Halal-tv
JiiHoo
telkkuohjelma, jossa he kyseenalaista kansankodin luutuneita
kￜsityksiￜ.
Tyhjￜnpￜivￜistￜ smalltalkia lￜhinnￜ eli siinￜ mielessￜ olivat
ilmeisesti kotoutuneet erinomaisesti.
Mutta minua kummastuttaa se asia, mikￜ sai aikaan suurimman kohun
ruotsissakin, eli kï¿œttelyepisodi.
Naiset kieltￜytyivￜt kￜttelemￜstￜ erￜstￜ haastateltavaansa ja tￜmￜ otti
oikein kunnon pultit. Miten on mahdollista, ettￜ lopputuloksena oli se,
ettￜ kyseinen mies oli muka rasisti ja suvaitsematon, vaikka
kￜttemisestￜ kieltￜytyminen on lￜnsimaissa erittￜin syvￜn halveksunnan
merkki. Julkisesti sitￜ on kￜytetty lￜhinnￜ jossain
urheilukilpailuissa, missￜ on osoitettu ettei vastutaja ole urheilijana
eikￜ etenkￜￜn ihmisenￜ kￜttelemisen arvoinen. Lￜhinnￜ muistuu mieleen
miten erￜs itￜ-saksalainen kiekonheittￜjￜ ei kￜtellyt
palkintokorokkeella lï¿œnsi-saksalaista kilpakumppaniaan.
Onko asia todella niin, ettￜ muslimit saavat loukata uuden kotimaansa
kantavￜestￜￜ miten haluavat ja se on vain kulttuuria, joka tￜytyy
hyvￜksyￜ?
--
#######################################
Kￜￜk! Oletko nￜhnyt kamalampaa sigua?
#######################################
De Moni
> Onko asia todella niin, ettￜ muslimit saavat loukata uuden kotimaansa
> kantavￜestￜￜ miten haluavat ja se on vain kulttuuria, joka tￜytyy hyvￜksyￜ?
Kyllￜ varmaan ja pahin loukkaus muslimeja kohtaanhan on viaton pilakuva
Muhammed Alista jonka takia kaiken saisi kￜￜntￜￜ ylￜsalaisin ja rￜjￜyttￜￜ.
Pasi Pikkupeura
> Naiset kielt�ytyiv�t k�ttelem�st� er�st� haastateltavaansa
> ja t�m� otti oikein kunnon pultit.
K�vik� ohjelmassa selv�ksi, miksi haastateltava otti pultit?
L�nsimaiseen tapakulttuuriin kuuluu, ett� ylempiarvoinen tekee aloitteen
k�ttelyss�. Oliko kyseess� kenties joku itse��n turhan t�rke�n� pit�v�,
ehk� ylemp��n keskiluokkaan kuuluva keski-ik�inen perussovinisti, jolle
oli vaikea hyv�ksy�, ett� musliminaisen kanssa nainen tekee aloitteen
k�ttelyst� eik� suinkaan korkea-arvoinen mies?
L�nsimaisessa tapakulttuurissa tuollainen mies luokiteltaisiin juntiksi,
josta herrasmiesm�isyys on kaukana. Meid�n tapakulttuuriin kun kuuluu,
ett� tuleepa nainen mist� tahansa, niin mies ottaa naisen huomioon eik�
ala kitisem��n.
...
Min� olen k�mpel� antamaan poskisuudelmia enk� oikein v�lit� vieraiden
halaamisestakaan, vaan ojennan sutjakkaasti k�teni selvit�kseni
tukalasta ja uhkaavasta tilanteesta.
Viel� kukaan ei ole vet�nyt pultteja j��ty��n paitsi halauksesta tai
poskipususta.
--
Pasi Pikkupeura
pasi.pikkupeura @ jippii.if.invalid
JiiHoo
> JiiHoo kirjoitti:
>> Naiset kieltￜytyivￜt kￜttelemￜstￜ erￜstￜ haastateltavaansa
>> ja tￜmￜ otti oikein kunnon pultit.
