Re: 我对ubuntu中文社区感到失望
gildor...@mail-on.us
过去的Linux，用户做出最适合自己选择的窗体管理器。enlightenment、fvwm、windowmaker……没有两台linux看起来是一样的。每台运行Linux的电脑完全是拥有者自己设计的产品！几乎没有一台有开始菜单。
现在的Linux千篇一率，不是KDE就是Gnome，不仔细看看不出来不是Windows。
过去的Linux用户不是用vim、emacs就是用nano、joe，每人都有自己喜爱的编辑器。
现在的Linux见不到编辑器的影子，到处开了网页。
过去的Linux启动程序都需要输入命令。
现在的Linux点一点就可以启动程序。
过去的Linux用户是热血青年、IT专家。
现在的Linux什么鸟都有。
过去的Linux用户首先学命令，再学分区，再学包管理。
现在的Linux用户什么都不想学，就想别人把东西做成全自动的，吃人嚼过的饭。
过去的Linux用户下载源代码自己编译，设置自己喜欢的选项；
现在的Linux用户直接安装包，全都是按固定的选项编好的，一点个性都没有；
过去 Linux用户定制内核是必修课；
现在 Linux用户有的根本没动过内核；
过去Linux启动黑底白字；
现在Linux启动什么底什么字的都有，就是不会从下往上滚动。
过去Linux用户用mutt；
现在Linux用户用Thunderbird、Gmail；
过去Linux用户都会写程序；
现在Linux用户就会举个牌子“开源”，一点功底都没有。
过去Linux是一种生活态度和精神，说“我是Linux用户”就像说“我是穆斯林”一样表明了身份和态度、Linux用户是一种人，是一种基本态度；
现在Linux变成了一种工具，就跟电视机一样。说“我是Linux用户”就像穆斯林说“我用电饭煲做饭”一样没有特点。
既然Linux已经变得和Windows一样庸俗又没有品味，我终于要换回到Linux了，并且鄙视还把Linux当做神圣的人。
David Palmer wrote:
>
> 曾记得，这是一个引领我进入linux圣地的地方，曾记得我当小白的时候在这里不停的补充营
> 养，曾记得这里我认识一些有想法的人，曾记得。。。。。。
>
> 现在呢，这几天没事过去了一下，天，这是一个什么地方，我差点以为我点错了进了色情论坛，
> 三句话以后就带点颜色了，注意，不是灌水区，是技术区。我曾经以为这里会发展成一个技术
> 性社区，开发性社区，我没想到会成为一个黄色社区。
>
> 小小的失望了一把，或者我们中国人就这样的吧，君不见四大门户网站(注意，是门户)上到处
> 都是半裸女像，什么我和上司的一夜情，什么3天让你大一个size之类的东西么？也许我们就
> 喜欢这些东西吧.去看看雅虎加拿大，雅虎美国，哪个国家的门户上面有这东西。丢人
yaoshi lee
Caritas
(Inferno)? Haiku(BeOS)? 大家各取所需吗。
On Sep 25, 9:54 am, gildororo...@mail-on.us wrote:
> 我也对Ubuntu并且大多数Linux近几年的变化很失望。
>
> 过去的Linux，用户做出最适合自己选择的窗体管理器。enlightenment、fvwm、windowmaker......没有两台linux看起来是一样的。每台运行Linux的电脑完全是拥有者自己设计的产品！几乎没有一台有开始菜单。
Ben Luo
由于Linux已不可逆转的失去了小资情调，建议你去玩一种更有情调的系统，比如Hurd? OpenSolaris? Darwin? plan9
(Inferno)? Haiku(BeOS)? 大家各取所需吗。
这些项目真的还活着吗？opensolaris 可能还活着吧。其它的听到的就很少了。不过现在用linux和windows 最大的区别是用招行付款的时候不方便。
如果除去写程序（好像 plone 写程序也是基于web)，我们用计算机的时间多少是基于web的？
所以我觉得linux/bsd/windows/OSX最终也就是web browser 的JIT吧。
但我还是喜欢linux, 因为2000年开始就用了，时间的机会成本已经存在了。
fu jimmy
Ben Luo
Jiahua Huang
Jimmy Yuan
小马xioama
2009/9/25 Jimmy Yuan <ycl...@gmail.com>:
Thomas Iverson
靠玩linux/bsd来体现出自己有多么的与众不同是我16岁时候的心态了，各位几岁了?
--
ghosTM55
Shanghai Linux User Group
Keep It Simple Stupid
http://ghosTunix.org 没有备案被机房和谐了 ;-(
9月份再上线 谢谢关注
Icat
--
Sent from my mobile device
halida
On Sep 25, 9:54 am, gildororo...@mail-on.us wrote:
> 我也对Ubuntu并且大多数Linux近几年的变化很失望。
>
> 过去的Linux，用户做出最适合自己选择的窗体管理器。enlightenment、fvwm、windowmaker......没有两台linux看起来是一样的。每台运行Linux的电脑完全是拥有者自己设计的产品！几乎没有一台有开始菜单。
Icat
2009/9/26 halida <linjun...@gmail.com>:
> linux本来就是玩具，ubuntu发行版只是把这个玩具包装起来去卖而已。
HudsonHofman
Thomas Iverson
Leyil
与其用高高的技术门槛把用户拒之门外，不如先把他们请进来。用户自然会分流的。
ubuntu的用户也会有转向其他发行版，继续用的也有，放弃不用的当然不会少。
有人曽跟我说他由于笔记本硬件无法正常工作，而放弃了尝试linux。
让一个满怀热情前来敲linux大门的人却碰一脸灰？这能算是一件好事情吗？
玩技术大概是搞技术的一个习惯吧。不过其他人可不是这样做的！
另外开篇写得很明确是中文ubuntu社区，而ubuntu社区本身被称为最乐于助人的linux社区了。
不会外语的怨自己吧！中文论坛一向水贴泛滥。
2009/9/25 <gildor...@mail-on.us>:
Zhang Weiwu
> 2009/9/26 HudsonHofman <hudson...@gmail.com>:
>
>> X-WINDOWS
>>
>
> 想成为高手，先要了解世界上没有x-windows这样东西
>
>
看来wikipedia已经向菜鸟让步了。不知道这样做有没有法律风险，用了人家的注
册商标Windows。
早年做Athena项目的人现在离世的都有的，估计没有人会被这个错误气死。
所以完整说是这样的：
“想成为高手，先要了解世界上原本没有x-windows这样东西，之所以有，是不能不
使用X-Window的菜鸟误写而创造出来的。”
又及：写这封信时我在使用X-Window。
yaoshi lee
gildor...@mail-on.us
> freeflying说到了两个最重要的问题
> 一: Linux普及时候一些人的心态问题，就是，玩linux为什么非要懂技术?
因为，要是不玩技术，那么用Windows就行了，干嘛用Linux？反正都是免费的。
不玩技术，还用Linux，只应有一个可能：蛋疼。
我信服Linus本人的话：做Linux，只是好玩（Just for fun）。
> SHLUG也不是只致力于geek之间的交流的，我们也希望能够有更多普通的linux爱好者
> 加入进来，交流应用心得和体会，并且在需要的时候得到我们一些资深hacker的帮助。
作为一个人，一天到晚都使用的工具（电脑），对其如何工作完全没有一点兴趣，只
关心自己手上那点事，聊天，做PPT（真的黑客是不需要ppt的），这样的人我实在
没有兴趣和他多说。要是电脑对这种最基本的以逻辑方式工作的东西都没有兴趣，
他有逻辑吗？他的智力水平有什么用呢？
Thomas Iverson
> 因为，要是不玩技术，那么用Windows就行了，干嘛用Linux？
为什么会有Linux手机?给用户开发手机软件?
为什么会有OLPC?给小孩子开发应用程序?
> 反正都是免费的。
Windows是免费的?
> 不玩技术，还用Linux，只应有一个可能：蛋疼。
用Linux手机的用户都蛋疼?
用OLPC的小孩子都蛋疼?
并且，当你希望表述一句你自认为100%确定的观点的时候，不要带“应”这种中庸的字眼，直接很牛X的说: 只有一个可能
> 我信服Linus本人的话：做Linux，只是好玩（Just for fun）。
> 作为一个人，一天到晚都使用的工具（电脑），对其如何工作完全没有一点兴趣，只
> 关心自己手上那点事，聊天，做PPT（真的黑客是不需要ppt的），这样的人我实在
> 没有兴趣和他多说。要是电脑对这种最基本的以逻辑方式工作的东西都没有兴趣，
> 他有逻辑吗？他的智力水平有什么用呢？
当然，说不出也没关系，只要向大家证明你对电视机、手表、照相机、电灯、手机等工作原理都有兴趣，乐于花时间研究，ok，你这段话是成立的
另外，你想通过这句话来证明你智商高，我只能说你来错地方了，你可以尝试一下把这句话跟你的老板/董事会成员说，或者你是老板(当然，我99.5%相信你做不了employer)，你跟你那些不懂电脑的客户说
其他我实在没有兴趣和你多说，如果一个搞技术的，没语言逻辑，没智力水平，说再多，有什么用呢?
yaoshi lee
Thomas Iverson
> 我看你们争了半天，到底争什么呀
有的人在抱怨，有的人在讲道理，有的人在表达自己自认为geek的观点，有的人在反驳，没有人争什么东西
Zhang Weiwu
> 有的人在反驳，没有人争什么东西
？
Caritas
> Thomas Iverson wrote:
> > freeflying说到了两个最重要的问题
> > 一: Linux普及时候一些人的心态问题，就是，玩linux为什么非要懂技术?
>
> 因为，要是不玩技术，那么用Windows就行了，干嘛用Linux？反正都是免费的。
> 不玩技术，还用Linux，只应有一个可能：蛋疼。
>
> 我信服Linus本人的话：做Linux，只是好玩（Just for fun）。
看来在你心中，Linux是不如windows了？特别是对于普通用户(非programmer)？Linux除了可以用来玩玩技术，for fun，
就没有什么其他的价值了？我不这么认为。所谓仁者见仁，智者见智，每个人眼中的Linux都是不同的，对别人的感受还是包容一点吧。
大家各取所需，如果你只是个普通用户，建议你去ubuntu中文社区。如果你是个kernel hacker，建议去LKML。世界这么大，总有一个地
方适合你。实在不行，你还可以换一个OS玩儿。但是去指责普通用户的社区，我看没什么必要吧。
Jiahua Huang
Jiahua Huang
yaoshi lee
Jiahua Huang
Jiahua Huang
yaoshi lee
Jiahua Huang
Thomas Iverson
邮件列表里有争论没有问题，关键是要讲道理，不要骂粗口
要反驳到人家心服口服，才是本事，而不是用低劣的词语羞辱，更不应该说什么出来打架之类的话，这种都是毫无意义的
yaoshi lee
yaoshi lee
Jiahua Huang
Jiahua Huang
yaoshi lee
Yongwei Wu
任何东西，一旦进入大众市场，用户必然只会关心功能，而非其内部结构或工作原理。关心这些问题的，永远只是一小部分人。你当然可以选择不进入大众市场，组织自己的"兴趣小组"。只不过，绝大多数的不进入大众市场的东西，由于经济上（竞争品的价格优势）和人性上（喜新厌旧+虎头蛇尾）的原因，会比较快地消亡。比较特别的一个例外，可能是奢侈品。Leica已经可以算作是奢侈品了。
似乎还没人把Linux当作奢侈品吧。
2009/9/26 Leyil <Leyil...@googlemail.com>:
> 从一个小众的玩具变成大众的工具不就是这样的么。
> 与其用高高的技术门槛把用户拒之门外，不如先把他们请进来。用户自然会分流的。
> ubuntu的用户也会有转向其他发行版，继续用的也有，放弃不用的当然不会少。
> 有人曽跟我说他由于笔记本硬件无法正常工作，而放弃了尝试linux。
> 让一个满怀热情前来敲linux大门的人却碰一脸灰？这能算是一件好事情吗？
> 玩技术大概是搞技术的一个习惯吧。不过其他人可不是这样做的！
> 另外开篇写得很明确是中文ubuntu社区，而ubuntu社区本身被称为最乐于助人的linux社区了。
> 不会外语的怨自己吧！中文论坛一向水贴泛滥。
>
> 2009/9/25 <gildor...@mail-on.us>:
>>
>> 我也对Ubuntu并且大多数Linux近几年的变化很失望。
>>
>> 过去的Linux，用户做出最适合自己选择的窗体管理器。enlightenment、fvwm、windowmaker......没有两台linux看起来是一样的。每台运行Linux的电脑完全是拥有者自己设计的产品！几乎没有一台有开始菜单。
--
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/
Yongwei Wu
>
> Thomas Iverson wrote:
>> 2009/9/26 HudsonHofman <hudson...@gmail.com>:
>>
>>> X-WINDOWS
>>>
>>
>> 想成为高手，先要了解世界上没有x-windows这样东西
>>
>>
> http://en.wikipedia.org/wiki/X-windows
> 看来wikipedia已经向菜鸟让步了。不知道这样做有没有法律风险，用了人家的注
> 册商标Windows。
法律风险？上面只是重定向而已（条目的正标题是“X Window System”）。正
文中，有这样的明确文字：
Nomenclature
People in the computer trade commonly shorten the phrase "X Window
System" to "X Window", "X11" (for version 11, used since 1987) or
simply to "X".[38] The term "X-Windows" (in the manner of "Microsoft
Windows") is not officially endorsed, though it has been in common use
since early in the history of X and has been used deliberately for
literary effect, for example in the UNIX-HATERS Handbook.[39]
> 早年做Athena项目的人现在离世的都有的，估计没有人会被这个错误气死。
> 所以完整说是这样的：
>
> “想成为高手，先要了解世界上原本没有x-windows这样东西，之所以有，是不能不
> 使用X-Window的菜鸟误写而创造出来的。”
按照上面的文字，早期就有人用X Windows这种说法。并不是菜鸟的发明。从
1994年出版的《The UNIX-HATERS Handbook》里可以看到，至少90年已经有人这
么说了。他们当然不是菜鸟。
微软是在95年才拿到Windows这个注册商标的。
鬼鬼和Weiwu，要调查研究，不能想当然啊。:-)
Thomas Iverson
David Palmer
--
My Blog:http://davidpalmerxxx.blogbus.com/
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yaoshi lee
David Palmer
yaoshi lee
David Palmer
yaoshi lee
Thomas Iverson
Caritas
> 1.根据某些仁兄的言论，所谓的unix哲学和linux哲学是没用的，都是狗屁，护佑人的。
哲学有点用，但并不是每一个用户都会讲哲学。个人感觉Linux没有特别鲜明的哲学。比如vi, vim, emacs, gedit, anjuta
明显属于不同的哲学。大家各取所需。
> 2.不仅仅是liunx你可以只用来做工作，所有的系统都可以，更多是这个系统承载的文化，apple文化？linux文化？M$文化？仅此而已，你可以选择你想要的文化
对每一个linux用户，linux有对于他的价值，他就会来用。对你是因为文化，对别人可能是别的原因。比如价格，比如喜欢他自由的基因。
> 3.for gildororo...@mail-on.us，你认为是just for fun吗？不仅仅吧，如果真的是那样，linux在就被灭的N遍了
对于每个人的意义不同。如果Linux只是just for fun，Linux肯定不会获得今天这样的成功和流行程度。但是只有还有几个人对它有兴
趣，他也不会灭亡。个人认为这正是自由软家生命力所在。
> 4.我没有抱怨，我是在想，为什么我们中国没有一个人气高技术强的论坛，为什么大多人都流于表面的，难道是ubuntu太易用了吗？据说gogole的开发人员也用ubuntu呢？（据说）。我觉得我们是不是要向千里孤坟MM学习一下？
因为开发者太少，新手太多吧。我知道的关于kernel，zh-kernel mailing list (Linux-kernel@zh-
kernel.org)还不错。
> 2009/9/27 Thomas Iverson <tho...@shlug.org>
>
> > 2009/9/27 Yongwei Wu <wuyong...@gmail.com>:
zymaxs
好吧我承认我水了~~~~
但是论坛还是需要水的存在的吧
On 9月27日, 下午1时59分, Jiahua Huang <jhuangjia...@gmail.com> wrote:
> 药师姐好～
> 是在围观鬼鬼小朋友骂那个 sb。
>
> 2009/9/27 yaoshi lee <liyao...@gmail.com>
>
> > 我看你们争了半天，到底争什么呀
Jiahua Huang
yaoshi lee
Jiahua Huang
zhudogsupe.wanglei
> 2009/9/25 小马xioama<cnxi...@gmail.com>:
>
> 靠玩linux/bsd来体现出自己有多么的与众不同是我16岁时候的心态了，各位几岁了?
>
刚开始玩 linux 是因为好奇，感觉很新鲜，和好玩，后来喜欢上了，但是很多软件不支持 linux。
--
msn:bwan...@hotmail.com gtalk:bwan...@gmail.com http://awanglei.ixiezi.com/ https://groups.google.com/group/cphpug/
vivian2086
> 作为一个人，一天到晚都使用的工具（电脑），对其如何工作完全没有一点兴趣，只
> 关心自己手上那点事，聊天，做PPT（真的黑客是不需要ppt的），这样的人我实在
> 没有兴趣和他多说。要是电脑对这种最基本的以逻辑方式工作的东西都没有兴趣，
> 他有逻辑吗？他的智力水平有什么用呢？
对计算机的工作方式没有兴趣->他没有逻辑？
ubuntu "for human being“的口号让你不爽，你觉得linux 因该"for geek only"。你因为对电脑有点知识而觉
得”我也是个geek阿(你又不完全肯定，但相对“那些人”来说肯定是了)，为什么我会和这么多低等生物一个物种啊"，你觉得”双击“运行很低级，没有
技术含量,X 对计算机工业来说简直是个耻辱，为曾经用过windows而良心一次又一次受到残酷拷问，又坚决不会在人前承认你知道听过一个叫
windows 的OS......
以上是我意淫的一部分
yaoshi lee
Chandle WEi
2009/9/29 yaoshi lee <liya...@gmail.com>:
breeze_growing
用Linux不是给别人看的，用Linux要真诚的喜爱它。
老是想显摆自己，实在是太肤浅、太虚荣。这样的人灵魂空虚无物，实在是悲哀。
breeze_growing
望管理员把这篇贴标为垃圾贴。
zhudogsupe.wanglei
David Palmer
我始终相信linux社区作为一个自由开放的平台，应该能容受不同言论，即便这个言论本身是针对linux社区本身的。那么请问yaoshi li，你动不动就抽丫，动不动某某是SB这种行为，不正是微软的一贯做法吗？
梁枫
一是開發者
二是使用者
三是推廣者
Linux 會讓人覺得有技術的人才能玩，這是普世上很多人的觀點
但回想歷史，會有這種觀點並不意外
在十年前，恐怕用來當桌面的不可能
我國中的時候，是為了架 bbs 才跳入這個業界的
（所以我第一套Unix Like OS 是 FreeBSD ）
而 Apache 嚴然也成為了最成功的專案之一
加上後來的PHP, MySQL
如果當初沒有這些人去開發 Unix Like OS
就不會有現在 Linux 的立足之地
（相對來講，我們也要謝謝 IBM與 M$之間的戰爭，我想大部份的人都忘記OS/2 了）
我的工程師，如果不懂的怎麼獨立安裝Linux
他是進不了公司的
但是，我絕對不會叫我老闆自己裝Linux
所有的工程師，包含我，都是為了讓老闆用的爽才出現的
（這裡的老闆包含了所有使用這些產品的用戶，而不單指付錢的就是老闆）
但是，老闆為什麼肯用？ 就需要推廣者來推廣
其實真的沒必要爭論誰對誰錯
每個人看的面向都不相同
如果有人叫我比較Windows跟linux那個好
我會跟他說，你用的爽的，就是好的
即便是我站在推廣者的立場推廣了十餘年也是一樣
Zhang Weiwu
>
> 即便是我站在推廣者的立場推廣了十餘年也是一樣
阁下的繁体中文一般暗示阁下是如下两种情况之一：
1. 受教育不在中国大陆；
2. 使用苹果系统(Mac OS X)且不会形码，发现简体的拼音实在太烂只好打繁体。
请问是哪种情况？
sala tech
2009/9/28 yaoshi lee <liya...@gmail.com>:
> 要不你出来。我把你打一顿。谁输了谁以后闭嘴。