson
> 这个浮躁的时代看清楚想明白的人为什么就越来越少呢？
你自己都说了，浮躁的时代，都能看清楚想明白，还怎么群体性浮躁?
Hades Enduos
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From: "Thomas Iverson" <tho...@shlug.org>
Sent: Tuesday, November 10, 2009 8:42 PM
To: <sh...@googlegroups.com>
Subject: [shlug] Re: 如何培养大一新人
郑海永
--
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| Haiyong Zheng (Harry)
| Embedded System & Image Processing
| Department of Electronic Engineering,
| College of Information Science and Engineering,
| Ocean University of China.
| Qingdao, China 266100
| Email : flyzhy.org@gmail.com
| Homepage : http://www.zhyfly.org
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Thomas Iverson
> 个人认为在大学（如社团）里最重要的是一种体制的建立，简单点就是上一级要对下一级学生负责，这里更重要的就是开放、共享、进去的自由软件精神了，否则很难做好、做久。
现在讨论的问题是下一级学生自己不对自己负责的情况，如何改善和引导
郑海永
- 多给他们开阔眼界，知道自己专业相关领域当前科技的发展。
- 多带他们去认识相关领域走在前面的人，比如一些学术讲座。
- 通过自己的激情、热情以及耐心、引导感染他们。
- 从家庭、工作、成才的角度去启发他们。
jun lin
Jianshi Huang
> +1
> 可以给他们mit ocw或者其他youtube或者itune university的视频看，
现在的孩子真幸福，有那么多一流大学的视频资料可以看。
MIT OCW 让我学到了不少。
> 给他们几个牛的project和列表跟踪，让他们装linux，有问题上ubuntu论坛问。
> 告诉他们，学会这些，以后的工资+10K。
> 带新人一般是带入门就可以了。
>
> 2009/11/10 郑海永 <flyzh...@gmail.com>
>>
>> 重要在于思想认识上吧，其目的也是唤醒他们自己，否则也很难长久，关于如何加强思想认识，我觉得有这么几点：
>>
>> 多给他们开阔眼界，知道自己专业相关领域当前科技的发展。
>> 多带他们去认识相关领域走在前面的人，比如一些学术讲座。
>> 通过自己的激情、热情以及耐心、引导感染他们。
>> 从家庭、工作、成才的角度去启发他们。
>>
>> 做好一件事很难，一直能坚持做好一件事更难，就比如This Is It，看到MJ的努力，就可以知道为什么他是当之无愧的King of
>> Pop了，因为他从来没把自己当作king of pop，而只是想认真做好他永远追求的艺术。
>> 2009/11/10 Thomas Iverson <tho...@shlug.org>
>>>
>>> 2009/11/10 郑海永 <flyzh...@gmail.com>:
>>> >
>>> > 个人认为在大学（如社团）里最重要的是一种体制的建立，简单点就是上一级要对下一级学生负责，这里更重要的就是开放、共享、进去的自由软件精神了，否则很难做好、做久。
>>>
>>> 现在讨论的问题是下一级学生自己不对自己负责的情况，如何改善和引导
>>>
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>>
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黄 澗石 (Jianshi Huang)
http://huangjs.net/
Ben Luo
2009/11/11 jun lin <linjun...@gmail.com>:
> +1
> 可以给他们mit ocw或者其他youtube或者itune university的视频看，