>
Niiltￜ ei nauhoitus kattanut koko episodia, vaan vain siitￜ aiheutuneen
sanaharkan. Kummankin osapuolen selvityksestￜ kyllￜ kￜvi ilmi, ettￜ
kyse oli juuri siitￜ, ettￜ mies yritti kￜtellￜ ja naiset kieltￜytyivￜt.
> Lￜnsimaiseen tapakulttuuriin kuuluu, ettￜ ylempiarvoinen tekee aloitteen
> kￜttelyssￜ. Oliko kyseessￜ kenties joku itseￜￜn turhan tￜrkeￜnￜ pitￜvￜ,
> ehkￜ ylempￜￜn keskiluokkaan kuuluva keski-ikￜinen perussovinisti, jolle
> oli vaikea hyvￜksyￜ, ettￜ musliminaisen kanssa nainen tekee aloitteen
> kￜttelystￜ eikￜ suinkaan korkea-arvoinen mies?
Maassa maan tavalla on mielestￜni hyvￜ ohje miten menetellￜ kun tavat
ovat erilaiset. Lï¿œnsimaiset korkea-arvoiset valtiovieraatkin
nￜyristelevￜt jossain arabiavaltiossa rￜtti pￜￜssￜ.
> Lï¿œnsimaisessa tapakulttuurissa tuollainen mies luokiteltaisiin juntiksi,
> josta herrasmiesmï¿œisyys on kaukana. Meidï¿œn tapakulttuuriin kun kuuluu,
> ettￜ tuleepa nainen mistￜ tahansa, niin mies ottaa naisen huomioon eikￜ
> ala kitisemￜￜn.
Minusta on hyvin kummallista, ettￜ meidￜn pitￜisi muuttaa tapojamme
maahanmuuttajien takia. En todellakaan pitￜnyt siitￜ koulujen
iￜikuisesta suvivirrestￜ kun kￜvin koulua ja olisin ollut pirun
iloinen, jos sitￜ ei olisi ikinￜ laulettu.
Mutta on se nyt perkele, jos sitￜ ei lauleta, koska se loukkaa
maahanmuuttajien tunteita. ￜlkￜￜt sitten kￜykￜ koulua, jos se on
loukkaavaa.
Pasi Pikkupeura
> Niilt� ei nauhoitus kattanut koko episodia, vaan vain siit� aiheutuneen
> sanaharkan. Kummankin osapuolen selvityksest� kyll� k�vi ilmi, ett�
> kyse oli juuri siit�, ett� mies yritti k�tell� ja naiset kielt�ytyiv�t.
> Maassa maan tavalla on mielest�ni hyv� ohje miten menetell� kun tavat
> ovat erilaiset.
Ja meid�n kultaisiin k�yt�stapoihin kuuluu, ettei mies pakota vierasta
naista vastentahtoisesti k�ttelem��n tai tekem�n mit��n muutakaan, vaan
miehen teht�v� on huomioida nainen.
Referoimasi mukaan kuulostaa silt�, kuin naiset olisivat k�ytt�ytyneet
oman kulttuurinsa tapojen mukaisesti, kun taas mies loukkasi pahasti
niit� tapoja, joita meill� miehelt� naista kohtaan odotetaan.
Jos jompi kumpi pit�isi k�yt�skouluun laittaan, niin n�ist� osapuolista
se olisi kertomasi mukaan mies.
> Minusta on hyvin kummallista, ett� meid�n pit�isi muuttaa tapojamme
> maahanmuuttajien takia.
Min� en aio muuttaa tapojani, mutta otan silti mielell�ni huomioon
muista kulttuureista saapuneiden tavat, enk� koe ett� se on minulta pois
enk� my�sk��n odota saavani siit� vastapalvelusta.
Koen, ett� edustan maailmanlaajuisestikin l�nsimaista valtakulttuuria,
eik� my�ntyv�inen suhtautuminen muita kohtan ainakaan heikenn� meid�n
kulttuurimme asemaa.
Mutta pelkonsa kullakin. Jollain tapaa sen voi ymm�rt��.
Jusa
>
> Tyhj�np�iv�ist� smalltalkia l�hinn� eli siin� mieless� olivat
> ilmeisesti kotoutuneet erinomaisesti.
Tuon perusteella kuulostaa aika puisevalta. Jotakin mainosmielist�
r�v�kkyytt� ja kiinnostavuutta lis��v�� keskustelunavausta, jotain
sellaista haluaisivat halal-naiset varmaan itsekin ohjelmaansa
> Naiset kielt�ytyiv�t k�ttelem�st� er�st� haastateltavaansa ja t�m� otti
> oikein kunnon pultit.
No t��lt�h�n sit� sitten jo l�ytyykin, valmiiksi k�sikirjoitettuna. Tuli
sit� ohjelman n�ytt�v�� avajaispauketta.
Kyll� on iso asia n�k�j��n, "He should shake hands when in Sweden. "
http://www.thelocal.se/15446/20081104/
Minun puolestani, k�telk��n ihan kuka k�ttelee.
> sit� on k�ytetty l�hinn� jossain urheilukilpailuissa, miss� on
> osoitettu ettei vastutaja ole urheilijana eik� etenk��n ihmisen�
> k�ttelemisen arvoinen.
Meill� t��ll� h�rm�ss� loukkaukseksi riitt�� kun vieras ei juo kahvia
sit� tarjotatessa. Ilmapiiri j��tyy heti.
Is�nt�v�ki v��ntelee p�yd�n alla k�si��n ett� sopiikohan t�ss� sitten
itsek��n ottaa kupposta. Ja mites me t�� tilaisuus nyt ylip��t��n
saadaan hoidettua ja miten saatais noi ihmiset vaivihkaa ulos talosta
niin ettei naapurit huomaa.
Just t�ll� hetkell� tuntuu ett� noiden shihhujen moninaisia s��nn�ksi�
ja vaalitoimia ym. ei olisikaan niin kovin varaa meilt� arvostella.
T��lt� huonojen poskipussaajien maasta k�sin.
Vanhan Persian alueella n�k�j��n edelleen hoidetaan vaaliuurnan lappujen
sis�lt�j� s��telem�ll� se omalle klikille mieluisin henkil�
johtopaikoille.
T��ll� Suomessa ollaan teknisesti jo paljon pidemm�ll�. Pahvisiin
suttuisiin ��nestyskortteihin ei meill� en�� tarvitse kajota.
Digitaaliaikana asiat hoidetaan tilisiirtoina isojen puolueiden
puoluetoimistoihin, selv�ll� rahalla.
Erilaisten peiteorganisaatioiden kautta saadaan sitten suoraan ostettua
kauppakeskusten tontteja kaavoittajalta. N�m� hitonmoiset
yli-investoinnit j�ttim�isiin uusiin kauppakeskittymiin taas ovat
paljolti syyn� my�s ruoan kalleuteen Suomessa.
Juuri t�ll� hetkell� suomalaisena ��nest�j�n� nolottaa omien
kansanedustajien ja ministereiden touhut ja huonomuistisuus v�hint��n
yht� paljon kuin Teheraninkin heppujen toimet.
-Jusa
Anne
> Onko asia todella niin, ett� muslimit saavat loukata uuden
> kotimaansa kantav�est�� miten haluavat ja se on vain kulttuuria,
> joka t�ytyy hyv�ksy�?
>
Joku vuosi sitten Linnan juhlissa joku muslimidiplomaatti (Iranistako?)
k�tteli Araj�rven, mutta vain kumarsi Haloselle. Vaimonsa taas k�tteli
Halosen, mutten muista vilkaisiko Araj�rveen p�ink��n.
Ja jostain luin �skett�in, ett� Ven�j�ll� naiset ei yleens� k�ttele,
miehet vaan. Eli onhan n�it� tapoja.
--
Anne
Kissing a fish is like smoking a bicycle.
JiiHoo
> Erilaisten peiteorganisaatioiden kautta saadaan sitten suoraan ostettua
> yli-investoinnit jï¿œttimï¿œisiin uusiin kauppakeskittymiin taas ovat
> paljolti syynￜ myￜs ruoan kalleuteen Suomessa.
Eivￜt kyllￜ varmasti ole. Kun tai jos tuollaisia ylihintaisia
kauppakeskuksia on liikaa, niin niidenhï¿œn tï¿œytyy kilpailla aivan
verisesti asiakkaista. Ei se homma niin mene, ettￜ kaikki nostavat
hinnan pilviin ja jokaiselle on sopivasti asiakkaita.
Kuten olen ennenkin sanonut, niin menkￜￜ nyt edes joukolla Lidliin, kun
se on kuitenkin Suomen halvin kauppa. Jos suomalaiset ostelevat
kiltisti suomalaisten keskusliikkeiden ylihintaisia tuotteita, niin
eihￜn ne hinnat ikinￜ laske ja Lidlinkￜￜn ei tarvitse laskea hintojaan
Saksan tasolle, koska se on jo nￜillￜ hinnoilla halvin kauppa.
JiiHoo
> JiiHoo kirjoitti:
>
>> Onko asia todella niin, ettￜ muslimit saavat loukata uuden
>> kotimaansa kantavￜestￜￜ miten haluavat ja se on vain kulttuuria,
>> joka tￜytyy hyvￜksyￜ?
>>
>
> Halosen, mutten muista vilkaisiko Arajￜrveen pￜinkￜￜn.
>
> Ja jostain luin ￜskettￜin, ettￜ Venￜjￜllￜ naiset ei yleensￜ kￜttele,
> miehet vaan. Eli onhan nￜitￜ tapoja.
Kuten sanottu, niin diplomatian saralla lￜnsimaalaiset venyvￜt mitￜ
akrobaattisimpiin suorituksiin, ettￜ eivￜt loukkaisi vieraita, mutta
toisinpￜin en ole nￜhnyt kovinkaan paljon vￜￜntￜytymisiￜ.
Nyt tￜytyy kyllￜ myￜntￜￜ, ettￜ en millￜￜn muista onko joku Condoleena
Rice tai Hilary Clinton ollut jossain arabimaassa huntu pￜￜssￜ. Minun
on hyvin vaikea kuvitella, ettￜ suurvallan polvet antaisivat periksi
nï¿œyristelylle tï¿œllaisessa asiassa.
Kare Pietilä
> Naiset kielt�ytyiv�t k�ttelem�st� er�st� haastateltavaansa ja t�m� otti
> oikein kunnon pultit. Miten on mahdollista, ett� lopputuloksena oli se,
> ett� kyseinen mies oli muka rasisti ja suvaitsematon, vaikka
> k�ttemisest� kielt�ytyminen on l�nsimaissa eritt�in syv�n halveksunnan
> merkki. Julkisesti sit� on k�ytetty l�hinn� jossain
> urheilukilpailuissa, miss� on osoitettu ettei vastutaja ole urheilijana
> eik� etenk��n ihmisen� k�ttelemisen arvoinen. L�hinn� muistuu mieleen
> miten er�s it�-saksalainen kiekonheitt�j� ei k�tellyt
> palkintokorokkeella l�nsi-saksalaista kilpakumppaniaan.
P�ivit� asenteesi. T��ll� l�nsimaisessa sivistyksess�, jossa ehk�
jopa yli puolet v�est�st� hoitaa kaikki asiat paskalla k�ymist�
my�ten k�si��n pesem�tt� (arvio perustuu ravintoloiden vessoissa
vuosien varrella tekemiini havaintoihin) alkaa olla jo aika yleist�
ja hyv�ksytt�v�� v�ltt�� k�ttelemist�. Vakavahkoina pidett�vien
tartuntatautien uhka on my�s nopeasti muuttanut asenteita ja tapa-
kultturia ihan maailmanlaajuisesti.
Mit� taas tulee musliminaisten v�kisink�ttelemiseen (t�t�kin on
tapahtunut), niin teko osoittaa melko pitk�lle kehittynytt� sivis-
tym�tt�myytt� ja rahvaanomaisuutta. Vieraiden kulttuurien edustajien
kanssa tekemisiss� ollessa on aina erityisen t�rke�� ottaa toisten
tapoja ja kulttuuria huomioon siin� m��rin kuin on kohtuullista, ol-
tiinpa sitten kenen maalla tahansa. On tosin hyv�ksytt�v�, ett�
maailma on t�ynn� sosiaalisilta taidoiltaan rajoittuneita ihmisi�.
On jopa niin, ett� tapojen erilaisuus on ihan hauska puheenaihe ja
niiden tapojen erot voivat olla aika merkitt�vi� ilman erityisen
selv�sti havaittavia kulttuurirajoja. Itsell�ni on vanhana lappi-
laisena esim. vaikeuksia vastaanottaa helsinkil�isten "takaisintar-
joamia" oluttuoppeja. Se on kuin palauttaisi yst�vyyden tarpeetto-
mana. Viel� k�sitt�m�tt�m�mp�� on helsinkil�isten tapa kerj�t� tar-
jottuja oluita takaisin j�lkik�teen. Se tuo aina mieleeni 20 vuotta
sitten Tornion kaupunginhotellissa n�kem�ni tilanteen, jossa huitova
etel�nmies tarjosi pohjoisen kasvatille oluen. Oluen l�hestyess�
loppuaan etel�nmies sanoi, ett� "nyt on sitten sinun vuorosi tarjota
seuraavat". Pohjoisen mies sanoi t�h�n silmin n�hden n�rk�styneen�
"Jos t�m� oluen juominen on t�mm�st�, niin eik� olisi palijon hele-
pompaa jos met kumpikhin ostasimma omat oluemme ihan itte?".
--
Byrgcn hgryvnf.
Kare Pietilä
> Eiv�t kyll� varmasti ole. Kun tai jos tuollaisia ylihintaisia
> kauppakeskuksia on liikaa, niin niidenh�n t�ytyy kilpailla aivan
> verisesti asiakkaista. Ei se homma niin mene, ett� kaikki nostavat
> hinnan pilviin ja jokaiselle on sopivasti asiakkaita.
>
> se on kuitenkin Suomen halvin kauppa. Jos suomalaiset ostelevat
> kiltisti suomalaisten keskusliikkeiden ylihintaisia tuotteita, niin
> Saksan tasolle, koska se on jo n�ill� hinnoilla halvin kauppa.
T�m� menee tasan just n�in.
Mutta onhan se jo Saksassa tutkittu: Lidlist� ostavat vain
ylimpien ja alimpien sosiaaliluokkien edustajat. Keskiluokka
ei voi menn� halpakauppaan kun ne on ihan liian hienoja ja
ne pelk��, ett� joku n�kee ja sitten luullaan k�yh�ksi.
--
Byrgcn hgryvnf.
JiiHoo
> Vielￜ kￜsittￜmￜttￜmￜmpￜￜ on helsinkilￜisten tapa kerjￜtￜ tar-
> jottuja oluita takaisin jï¿œlkikï¿œteen.
En usko, ettￜ tuo voi olla mikￜￜn helsinkilￜisten yleisesti hyvￜksymￜ
tapa, vaan vain osoitus jonkun typeryydestￜ.
Ihan tￜￜllￜ Turussapￜinkin oli mun nuoruudessa yksi idiootti, joka
tarjoilu palkkapￜivￜnￜ kyllￜ rehvakkaasti, mutta sitten loppukuusta
tuli aina kerjￜￜmￜￜn, ettￜ tarjoo nyt kun hￜnkin tarjos.
Tuollaisille tyypeille kannattaa vain sanoa, jos ne yrittï¿œvï¿œt tarjota
joskus uudestaan, ettￜ minￜ en ole niin kￜyhￜ etten itse pysty
maksamaan ostoksiani. Tai vielￜ pahemmin, jos eivￜt usko.