Yle Areenaan suorat lähetykset

[rosk...@roskaasci.fi.invalid]

Yle Areena on aloittanut suorat l�hetykset. Seuraavatko muut per�ss�,
vai tuleeko liian kalliiksi tekij�inoikeuksien takia? Ylell� on varaa
kun rahat saa verolla.
No eih�n noista suorista nettil�hetyksist� ole muuta hy�ty� kuin ett�
voi katsoa muuallakin kuin koti-TV:n ��rell�, esim. tabletin tai
k�nnyk�n avulla.

--
----
K�y radioaiheisilla sivuillani: http://www.saunalahti.fi/rick/
Rickin juttuja: http://rickinjuttuja.blogspot.com/
Radiomiehen matkailublogi: http://radiomiehenmatkat.blogspot.com/
Lokeja kuulemistani piraattiasemista: http://pirateradiolog.blogspot.com/
Lis�ksi lue suomalaista piraattiradiohistoriaa
sivuilta:http://www.vapaaradio.fi/
sielt� l�ytyy my�s vanhempia lokeja suomessa kuulluista piraattiasemista.

[rosk...@roskaasci.fi.invalid]

22.4.2013 10:27, rosk...@roskaasci.fi.invalid kirjoitti:
> Yle Areena on aloittanut suorat l�hetykset.

Linkki uutiseen:
http://www.digitoday.fi/viihde/2013/04/22/yle-tuo-suorat-televisiolahetykset-nettiin/20135800/66?rss=6

[Reijo Korhonen]

On Mon, 22 Apr 2013 10:27:43 +0300, roskarick wrote:

> Yle Areena on aloittanut suorat lähetykset. Seuraavatko muut perässä,
> vai tuleeko liian kalliiksi tekijäinoikeuksien takia? Ylellä on varaa
> kun rahat saa verolla.

Jos tuilta tuilee vain YLEn ohjelmat, niin YLEllä on tekijänoikeus
niihin, joten ei maksa YLElle mitään. Jos näyttävät muutakin, niin on
sopimustekninen juttu, vaikka eihän yksi ihminen voi suoria ohjelmia
katsoa kuin yhden kerran ja onhan nytkin TV-lähetykset jokaisen
suomalaisen saatavilla, näinhän takaa Yleisradiolaki. Mutta kyllä
käytännössä suorat nettilähetykset voivat jonkin ohjelman katsojamäärää
nostaa, onhan ohjelma nähtävissä nyt useamman median kautta. Viisaammat
sanokoot joutuuko YLE maksamaan lisää, jos se laittaa suoraan lähetykseen
muutakin kuin omia ohjelmiaan. Amatöörin veikkaus on, että katsijamäärät
eivät sillä tavalla nouse, että ohjelman oikeuksien omistaja voisi vedota
tähän ja vaatia lisää rahaa.

Mutta pisteet YLElle, se on ajan hermolla tässä. Vielä kun saisivat Fill
HD:tä kaikille kanavilleen, ainakin kaapelissa, minä kun olen
kaapelissa ;-)



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[PW]

22.4.2013 17:13, Reijo Korhonen kirjoitti:
> On Mon, 22 Apr 2013 10:27:43 +0300, roskarick wrote:
>
>> Yle Areena on aloittanut suorat lähetykset. Seuraavatko muut perässä,
>> vai tuleeko liian kalliiksi tekijäinoikeuksien takia? Ylellä on varaa
>> kun rahat saa verolla.
>
> Jos tuilta tuilee vain YLEn ohjelmat, niin YLEllä on tekijänoikeus
> niihin, joten ei maksa YLElle mitään. Jos näyttävät muutakin, niin on
> sopimustekninen juttu, vaikka eihän yksi ihminen voi suoria ohjelmia
> katsoa kuin yhden kerran ja onhan nytkin TV-lähetykset jokaisen
> suomalaisen saatavilla, näinhän takaa Yleisradiolaki. Mutta kyllä
> käytännössä suorat nettilähetykset voivat jonkin ohjelman katsojamäärää
> nostaa, onhan ohjelma nähtävissä nyt useamman median kautta. Viisaammat
> sanokoot joutuuko YLE maksamaan lisää, jos se laittaa suoraan lähetykseen
> muutakin kuin omia ohjelmiaan. Amatöörin veikkaus on, että katsijamäärät
> eivät sillä tavalla nouse, että ohjelman oikeuksien omistaja voisi vedota
> tähän ja vaatia lisää rahaa.

Eiköhän tuolta tule kaikki YLE:n ohjelma - omat ja ostetut.
Tekijänoikeuksista tuskin joutuvat mitään lisää maksamaan, kun niiden
perustana oleva potentiaalisen katsojakunnan määrä ei muutu, kun
nettilähetykset on rajattu vain Suomeen (mahdollisten nettikatsojien
määrä on pienempi, kun eetterin ja kaapelin katsojamäärät yhteensä).

[Ari Saastamoinen]

PW <_@_._> writes:

> Eiköhän tuolta tule kaikki YLE:n ohjelma - omat ja ostetut.
> Tekijänoikeuksista tuskin joutuvat mitään lisää maksamaan, kun
> niiden perustana oleva potentiaalisen katsojakunnan määrä ei muutu,

Tokihan toi on noin terveellä maalaisjärjellä ajateltuna, mutta miksi
epäilet, että tekijänoikeusmafia olisi muuttanut mielipidett�än sitten
DVB-H -testilähetysten jälkeen? Silloinkin olivat vaatimassa
televisioyhtiöiltä esityskorvaukset tuolta uudelta medialta
(uudestaan) erikseen.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

[PW]

22.4.2013 19:13, Ari Saastamoinen kirjoitti:
> PW <_@_._> writes:
>
>> Eiköhän tuolta tule kaikki YLE:n ohjelma - omat ja ostetut.
>> Tekijänoikeuksista tuskin joutuvat mitään lisää maksamaan, kun
>> niiden perustana oleva potentiaalisen katsojakunnan määrä ei muutu,
>
> Tokihan toi on noin terveellä maalaisjärjellä ajateltuna, mutta miksi
> epäilet, että tekijänoikeusmafia olisi muuttanut mielipidett�än sitten
> DVB-H -testilähetysten jälkeen? Silloinkin olivat vaatimassa
> televisioyhtiöiltä esityskorvaukset tuolta uudelta medialta
> (uudestaan) erikseen.
>

Se olikin uusi media - sitä varten erikseen toteutettua ohjelmistoa.
Yle lähett�ä p�äosin samaa huttua netissä ja eetterissä.
Ilmeisesti joutuvat tekijänoikeudet maksamaan erikseen siltä osin, kun
lähettävät vain netin kautta joitakin ohjelmia. Tuo korvaus on tuolloin
varmasti normaalia pienempi, koska kohderyhmä on suppeammalla alueella
ja innostuneita katsojiakin lienee vähemmän.

[PW]

22.4.2013 17:13, Reijo Korhonen kirjoitti:

> Mutta pisteet YLElle, se on ajan hermolla tässä. Vielä kun saisivat Fill
> HD:tä kaikille kanavilleen, ainakin kaapelissa, minä kun olen
> kaapelissa ;-)

Tulipa tuota Adeenan suoraa lähetystä katsottua ja todettua sen laatu
todella huonoksi.
Minulle kyllä riittää 37" telkkarissa SD-laatu, kun tuosta törkyTV:stä
en ole ihastunut.

[Antti Seppanen]

Mon, 22 Apr 2013 21:08:09 +0300 Jukka Lahtinen kirjoitti:
> Minä taas kaipaisin monikanavaääntä SD-kanaville, ainakin kaapelissa..
> Joskushan sitä luvattiinkin, mutta eipä vain ole kuulunut.

Eikös sitä joskus jo hetken aikaa tullutkin YLEn kanavilta? Taisi tulla
vain liikaa ongelmia huonojen vastaanottimien kanssa.

--
Antti Seppänen | PGP public key:
antti (á) hervanta.com | http://www.hervanta.com/~antti
OH3HMI

[Jouko Holopainen]

On 22.04.2013 10:27, rosk...@roskaasci.fi.invalid wrote:
> Yle Areena on aloittanut suorat lähetykset. Seuraavatko muut perässä,
> vai tuleeko liian kalliiksi tekijäinoikeuksien takia?

http://mustapaiva.jarkea.fi/

--
@jhol

www.iki.fi/jhol

[PW]

Nykyisin kai esiintyjille kerrotaan, että ohjelma kuvataan HD-kameralla
ja että suomalinen ei muuten usko lähetyksen olevan HD. ellei
esiintyjällä ole parransänki ajamatta.
Tätä esiintyy nykyisin jatkuvasti niin YLE:n ohjelmissa kuin
HD-lähetyksissäkin.

[Sami Ketola]

Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
> Jos tuilta tuilee vain YLEn ohjelmat, niin YLEllä on tekijänoikeus
> niihin, joten ei maksa YLElle mitään.

Kyllä maksaa. Reilukerho nimeltä teostomafia ottaa siitä maksut vaikka
kuinka tekijänoikeudenhaltija itse antaisi luvan.

Sami

[upsid...@downunder.com]

On Mon, 22 Apr 2013 22:18:24 +0300, PW <_@_._> wrote:

>Nykyisin kai esiintyjille kerrotaan, että ohjelma kuvataan HD-kameralla
>ja että suomalinen ei muuten usko lähetyksen olevan HD. ellei
>esiintyjällä ole parransänki ajamatta.

Olen suuresti imarreltu, jos asia on näin :-)

Jos puhuvan pään parta on tarkka jatkuvasti liikkeenkin aikana,
kyseessä on puhdas HD ketju. Jos naama mene puuroksi jokaisen liikkeen
aikana, kyseessä on ylöskonvertoidusta SD materiaalista.

[Ari Saastamoinen]

PW <_@_._> writes:

> Se olikin uusi media - sitä varten erikseen toteutettua ohjelmistoa.

> Yle lähettää pääosin samaa huttua netissä ja eetterissä.

Eihän ollut, vaan ihan täsmälleen samaa ohjelmaa samaan aikaan kuin
"oikeiltakin" kanavilta. Sitähän ne telkkariyhtiöt eivät aikoinaan
ymmärtäneet, että mitenniin siitä muka pitäisi maksaa lisää, kun on
samaa ohjelmaa kuin muutenkin ilmalla kulkee. Totesivat sitten
tekijänoikeuslafkoille, että pitäkää tunkkinne. Eivätkä sitten
lähettäneet enää mitään, ja koko projekti kuoli ohjelman puutteeseen.

[PW]

23.4.2013 2:35, Ari Saastamoinen kirjoitti:
> PW <_@_._> writes:
>
>> Se olikin uusi media - sitä varten erikseen toteutettua ohjelmistoa.
>> Yle lähettää pääosin samaa huttua netissä ja eetterissä.
>
> Eihän ollut, vaan ihan täsmälleen samaa ohjelmaa samaan aikaan kuin
> "oikeiltakin" kanavilta. Sitähän ne telkkariyhtiöt eivät aikoinaan
> ymmärtäneet, että mitenniin siitä muka pitäisi maksaa lisää, kun on
> samaa ohjelmaa kuin muutenkin ilmalla kulkee. Totesivat sitten
> tekijänoikeuslafkoille, että pitäkää tunkkinne. Eivätkä sitten
> lähettäneet enää mitään, ja koko projekti kuoli ohjelman puutteeseen.
>

Miten se saattoi olla samaa huttua, jos ohjelman puutteeseen kuoli?
Ymmärtääkseni siinä oli sitä varten erikseen modifioidut ohjelmat.

Hyvä kun kuoli turhana!

[Reijo Korhonen]

On Tue, 23 Apr 2013 02:35:11 +0300, Ari Saastamoinen wrote:

> PW <_@_._> writes:
>
>> Se olikin uusi media - sitä varten erikseen toteutettua ohjelmistoa.
>> Yle lähettää pääosin samaa huttua netissä ja eetterissä.
>
> Eihän ollut, vaan ihan täsmälleen samaa ohjelmaa samaan aikaan kuin
> "oikeiltakin" kanavilta. Sitähän ne telkkariyhtiöt eivät aikoinaan
> ymmärtäneet, että mitenniin siitä muka pitäisi maksaa lisää, kun on
> samaa ohjelmaa kuin muutenkin ilmalla kulkee. Totesivat sitten
> tekijänoikeuslafkoille, että pitäkää tunkkinne. Eivätkä sitten
> lähettäneet enää mitään, ja koko projekti kuoli ohjelman puutteeseen.

En ota kantaa oliko tämä ainut ja oikea syy projektin kariutumiseen. DVB-
H oli kuitenkin paljon muutakin kuin suoria TV-lähetyksiä.
Infrastruktuuriin kuului myös tilausvideoita ja itse asiassa mitä tahansa
tiedostona lähetettävää palvelua, joka saattoi maksaa tai ehkä oli myös
mainosrahotteista.

Siirtomedia oli DVH-H verkko joka oli kokonaan uusi verkko ja vaati oman
antenniverkkonsa tukiasemineen, mutta suunniteltiin toki rakennettavaksi
nykyisten matkapuhelinten verkon antenneihin, mutta olisi se omat
antennit ja tukiasemat vaatinut. Verkosta saatiin Helsinkiin pienellä
alueella toimiva koeverkko pystyyn ja Nokia ehti saada markkinoille yhden
puhelimen, jossa oli DVB-H valmius.

Saksa valitsi sitten toisen kännykkäTV-standardin ja loppulos oli sen,
että ei sitten rakennettu kumpaakaan. Joten ei tämä palkästään kotimainen
tekijänoikeuskysymyskään ollut.

Nyt voidaan sitten YLEn myötä kokeilla uudesttan, miten suorat TV-
ohjelmat vastaanotetaan kännykässä. Laitteet ovat kehittyneet, mutta
testattuani asiaa Nokian viimeisellä hyvällä Symbian-puhelimella, E7, ei
se YLEn suoria lähetyksiä ota vastaan, vaikka Youtube siinä toimii.
Samoin kävi Android 2.3.3 puhelimella ja Windown Phone Nokia 800:lla,
joka kertoi syynkin, Flash ei ole tarpeeksi uusi. Ehkä toimii iPhonessa.

Jos ja kun saavat kännykköjen ohjelmistot puhelimeen päivitettyä, pääsee
kokeilemaan kestääkö kännykkäverkko tämän Siglecast-striimaamisen.
Tässähän taitaa jokaiselle katselijalle mennä oma striiminsä, vaikka
lähetys on sama kaikille. Multicast taas olisi lähettänyt vain yhden
striimin eli koko Suomi katsoisi samaa kähetysvirtaa joka on noin 5
miljoonasosa siitä, mitä merkisisi se, että kaikki suomalaiset
siirtyisivät katsomaan YLEstä suoraa lähetystä käännykällä. Ei taida
mobiiliverkot kestää.

Sääli, että DVB-H kariutui. Siinä sentään oli ajateltu
lähetysverkkojenkin kestävyyttä, vaikka se kokonaan uuden infran olisikin
vaatinut, mutta vanhaa täydentäen. Minusta kuitenkin on aika selvää, että
ei nykyinen mobiiliverkko kovin massiivista singlecastausta jokaiselle
kännykkäkatselijalle voi kestää, varsinkin kun nuo puikselimäärät
oikeissa älypuhelimissa ovat TV:n luokkaa, vaikka laite on paljon TV:tä
pienempi. Multicastihan meille DVB-T:ssä, DVB-C:ssä ja DVB-S:ssä eli
maanpäällisessä ja kaapeliTV:n ja satelliittikatselussakin tulee.

Eli minusta nämä YLEn suorat internet-lähetykset ovat tervetullut lisä ja
kokeilu, mutta ei tämä tietenkään lopullinen ratkaisu voi olla tabletti
ja kännykkäkatseluun, vaikka suurimmissa kaupungeissa 4G verkoissa voi
toimiakin niin kauan kuin oikeita käyttäjämääriä ei noissa verkoissa vielä
ole.

DVB-H:ssa tilauvideot olisivat olleet singlecastia, ja silloinkin
taidettiin ajatella, että tiedosto lauatutuu ensin ennen kuin sitä voi
katsella. Tai ainakin riittävästi, jottei pienet verkon viiveet pysäytä
kuvaa.



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[upsid...@downunder.com]

On Tue, 23 Apr 2013 06:33:00 +0000 (UTC), Reijo Korhonen
<reijo.k...@invalid.invalid> wrote:


>Jos ja kun saavat kännykköjen ohjelmistot puhelimeen päivitettyä, pääsee
>kokeilemaan kestääkö kännykkäverkko tämän Siglecast-striimaamisen.
>Tässähän taitaa jokaiselle katselijalle mennä oma striiminsä, vaikka
>lähetys on sama kaikille. Multicast taas olisi lähettänyt vain yhden
>striimin eli koko Suomi katsoisi samaa kähetysvirtaa joka on noin 5
>miljoonasosa siitä, mitä merkisisi se, että kaikki suomalaiset
>siirtyisivät katsomaan YLEstä suoraa lähetystä käännykällä. Ei taida
>mobiiliverkot kestää.
>
>Sääli, että DVB-H kariutui. Siinä sentään oli ajateltu
>lähetysverkkojenkin kestävyyttä, vaikka se kokonaan uuden infran olisikin
>vaatinut, mutta vanhaa täydentäen. Minusta kuitenkin on aika selvää, että
>ei nykyinen mobiiliverkko kovin massiivista singlecastausta jokaiselle
>kännykkäkatselijalle voi kestää, varsinkin kun nuo puikselimäärät
>oikeissa älypuhelimissa ovat TV:n luokkaa, vaikka laite on paljon TV:tä
>pienempi. Multicastihan meille DVB-T:ssä, DVB-C:ssä ja DVB-S:ssä eli
>maanpäällisessä ja kaapeliTV:n ja satelliittikatselussakin tulee.
>
>Eli minusta nämä YLEn suorat internet-lähetykset ovat tervetullut lisä ja
>kokeilu, mutta ei tämä tietenkään lopullinen ratkaisu voi olla tabletti
>ja kännykkäkatseluun, vaikka suurimmissa kaupungeissa 4G verkoissa voi
>toimiakin niin kauan kuin oikeita käyttäjämääriä ei noissa verkoissa vielä
>ole.

Ainakin Arenan lähetykset kasvattavat siirtokapasiteettikysyntää ja
siten nopeuttaa kapasiteetin rakentamista, joka on hyvä asia muitakin
palveluita alkaen.

Runkoverkossa tuo single cast ei ole ongelma, tuohan menee yhdellä
DWDM kuidulla :-). Radiotiellä tuo tietää pienempiä soluja, jotta
taajusresurssit riittävät.

Usimmissä järjestelmissä käytetään MIMO moniantennitekniikoita, jossa
siis suuntakuvioita pyritään muotoilemaan kulloisenkin matkapuhelimen
suuntaan ja siten optimoida käytetty teho. Tätähän ei voida käyttää
multicastissa, vaan tehoa joudutaan rajusti ylimitoittamaan edes
keskinkertaisen laatutason takaamiseksi.

Ei se multicastkaan ole yksin autuaaksi tekevä asia.

Toinen asia sitten on se, miten Ylen serverit kestävät suuren määrän
singlecasteja. Järkevintä olisi sijoittaa servereitä ypäri maakuntia
eri operaattoreiden verkkoihin ja jakaa niistä eteenpäin stten
singlecastina.

[PW]

23.4.2013 11:29, upsid...@downunder.com kirjoitti:

> Ainakin Arenan lähetykset kasvattavat siirtokapasiteettikysyntää ja
> siten nopeuttaa kapasiteetin rakentamista, joka on hyvä asia muitakin
> palveluita alkaen.

Siirtokapasiteetin kysyntää se kyllä lisää, mutta ei nopeuta
kapasiteetin rakentamista.

Teleoperaattorit rakentavat kapasiteettiä sinne, missä se on
taloudellisesti kannattavaa tai jos valtiovalta tai kunta on
osallistumassa hankkeen kustannuksiin.
Siellä missä kapasiteettiä voidaan edullisesti laajentaa ja asiakkaat
ovat valmiita maksamaan lisäkapasiteetistä, niin tilanne toki muuttuu.

Harvaanasutut alueet ovat edelleen saman ongelman edessä kuin ennekin :-(

[Ari Saastamoinen]

Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> En ota kantaa oliko tƤmƤ ainut ja oikea syy projektin kariutumiseen.

Ei se ainut syy ollut, mutta merkittävä joka tapauksessa.

> Siirtomedia oli DVH-H verkko joka oli kokonaan uusi verkko ja vaati oman
> antenniverkkonsa tukiasemineen, mutta suunniteltiin toki rakennettavaksi
> nykyisten matkapuhelinten verkon antenneihin, mutta olisi se omat

> antennit ja tukiasemat vaatinut. Verkosta saatiin Helsinkiin pienellƤ

> kokeilemaan kestƤƤkƶ kƤnnykkƤverkko tƤmƤn Siglecast-striimaamisen.
> TƤssƤhƤn taitaa jokaiselle katselijalle mennƤ oma striiminsƤ, vaikka
> lƤhetys on sama kaikille. Multicast taas olisi lƤhettƤnyt vain yhden
> striimin eli koko Suomi katsoisi samaa kƤhetysvirtaa joka on noin 5

DVB-T ja DVB-H käyttivät molemmat samaa perusmodulaatiota, joskin
H:lle oli speksattu muutama parametri siten, että kaikki sen
vaihtoehdot eivät kuuluneet T:n spekseihin. Ei toi välttämättä täysin
erillistä infrastruktuuria olisi tarvuinnut sillä Suomessa tuota
DVB-H:ta lähetettiin sellaisilla parametreilla, että niitä pystyi
vastaanottamaan DVB-T -virittimillä (Viritin ei siis ole koko
digiteevee boksi vaan sen osa. Vaikka DVB-T -boksit saivatkin
virittimeltään lähetteen datavirran kaivettua, niin ne ei siltikään
lähetystä osanneet näyttää, joska lähetteen sisältö oli aivan
erilaista, mutta esim. tietokoneeseen kytkettävättä DVB-T
-viritintikulla noita pystyi katselemaan. Lähettern sisältönä oli
multicast RTP over IPv6 over TS, ja tuollaisenaan se olisi ollut
helppo siirtää esim. internetiin lähetettäväksi, joskis
nettioperaattorit Suomessa tukee multicastia huonosti)

[Ari Saastamoinen]

PW <_@_._> writes:

> Siirtokapasiteetin kysyntää se kyllä lisää, mutta ei nopeuta
> kapasiteetin rakentamista.

Tottakai kysyntä nopeuttaa rakentamista. Nopeuteen vaikuttaa eniten
se, paljonko operaattorit ovat valmiita investoimaan rakentamiseen.

> Teleoperaattorit rakentavat kapasiteettiä sinne, missä se on
> taloudellisesti kannattavaa tai jos valtiovalta tai kunta on
> osallistumassa hankkeen kustannuksiin.
> Siellä missä kapasiteettiä voidaan edullisesti laajentaa ja asiakkaat
> ovat valmiita maksamaan lisäkapasiteetistä, niin tilanne toki muuttuu.

Jos kapasiteetin kysyntä kasvaa, niin ihmiset ovat myöskin valmiimpia
maksamaan kapasiteetista enemmän, joka taas laajentaa aluetta, jossa
rakentaminen on taloudellisesti kannattavaa.

> Harvaanasutut alueet ovat edelleen saman ongelman edessä kuin ennekin :-(

Toisaalta... Itse ajattelen kyllä vähän niinkin, että on ihan oma
valinta, jos haluaa asua jossain korvessa kaukana taajamien
palveluista (joihin kuuluu yhtenä myös paremmat tietoliikenneyhteydet)

[Jukka Marin]

On 2013-04-23, Ari Saastamoinen <oh3mq...@hyper.fi> wrote:
>> Harvaanasutut alueet ovat edelleen saman ongelman edessä kuin ennekin :-(
>
> Toisaalta... Itse ajattelen kyllä vähän niinkin, että on ihan oma
> valinta, jos haluaa asua jossain korvessa kaukana taajamien
> palveluista (joihin kuuluu yhtenä myös paremmat tietoliikenneyhteydet)

No niinkin, mutta tietoliikenneyhteydet alkavat nykyään olla yhtä välttä-
mättömiä kuin sähkö (tosin ilman sitäkin voi elää). Ei maaseudulle varmaan
joka torppaan tarvitse 100 megan yhteyttä olla, mutta vähintään 3G-tasoinen
sentään. Palvelut siirtyvät nettiin, etätyö vaatii nettiä jne.

-jm

[PW]

23.4.2013 12:56, Ari Saastamoinen kirjoitti:
> PW <_@_._> writes:
>
>> Siirtokapasiteetin kysyntää se kyllä lisää, mutta ei nopeuta
>> kapasiteetin rakentamista.
>
> Tottakai kysyntä nopeuttaa rakentamista. Nopeuteen vaikuttaa eniten
> se, paljonko operaattorit ovat valmiita investoimaan rakentamiseen.
>
>> Teleoperaattorit rakentavat kapasiteettiä sinne, missä se on
>> taloudellisesti kannattavaa tai jos valtiovalta tai kunta on
>> osallistumassa hankkeen kustannuksiin.
>> Siellä missä kapasiteettiä voidaan edullisesti laajentaa ja asiakkaat
>> ovat valmiita maksamaan lisäkapasiteetistä, niin tilanne toki muuttuu.
>
> Jos kapasiteetin kysyntä kasvaa, niin ihmiset ovat myöskin valmiimpia
> maksamaan kapasiteetista enemmän, joka taas laajentaa aluetta, jossa
> rakentaminen on taloudellisesti kannattavaa.
>
>> Harvaanasutut alueet ovat edelleen saman ongelman edessä kuin ennekin :-(

Harvaanasutuilla alueilla verkonrakentaminen on sen verran kallista
puuhaa, että vaikka asukkaat olisivat valmiit muutaman kympin lisää
yhteydestä maksamaan, niin sillä ei vielä herranhuonetta rakenneta.
Käytännöllisesti ajatelleen, tässä käy niin, että "raha tulee rahan
luokse", eli että kapasiteettiä lisätään sinne, missä sitä jo muutenkin
on ja muut alueet jäävät nuolemaan näppejään.

[PW]

23.4.2013 16:47, Jukka Lahtinen kirjoitti:

> Antti Seppanen <an...@news10.hervanta.com> writes:
>> Mon, 22 Apr 2013 21:08:09 +0300 Jukka Lahtinen kirjoitti:
>>> Minä taas kaipaisin monikanavaääntä SD-kanaville, ainakin kaapelissa..
>>> Joskushan sitä luvattiinkin, mutta eipä vain ole kuulunut.
>
>> Eikös sitä joskus jo hetken aikaa tullutkin YLEn kanavilta? Taisi tulla
>> vain liikaa ongelmia huonojen vastaanottimien kanssa.
>

> Ei ole tullut ainakaan missään katsomissani ohjelmissa.
>
Eräissä Euroviisuissa sitä kerran kokoiltiin ja siitä tuli haloota, kun
osalla porukkaa ei ääntä kuulunut ollenkaan.

[Reijo Korhonen]

On Tue, 23 Apr 2013 12:52:09 +0300, Ari Saastamoinen wrote:

> Lähetteen

> sisältönä oli multicast RTP over IPv6 over TS, ja tuollaisenaan se olisi

> ollut helppo siirtää esim. internetiin lähetettäväksi, joskin

> nettioperaattorit Suomessa tukee multicastia huonosti)

Toisten multicastia operaattorit tukevat varmaankin hyvin heikosti, mutta
esimerkiksi Soneran KotiTV on nykyisin rakennettu multicastin varaan
kotiin asti, jossa on multimediareititin, jonne asti lähetysvirta tulee
multicastina Soneran runkoverkkoja pitkin, ainakin niin pitkälle kun
pääsee Soneran verkoissa kohti asiakasta Singlecast ei taida Soneran
systeemeissä toimia ollenkaan, ainakaan jos asiakkaale asti tulee Soneran
verkko. Saivat samalla yhtenäistettyä systeeminsä, jota vaivasi
aikaisemmin epäyhtenäiset systeemit, jonka ylläpito oli hankalaa, ja oli
paljon asiakkaita, jotka valittivat että heillä ei toimi, vaikka myyjät
olivat innokkaina myyneet KotiTV:tä joka torppaan. Nyt Sonera pääsee
säätämään tuota multimeriareititintä vapaasti eli paikan päälle ei
tarvitse tulla.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Reijo Korhonen]

Euroviisut on aika huono äänen testipaikka, kun siellä esitykset eivät
ole musiikkiesityksiä, kuten Suomessa edelleen luullaan, vaikka Lordin
show oli show, jossa musiikki oli hyvin pienessä osassa, vaan
tanssiesutyksiä, jossa musiikki säestää tanssiesitystä. Josta en kyllä
ole ole ollenkaan pahoillani, tanssi on parhaissa esityksissä hyvällä
tasolla ja esitysten tarina vahva. Joskin muunkinlaisia esityksiä näkee.
Onnea vaan suomalaisten tanssille, siellä on hyviä tanssiammattilaisia
matkassa, jotka toivottvasti muistavat palkata kunnon koreografin, jolla
on sanottavaa. Itse muusikkassahan sanottava supistuu yhteen lauseeeseen
"Marry me!" jota kannattaa ja pitää elävöittää, mutta tilanne on
herkullinen ja avoin ratkaisulle, jossa sanoma uppoaa läpi
euroviimumaailman. ;-)

Mutta asiaan, nyt olisi hyvä paikka kuitenkin näyttää tämä tapahtuma niin
HD:nä kuin laitteista lähtee ja niin monella kanavalla kuin lähtee, mutta
kuitenkin niin, että toimii tavallisessa Full HD stereoTV:ssäkin. Jos
kotona laitteet jumahtaa, niin silloin varayhteytenä on SD-lähetys, joten
kenenkään ei pitäisi kärsiä kohtuuttomasti tälläisesta kokeilusta. Jos
toimii, niin FullHD:lle sitten näitä monikanavaäänilähetyksiä lisää. Jos
ei toimi, niin tutkitaan taas vähän lisää ja kokeillaan uudestaan. Kyllä
se saadaan toimimaan, kunhan testaillaan tarpeeksi. Saisivat
laitevalmistajatkin testitietoja, jos pitää laitteita korjailla, uusiin
malleihin tietysti, vanhoja ne ei tietenkään päivitä ;-)



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Akseli Mäki]

PW wrote:

>Siellä missä kapasiteettiä voidaan edullisesti laajentaa ja asiakkaat
>ovat valmiita maksamaan lisäkapasiteetistä, niin tilanne toki muuttuu.

Tämä on siis kaupungit joiden mobiiliverkot ovat erittäin kuormitettuja.

>Harvaanasutut alueet ovat edelleen saman ongelman edessä kuin ennekin :-(

Eli siellä ei ole käyttäjiä ruuhkauttamassa vähäistä kapasiteettia.

Tämä on ongelma syystä että? Tietysti jossain maaseudulla 3G ja 4G
tukiasemien kattavuus on vähän heikompi kun niitä on harvakseltaan, mutta
siellä sentään asialle voi tehdä jotain.

[PW]

23.4.2013 18:04, Akseli Mäki kirjoitti:

> Tämä on ongelma syystä että? Tietysti jossain maaseudulla 3G ja 4G
> tukiasemien kattavuus on vähän heikompi kun niitä on harvakseltaan, mutta
> siellä sentään asialle voi tehdä jotain.
>

On paljon alueita, joissa kännykkä ei toimi ollenkaan. Operaattorit
eivät ole hyväntekeväisyyslaitoksia, vaan liikeyrityksiä.

[John Smith]

PW naputteli:

Kyllä Sonera oli.
Osti Saksastakin aikanaan pelkkää ilmaa miljardeilla.
Saksalaiset saivat rahaa ilman mitään vastiketta.
Eikö tätä lasketa hyväntekeväisyydeksi???

--
Minä *en* ole piiperö.

[Asko Ikävalko]

rosk...@roskaasci.fi.invalid wrote:
> Linkki uutiseen:
>

Uutisessa sanotaan: "Myöhemmin Yleisradio kaavailee nettiyhteyden
nopeuteen mukautuvaa videotoistoa"

Mutta eikös tuo ole jo tähän asti ollutkin käytössä Areenan videoissa?
Kyllä mulla ainakin 3G verkon kautta iPadilla välillä kuva menee
erittäin suttuiseksi, kun ilmeisesti ei meinaa kaista riittää täyden
striimin siirtämiseen.

Vai onko tämä mukautuva striimaus vaan noissa etukäteen tallennetuissa
videoissa, mutta ei live striimissä?

Täytyneekin testailla, miten iPadilla toimii nuo live striimit. Kenties
vaatinee ainakin Areena sovelluksen päivittämisen..?

-Asko

[Asko Ikävalko]

PW wrote:
> Harvaanasutuilla alueilla verkonrakentaminen on sen verran kallista
> puuhaa, että vaikka asukkaat olisivat valmiit muutaman kympin lisää
> yhteydestä maksamaan, niin sillä ei vielä herranhuonetta rakenneta.

Ihan kohtuuhyvin operaattorit ovat kuitenkin saaneet jo 900 MHz
3G-verkon kuulumaan taajamien ulkopuolellakin. Jospa lähivuosina
saisivat meidänkin torppaan sen verran kentänvoimakkuutta, että täältä
voisi soittaa puhelimella ilman että tarvii mennä ikkunan viereen ja
seistä paikallaan.

Mielenkiinnolla odotan kuinka nopeasti 800 MHz 4G-verkko lähtee
leviämään ja vaatiiko se enemmän kattoantenneja kuin 1 kpl? Jos vaatii 2
- 3 kpl antenneja, niin voikohan ne sijoittaa samaan mastoon päällekkäin?

Tällä hetkellähän taitaa vielä olla taajuushuutokauppa menossa noista
800 MHz taajuuksista, eli yhtäkään kaupallista tukiasemaa ei vielä ole
tuotannossa?

-Asko

[John Smith]

Asko Ikävalko naputteli:

On se kivaa YLE:n leikkiä, kun on piikki auki!

[Asko Ikävalko]

John Smith wrote:
> Kyllä Sonera oli.
> Osti Saksastakin aikanaan pelkkää ilmaa miljardeilla.
> Saksalaiset saivat rahaa ilman mitään vastiketta.
> Eikö tätä lasketa hyväntekeväisyydeksi???

Noiden "ilmakauppojen" aikaan Sonera oli jo kovasti kaupallistunut ja
kansainvälistyvä liikeyritys. Mutta ei tarvi mennä montaa vuotta
kauemmas historiaan, kun Tele oli veronmaksajien omistama valtionlaitos.

-Asko

[upsid...@downunder.com]

On Tue, 23 Apr 2013 19:32:54 +0300, Asko Ikävalko
<ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:

>rosk...@roskaasci.fi.invalid wrote:
>> Linkki uutiseen:
>>
>
>Uutisessa sanotaan: "Myöhemmin Yleisradio kaavailee nettiyhteyden
>nopeuteen mukautuvaa videotoistoa"
>
>Mutta eikös tuo ole jo tähän asti ollutkin käytössä Areenan videoissa?
>Kyllä mulla ainakin 3G verkon kautta iPadilla välillä kuva menee
>erittäin suttuiseksi, kun ilmeisesti ei meinaa kaista riittää täyden
>striimin siirtämiseen.
>
>Vai onko tämä mukautuva striimaus vaan noissa etukäteen tallennetuissa
>videoissa, mutta ei live striimissä?

Rupesin kanssa miettimään, miten tämä teknisesti menee.

Tiedostoa lähetettäessä point-to-point TCP liikenteessähän ei juuri
ole ongelmia, vaikka (radio)yhteys hieman takkuaisi sillä TCP
ikkunakoko voi olla 64 KiB, eli 650 kbit, joten yhteys saa takkuilla
vajaan puolen sekunnin verran, ennen kuin levyn lukunopeutta joudutaan
hidastamaan ja kuva pysähtelee.

Tilanne menee mielenkiintoiseksi, jos meillä on vakionopuksinen
signaalilähde, mutta kunkin asiakaskohtaisen streamin todellinen
siirtonopeus on kirjaimellisesti mitä sattuu. Kun TCP/IP ikkunakoko
tulee vastaan, kyseisestä streamista (ja vain siitä) joudutaan
pudottamaan dataa pois.

Lähetyspäässä täytyisi olla streamikohtaista älykkyyttä pudottaa
vähämerkityksisin data pois, muutoinhan päädytään takavuosien
tilanteeseen, kun Digita ei ymmärtänyt miten tilastollista
multiplekseriä pitäisi käyttää ja seurauksena oli kaikkien kanavien
palikoituminen, kun jollain kanavalla oli paljon aktiviteettia.

MPEG2/MPEG4 sukuisissa pakkausmenetelmissä pudottamalla korkeimmat DCT
kertoimet pois tekee kuvasta hieman suttuisen, jota ei välttämättä
huomaa. Datavirran pätkiminen (esim. ylikuorman tai epäluotettavan
linkin takia) mistä sattuu, aiheuttaa sen, että kriitiset matalat DCT
kertoimet saattavat hukkua, jolloin kuvassa saattaa olla paljon ilkeän
näköistä palikoitumista tai jopa täyttä puppua.

Kyllähän siitä alkuperäisestä signaalista pitää generoida eritasoisia
streameja ja laittaa kullekin käyttäjälle sellaisen streamin, joka
mahtuu hänen putkeensa.

[upsid...@downunder.com]

On Tue, 23 Apr 2013 18:04:30 +0300, Akseli Mäki
<akseli.n...@saunalahti.fi> wrote:

>PW wrote:
>
>>Siellä missä kapasiteettiä voidaan edullisesti laajentaa ja asiakkaat
>>ovat valmiita maksamaan lisäkapasiteetistä, niin tilanne toki muuttuu.
>
>Tämä on siis kaupungit joiden mobiiliverkot ovat erittäin kuormitettuja.

Kaupungeissa on kokonaissiirtokapasiteettia kasvatettu pienentämällä
solun kokoa eli pudottamalla lähetystehoja sitten NMT450 verkon
päivien.

Alkuperäisiä NMT speksejä kirjoitettaessa oli sattunut moka, ettei
tukiasema voinut komentaa mobiilia riittävän pienelle teholle, jolloin
minimi solukoko jäi liian suureksi. Tämä virhe sitten korjaantui
NMT900 myötä, jonka käyttöönotto aikaistui tuon NMT450
suunnittelumokan takia monilla vuosilla.

Nyt kun kaupungeissa jopa useampi teleoperaattori tuo kuidun samaan
kerrostaloon, niin talon seinälle/katolle voidaan sitten littaa pieni
mobiili tukiasema, jossa solun koko on korkeintaan pari korttelia,
jolloin verkon kokonaiskapasiteetti sadaan varsin suureksi.

[Reijo Korhonen]

On Tue, 23 Apr 2013 19:37:12 +0300, Asko Ikävalko wrote:

> Ihan kohtuuhyvin operaattorit ovat kuitenkin saaneet jo 900 MHz
> 3G-verkon kuulumaan taajamien ulkopuolellakin. Jospa lähivuosina
> saisivat meidänkin torppaan sen verran kentänvoimakkuutta, että täältä
> voisi soittaa puhelimella ilman että tarvii mennä ikkunan viereen ja
> seistä paikallaan.

Puhe vaatii paljon vähemmän kaistaa kuin video. Vaikka voisit puhua
kännykällä, se ei merkitse, että voisiot ottaa vastaa YLEn suoria
lähetyksiä 3G-verkosta. Mitä kauempana tukiasemasta olet, sitä hitaampia
ovat nopeudet ja puhe menee ennen dataa.

Kun Sonera kääri lngat rullalle, nousu häly siitä, että 3G:n nopeus ei
riitä maaseudulla toimiville yrityksille hoitaa asioitaan netissä. Video
vaatii vielä enemmän kaistaa, josa ei saa olla viiveitä, muuten videosta
jää osia pois.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Mikko Tuumanen]

> Kyllä maksaa. Reilukerho nimeltä teostomafia ottaa siitä maksut vaikka
> kuinka tekijänoikeudenhaltija itse antaisi luvan.

Tässä kohtaa olisi mielenkiintoista tietää, paljonko to-järjestöt
halusivat rahaa DVB-H -lähetyksestä ja paljonko nyt maksetaan nettijakelusta.

Kyseessähän on sama käyttötapa, mutta täysin eri tekniikka.

Eroa tulee tietysti siitä, että nettikatsomisen määrä mitataan varmaankin
sekunnin tarkkuudella, kun taas DVB-H-tapauksessa tilastot olisivat luultavasti
olleet finnpanelin tv-katselutilaston tasoa.

Muuten olen sitä mieltä, että Yleisradion on irtisanottava TTVK:n jäsenyytensä.

[Mikko Tuumanen]

> alueella toimiva koeverkko pystyyn ja Nokia ehti saada markkinoille yhden
> puhelimen, jossa oli DVB-H valmius.

Oli niitä puhelimia enemmän.

7700 ja 7710:iin DVB-H:n sai vaihtamalla h-kykyisen takakannen.
Nämä mallit eivät vielä kyenneet h.264:n toistoon, eikä niitä kai
koskaan myyty tv-käyttöön.

Sitten tulivat N92, N77 ja N96 joissa oli h.264-tuki. Muistaakseni
N96 osasi jopa toistaa 25fps kuvaa.

Lopulta saivat aikaan vielä h-lisälaitteita, kuten SU-33W ja CU-14A
joilla h-tuen sai noin 10 puhelinmalliin.

D-nippu näkyi pääkaupunkiseudulla, Turussa, Salossa, Tampereella ja Oulussa.

[Asko Ikävalko]

upsid...@downunder.com wrote:
> Kyllähän siitä alkuperäisestä signaalista pitää generoida eritasoisia
> streameja ja laittaa kullekin käyttäjälle sellaisen streamin, joka
> mahtuu hänen putkeensa.

Juuri näin.

Unicast tekniikalla voidaan kutakin asiakasta palvella
"henkilökohtaisesti" juuri hänelle sopivalla tavalla. Toisaalta, tämä
kuormittaa videopalvelinta ja verkkoyhteyksiä melkoisesti.

Multicast tekniikalla lähtee videopalvelimelta verkkolinkille ainoastaan
yksi datavirta ja siihen on sitten jokaisen asiakkaan tyytyminen - jos
ISP ylipäätään suostuu multicastin perille toimittamaan.

Tosiaan silloin kun mulla alkaa 3G yhteydellä Areena tökkiä, niin
ensinhän MPG4 pakkaus vetää kuvan sumuiseksi ja epätarkaksi
pikselimössöksi. Jos tuokaan ei riitä, alkaa framerate pudota alle 1 fps
tasolle ja vasta sen jälkeen alkaa äänikin pätkiä.

-Asko

[Asko Ikävalko]

Reijo Korhonen wrote:
> Puhe vaatii paljon vähemmän kaistaa kuin video. Vaikka voisit puhua
> kännykällä, se ei merkitse, että voisiot ottaa vastaa YLEn suoria
> lähetyksiä 3G-verkosta.

Itseasiassa mulla on sellainen tilanne, että talon katolla oleva 900 MHz
3G-antenni antaa pääsääntöisesti 1-4 Mbps yhteyden, jolla Skype toimii
ihan hyvin.

Mutta talon sisällä normaalilla kännykällä ei voi kunnolla puhua, kun
katkoo yhteyttä melko pahastikin.

Nyt vaan viimeaikoina on tuo 3G-linkkikin ruvennut välillä
oikuttelemaan. Johtuisko kosteammasta kelistä, kun pakkaset ovat lauhtuneet.

> Kun Sonera kääri lngat rullalle, nousu häly siitä, että 3G:n nopeus ei
> riitä maaseudulla toimiville yrityksille hoitaa asioitaan netissä. Video
> vaatii vielä enemmän kaistaa, josa ei saa olla viiveitä, muuten videosta
> jää osia pois.

Vähän nihkeähän tämä 2/0,2 Mbps linkki on, kun olen aiemmin kaupungissa
asuessani tottunut käyttämään 100/100 linkkiä. Varsinkin
yritystoiminnassa voisin kuvitella, että sitä lähtevää dataakin on
jonkun verran, niin siinä kyllä 3G muodostuu melkoiseksi pullonkaulaksi
liiketoiminnalle.


-Asko

[Asko Ikävalko]

upsid...@downunder.com wrote:
> niin talon seinälle/katolle voidaan sitten littaa pieni
> mobiili tukiasema

Vaikka kyseessä onkin mobiiliverkon tukiasema, niin ei kai ne silti
kovinkaan mobiileja ole? Eiköhän aika tiukasti vedetä täkkipulteilla
seinään kiinni ja jätetään siihen vuosiksi.

Sori, oli pakko tarttua tähän, kun ihan oikeasti ensin luin tuon juuri
niinkuin se oli kirjoitettu. :)

Mobiilit tukiasemat voisi olla ihan käteviä jossain yleisötapahtumissa,
mutta ei niitä varmaan ihan noin vaan pystytetä. Vaatinee tarkkaa verkon
suunnittelua, ettei uusi tukiasema häiritse vanhojen tukiasemien toimintaa.

-Asko

[Reijo Korhonen]

On Wed, 24 Apr 2013 22:09:08 +0300, Asko Ikävalko wrote:

> upsid...@downunder.com wrote:
>> niin talon seinälle/katolle voidaan sitten littaa pieni mobiili
>> tukiasema
>
> Vaikka kyseessä onkin mobiiliverkon tukiasema, niin ei kai ne silti
> kovinkaan mobiileja ole? Eiköhän aika tiukasti vedetä täkkipulteilla
> seinään kiinni ja jätetään siihen vuosiksi.

Ja sidotaan langalla kiinni ;-) Mutta mobiililaitteita ne palvelevat.
Mobiili data/puhe liikkuu ilmassa itse asiassa varsin lyhyen maktkan,
vain lähimpään tukiasemaan ja sen jälkeen mennäänkin langassa. Se siitä
mobiilin tiedonsiirron harhakuvasta, ettei me muka lankaa tarvittaisi.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Reijo Korhonen]

Varmaankin juuri näin. Mutta puhelintuessa on kaksi asiaa. Puhelimen piti
saada yhteys DVB-H -verkkoon ja se vaati oman antennin elikkä sen DVB-H
takakannen. Kun DVB-H:sta saatiin dataa sisään, sen jälkeen vasta sitä
voitiin alkaa purkamaan. Verkkojen testaaminen ei tietysti vaatinut kuin
vastaanoton. Mutta se, mitä verkossa liikkui, sen testaaminen vaatii
tietysti purkamisen ja lähetyksen näytön kuvaruudulla. Siinä vaiheessa
verkon siis pitäisi lähettää oikeaakin tavaraa.

--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[lur...@gmail.com]

maanantai, 22. huhtikuuta 2013 21.56.48 UTC+3 Antti Seppanen kirjoitti:
> Mon, 22 Apr 2013 21:08:09 +0300 Jukka Lahtinen kirjoitti:
>
> > Minä taas kaipaisin monikanavaääntä SD-kanaville, ainakin kaapelissa..
>
> > Joskushan sitä luvattiinkin, mutta eipä vain ole kuulunut.
>
>
>
> Eikös sitä joskus jo hetken aikaa tullutkin YLEn kanavilta? Taisi tulla
>
> vain liikaa ongelmia huonojen vastaanottimien kanssa.
>
>
>

> --
>
> Antti Seppänen | PGP public key:
>
> antti (á) hervanta.com | http://www.hervanta.com/~antti
>
> OH3HMI

Väite huonoista vastaanottimista on edelleen pelkkä väite, minkä todenperäisyyttä ei ole kyetty osoittamaan. Vaikka huonoja vastaanottimia olisikin, niin se ei ole tv-yhtiöille mikään peruste mihinkään, kun niiden toiminta on lain mukaan myyjän vastuulla. Joko korjataan, vaihdetaan toimivaan tai kaupat puretaan. Ei ole mielipidekysymys vaan perustuu lakiin. Vastaanottimen toimimattomuus, kuten myös väitetty päivitysten onnistumattomuus on molemmat kuluttajansuojalain mukaisia virheitä, ja jo pelkkä päivityskelvottomuus aiheuttaa vastaanottimen käyttökelvottomuuden.
Antennivastaanottimien omistajia suosittelen ottamaan yhteyttä kuluttajavirastoon.

[upsid...@downunder.com]

On Thu, 16 May 2013 12:20:38 -0700 (PDT), lur...@gmail.com wrote:

>maanantai, 22. huhtikuuta 2013 21.56.48 UTC+3 Antti Seppanen kirjoitti:
>> Mon, 22 Apr 2013 21:08:09 +0300 Jukka Lahtinen kirjoitti:
>>

>> > Min� taas kaipaisin monikanava��nt� SD-kanaville, ainakin kaapelissa..
>>
>> > Joskushan sit� luvattiinkin, mutta eip� vain ole kuulunut.
>>
>>
>>
>> Eik�s sit� joskus jo hetken aikaa tullutkin YLEn kanavilta? Taisi tulla

>>
>> vain liikaa ongelmia huonojen vastaanottimien kanssa.
>>
>>
>>
>> --
>>

>> Antti Sepp�nen | PGP public key:
>>
>> antti (�) hervanta.com | http://www.hervanta.com/~antti
>>
>> OH3HMI
>
>V�ite huonoista vastaanottimista on edelleen pelkk� v�ite, mink� todenper�isyytt� ei ole kyetty osoittamaan. Vaikka huonoja vastaanottimia olisikin, niin se ei ole tv-yhti�ille mik��n peruste mihink��n, kun niiden toiminta on lain mukaan myyj�n vastuulla. Joko korjataan, vaihdetaan toimivaan tai kaupat puretaan. Ei ole mielipidekysymys vaan perustuu lakiin. Vastaanottimen toimimattomuus, kuten my�s v�itetty p�ivitysten onnistumattomuus on molemmat kuluttajansuojalain mukaisia virheit�, ja jo pelkk� p�ivityskelvottomuus aiheuttaa vastaanottimen k�ytt�kelvottomuuden.
>Antennivastaanottimien omistajia suosittelen ottamaan yhteytt� kuluttajavirastoon.

Valitettavasti DVB-T/T2/S/S2/C/C2 (digiti-TV) standardit pit�v�t
sis�ll��n valtavan m��r�n valinnaisia ominaisuuksia, josta kukin
laitevalmistaja toteuttaa oman harkintansa mukaan.

V�it�n, et� em. standardeja lukemalla kuin piru raamattua, jokikisest�
kaupan olevasta laitteesta l�ytyy jokin ominaisuus, joka ei tue
standardin kaikkia ominaisuuksia pilkulleen. Pikkeuksena mahdollisesti
joku laboratiotason mittalaite (hinta kymmeni� tai sotaja tuhansia
euroja).

T�t� valintamahdollisuuksien kirjoa on pyritty rajaamaan esim.
pohjoismaisella Nordigin kaltaislla suosituksilla, joka usein on
varsin utopistinen ja k�yt�nn�n el�m�lle vieras.

Minun k�sitt��kseni Nordigilla ei ole mit��n juridista asemaa, eik�
edes ole takeita siit�, ett� Nordigin mukainen laite kykenisi
t�ydellisesti vastaanottamaan kaikkia nykyisi� l�hetteit�.

Valitettavasti digitaalitekniikka mahdollista sen, ett�
l�hetysj�rjestelm� tukee standardia XX ja vastaanotin tukee my�s
standrdia XX, mutta siltik��n laitteet eiv�t kommunikoi kesken��n.
K�yt�nn�ss� lause "tukee ominaisuutta XX" on tarkoitettu vain
politikkojen ja myyntimiesten olemassaolon oikeutukseksi :-(

[PW]

16.5.2013 22:20, lur...@gmail.com kirjoitti:

> Ei ole mielipidekysymys vaan perustuu lakiin. Vastaanottimen
> toimimattomuus, kuten myös väitetty päivitysten onnistumattomuus on
> molemmat kuluttajansuojalain mukaisia virheitä, ja jo pelkkä
> päivityskelvottomuus aiheuttaa vastaanottimen käyttökelvottomuuden.

Mitenkähän tuo pitäisi tulkita?
Jos maahantuoja ei maksa verkko-operaattorille päivitysten välityksestä
verkossa, päivityksiä ei saa.
Useat laitevalmistajat tarjoavat siksi päivityksiä vain netin kautta!

Olisiko tuossa peruste kaupan purulle, jos maahantuoja ei huolehsi
päivitysten saatavuudesta antenni- tai kaapeliverkon kautta?

[Jukka Marin]

On 2013-05-17, PW <_@_._> wrote:
> Olisiko tuossa peruste kaupan purulle, jos maahantuoja ei huolehsi

> p�ivitysten saatavuudesta antenni- tai kaapeliverkon kautta?

Jos laite toimii siin� kunnossa kuin se on ostettu, miksi p�ivityksi�
pit�isi edes saada?

-jm

[PW]

Siksi, ett� nykyisin myyd��n vain puolivalmisteita. Toimivat paremmin
vasta muutaman p�ivityksen j�lkeen - jos sittenk��n.

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

_JOS!_

P�ivitysten tarkoitushan on korjata havaitut virhetoiminnot. Valitettava
sivupuoli (ellei ole koodaajana ko firmassa) sitten on ett� ilmestyy
uusia ongelmia.

--
Kaj

[Reijo Korhonen]

On Tue, 21 May 2013 09:19:59 +0300, PW wrote:

> 21.5.2013 8:57, Jukka Marin kirjoitti:
>> On 2013-05-17, PW <_@_._> wrote:
>>> Olisiko tuossa peruste kaupan purulle, jos maahantuoja ei huolehsi

>>> päivitysten saatavuudesta antenni- tai kaapeliverkon kautta?
>>
>> Jos laite toimii siinä kunnossa kuin se on ostettu, miksi päivityksiä
>> pitäisi edes saada?
>
> Siksi, että nykyisin myydään vain puolivalmisteita. Toimivat paremmin
> vasta muutaman päivityksen jälkeen - jos sittenkään.

Ehkä kuitenkin haluaisit mielummin hyvin toimivan laitteen, jota ei
päivitetä.

Päivityksissä on se harhakuva, että kun tuotteet kehittyvät, ihmiset
kuvittelevat että saavat seuraavankin mallin uudet hienot ominaisuudet
päivityksinä. Näin harvemmin käy, vaan päivityksinä tekee vain virheiden
korjauksia - ja ehkä kasa uusia vorheitä - mutta ei uusia ominaisuuksia
ollenkaan. Ne saa vain rahalla ostamalla uusi malli, vaikka teknisesti ei
olisi vaikeaa sisällyttää uudetkin ominaisuudet korjauspäivitykseen ja
raudassakaan ei useimmiten ole sellaisia muutoksia, etteivät
tuoteparannukset toimisi.

Jostain syystä kuitenkin virheiden korhauspäivitys saattaa sisältää
tuotehuononnuksia eli ominaisuuksia on huononnettu tai pudotettu pois.
Kumma juttu. Vähän sama juttu kun esimerkiksi operaattorilla voi
näppärästi verkossa nostaa internet-yhteytensä nopeutta, mutta nopeuden
laskeminen on niin vaikea operaaqtio, että sitä varten on pakko soittaa
ja ehkä täyttää kymmenisen kaavaketta ja anomusta ;-)



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Ari Saastamoinen]

PW <_@_._> writes:

> Olisiko tuossa peruste kaupan purulle, jos maahantuoja ei huolehsi

> p�ivitysten saatavuudesta antenni- tai kaapeliverkon kautta?

Siin� olemassa olevassa laitteessa pit�� ylip��t��n olla joku
havaittava vika ennenkuin voit virhevastuuseen vedota vaikkei
p�ivityst� olisi saatavilla edes netist�. Se ei riitt�ne kaupan purun
perusteeksi, ett� jossain patch-notesissa sanotaan, ett� asia X ei
toimi jos Y, ja tuo Y ei sinun kohdallasi koskaan toteudu. Ja sek��n
ei ole vika, ett� uuteen versioon olisi lis�tty ominaisuus X, mik�li
laitteen mainoksissa tms. ei ole ikin� edes luvattu tuota X:��.

Ylip��t��n n�kisin, ett� mik�li (ei tallentava) digiboksi osaa n�ytt��
kanavan ohjelmaa; kuva ja tekstitys n�kyy sek� ��ni kuuluu, niin boksi
on toimiva (ellei siihen ole mainostettu jotain erityisominaisuutta,
joka ei kuitenkaan toimi), vaikka kanavan vaihto kest�isikin
pitemp���n kuin jollain toisella poksilla tai vaikka tekstityskielt�
ei voisikaan vaihtaa ohjelmakohtaisesti tms.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

[Ari Saastamoinen]

kaj.st...@helsinki.fi.invalid writes:

> _JOS!_
>
> P�ivitysten tarkoitushan on korjata havaitut virhetoiminnot. Valitettava
> sivupuoli (ellei ole koodaajana ko firmassa) sitten on ett� ilmestyy
> uusia ongelmia.

Itse ainakaan en ole ikin� p�ivitt�nyt softia yhteenk��n
ns. perusboksiin kun kaikki ovat toimineen kaupasta ostettaessa
riitt�v�sti. Ainoastaan dreamboxia (ja vastaavaa azboxia) on tullut
tunattua, kun olen halunnut niitten kanssa kikkailla ja asentaa
muutakin softaa niihin, mutta muistaakseni kumpikin noista oli
alkuper�issoftillakin kykenevi� n�ytt�m��n televisio-ohjelmia
teksteineen.

[PW]

21.5.2013 17:43, Reijo Korhonen kirjoitti:
> On Tue, 21 May 2013 09:19:59 +0300, PW wrote:
>
>> 21.5.2013 8:57, Jukka Marin kirjoitti:
>>> On 2013-05-17, PW <_@_._> wrote:
>>>> Olisiko tuossa peruste kaupan purulle, jos maahantuoja ei huolehsi
>>>> päivitysten saatavuudesta antenni- tai kaapeliverkon kautta?
>>>
>>> Jos laite toimii siinä kunnossa kuin se on ostettu, miksi päivityksiä
>>> pitäisi edes saada?
>>
>> Siksi, että nykyisin myydään vain puolivalmisteita. Toimivat paremmin
>> vasta muutaman päivityksen jälkeen - jos sittenkään.
>
> Ehkä kuitenkin haluaisit mielummin hyvin toimivan laitteen, jota ei
> päivitetä.

Toki näin, mutta tuo lienee nykyaikana toiveajattelua.

> Päivityksissä on se harhakuva, että kun tuotteet kehittyvät, ihmiset
> kuvittelevat että saavat seuraavankin mallin uudet hienot ominaisuudet
> päivityksinä. Näin harvemmin käy, vaan päivityksinä tekee vain virheiden
> korjauksia - ja ehkä kasa uusia vorheitä - mutta ei uusia ominaisuuksia
> ollenkaan. Ne saa vain rahalla ostamalla uusi malli, vaikka teknisesti ei
> olisi vaikeaa sisällyttää uudetkin ominaisuudet korjauspäivitykseen ja
> raudassakaan ei useimmiten ole sellaisia muutoksia, etteivät
> tuoteparannukset toimisi.

Näinhän se on. Siksi pyysinkin Tofieldin maajantuojalta boxin mukana
tulleen ohjelmistoversion, ennen uudempaan päivittämistä, että paluu
takaisin olisi mahdollista.

[rosk...@roskaasci.fi.invalid]

22.4.2013 10:27, rosk...@roskaasci.fi.invalid kirjoitti:
> Yle Areena on aloittanut suorat l�hetykset. Seuraavatko muut per�ss�,
> vai tuleeko liian kalliiksi tekij�inoikeuksien takia?

My�s MTV3, Sub ja Ava aloittavat suorat l�hetykset t�n� vuonna.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194815258903/artikkeli/mtv+aloittaa+tv-ohjelmien+suorat+lahetykset+netissa.html

--
----
K�y radioaiheisilla sivuillani: http://www.saunalahti.fi/rick/
Rickin juttuja: http://rickinjuttuja.blogspot.com/
Radiomiehen matkailublogi: http://radiomiehenmatkat.blogspot.com/
Lokeja kuulemistani piraattiasemista: http://pirateradiolog.blogspot.com/
Lis�ksi lue suomalaista piraattiradiohistoriaa
sivuilta:http://www.vapaaradio.fi/
sielt� l�ytyy my�s vanhempia lokeja suomessa kuulluista piraattiasemista.

[Reijo Korhonen]

On Fri, 24 May 2013 15:12:52 +0300, roskarick wrote:

> 22.4.2013 10:27, rosk...@roskaasci.fi.invalid kirjoitti:

>> Yle Areena on aloittanut suorat lähetykset. Seuraavatko muut perässä,
>> vai tuleeko liian kalliiksi tekijäinoikeuksien takia?
>
> Myös MTV3, Sub ja Ava aloittavat suorat lähetykset tänä vuonna.
> http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194815258903/artikkeli/mtv+aloittaa+tv-
ohjelmien+suorat+lahetykset+netissa.html

Mitä enemmän mainosrahoitteiset kanavat saavat katsojia, niin sitä
enemmän niiden mainokset saavat katsojia, jolloin kassaan tulee enemmän
rahaa kuin sieltä lähtee tämän takia ohjelmiem oikeuksien haltijoille
maksuina. Muutenhan koko ala ei olisi lähtökohtaisesti kannattava.



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[lur...@gmail.com]

"kotitalouksissa olevien vastaanottimien päivitystä ei vain kattavasti saada tehtyä – ei kotona eikä kaupassa." Sanallakaan ei mainita, mitä kautta päivitys pitäisi saada, vaan että sitä ei vaan saada tehtyä.
Monissa maissa viat on kuulemma korjattu. Oman sovittimen valmistajan sivuilla saatavana oleva ohjelmisto on kuitenkin sama, kuin boksissa on ollut jo vuodesta 2005, eli mitään muutosta ei ole tehty ja tuokin on aiemmin toiminut. Mitä muissa maissa laitteelle on siis tehty, mikä suomessa ei onnistu?
Talouden kaikki laitteet muuten toimi kaikki samanlailla.

"Kaapeliverkoissa ja osassa maanpäällisiä vastaanottimia tätä toimimattomuutta ei ole ollut, mutta osassa on."
Edelleen, niin kauan, kun väitetystä "toimimattomuudesta" ei ole näyttöä (merkkejä, malleja ym.), niin kyseessä on tv-yhtiön, valtakunnan Ykkösmedian valehtelu.

SkyDrivessa pari tallennetta. Saapi kukin todeta itse, missä vika on.
http://sdrv.ms/YfdtFM
http://sdrv.ms/VB6jIm

[John Smith]

lur...@gmail.com naputteli:

Paskan ostit.

--
Minä *en* ole piiperö.

Virheät - De Fela

[PW]

14.6.2013 19:41, lur...@gmail.com kirjoitti:
> perjantai, 17. toukokuuta 2013 8.40.32 UTC+3 PW kirjoitti:
>> 16.5.2013 22:20, lur...@gmail.com kirjoitti:
>>
>>
>>
>> > Ei ole mielipidekysymys vaan perustuu lakiin. Vastaanottimen
>>
>> > toimimattomuus, kuten myös väitetty päivitysten onnistumattomuus on
>>
>> > molemmat kuluttajansuojalain mukaisia virheitä, ja jo pelkkä
>>
>> > päivityskelvottomuus aiheuttaa vastaanottimen käyttökelvottomuuden.
>>
>>
>>
>> Mitenkähän tuo pitäisi tulkita?
>>
>> Jos maahantuoja ei maksa verkko-operaattorille päivitysten välityksestä
>>
>> verkossa, päivityksiä ei saa.
>>
>> Useat laitevalmistajat tarjoavat siksi päivityksiä vain netin kautta!
>>
>>
>>
>> Olisiko tuossa peruste kaupan purulle, jos maahantuoja ei huolehsi
>>
>> päivitysten saatavuudesta antenni- tai kaapeliverkon kautta?
>
> "kotitalouksissa olevien vastaanottimien päivitystä ei vain kattavasti saada tehtyä – ei kotona eikä kaupassa." Sanallakaan ei mainita, mitä kautta päivitys pitäisi saada, vaan että sitä ei vaan saada tehtyä.

Kyllä ainakin kaapeliverkon laitteiden Cable Ready status edellyttää,
että laitteen päivitys toimii kaapeliverkon kautta, koska ei voida
edellyttää, että käyttäjällä on nettiyhteys. Ei nettiyhteydelläkään tule
ilmoitusta päivityksen saatavuudesta, vaan se on itse tarkastettava -
toivossa on hyvä elää.
Se on sitten veteen piirretty viiva, että milloin laitteen
toimimattomuus tai toimintojen virheet ovat sitä luokkaa, että
päivitystä tarvittaisiin - uudet ominaisuudet eivät sitä tarvetta luo.

Antenniverkon laitteista ei ole tietoa.

[John Smith]

PW naputteli:

Kunnon laitteilla tulee ja nimenomaan netistä.