现在的孩子真幸福，有那么多一流大学的视频资料可以看。
MIT OCW 让我学到了不少。
http://videoarch1.s-inf.de/FP.2005-SS-Giesl.%28COt%29.HD_Videoaufzeichnung/?C=N;O=D
这个讲 funtional programming and Haskell 的，好像也不错。
郑海永
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Gary Shi
1. 有上进心：那种过来混混的就算了，吃喝玩乐的协会更适合他们。
2. 有兴趣：这个条件比较基本，但还是应该确认一下。
3. 有觉悟：才不会被花花世界诱惑，否则哪天去做做生意，炒炒股票，也是搞不好的。还注意到有些人只是想学点技术做跳板。
4. 有能力：想学不代表就能学会，学得会不代表有好的领悟力。
5. 能坚持，肯吃苦：这个不用解释了，要成为达人必须要有1万小时的投入，他们在大学前投入了多少小时？
这个世界已经太浮躁，所以我比较悲观，觉得一个学校里，一届新生能同时满足这些条件的屈指可数。
而且你很难真正改变一个人，这些条件很多是一个人本质的东西。
带动积极性这些表面的事情可以做，但不要对他们有太高的预期，真正的金子是不多的。
可以在提高大家兴趣的同时，让他们知道这行要做好是很不容易的，是值得尊敬的。
郑海永
郑海永
Thomas Iverson
> 关键不是如何培养，而是培养谁。在我看来，只有符合以下条件，才可以考虑去“培养”：
>
> 1. 有上进心：那种过来混混的就算了，吃喝玩乐的协会更适合他们。
> 2. 有兴趣：这个条件比较基本，但还是应该确认一下。
> 3. 有觉悟：才不会被花花世界诱惑，否则哪天去做做生意，炒炒股票，也是搞不好的。还注意到有些人只是想学点技术做跳板。
> 4. 有能力：想学不代表就能学会，学得会不代表有好的领悟力。
> 5. 能坚持，肯吃苦：这个不用解释了，要成为达人必须要有1万小时的投入，他们在大学前投入了多少小时？
>
> 这个世界已经太浮躁，所以我比较悲观，觉得一个学校里，一届新生能同时满足这些条件的屈指可数。
>
> 而且你很难真正改变一个人，这些条件很多是一个人本质的东西。
>
> 带动积极性这些表面的事情可以做，但不要对他们有太高的预期，真正的金子是不多的。
>
> 可以在提高大家兴趣的同时，让他们知道这行要做好是很不容易的，是值得尊敬的。
Gary你说的这些条件，很少有人能够一开始做到，如果进大学一上来就真能有很大觉悟，说明他是少数“素质教育”的幸存者，也不需要我去培养和带了
所以问题的关键还是挖掘出那些有潜力，培养他们的觉悟性，然后提供比较专业的建议和指导
我坚决不放弃掉那些没机会没能力没觉悟的人，如果连我们这些有能力去可以尝试着做到的人都不去做，那么这类占着中国很大比例的人群只会恶性循环，我觉得这是一个问题，而我其实是在培养自己解决这种常人认为不可能的问题的能力
我身边一些智力和情操方面有欠缺的(不是贬义，就是智力低于常人)，我经常和他们聊天，研究他们的脑部缺陷(语言障碍、反应、情商等因素)，然后鼓励他们静下心来学习一些简单的编程，有助于提高个人修养和视野，总比混在大学里什么事情都不做成天YY好。效果也不错，很多人愿意跟着我学点东西，觉得是真的有人在关心他们了
在有上进心、有兴趣、有觉悟、有能力、有坚持这五个要素里，有觉悟是最难的，因为的确是先天占了比较大的比重，而其他四个方面都欠缺的并不多，只要稍微带下，都可以激发成功
所以如何从后天激发他人的觉悟以及各方面的素质能力，是我比较关注的东西
态度不能决定能力，但是有态度至少可以成为一个大写的人，他人愿意与你结友，给予你需要的帮助，比起那些有能力没态度，甚至很多没能力也没态度的人来说，要好太多了
Hades Enduos
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From: "Thomas Iverson" <tho...@shlug.org>
Sent: Thursday, November 12, 2009 12:12 PM
To: <sh...@googlegroups.com>
Subject: [shlug] Re: 如何培养大一新人
> 2009/11/12 Gary Shi <gar...@gmail.com>:
Chaos Eternal
2009/11/12 Thomas Iverson <tho...@shlug.org>:
寡人
uifiddle
没有至少1万小时的投入，不能成为一个领域的专家。
好学生应该有足够的信息素养获取这些信息，或者至少对时间有个靠谱的估计。
Peter Norvig的文章写得不错，我是指teach yourself programming in 10 years。搞AI的人思路开
阔，一篇散文把心理科学和计算机科学溶于一体。
Thomas Iverson
> 有必要告诉新生，学习编程没有100个小时，根本没有明显的效果。
通过这句话，你很可能教会了新生死板的思维和"规律 "
> 没有至少1万小时的投入，不能成为一个领域的专家。
通过这句话，你很可能教会了新生不要相信自己能够做得更好
> 好学生应该有足够的信息素养获取这些信息，或者至少对时间有个靠谱的估计。
所以，我要培养的就是你说的信息素养，而不是直接告诉他们，你要用多少时间
> Peter Norvig的文章写得不错，我是指teach yourself programming in 10 years。搞AI的人思路开
> 阔，一篇散文把心理科学和计算机科学溶于一体。
所以，不要总是认为自己的想法是对的，总会有更好更完美的解决方法，而我发表这个帖子就是想看看能否有更好的指导、培养方法
欢迎大家给出更优秀的建议
梁枫
我只記得
我學習的第三天，開始寫打卡系統
二個星期交件之後
開始寫會議室預定系統
二個星期交件後
東西出來了，大家也真的在用了，也用的很高興
我不知道在大家心目中，這算不算“明顯效果”？
幾個小時，講實話，有點不靠譜...
沒認真的，你給他十萬小時也不夠
認真的，有領悟的，不如直接讓他從實作中學習
在從中去糾正他的錯誤
從做中學，比較不容易半途而廢
也比較不容易迷失方向
Thomas Iverson
> 嗯...
> 我只記得
> 我學習的第三天，開始寫打卡系統
> 二個星期交件之後
> 開始寫會議室預定系統
> 二個星期交件後
>
> 東西出來了，大家也真的在用了，也用的很高興
> 我不知道在大家心目中，這算不算“明顯效果”？
>
> 幾個小時，講實話，有點不靠譜...
> 沒認真的，你給他十萬小時也不夠
> 認真的，有領悟的，不如直接讓他從實作中學習
> 在從中去糾正他的錯誤
> 從做中學，比較不容易半途而廢
> 也比較不容易迷失方
恩，关于这点，大家可以推荐一些适合新手循序渐进的小项目的编写路线
shell
2009/11/15 梁枫 <lm...@brain-c.com>:嗯... 我只記得 我學習的第三天，開始寫打卡系統 二個星期交件之後 開始寫會議室預定系統 二個星期交件後 東西出來了，大家也真的在用了，也用的很高興 我不知道在大家心目中，這算不算“明顯效果”？ 幾個小時，講實話，有點不靠譜... 沒認真的，你給他十萬小時也不夠 認真的，有領悟的，不如直接讓他從實作中學習 在從中去糾正他的錯誤 從做中學，比較不容易半途而廢 也比較不容易迷失方恩，关于这点，大家可以推荐一些适合新手循序渐进的小项目的编写路线
Chaos Eternal
2009/11/16 shell <shell...@gmail.com>:
yaoshi lee
YiZhi Liu
以打代练，不做项目十年也不会看东西。
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JavelinJS
@ZheJiang University
刘永赞
tim tian
-----邮件原件-----
发件人: sh...@googlegroups.com [mailto:sh...@googlegroups.com] 代表 刘永赞
发送时间: 2009年12月17日 10:21
收件人: sh...@googlegroups.com
主题: Re: [shlug] Re: 如何培养大一新人
doudian
Lightning
> 《蜗居》的小贝是程序员，宋思明是公务员。
>
杯具啊
yaoshi lee
Gary Shi
On Nov 16, 10:30 am, yaoshi lee <liyao...@gmail.com> wrote:
> 以打代练，不做项目十年也不会看东西。
>
> 2009/11/16 Chaos Eternal <chaoseter...@shlug.org>
>
> > 不要重复发明轮子
>
> > 2009/11/16 shell <shell909...@gmail.com>:
> > > Thomas Iverson 写道:
>
> > > 2009/11/15 梁枫 <l...@brain-c.com>: