Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
TF-5100 Topparille korvaajaa
167 views
Skip to first unread message
Kari Svensson
Apr 1, 2013, 4:36:35 AM4/1/13
to
Antenniverkon TF5100PVRc Topfield on oireillut jo joitakin kuukausia.
Boksi sammuilsi kesken katselun, ja buuttasi 30 sekunnissa itsekseen
uudelleen tulille. Nyt vika on mennyt jo niin pahaksi ett�
kiintolevypuolelt ei voi katsella en�� mit��n, kone re-boottaa jatkuvasti.
Vika saattaa hyvinkin olla Topparin tunnetut kondensaattorien vuotamiset
ja kuivahtamiset.
http://fi.wikibooks.org/wiki/Topfield_TF5X00/Kondensaattorien_vaihto
Pit�isi siis kaupasta hakea 11 kpl kondensaattoreita ja kolvata ne
sis��n. Kolvauksen kyll� tekisin, etsiskelyn ja pikkuostoksen
hakemisessa on melkein se suurempi vaiva.
Konkkavika liityy Topparin virransy�t�n heikkouteen. Yritin
testimieless� tarjota Topparin kiintolevylle ulkopuolista 12V virtaa
PC:n powerista, josko olisi sill� saanut jonkin viikon lis�� digiboksin
oston miettimisaikaa. Toppari on kuitenkin rakennettu niin, ett� se ei
inahdakaan jos sen oma kiintolevyn virtaletku ei ole kiinnitettyn�.
Ilmeisesti jotakin kuormaa pit�isi siihenkin virtapiuhaan silloin laittaa.
---
Alan juuri nyt olla aika valmis hakemaan uuden 300...400e digiboksin
kaupasta, kunhan vaan keksin ett� mink�.
Esimerkiksi Gigantilla on tarjolla merkit Topfield, Humax ja Finnsat.
http://tinyurl.com/dx3t6fl
Merkeist� Humax HDPVR-5000T mainitaan TM-testivoittajaksi. Samalla
sivulla oleviat k�ytt�j�kommentit ovat 70%:sti puoltavia, ja vain 30%
negatiivisia, eiv�tk� suosittelisi Humaxia.
Minun silm��ni pist�� heti Humaxissa se puute ett� se pystyy
tallentamaan 2:ta kanavaa samanaikaisesti, mutta kolmatta kanavaa ei
pystyk��n katselemaan, kuten "ikivanhassa" vm. 2008 Topfieldiss�kin jo
pystyi. Paha puute parin aikuisen taloudessa, kun kolmatta samanaikaista
katselumahdollisuutta ei en�� ole.
---
Topfieldin kalleimmasta mallista TRC-2400 on kaksi kommenttia, ja
molemmat negatiivisia: "kovalevy asema hurisee ja kaukos��timen napit
naksahtaa h�iritsev�sti."
Hiukan edullisemmasta mallista vanhan, meik�l�isen mallisen
Topfield-asiakkaan k�ytt�j�kommentti on: "TF520PVRT. Kuva on ihan ok,
mutta uusia toimintoja on "keksitty" todella v�h�n. Suurin heikkous on
EPG:n ja tallennuskirjaston hitaus."
Harmittaisi itse�kin jos tuliter� TF520PVRT onkin vain 1:1:een sama
ominaisuuksiltaan kuin vm. 2008 Topfield. Mutta ett� EPG olisi viel�
entisest��nin hidastunut. Vaikkapa vanhasta VHS:st� tuttu kuva-kuvalta
katselumahdollisuus olisi kiva uudistus, mutta sellaistakaan toimintoa
ei taida tarjota mik��n digiboksi?
---
Verkkokaupan Finnsat FH05-HDR voisi olla yksi vaihtoehto.
http://tinyurl.com/d4ukuou Finnsatista l�ytyi yksi k�ytt�j�kommentti
jossa moititaan sen EPG:t�. Ohjelmalistauksessa n�kyy vain meneill��n
olevan ohkelman nimi + seuraavan ohjelman nimi.
Tai jos Finnsatissa katsoo laajemman n�kym�n, vie EPG koko kuvaruudun
tilan, eik� n�yt� pikkuikkunassa en�� meneill��n olevaa ohjelmaa. T�rke�
ominaisuus se pikkuikkuna, ettei vaimo saa raivaria kun menen ajastamaan
omia ohjelmia kesken Salkkareiden.
---
Joten, olisiko t��ll� kell��n mit��n muuta ostovinkki�? Mink� merkkinen
laite voisi olla sovelias korvaaja, t�llaiselle Topfieldin kanssa
TV-digiajan el�neelle k�ytt�j�lle?
Kari S
Boksi sammuilsi kesken katselun, ja buuttasi 30 sekunnissa itsekseen
uudelleen tulille. Nyt vika on mennyt jo niin pahaksi ett�
kiintolevypuolelt ei voi katsella en�� mit��n, kone re-boottaa jatkuvasti.
Vika saattaa hyvinkin olla Topparin tunnetut kondensaattorien vuotamiset
ja kuivahtamiset.
http://fi.wikibooks.org/wiki/Topfield_TF5X00/Kondensaattorien_vaihto
Pit�isi siis kaupasta hakea 11 kpl kondensaattoreita ja kolvata ne
sis��n. Kolvauksen kyll� tekisin, etsiskelyn ja pikkuostoksen
hakemisessa on melkein se suurempi vaiva.
Konkkavika liityy Topparin virransy�t�n heikkouteen. Yritin
testimieless� tarjota Topparin kiintolevylle ulkopuolista 12V virtaa
PC:n powerista, josko olisi sill� saanut jonkin viikon lis�� digiboksin
oston miettimisaikaa. Toppari on kuitenkin rakennettu niin, ett� se ei
inahdakaan jos sen oma kiintolevyn virtaletku ei ole kiinnitettyn�.
Ilmeisesti jotakin kuormaa pit�isi siihenkin virtapiuhaan silloin laittaa.
---
Alan juuri nyt olla aika valmis hakemaan uuden 300...400e digiboksin
kaupasta, kunhan vaan keksin ett� mink�.
Esimerkiksi Gigantilla on tarjolla merkit Topfield, Humax ja Finnsat.
http://tinyurl.com/dx3t6fl
Merkeist� Humax HDPVR-5000T mainitaan TM-testivoittajaksi. Samalla
sivulla oleviat k�ytt�j�kommentit ovat 70%:sti puoltavia, ja vain 30%
negatiivisia, eiv�tk� suosittelisi Humaxia.
Minun silm��ni pist�� heti Humaxissa se puute ett� se pystyy
tallentamaan 2:ta kanavaa samanaikaisesti, mutta kolmatta kanavaa ei
pystyk��n katselemaan, kuten "ikivanhassa" vm. 2008 Topfieldiss�kin jo
pystyi. Paha puute parin aikuisen taloudessa, kun kolmatta samanaikaista
katselumahdollisuutta ei en�� ole.
---
Topfieldin kalleimmasta mallista TRC-2400 on kaksi kommenttia, ja
molemmat negatiivisia: "kovalevy asema hurisee ja kaukos��timen napit
naksahtaa h�iritsev�sti."
Hiukan edullisemmasta mallista vanhan, meik�l�isen mallisen
Topfield-asiakkaan k�ytt�j�kommentti on: "TF520PVRT. Kuva on ihan ok,
mutta uusia toimintoja on "keksitty" todella v�h�n. Suurin heikkous on
EPG:n ja tallennuskirjaston hitaus."
Harmittaisi itse�kin jos tuliter� TF520PVRT onkin vain 1:1:een sama
ominaisuuksiltaan kuin vm. 2008 Topfield. Mutta ett� EPG olisi viel�
entisest��nin hidastunut. Vaikkapa vanhasta VHS:st� tuttu kuva-kuvalta
katselumahdollisuus olisi kiva uudistus, mutta sellaistakaan toimintoa
ei taida tarjota mik��n digiboksi?
---
Verkkokaupan Finnsat FH05-HDR voisi olla yksi vaihtoehto.
http://tinyurl.com/d4ukuou Finnsatista l�ytyi yksi k�ytt�j�kommentti
jossa moititaan sen EPG:t�. Ohjelmalistauksessa n�kyy vain meneill��n
olevan ohkelman nimi + seuraavan ohjelman nimi.
Tai jos Finnsatissa katsoo laajemman n�kym�n, vie EPG koko kuvaruudun
tilan, eik� n�yt� pikkuikkunassa en�� meneill��n olevaa ohjelmaa. T�rke�
ominaisuus se pikkuikkuna, ettei vaimo saa raivaria kun menen ajastamaan
omia ohjelmia kesken Salkkareiden.
---
Joten, olisiko t��ll� kell��n mit��n muuta ostovinkki�? Mink� merkkinen
laite voisi olla sovelias korvaaja, t�llaiselle Topfieldin kanssa
TV-digiajan el�neelle k�ytt�j�lle?
Kari S
Tonttu
Apr 1, 2013, 5:53:50 AM4/1/13
to
"Kari Svensson" <kari.s...@torneo.se> kirjoitti viestiss�
news:kjbgum$i0r$1...@speranza.aioe.org...
http://www.netanttila.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?productId=859793&storeId=1444&catalogId=1444&shopId=10001&compartmentId=10012&categoryId=3136912
Samsung, BD-E8900N 3D Blu-Ray soitin ja digiboxi 1000 Gt:n kovalevyll�.
Joku tuota myi alle nelj�nsadan.
--
T.T.J
news:kjbgum$i0r$1...@speranza.aioe.org...
Samsung, BD-E8900N 3D Blu-Ray soitin ja digiboxi 1000 Gt:n kovalevyll�.
Joku tuota myi alle nelj�nsadan.
--
T.T.J
Arto Järvinen
Apr 1, 2013, 5:59:12 AM4/1/13
to
1.4.2013 11:36, Kari Svensson kirjoitti:
> Minun silmääni pistää heti Humaxissa se puute että se pystyy
Kyllä Humaxilla pystyy katsomaan kolmatta kanavaa samalla kun kahta
tallennetaan, ainoa rajoitus on silloin kun tallennetaan samaan aikaan
kahdesta eri kanavanipusta, niin silloin katsottavan kanavan pitää olla
jommasta kummasta tallennettavasta kanavanipusta.. Olipa hankala
selittää... Aika harvoin tulee tuollainen tilanne meikäläiselle...
Itse ostaisin edelleen Humaxin, mikäli tuo vanha hajoais :)
--
Arto Järvinen
ars...@gmail.com
> Minun silmääni pistää heti Humaxissa se puute että se pystyy
> tallentamaan 2:ta kanavaa samanaikaisesti, mutta kolmatta kanavaa ei
> pystykään katselemaan, kuten "ikivanhassa" vm. 2008 Topfieldissäkin jo
> pystyi. Paha puute parin aikuisen taloudessa, kun kolmatta samanaikaista
> katselumahdollisuutta ei enää ole.
Kyllä Humaxilla pystyy katsomaan kolmatta kanavaa samalla kun kahta
tallennetaan, ainoa rajoitus on silloin kun tallennetaan samaan aikaan
kahdesta eri kanavanipusta, niin silloin katsottavan kanavan pitää olla
jommasta kummasta tallennettavasta kanavanipusta.. Olipa hankala
selittää... Aika harvoin tulee tuollainen tilanne meikäläiselle...
Itse ostaisin edelleen Humaxin, mikäli tuo vanha hajoais :)
--
Arto Järvinen
ars...@gmail.com
PW
Apr 1, 2013, 6:08:50 AM4/1/13
to
1.4.2013 11:36, Kari Svensson kirjoitti:
> Antenniverkon TF5100PVRc Topfield on oireillut jo joitakin kuukausia.
Tuo on kaapeliverkon laite.
Oletko tuulettanut virtajohtoa n. 30 s ajan?
Mik� firmis siin� on?
Kokeile poistaa asentamasi TAP:t.
> Alan juuri nyt olla aika valmis hakemaan uuden 300...400e digiboksin
> kaupasta, kunhan vaan keksin ett� mink�.
Tofield on ainoa laite, jossa lennossa asetettu selostuskielen muutos on
pysyv� (TF 5100 PVRc 3.40 firmist� lukuunottamatta).
My�sk��n muihin ei saa asennettua ulkopuolisten tekemi� TAP:ja.
> Topfieldin kalleimmasta mallista TRC-2400 on kaksi kommenttia, ja
> molemmat negatiivisia: "kovalevy asema hurisee ja kaukos��timen napit
> naksahtaa h�iritsev�sti."
Kannattaa 2 kertaa mietti�, haluaako HD-boxin. Siihen tallennettua
ohjelmaa ei my�sk��n pysty k�sittelem��n tietokoneella eik� toistamaan
sit� toisella samanmerkkisell�k��n laitteella (esim. laitevaihto).
> Topfield-asiakkaan k�ytt�j�kommentti on: "TF520PVRT. Kuva on ihan ok,
> mutta uusia toimintoja on "keksitty" todella v�h�n. Suurin heikkous on
> EPG:n ja tallennuskirjaston hitaus."
> Harmittaisi itse�kin jos tuliter� TF520PVRT onkin vain 1:1:een sama
> ominaisuuksiltaan kuin vm. 2008 Topfield.
osapuolen ohjelmalla.
> Joten, olisiko t��ll� kell��n mit��n muuta ostovinkki�? Mink� merkkinen
> laite voisi olla sovelias korvaaja, t�llaiselle Topfieldin kanssa
> TV-digiajan el�neelle k�ytt�j�lle?
tuotteen palauttaa, jos et siihen ole tyytyv�inen.
Minulla on vaha TF 5100PVRc:n klooni, josta en voi luopua sen
RF-ulostulon takia. Ostin my�s CRC-2400:n, kun HD alkoi kiinnostaa.
Siin� on hyppymahdollisuus toistossa, mutta TAP:ja siihen ei saa asennettua.
Itse arvostan selostuskielen vaihdon pysyvyytt�.
PW
Apr 1, 2013, 6:11:21 AM4/1/13
to
E8500N:st�, ett� siin� oli vain 1 viritin ja sen puitteissa saattoi 1
kanavaa katsoa ja toista nauhoittaa, jos olivat samassa nipussa.
Kari Svensson
Apr 1, 2013, 7:06:25 AM4/1/13
to
Arto J�rvinen wrote:
> Kyll� Humaxilla pystyy katsomaan kolmatta kanavaa samalla kun kahta
Katsoin useasta eri paikasta Humaxin teknisi� kuvauksia, ja joka
paikassa l�ssytet��n sit� samaa Humaxin toimintojen kuvausteksti�. Ett�
kahta kanavaa voi tallentaa, ja se lis�ksi pystyy katsomaan jotakin
*ennalta nauhoitettua* ohjelmaa boxin kolmantena toimintona.
Miss��n ei sanottu ett� samojen kanavanippujen puitteissa my�s kolmatta
kanavaa voisi samaan aikaan katsoa. Ihmettelin ett� miksi asia on
Humaxissa toteutettu noin k�mpel�sti.
Tuo sanomasi oli hyv� tarkentava tieto, jos olet tosiaan 100% varma ett�
noin on asia.
Kari S
> Kyll� Humaxilla pystyy katsomaan kolmatta kanavaa samalla kun kahta
> tallennetaan, ainoa rajoitus on silloin kun tallennetaan samaan aikaan
> kahdesta eri kanavanipusta, niin silloin katsottavan kanavan pit�� olla
> jommasta kummasta tallennettavasta kanavanipusta.. Olipa hankala
> selitt��... Aika harvoin tulee tuollainen tilanne meik�l�iselle...
Katsoin useasta eri paikasta Humaxin teknisi� kuvauksia, ja joka
paikassa l�ssytet��n sit� samaa Humaxin toimintojen kuvausteksti�. Ett�
kahta kanavaa voi tallentaa, ja se lis�ksi pystyy katsomaan jotakin
*ennalta nauhoitettua* ohjelmaa boxin kolmantena toimintona.
Miss��n ei sanottu ett� samojen kanavanippujen puitteissa my�s kolmatta
kanavaa voisi samaan aikaan katsoa. Ihmettelin ett� miksi asia on
Humaxissa toteutettu noin k�mpel�sti.
Tuo sanomasi oli hyv� tarkentava tieto, jos olet tosiaan 100% varma ett�
noin on asia.
Kari S
Kari Svensson
Apr 1, 2013, 7:21:26 AM4/1/13
to
PW wrote:
> Kokeile poistaa asentamasi TAP:t.
>
En k�yt� Tapeja, kun ei ole ollut tarvis mit��n niit� alkaa asennella.
> Kokeile poistaa asentamasi TAP:t.
>
> Tofield on ainoa laite, jossa lennossa asetettu selostuskielen muutos on
> Siihen tallennettua
> ohjelmaa ei my�sk��n pysty k�sittelem��n tietokoneella eik� toistamaan
> sit� toisella samanmerkkisell�k��n laitteella (esim. laitevaihto).
maanneita tallenteita siirt�isi tosiaan mielell��n PC:lle tai DVD-tyypin
medialle. Ihme juttu, ett� mit��n konversiota ei ole kelt��n
edelleenk��n saatavilla.
> Ainakin tuolle laitteelle on suomessa maahantuoja.
myyj�puoli vastaa. Topparista meni takuuaikana kaukos��din rikki, ja
kotimaisesta maahantuonnista huolimatta uutta piti odotella melkein 4
viikkoa.
> Siihen voinee edelleen asentaa TAP:ja ja korvat EPG:n kolmannen
> osapuolen ohjelmalla.
tuodut uudet heikennytkset EPG:hen. En ole silti alkanut kokonaan uutta
TAP-EPG:t� etsi�, vaan olen el�nyt sen kanssa mik� k�yttiksess� mukana
tulee.
> Osta halamasi tuote joko verkkokauppa.com:sta tai gigantista, niin voit
> tuotteen palauttaa, jos et siihen ole tyytyv�inen.
km autoajelun takana. Siksi sielt� tai sitten Verkkokaupasta mieluummin
tosiaan laitteen hakisin.
Kari S
Arto Järvinen
Apr 1, 2013, 7:30:48 AM4/1/13
to
1.4.2013 14:06, Kari Svensson kirjoitti:
> Arto Järvinen wrote:
>
>> Kyllä Humaxilla pystyy katsomaan kolmatta kanavaa samalla kun kahta
>
> Katsoin useasta eri paikasta Humaxin teknisiä kuvauksia, ja joka
> paikassa lässytetään sitä samaa Humaxin toimintojen kuvaustekstiä. Että
> kahta kanavaa voi tallentaa, ja se lisäksi pystyy katsomaan jotakin
> kanavaa voisi samaan aikaan katsoa. Ihmettelin että miksi asia on
> Humaxissa toteutettu noin kömpelösti.
>
> Tuo sanomasi oli hyvä tarkentava tieto, jos olet tosiaan 100% varma että
Mutta tuo Humaxi on antenniverkkoon tarkoitettu ja olet ilmeisesti
hakemassa kaapeliverkon boxia ???
--
Arto Järvinen
ars...@gmail.com
> Arto Järvinen wrote:
>
>> Kyllä Humaxilla pystyy katsomaan kolmatta kanavaa samalla kun kahta
>> tallennetaan, ainoa rajoitus on silloin kun tallennetaan samaan aikaan
>> kahdesta eri kanavanipusta, niin silloin katsottavan kanavan pitää
>> olla jommasta kummasta tallennettavasta kanavanipusta.. Olipa hankala
>> selittää... Aika harvoin tulee tuollainen tilanne meikäläiselle...
>
> Katsoin useasta eri paikasta Humaxin teknisiä kuvauksia, ja joka
> paikassa lässytetään sitä samaa Humaxin toimintojen kuvaustekstiä. Että
> kahta kanavaa voi tallentaa, ja se lisäksi pystyy katsomaan jotakin
> *ennalta nauhoitettua* ohjelmaa boxin kolmantena toimintona.
>
> Missään ei sanottu että samojen kanavanippujen puitteissa myös kolmatta
>
> kanavaa voisi samaan aikaan katsoa. Ihmettelin että miksi asia on
> Humaxissa toteutettu noin kömpelösti.
>
> Tuo sanomasi oli hyvä tarkentava tieto, jos olet tosiaan 100% varma että
> noin on asia.
>
> Kari S
>
Olen ihan 100 varma tuosta :)
>
> Kari S
>
Mutta tuo Humaxi on antenniverkkoon tarkoitettu ja olet ilmeisesti
hakemassa kaapeliverkon boxia ???
--
Arto Järvinen
ars...@gmail.com
PW
Apr 1, 2013, 8:54:12 AM4/1/13
to
1.4.2013 14:21, Kari Svensson kirjoitti:
automaattisesti suomi. Sen voit vaihtaa lennossa kanavalla, mutta muissa
merkeiss� tuo asetus ei j�� pysyv�ksi.
> > Siihen tallennettua
>> ohjelmaa ei my�sk��n pysty k�sittelem��n tietokoneella eik� toistamaan
>> sit� toisella samanmerkkisell�k��n laitteella (esim. laitevaihto).
>
> Aika huono rajoitus on t�m�. Joitakin, useita vuosia kovalevyll�
> maanneita tallenteita siirt�isi tosiaan mielell��n PC:lle tai DVD-tyypin
> medialle. Ihme juttu, ett� mit��n konversiota ei ole kelt��n
> edelleenk��n saatavilla.
T�t� se HD teett�� - valitettavasti. HD on mielest�ni hukattu
mahdollisuus, koska siihen on tehty t�llaisia rajoituksia - koskee
kaikkia HD-laitteita.
>> Ainakin tuolle laitteelle on suomessa maahantuoja.
>
> Periaatteessa t�lle en laske kovin suurta etua, kunhan laitetakuuajasta
> myyj�puoli vastaa. Topparista meni takuuaikana kaukos��din rikki, ja
> kotimaisesta maahantuonnista huolimatta uutta piti odotella melkein 4
> viikkoa.
Vanhojen TF:n maahantuoja vaihtui, joten uusi maahantuoja hoiti
mahdolliset takuuasiat omalla tavallaan.
>> Siihen voinee edelleen asentaa TAP:ja ja korvat EPG:n kolmannen
>> osapuolen ohjelmalla.
>
> Olen manannut hiljaa mieless�ni Topfieldin jokaisessa ohjelmaversiossa
> tuodut uudet heikennytkset EPG:hen. En ole silti alkanut kokonaan uutta
> TAP-EPG:t� etsi�, vaan olen el�nyt sen kanssa mik� k�yttiksess� mukana
> tulee.
Tofield ei ole ollut niit� osaavimpia bugiensa korjaajia - valitettavasti.
> PW wrote:
>> Tofield on ainoa laite, jossa lennossa asetettu selostuskielen muutos on
>
> Suomeksi puhuttuja selostuksiakaan ei meill� tarvita.
Asennuksessa kun valitset kieleksi suomen, niin selostuskieleksi tulea
>> Tofield on ainoa laite, jossa lennossa asetettu selostuskielen muutos on
>
> Suomeksi puhuttuja selostuksiakaan ei meill� tarvita.
automaattisesti suomi. Sen voit vaihtaa lennossa kanavalla, mutta muissa
merkeiss� tuo asetus ei j�� pysyv�ksi.
> > Siihen tallennettua
>> ohjelmaa ei my�sk��n pysty k�sittelem��n tietokoneella eik� toistamaan
>> sit� toisella samanmerkkisell�k��n laitteella (esim. laitevaihto).
>
> Aika huono rajoitus on t�m�. Joitakin, useita vuosia kovalevyll�
> maanneita tallenteita siirt�isi tosiaan mielell��n PC:lle tai DVD-tyypin
> medialle. Ihme juttu, ett� mit��n konversiota ei ole kelt��n
> edelleenk��n saatavilla.
mahdollisuus, koska siihen on tehty t�llaisia rajoituksia - koskee
kaikkia HD-laitteita.
>> Ainakin tuolle laitteelle on suomessa maahantuoja.
>
> Periaatteessa t�lle en laske kovin suurta etua, kunhan laitetakuuajasta
> myyj�puoli vastaa. Topparista meni takuuaikana kaukos��din rikki, ja
> kotimaisesta maahantuonnista huolimatta uutta piti odotella melkein 4
> viikkoa.
mahdolliset takuuasiat omalla tavallaan.
>> Siihen voinee edelleen asentaa TAP:ja ja korvat EPG:n kolmannen
>> osapuolen ohjelmalla.
>
> Olen manannut hiljaa mieless�ni Topfieldin jokaisessa ohjelmaversiossa
> tuodut uudet heikennytkset EPG:hen. En ole silti alkanut kokonaan uutta
> TAP-EPG:t� etsi�, vaan olen el�nyt sen kanssa mik� k�yttiksess� mukana
> tulee.
PW
Apr 1, 2013, 9:09:55 AM4/1/13
to
1.4.2013 15:54, PW kirjoitti:
> 1.4.2013 14:21, Kari Svensson kirjoitti:
>> > Siihen tallennettua
>>> ohjelmaa ei my�sk��n pysty k�sittelem��n tietokoneella eik� toistamaan
>>> sit� toisella samanmerkkisell�k��n laitteella (esim. laitevaihto).
>>
>> Aika huono rajoitus on t�m�. Joitakin, useita vuosia kovalevyll�
>> maanneita tallenteita siirt�isi tosiaan mielell��n PC:lle tai DVD-tyypin
>> medialle. Ihme juttu, ett� mit��n konversiota ei ole kelt��n
>> edelleenk��n saatavilla.
>
> T�t� se HD teett�� - valitettavasti. HD on mielest�ni hukattu
> mahdollisuus, koska siihen on tehty t�llaisia rajoituksia - koskee
> kaikkia HD-laitteita.
Olen saanut t�h�n asiaan vahvistuksen Tofieldin tuelta, koskien CRC-2400.
> 1.4.2013 14:21, Kari Svensson kirjoitti:
>> > Siihen tallennettua
>>> ohjelmaa ei my�sk��n pysty k�sittelem��n tietokoneella eik� toistamaan
>>> sit� toisella samanmerkkisell�k��n laitteella (esim. laitevaihto).
>>
>> Aika huono rajoitus on t�m�. Joitakin, useita vuosia kovalevyll�
>> maanneita tallenteita siirt�isi tosiaan mielell��n PC:lle tai DVD-tyypin
>> medialle. Ihme juttu, ett� mit��n konversiota ei ole kelt��n
>> edelleenk��n saatavilla.
>
> T�t� se HD teett�� - valitettavasti. HD on mielest�ni hukattu
> mahdollisuus, koska siihen on tehty t�llaisia rajoituksia - koskee
> kaikkia HD-laitteita.
Asiasta on my�s henkil�kohtainen kokemus. Tallensin boxissa olleet
ohjelmat ulkoiselle levylle, ennen sen toimittamista huoltoon.
Tallennuksia oli sek� vapaista ett� salatuista kanavista.
Huollossa vaihtoivat laitteen.
Yksik��n kopioimistani ohjelmista ei vaihdetussa laitteessa toiminut -
ei ulkoislta kiintolevylt� eik� kun ne oli kopioitu boxiin.
John Smith
Apr 1, 2013, 9:17:57 AM4/1/13
to
PW naputteli:
>>
>> Aika huono rajoitus on t�m�. Joitakin, useita vuosia kovalevyll�
>> maanneita tallenteita siirt�isi tosiaan mielell��n PC:lle tai DVD-tyypin
>> medialle. Ihme juttu, ett� mit��n konversiota ei ole kelt��n
>> edelleenk��n saatavilla.
>
> T�t� se HD teett�� - valitettavasti. HD on mielest�ni hukattu
> mahdollisuus, koska siihen on tehty t�llaisia rajoituksia - koskee
> kaikkia HD-laitteita.
>
>>> Ainakin tuolle laitteelle on suomessa maahantuoja.
>>
>> Periaatteessa t�lle en laske kovin suurta etua, kunhan laitetakuuajasta
>> myyj�puoli vastaa. Topparista meni takuuaikana kaukos��din rikki, ja
>> kotimaisesta maahantuonnista huolimatta uutta piti odotella melkein 4
>> viikkoa.
>
> Vanhojen TF:n maahantuoja vaihtui, joten uusi maahantuoja hoiti
> mahdolliset takuuasiat omalla tavallaan.
>
>>> Siihen voinee edelleen asentaa TAP:ja ja korvat EPG:n kolmannen
>>> osapuolen ohjelmalla.
>>
>> Olen manannut hiljaa mieless�ni Topfieldin jokaisessa ohjelmaversiossa
>> tuodut uudet heikennytkset EPG:hen. En ole silti alkanut kokonaan uutta
>> TAP-EPG:t� etsi�, vaan olen el�nyt sen kanssa mik� k�yttiksess� mukana
>> tulee.
>
> Tofield ei ole ollut niit� osaavimpia bugiensa korjaajia - valitettavasti.
--
Min� *en* ole piiper�.
> 1.4.2013 14:21, Kari Svensson kirjoitti:
>> PW wrote:
>
>>> Tofield on ainoa laite, jossa lennossa asetettu selostuskielen muutos on
>>
>> Suomeksi puhuttuja selostuksiakaan ei meill� tarvita.
>
> Asennuksessa kun valitset kieleksi suomen, niin selostuskieleksi tulea
> automaattisesti suomi. Sen voit vaihtaa lennossa kanavalla, mutta muissa
> merkeiss� tuo asetus ei j�� pysyv�ksi.
>
>> > Siihen tallennettua
>>> ohjelmaa ei my�sk��n pysty k�sittelem��n tietokoneella eik� toistamaan
>>> sit� toisella samanmerkkisell�k��n laitteella (esim. laitevaihto).
Linux -pohjaisilla bokseilla pystyy.
>> PW wrote:
>
>>> Tofield on ainoa laite, jossa lennossa asetettu selostuskielen muutos on
>>
>> Suomeksi puhuttuja selostuksiakaan ei meill� tarvita.
>
> Asennuksessa kun valitset kieleksi suomen, niin selostuskieleksi tulea
> automaattisesti suomi. Sen voit vaihtaa lennossa kanavalla, mutta muissa
> merkeiss� tuo asetus ei j�� pysyv�ksi.
>
>> > Siihen tallennettua
>>> ohjelmaa ei my�sk��n pysty k�sittelem��n tietokoneella eik� toistamaan
>>> sit� toisella samanmerkkisell�k��n laitteella (esim. laitevaihto).
>>
>> Aika huono rajoitus on t�m�. Joitakin, useita vuosia kovalevyll�
>> maanneita tallenteita siirt�isi tosiaan mielell��n PC:lle tai DVD-tyypin
>> medialle. Ihme juttu, ett� mit��n konversiota ei ole kelt��n
>> edelleenk��n saatavilla.
>
> T�t� se HD teett�� - valitettavasti. HD on mielest�ni hukattu
> mahdollisuus, koska siihen on tehty t�llaisia rajoituksia - koskee
> kaikkia HD-laitteita.
>
>>> Ainakin tuolle laitteelle on suomessa maahantuoja.
>>
>> Periaatteessa t�lle en laske kovin suurta etua, kunhan laitetakuuajasta
>> myyj�puoli vastaa. Topparista meni takuuaikana kaukos��din rikki, ja
>> kotimaisesta maahantuonnista huolimatta uutta piti odotella melkein 4
>> viikkoa.
>
> Vanhojen TF:n maahantuoja vaihtui, joten uusi maahantuoja hoiti
> mahdolliset takuuasiat omalla tavallaan.
>
>>> Siihen voinee edelleen asentaa TAP:ja ja korvat EPG:n kolmannen
>>> osapuolen ohjelmalla.
>>
>> Olen manannut hiljaa mieless�ni Topfieldin jokaisessa ohjelmaversiossa
>> tuodut uudet heikennytkset EPG:hen. En ole silti alkanut kokonaan uutta
>> TAP-EPG:t� etsi�, vaan olen el�nyt sen kanssa mik� k�yttiksess� mukana
>> tulee.
>
> Tofield ei ole ollut niit� osaavimpia bugiensa korjaajia - valitettavasti.
Min� *en* ole piiper�.
PW
Apr 1, 2013, 11:45:58 AM4/1/13
to
1.4.2013 16:17, John Smith kirjoitti:
> PW naputteli:
>> 1.4.2013 14:21, Kari Svensson kirjoitti:
>>> PW wrote:
>>
>>>> Tofield on ainoa laite, jossa lennossa asetettu selostuskielen
>>>> muutos on
>>>
>>> Suomeksi puhuttuja selostuksiakaan ei meill� tarvita.
>>
>> Asennuksessa kun valitset kieleksi suomen, niin selostuskieleksi tulea
>> automaattisesti suomi. Sen voit vaihtaa lennossa kanavalla, mutta muissa
>> merkeiss� tuo asetus ei j�� pysyv�ksi.
>>
>>> > Siihen tallennettua
>>>> ohjelmaa ei my�sk��n pysty k�sittelem��n tietokoneella eik� toistamaan
>>>> sit� toisella samanmerkkisell�k��n laitteella (esim. laitevaihto).
>
> Linux -pohjaisilla bokseilla pystyy.
TF CRC-2400 on Linux-pohjainen boxi - ei pysty.
> PW naputteli:
>> 1.4.2013 14:21, Kari Svensson kirjoitti:
>>> PW wrote:
>>
>>>> Tofield on ainoa laite, jossa lennossa asetettu selostuskielen
>>>> muutos on
>>>
>>> Suomeksi puhuttuja selostuksiakaan ei meill� tarvita.
>>
>> Asennuksessa kun valitset kieleksi suomen, niin selostuskieleksi tulea
>> automaattisesti suomi. Sen voit vaihtaa lennossa kanavalla, mutta muissa
>> merkeiss� tuo asetus ei j�� pysyv�ksi.
>>
>>> > Siihen tallennettua
>>>> ohjelmaa ei my�sk��n pysty k�sittelem��n tietokoneella eik� toistamaan
>>>> sit� toisella samanmerkkisell�k��n laitteella (esim. laitevaihto).
>
> Linux -pohjaisilla bokseilla pystyy.
Ep�m��r�isten verkkokauppojen tuotteilla ehk� pystyy :-)
Kari Svensson
Apr 1, 2013, 12:59:09 PM4/1/13
to
PW wrote:
>> Samsung, BD-E8900N 3D Blu-Ray soitin ja digiboxi 1000 Gt:n kovalevyll�.
>>
> Min� noita Samsungin vehkeit� kerran katselin ja totesin silloin
> E8500N:st�, ett� siin� oli vain 1 viritin ja sen puitteissa saattoi 1
mielipiteit�. Ihan pelk�st��n Gigantin omien myyjien antamissakin
vastauksissa:
Kys1: "Voiko samanaikaisesti tallentaa 2 eri kanavaa ja katsoa kolmatta
kanavaa?"
Vast1a: "8.12..2012 Laitteella voi tallentaa samanaikaisesti 2 kanavaa
ja katsoa kolmatta. -Henkil�kunnan edustaja "
http://tinyurl.com/buubkhw
Vast1b: "10.12..2012 K�vin Porin Gigantissa Paanakedonkadulla ja olisin
ostanut laitteen, mutta myyj� sanoi, ett� sill� ei voi tallentaa kuin
yht� ja katsoa toista kanavaa samanaikaisesti. Varmistin viel�, ett�
puhuimme juuri oikeasta laitteesta eli uudesta E-sarjasta."
Vast1c: "14.12..2012 Ei voi. T�ss� on kaksoisviritin ei siis kahta
viritint�. Tarkoittaa siis sit� ett� voi katsoa kaapeli tai terestial
ohjelmia.
Samasta syyst� t�ll� ei voi tallentaa useaa kanavaa samalla kun katsoo
Asia kylle selviaa kun tutkii tarkasti Samsungin omilta sivuilta
Se onkin t�m�n laitteen suurin puute tuo rajoittunut tallennus ja katselu."
http://tinyurl.com/cj2en5c
---
Melko varma olen noiden perusteella ett� ei voi BD-E8900N:ll� tallentaa
kuin yht� kanavaa, ja itse katsoa toista kanavaa saman kanavanipun sis�ll�.
K�ytt�j�kommenteissa tuon laitteen osalta kehuttiin sit� ett� se soittaa
Blu-Ray levyj� moitteettomasti. No, aika ihme jos ei t�llaista
perushommaa soitin kuin soitin hallitsisi. Mutta toisaalta TV-puoleen ja
sen nauhoitukseen liittyv� asia on eri maailmaa. Samsungin
kauko-ohjainvalikot ovat melkomoista Korean poikien sekamelskaa.
---
Samalla perehdyin k�ytt�j�kommenttien perusteella muihinkin rajoituksiin
jotka eiv�t liene Samsungin vikaa, vaan alan patenttisuojauksien
seurannaisia kaikki.
Kys2: "Saako BD-E8900N laitteen kovalevylt� kopioitua ulos tallenteet
Ethernet -liit�nn�n kautta? Tai USB liit�nn�n kautta? Ylip��ns� siis,
formaatilla ei v�li� (formaatin kun saa aina kyll� konvertoitua)."
Vast2: "Ei pysty kopioimaan. Tallennuspaikaksi voi valita ulkoisen
kovalevyn, mutta sis�iselt� levylt� ei voi siirt�� ulkoiselle tai
toisinp�in. Formaattia ei my�sk��n voi konvertoida koska se on salattu
(syyn� tekij�noikeudet)."
TV-alaa tuntemattomalle tuo kuulostaa silt� ett� eip� ole kovin paljon
Ethernet-liit�nn�st� hy�ty�. Kun sen kautta ei ilmeisesti pysty
siirt�m��n mit��n tallenteita kumpaankaan suuntaan, niin ett� niit�
voisi jossakin toisaalla, tai mahdollisesti Samsungissa hy�dynt�� tai
katsella.
Kys3: "Toimiiko Yle Areena?"
Vast3: "Samsungin laitteilla ei ole tukea Yle Areenalle. Sonyn
laitteista t�m� l�ytyy."
...
Eli siis Areenaltakaan tuotuja tallenteita ei voi katsella Samsungilla.
Blu-Ray tekniikkana ilman muuta kiinnostaa. Mutta ei v�ltt�m�tt� taida
Samsungin Blu-Ray soitin olla oikea laite minulle telkkarin tallentavan
digiboksin korvaajaksi.
Kari S
>> Samsung, BD-E8900N 3D Blu-Ray soitin ja digiboxi 1000 Gt:n kovalevyll�.
>>
> Min� noita Samsungin vehkeit� kerran katselin ja totesin silloin
> E8500N:st�, ett� siin� oli vain 1 viritin ja sen puitteissa saattoi 1
> kanavaa katsoa ja toista nauhoittaa, jos olivat samassa nipussa.
Tuosta asiasta onkin mielenkiintoisia KYLL� - EI tiet�misi� ja
mielipiteit�. Ihan pelk�st��n Gigantin omien myyjien antamissakin
vastauksissa:
Kys1: "Voiko samanaikaisesti tallentaa 2 eri kanavaa ja katsoa kolmatta
kanavaa?"
Vast1a: "8.12..2012 Laitteella voi tallentaa samanaikaisesti 2 kanavaa
ja katsoa kolmatta. -Henkil�kunnan edustaja "
http://tinyurl.com/buubkhw
Vast1b: "10.12..2012 K�vin Porin Gigantissa Paanakedonkadulla ja olisin
ostanut laitteen, mutta myyj� sanoi, ett� sill� ei voi tallentaa kuin
yht� ja katsoa toista kanavaa samanaikaisesti. Varmistin viel�, ett�
puhuimme juuri oikeasta laitteesta eli uudesta E-sarjasta."
Vast1c: "14.12..2012 Ei voi. T�ss� on kaksoisviritin ei siis kahta
viritint�. Tarkoittaa siis sit� ett� voi katsoa kaapeli tai terestial
ohjelmia.
Samasta syyst� t�ll� ei voi tallentaa useaa kanavaa samalla kun katsoo
Asia kylle selviaa kun tutkii tarkasti Samsungin omilta sivuilta
Se onkin t�m�n laitteen suurin puute tuo rajoittunut tallennus ja katselu."
http://tinyurl.com/cj2en5c
---
Melko varma olen noiden perusteella ett� ei voi BD-E8900N:ll� tallentaa
kuin yht� kanavaa, ja itse katsoa toista kanavaa saman kanavanipun sis�ll�.
K�ytt�j�kommenteissa tuon laitteen osalta kehuttiin sit� ett� se soittaa
Blu-Ray levyj� moitteettomasti. No, aika ihme jos ei t�llaista
perushommaa soitin kuin soitin hallitsisi. Mutta toisaalta TV-puoleen ja
sen nauhoitukseen liittyv� asia on eri maailmaa. Samsungin
kauko-ohjainvalikot ovat melkomoista Korean poikien sekamelskaa.
---
Samalla perehdyin k�ytt�j�kommenttien perusteella muihinkin rajoituksiin
jotka eiv�t liene Samsungin vikaa, vaan alan patenttisuojauksien
seurannaisia kaikki.
Kys2: "Saako BD-E8900N laitteen kovalevylt� kopioitua ulos tallenteet
Ethernet -liit�nn�n kautta? Tai USB liit�nn�n kautta? Ylip��ns� siis,
formaatilla ei v�li� (formaatin kun saa aina kyll� konvertoitua)."
Vast2: "Ei pysty kopioimaan. Tallennuspaikaksi voi valita ulkoisen
kovalevyn, mutta sis�iselt� levylt� ei voi siirt�� ulkoiselle tai
toisinp�in. Formaattia ei my�sk��n voi konvertoida koska se on salattu
(syyn� tekij�noikeudet)."
TV-alaa tuntemattomalle tuo kuulostaa silt� ett� eip� ole kovin paljon
Ethernet-liit�nn�st� hy�ty�. Kun sen kautta ei ilmeisesti pysty
siirt�m��n mit��n tallenteita kumpaankaan suuntaan, niin ett� niit�
voisi jossakin toisaalla, tai mahdollisesti Samsungissa hy�dynt�� tai
katsella.
Kys3: "Toimiiko Yle Areena?"
Vast3: "Samsungin laitteilla ei ole tukea Yle Areenalle. Sonyn
laitteista t�m� l�ytyy."
...
Eli siis Areenaltakaan tuotuja tallenteita ei voi katsella Samsungilla.
Blu-Ray tekniikkana ilman muuta kiinnostaa. Mutta ei v�ltt�m�tt� taida
Samsungin Blu-Ray soitin olla oikea laite minulle telkkarin tallentavan
digiboksin korvaajaksi.
Kari S
PW
Apr 1, 2013, 1:31:40 PM4/1/13
to
1.4.2013 19:59, Kari Svensson kirjoitti:
> PW wrote:
>
>>> Samsung, BD-E8900N 3D Blu-Ray soitin ja digiboxi 1000 Gt:n kovalevyll�.
>>>
>> Min� noita Samsungin vehkeit� kerran katselin ja totesin silloin
>> E8500N:st�, ett� siin� oli vain 1 viritin ja sen puitteissa saattoi 1
>> kanavaa katsoa ja toista nauhoittaa, jos olivat samassa nipussa.
>
> Tuosta asiasta onkin mielenkiintoisia KYLL� - EI tiet�misi� ja
> mielipiteit�. Ihan pelk�st��n Gigantin omien myyjien antamissakin
> vastauksissa:
Minun k�sitykseni asiasta perustuu laitteen k�ytt�ohjeesta saamaani
> PW wrote:
>
>>> Samsung, BD-E8900N 3D Blu-Ray soitin ja digiboxi 1000 Gt:n kovalevyll�.
>>>
>> Min� noita Samsungin vehkeit� kerran katselin ja totesin silloin
>> E8500N:st�, ett� siin� oli vain 1 viritin ja sen puitteissa saattoi 1
>> kanavaa katsoa ja toista nauhoittaa, jos olivat samassa nipussa.
>
> Tuosta asiasta onkin mielenkiintoisia KYLL� - EI tiet�misi� ja
> mielipiteit�. Ihan pelk�st��n Gigantin omien myyjien antamissakin
> vastauksissa:
k�sitykseen.
Jos YLE Areena on t�rke�, niin sitten vain Sony:m laitteet toimivat
tuossa tarkoituksessa tai tietokone.
John Smith
Apr 1, 2013, 1:39:15 PM4/1/13
to
PW naputteli:
Topfield on mielenkiintoinen nimivalinta paskoille laitteille.
John Smith
Apr 1, 2013, 1:42:19 PM4/1/13
to
PW naputteli:
Mist�s t�st� nyt YLE Areenaan p��stiin?
--
Min� *en* ole piiper�.
--
Min� *en* ole piiper�.
PW
Apr 1, 2013, 3:16:03 PM4/1/13
to
PW
Apr 1, 2013, 3:25:05 PM4/1/13
to
joilla HD-palvelua ollaan valmiita toimittamaan asiakkaille. Mik��n
itse��n kunnioittava laitevalmistaja ei tuosta poikkea.
Compusat on verkkokauppa, joka toimittaa ep�m��r�isin ehdoin ehdoin
laitetta, joka kuulemma pystyy :-)
Reijo Korhonen
Apr 1, 2013, 3:40:26 PM4/1/13
to
On Mon, 01 Apr 2013 14:21:26 +0300, Kari Svensson wrote:
> PW wrote:
>> Kokeile poistaa asentamasi TAP:t.
>>
>>
> En käytä Tapeja, kun ei ole ollut tarvis mitään niitä alkaa asennella.
> PW wrote:
>> Kokeile poistaa asentamasi TAP:t.
>>
>>
En minäkään TAPeja kaipaisi, mutta olen riipuvainen avainsinoihin
perustuvasta automaattisesta tallennennuksesta. Tätä näpärää ominaisuutta
en ole tavannut missään digiboksissa, paitsi näissä vanhoissa toppareissa
ja niisäkin TAPina.
Tämä rippivuus rajoittaa minun laitehankintojani. En halua hankkia
laitetta, jossa on huonommat toiminnot.
Sitä en käsitä, miksi joka tallentavassa digibiksissa ei ole kaupasta
ostettaessa avainsanoihin (tai sana osiin) perustuvaa tallennusta.
Muita TAPeja en kaipaa, tätä kaipaan, kun vakiona ei ominaisuutta saa.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Reijo Korhonen
Apr 1, 2013, 3:46:52 PM4/1/13
to
On Mon, 01 Apr 2013 16:09:55 +0300, PW wrote:
> Yksikään kopioimistani ohjelmista ei vaihdetussa laitteessa toiminut -
> ei ulkoislta kiintolevyltä eikä kun ne oli kopioitu boxiin.
Koska HD-tallenteet salataan laitteen omalla avaimella. Avain vaihtuu,
kun laitteessa jokin vaihtuu eli se käy huollassa. Laite on mielstän eri
kuin huollon jälkeen kuin ennen huoltoa tehdessään tallenteita, joten
"eri laite" ei pysty "toisen laitteen" tallenteita toistamaan.
Tälläiseksi tämä HD-tallennus on tehty. Ei hyödytä näitä salattuja
tallenteita jakaa maailmalle, kun mikään muu laite ei näitä voi toistaa.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
> Yksikään kopioimistani ohjelmista ei vaihdetussa laitteessa toiminut -
> ei ulkoislta kiintolevyltä eikä kun ne oli kopioitu boxiin.
Koska HD-tallenteet salataan laitteen omalla avaimella. Avain vaihtuu,
kun laitteessa jokin vaihtuu eli se käy huollassa. Laite on mielstän eri
kuin huollon jälkeen kuin ennen huoltoa tehdessään tallenteita, joten
"eri laite" ei pysty "toisen laitteen" tallenteita toistamaan.
Tälläiseksi tämä HD-tallennus on tehty. Ei hyödytä näitä salattuja
tallenteita jakaa maailmalle, kun mikään muu laite ei näitä voi toistaa.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Kari Svensson
Apr 1, 2013, 5:06:51 PM4/1/13
to
Reijo Korhonen wrote:
> En minäkään TAPeja kaipaisi, mutta olen riipuvainen avainsinoihin
> perustuvasta automaattisesta tallennennuksesta. Tätä näpärää ominaisuutta
> en ole tavannut missään digiboksissa, paitsi näissä vanhoissa toppareissa
> ja niisäkin TAPina.
Tässä kohtaa jonkun Linux-hemmon kuuluisi laittaa välikommenttia että
> En minäkään TAPeja kaipaisi, mutta olen riipuvainen avainsinoihin
> perustuvasta automaattisesta tallennennuksesta. Tätä näpärää ominaisuutta
> en ole tavannut missään digiboksissa, paitsi näissä vanhoissa toppareissa
> ja niisäkin TAPina.
Linux-purkilla tuokin helpolla onnistuu.
Muistan kuulleeni ko. ominaisuudesta ainakin 4..5 vuotta sitten.
Ohjelman nimeen, vaikka "Simpsons", perustuva nauhoitus oli kehujan
mukaan juurikin Linux-purkin ominaisuutta.
> Sitä en käsitä, miksi joka tallentavassa digibiksissa ei ole kaupasta
> ostettaessa avainsanoihin (tai sana osiin) perustuvaa tallennusta.
suhteen jämähtäneen jonnekin v. 2007...2008 tasolle.
Verrattuna vaikka PC-alan laite- ja softapuolen kehitykseen,
digibokseissa on tullut uusia ominaisuuksia todella niukasti. Lähinnä
vain kiintolevyn koko on kasvanut 250GB --> 320GB...1 TB luokkaan.
PW
Apr 2, 2013, 1:00:31 AM4/2/13
to
tarjoaa.
Reijo Korhonen
Apr 2, 2013, 12:58:36 AM4/2/13
to
On Tue, 02 Apr 2013 00:06:51 +0300, Kari Svensson wrote:
> Reijo Korhonen wrote:
>
>> En minäkään TAPeja kaipaisi, mutta olen riipuvainen avainsinoihin
>> perustuvasta automaattisesta tallennennuksesta. Tätä näpärää
>> ominaisuutta en ole tavannut missään digiboksissa, paitsi näissä
>> vanhoissa toppareissa ja niisäkin TAPina.
>
> Tässä kohtaa jonkun Linux-hemmon kuuluisi laittaa välikommenttia että
> Linux-purkilla tuokin helpolla onnistuu.
Epäilemättä onnistuu sekä Linux-purkilla joka voi olla sulautettu
> Reijo Korhonen wrote:
>
>> En minäkään TAPeja kaipaisi, mutta olen riipuvainen avainsinoihin
>> perustuvasta automaattisesta tallennennuksesta. Tätä näpärää
>> ominaisuutta en ole tavannut missään digiboksissa, paitsi näissä
>> vanhoissa toppareissa ja niisäkin TAPina.
>
> Tässä kohtaa jonkun Linux-hemmon kuuluisi laittaa välikommenttia että
> Linux-purkilla tuokin helpolla onnistuu.
jörjestelmä, eli digibiksiksi tehty tai tavanomainen Linux-laite, johon
on dvb-kortteja istutettu. Mutta onnistuu se varmasti myös Windows-
koneella. Ja jos ei onnistu, niin ainahan voi koodata itse tai helpommin,
ottaa valmiin open source ohjelmistoprojektin ja kääntää se koneeseensa.
Noita löytyy varmasti.
>
> Muistan kuulleeni ko. ominaisuudesta ainakin 4..5 vuotta sitten.
> Ohjelman nimeen, vaikka "Simpsons", perustuva nauhoitus oli kehujan
> mukaan juurikin Linux-purkin ominaisuutta.
>
>> Sitä en käsitä, miksi joka tallentavassa digibiksissa ei ole kaupasta
>> ostettaessa avainsanoihin (tai sana osiin) perustuvaa tallennusta.
>
> Nämä digipurkit tuntuvat tekniseltä ja varusohjelmiensa monipuolisuuden
> suhteen jämähtäneen jonnekin v. 2007...2008 tasolle.
tapahtunut, kuin että on keksitty salata HD-tallennukset, jota kehittynyt
rauta nyt osaa tallentaa. Käytettävyys ei ole parantunut.
>
> Verrattuna vaikka PC-alan laite- ja softapuolen kehitykseen,
> digibokseissa on tullut uusia ominaisuuksia todella niukasti. Lähinnä
> vain kiintolevyn koko on kasvanut 250GB --> 320GB...1 TB luokkaan.
Vain pari laitetta on isommalla kiintolevyllä eli 1 TB. Muuten on noita
> Verrattuna vaikka PC-alan laite- ja softapuolen kehitykseen,
> digibokseissa on tullut uusia ominaisuuksia todella niukasti. Lähinnä
> vain kiintolevyn koko on kasvanut 250GB --> 320GB...1 TB luokkaan.
pienempiä edelleen.
Hyvin harvassa on mediatoistinominaisuuksien kehittäminen. Laitteita ei
ole laitettu verkkoon, siis kotiverkkoon muiden omistajan laitteiuden
kanssa tai internettiin sen sisältöä toistamaan, ei toista sisältöä
kännykästä eikä toista sisältöä kännykkään yms.
Ja ennen kaikkea, ei osaa mitään toimintoa, jolla tallentaisi saman
nimistä sarjaohjelmaa, jonka esitysaika vaihtelee päivittäin, mutta se
tulee joka päivä. Täysin käsittämätöntä.
Kun tilanne on tämä, kuluttajalla ei ole mitään hinkua uusia laitteitaan.
Minäkin panttaan uusien laitteiden ostoa ja kaivan kohta raavarin esiin,
kun yhden digiboksin kovalevy rupesi hurisemaan. Jospa se ruuveja
kiiristämällä hiljenee entiselleen. Kauppaan ei ole syytä mennä laitetta
ostamaan kuin pakon edessä kun vanhat hajoaa. Parempaa ei sieltä saa,
vaan huonomman.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
PW
Apr 2, 2013, 1:03:54 AM4/2/13
to
2.4.2013 0:06, Kari Svensson kirjoitti:
> Reijo Korhonen wrote:
>
>> En minäkään TAPeja kaipaisi, mutta olen riipuvainen avainsinoihin
>> perustuvasta automaattisesta tallennennuksesta. Tätä näpärää
>> ominaisuutta en ole tavannut missään digiboksissa, paitsi näissä
>> vanhoissa toppareissa ja niisäkin TAPina.
>
> Tässä kohtaa jonkun Linux-hemmon kuuluisi laittaa välikommenttia että
> Linux-purkilla tuokin helpolla onnistuu.
>
> Muistan kuulleeni ko. ominaisuudesta ainakin 4..5 vuotta sitten.
> Ohjelman nimeen, vaikka "Simpsons", perustuva nauhoitus oli kehujan
> mukaan juurikin Linux-purkin ominaisuutta.
Valitettavasti tuokaan ominaisuus ei ole täydellinen :-(
> Reijo Korhonen wrote:
>
>> En minäkään TAPeja kaipaisi, mutta olen riipuvainen avainsinoihin
>> perustuvasta automaattisesta tallennennuksesta. Tätä näpärää
>> ominaisuutta en ole tavannut missään digiboksissa, paitsi näissä
>> vanhoissa toppareissa ja niisäkin TAPina.
>
> Tässä kohtaa jonkun Linux-hemmon kuuluisi laittaa välikommenttia että
> Linux-purkilla tuokin helpolla onnistuu.
>
> Muistan kuulleeni ko. ominaisuudesta ainakin 4..5 vuotta sitten.
> Ohjelman nimeen, vaikka "Simpsons", perustuva nauhoitus oli kehujan
> mukaan juurikin Linux-purkin ominaisuutta.
Ohjelma tallentui lähetyksessä olevan ohjelmanimen perusteella.
Ohjelmanimi oli ohjelmatietojen mukainen, mutta se ei huomioi
ohjelma-aikojen muutoksia.
Reijo Korhonen
Apr 2, 2013, 4:01:52 AM4/2/13
to
1000 GB tallennustila, jopa 500 tuntia
Tallenna kolmea, katso neljättä
*Hakusanatallennus*
Cable Ready HD ja Antenna Ready HD -hyväksytty
MPEG-2 (MP@ML), MPEG-2 (MP@HL), MPEG-4 AVC/H.264, HP@L4
Liitännät: HDMI, komponentti, SCART in / out, digitaalinen audioulostulo
(optinen), analoginen stereoulostulo (RCA), 2 x USB 2.0, 10/100 Ethernet
Toivottaasti toimii. Hieman kalliimpi kuin halvemmat, tai sitten dna:lta
saa kamppanjahintaan ;-)
Mielenkiintoista, että laitteelle ei ilmoiteta valmistajan sivuja
ollenkaan, vain dna:n sivut, joka antaa laitteesta epä,ääräisen,
epäluotettavan kuvan. Ominaisuudetkin ovat eri tavalla ilmoitettu dna:n
sivuilla ja verkkokauppa.comissa, juuri tuon avaionsanahaun osalta ja se
mitä ethernet-yhteydellä voi tehdä, sitä ei kerrota. Olisihan se kiva,
että tälläinen kytkeytyisi kotiverkkoon muiden laitteiden kanssa, mutta
tuskin sentään.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
PW
Apr 2, 2013, 4:21:45 AM4/2/13
to
2.4.2013 11:01, Reijo Korhonen kirjoitti:
> On Tue, 02 Apr 2013 08:00:31 +0300, PW wrote:
>> Wbox HD2 (DNA/Welho:n markkinoima boxi) tietääkseni tämän mahdollisuuden
>> tarjoaa.
>
> Saa tuota muualtakin. Ominaisuuslistan mukaan mielenkiintoinen laite
Saa toki, mutta se on DNA/Welho:n maahantuoma laite, jota muutkin
> On Tue, 02 Apr 2013 08:00:31 +0300, PW wrote:
>> Wbox HD2 (DNA/Welho:n markkinoima boxi) tietääkseni tämän mahdollisuuden
>> tarjoaa.
>
> Saa tuota muualtakin. Ominaisuuslistan mukaan mielenkiintoinen laite
jälleenmyyjät myyvät.
> Mielenkiintoista, että laitteelle ei ilmoiteta valmistajan sivuja
> ollenkaan, vain dna:n sivut, joka antaa laitteesta epä,ääräisen,
> epäluotettavan kuvan. Ominaisuudetkin ovat eri tavalla ilmoitettu dna:n
> sivuilla ja verkkokauppa.comissa, juuri tuon avaionsanahaun osalta ja se
> mitä ethernet-yhteydellä voi tehdä, sitä ei kerrota. Olisihan se kiva,
> että tälläinen kytkeytyisi kotiverkkoon muiden laitteiden kanssa, mutta
> tuskin sentään.
sellaisen aikoinaan verkkokauppa.com:sta. Kun en ollut tyytyväinen, niin
palautin sen ja ostin Topfield CRC-2400:n.
Minulla oli ainakin 2 syytä tyytymättömuyyteen:
1. DNA:n asiakaspalvelu väitti, että lennossa vaihdettu selostuskieli
pysyisi urheilukanavalla kanavanvaihdon jälkeenkin ja kun sille
kanavalle palaa - ei pysynyt.
2. Haluan katsoa kuvaa oikealla kuvasuhteella. Se ei tuolla boxilla
ollut mahdollista, vaan se venytti väkisin 4:3 kuvan koko näyttöäalueelle.
Avainsanatallennus ei valitettavasti vastaa analogisen kanavan PDS:ää :-(
Kanavanimiet eivät vaihdu välttämättä ohjelman vaihtuessa, vaan EPG:n
aikojen mukaisesti.
Käyttäjäystävällisyyden kannalta digitekniikka on takapakkia analogiseen
verrattuna - ainakin joidenkin ominaisuuksiensa osalta. Toki
arvostuskysymys.
No digiaika on ratkaissut tämän ongelman siten, että pyriutään
tarjoamaan niin huonoja ohjelmia, että tallennuksille on vain
satunnainen kiinnostus :-(
Reijo Korhonen
Apr 2, 2013, 5:13:31 AM4/2/13
to
On Tue, 02 Apr 2013 08:03:54 +0300, PW wrote:
> Valitettavasti tuokaan ominaisuus ei ole täydellinen :-( Ohjelma
> tallentui lähetyksessä olevan ohjelmanimen perusteella. Ohjelmanimi oli
> ohjelmatietojen mukainen, mutta se ei huomioi ohjelma-aikojen muutoksia.
Tarkoitat jotain sellaista, että jos olet laittanut ohjelmat tallentumaan
> Valitettavasti tuokaan ominaisuus ei ole täydellinen :-( Ohjelma
> tallentui lähetyksessä olevan ohjelmanimen perusteella. Ohjelmanimi oli
> ohjelmatietojen mukainen, mutta se ei huomioi ohjelma-aikojen muutoksia.
hakusanalla, niin kun toiminto ensimmäisen kerran tälläisen ohjelman
löytää, laitetaan ajatukseen tämä löytynyt ohjelma, mutta jos
ohjelmatiedoissa lähetysaika muuttuukin, ei tallennuksen ajastus muutu,
vaan tallennus menee väärään aikaan.
Noinhan se pääasiassaq toimii topparinkin TAPilla. Joskus ohjelman aikoja
rukataan vähän ja toppari toki yrittää tallenta uudet löytyvät
tallennettavat ohjelmat avainsanojen perusteella. Jos ohjelma muuttaa
lähetysaikaa tarpeeksi, sille laitetaan siis uusi ajastus. Jos rukkaus on
pieni, ei topparin TAP osaa tehdä muutoksia.
Tämä kaikki johtuu siitä, että ajatuksella ja EPG:llä ei ole mitään
yhteyttä, vaan se katkaistaan heti kun EPG:tä on käytetty ohjelman
löytämiseen. Ajatuksen ovat vain aikoja. Ajatuksen perusteella ei EPG:stä
löydy periaatteessa mitään, ainakaan ohjelma, ihminen ehkä.
Oikeasti ohjelmilla on EPG:ssä yksikäsitteinen ID ja talleukset voisivat
ihan hyvin perustua EPG:hen ja silloin muutokset olisi mahdollista
huomata, ihan vaan silloin tällöin tarkistamalla. Mutta luulenpa että
lehmät opivat lentämään ennen kuin tämä toteutetaan digibokseihin. Eikun
taivasta tuijottamaan, kun näkyy ensimmäinen lehmä taivaalla, niin
kannattaa mennä digikauppaan tarkistamaan, olisiko älykästä tallennus/
ajatussysteemiä digibokseihin ilmestynyt ;-(
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Reijo Korhonen
Apr 2, 2013, 5:23:05 AM4/2/13
to
On Tue, 02 Apr 2013 11:21:45 +0300, PW wrote:
> 2.4.2013 11:01, Reijo Korhonen kirjoitti:
>> On Tue, 02 Apr 2013 08:00:31 +0300, PW wrote:
>
>>> Wbox HD2 (DNA/Welho:n markkinoima boxi) tietääkseni tämän
>>> mahdollisuuden tarjoaa.
>>
>> Saa tuota muualtakin. Ominaisuuslistan mukaan mielenkiintoinen laite
>
> Saa toki, mutta se on DNA/Welho:n maahantuoma laite, jota muutkin
> jälleenmyyjät myyvät.
>
>> Mielenkiintoista, että laitteelle ei ilmoiteta valmistajan sivuja
>> ollenkaan, vain dna:n sivut, joka antaa laitteesta epä,ääräisen,
>> epäluotettavan kuvan. Ominaisuudetkin ovat eri tavalla ilmoitettu dna:n
>> sivuilla ja verkkokauppa.comissa, juuri tuon avaionsanahaun osalta ja
>> se mitä ethernet-yhteydellä voi tehdä, sitä ei kerrota. Olisihan se
>> kiva, että tälläinen kytkeytyisi kotiverkkoon muiden laitteiden kanssa,
>> mutta tuskin sentään.
>
> Kosska laitteesta ei kunnollisia käyttötietoja ollut saatavissa, ostin
> sellaisen aikoinaan verkkokauppa.com:sta. Kun en ollut tyytyväinen, niin
> palautin sen ja ostin Topfield CRC-2400:n.
Jos palauttaa laitteen verkkokauppaan, niin pitääkö palautuksen
> 2.4.2013 11:01, Reijo Korhonen kirjoitti:
>> On Tue, 02 Apr 2013 08:00:31 +0300, PW wrote:
>
>>> Wbox HD2 (DNA/Welho:n markkinoima boxi) tietääkseni tämän
>>> mahdollisuuden tarjoaa.
>>
>> Saa tuota muualtakin. Ominaisuuslistan mukaan mielenkiintoinen laite
>
> Saa toki, mutta se on DNA/Welho:n maahantuoma laite, jota muutkin
> jälleenmyyjät myyvät.
>
>> Mielenkiintoista, että laitteelle ei ilmoiteta valmistajan sivuja
>> ollenkaan, vain dna:n sivut, joka antaa laitteesta epä,ääräisen,
>> epäluotettavan kuvan. Ominaisuudetkin ovat eri tavalla ilmoitettu dna:n
>> sivuilla ja verkkokauppa.comissa, juuri tuon avaionsanahaun osalta ja
>> se mitä ethernet-yhteydellä voi tehdä, sitä ei kerrota. Olisihan se
>> kiva, että tälläinen kytkeytyisi kotiverkkoon muiden laitteiden kanssa,
>> mutta tuskin sentään.
>
> Kosska laitteesta ei kunnollisia käyttötietoja ollut saatavissa, ostin
> sellaisen aikoinaan verkkokauppa.com:sta. Kun en ollut tyytyväinen, niin
> palautin sen ja ostin Topfield CRC-2400:n.
postimaksu maksaa. Lähetyksen postimaksuhan pitää maksaa ja sitä ei saane
takaisin, joten kokeilun hinnaksi tulevat ainakin postikulut, vaikka
laite ei vastaisikaan odotuksia.
> Minulla oli ainakin 2 syytä tyytymättömuyyteen: 1. DNA:n asiakaspalvelu
> väitti, että lennossa vaihdettu selostuskieli pysyisi urheilukanavalla
> kanavanvaihdon jälkeenkin ja kun sille kanavalle palaa - ei pysynyt.
> 2. Haluan katsoa kuvaa oikealla kuvasuhteella. Se ei tuolla boxilla
> ollut mahdollista, vaan se venytti väkisin 4:3 kuvan koko
> näyttöäalueelle.
>
> Avainsanatallennus ei valitettavasti vastaa analogisen kanavan PDS:ää
> :-( Kanavanimiet eivät vaihdu välttämättä ohjelman vaihtuessa, vaan
> EPG:n aikojen mukaisesti.
miltä kanavilta ja koska tietyn nimistä ohjelmaa etsitään? Eli mitä
pystyn laittamaan hakuehdoksi. Topparin TAP on yksinkertainen ja hyvä.
Voi määrittää kanavat, ajat, sen miten avainsaa käytetään ja mistä sanaa
etsitään ja mihin kansioon tallennus laitetaan ja kuinka monta
tallennusta kansiossa säilytetään milläkin ehdolla, kappalemääräisesti
tai ajallisesti. Vaikea keksiäö mitä TOPparin TAPista puuttuisi. Muiden
viritykset ovat arvatenkin vajavaisempia.
> Käyttäjäystävällisyyden kannalta digitekniikka on takapakkia analogiseen
> verrattuna - ainakin joidenkin ominaisuuksiensa osalta. Toki
> arvostuskysymys.
> No digiaika on ratkaissut tämän ongelman siten, että pyriutään
> tarjoamaan niin huonoja ohjelmia, että tallennuksille on vain
> satunnainen kiinnostus :-(
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
PW
Apr 2, 2013, 6:32:36 AM4/2/13
to
2.4.2013 12:13, Reijo Korhonen kirjoitti:
> On Tue, 02 Apr 2013 08:03:54 +0300, PW wrote:
>
>> Valitettavasti tuokaan ominaisuus ei ole täydellinen :-( Ohjelma
>> tallentui lähetyksessä olevan ohjelmanimen perusteella. Ohjelmanimi oli
>> ohjelmatietojen mukainen, mutta se ei huomioi ohjelma-aikojen muutoksia.
>
> Tarkoitat jotain sellaista, että jos olet laittanut ohjelmat tallentumaan
> hakusanalla, niin kun toiminto ensimmäisen kerran tälläisen ohjelman
> löytää, laitetaan ajatukseen tämä löytynyt ohjelma, mutta jos
> ohjelmatiedoissa lähetysaika muuttuukin, ei tallennuksen ajastus muutu,
> vaan tallennus menee väärään aikaan.
Juuri tätä tarkoitin.
> On Tue, 02 Apr 2013 08:03:54 +0300, PW wrote:
>
>> Valitettavasti tuokaan ominaisuus ei ole täydellinen :-( Ohjelma
>> tallentui lähetyksessä olevan ohjelmanimen perusteella. Ohjelmanimi oli
>> ohjelmatietojen mukainen, mutta se ei huomioi ohjelma-aikojen muutoksia.
>
> Tarkoitat jotain sellaista, että jos olet laittanut ohjelmat tallentumaan
> hakusanalla, niin kun toiminto ensimmäisen kerran tälläisen ohjelman
> löytää, laitetaan ajatukseen tämä löytynyt ohjelma, mutta jos
> ohjelmatiedoissa lähetysaika muuttuukin, ei tallennuksen ajastus muutu,
> vaan tallennus menee väärään aikaan.
> Noinhan se pääasiassaq toimii topparinkin TAPilla. Joskus ohjelman aikoja
> rukataan vähän ja toppari toki yrittää tallenta uudet löytyvät
> tallennettavat ohjelmat avainsanojen perusteella. Jos ohjelma muuttaa
> lähetysaikaa tarpeeksi, sille laitetaan siis uusi ajastus. Jos rukkaus on
> pieni, ei topparin TAP osaa tehdä muutoksia.
> Tämä kaikki johtuu siitä, että ajatuksella ja EPG:llä ei ole mitään
> yhteyttä, vaan se katkaistaan heti kun EPG:tä on käytetty ohjelman
> löytämiseen. Ajatuksen ovat vain aikoja. Ajatuksen perusteella ei EPG:stä
> löydy periaatteessa mitään, ainakaan ohjelma, ihminen ehkä.
Halusana on ymmärtääkseni siinä ajastintallennustiedostossa sen jälkeen.
> Oikeasti ohjelmilla on EPG:ssä yksikäsitteinen ID ja talleukset voisivat
> ihan hyvin perustua EPG:hen ja silloin muutokset olisi mahdollista
> huomata, ihan vaan silloin tällöin tarkistamalla. Mutta luulenpa että
> lehmät opivat lentämään ennen kuin tämä toteutetaan digibokseihin. Eikun
> taivasta tuijottamaan, kun näkyy ensimmäinen lehmä taivaalla, niin
> kannattaa mennä digikauppaan tarkistamaan, olisiko älykästä tallennus/
> ajatussysteemiä digibokseihin ilmestynyt ;-(
PW
Apr 2, 2013, 6:55:12 AM4/2/13
to
2.4.2013 12:23, Reijo Korhonen kirjoitti:
> On Tue, 02 Apr 2013 11:21:45 +0300, PW wrote:
>> Koska laitteesta ei kunnollisia käyttötietoja ollut saatavissa, ostin
> On Tue, 02 Apr 2013 11:21:45 +0300, PW wrote:
>> sellaisen aikoinaan verkkokauppa.com:sta. Kun en ollut tyytyväinen, niin
>> palautin sen ja ostin Topfield CRC-2400:n.
>
> Jos palauttaa laitteen verkkokauppaan, niin pitääkö palautuksen
> postimaksu maksaa. Lähetyksen postimaksuhan pitää maksaa ja sitä ei saane
> takaisin, joten kokeilun hinnaksi tulevat ainakin postikulut, vaikka
> laite ei vastaisikaan odotuksia.
Asiakspalautus on ilmainen ja postikulutkin saa takaisin.
>> palautin sen ja ostin Topfield CRC-2400:n.
>
> Jos palauttaa laitteen verkkokauppaan, niin pitääkö palautuksen
> postimaksu maksaa. Lähetyksen postimaksuhan pitää maksaa ja sitä ei saane
> takaisin, joten kokeilun hinnaksi tulevat ainakin postikulut, vaikka
> laite ei vastaisikaan odotuksia.
Visalla maksava saa rahat tililleen jo ennen kuin ne joutuu maksamaan.
>> Avainsanatallennus ei valitettavasti vastaa analogisen kanavan PDS:ää
>> :-( Kanavanimiet eivät vaihdu välttämättä ohjelman vaihtuessa, vaan
>> EPG:n aikojen mukaisesti.
>
> En ymmärtänyt. Toimiiko siinä avainasanatallennus niin, että määritän
> miltä kanavilta ja koska tietyn nimistä ohjelmaa etsitään? Eli mitä
> pystyn laittamaan hakuehdoksi. Topparin TAP on yksinkertainen ja hyvä.
> Voi määrittää kanavat, ajat, sen miten avainsaa käytetään ja mistä sanaa
> etsitään ja mihin kansioon tallennus laitetaan ja kuinka monta
> tallennusta kansiossa säilytetään milläkin ehdolla, kappalemääräisesti
> tai ajallisesti. Vaikea keksiäö mitä TOPparin TAPista puuttuisi. Muiden
> viritykset ovat arvatenkin vajavaisempia.
vain verrata halutun ohjelman tallentamiseen alkuineen loppuineen.
Reijo Korhonen
Apr 2, 2013, 12:39:37 PM4/2/13
to
On Tue, 02 Apr 2013 13:32:36 +0300, PW wrote:
> Ymmärtääksen EPG hyppää heti pois päältä, kun tallennus on asetettu.
> Halusana on ymmärtääkseni siinä ajastintallennustiedostossa sen jälkeen.
Kaikki digiboksien EPG:tä käyttävät tallennukset on tehty niin, että kun
> Ymmärtääksen EPG hyppää heti pois päältä, kun tallennus on asetettu.
> Halusana on ymmärtääkseni siinä ajastintallennustiedostossa sen jälkeen.
tallennusasetus syntyy, EPG:n senhetkisiä tietoja käytetään sen verran,
että käyttäjä näkee ohjelman nimen, selittekstin ja esitysajan. Kun
käyttäjä painaa että tallenna, niin silloin ajastukseen menevät
aikatiedot ja käytettävä kanava, ei mitään muuta.
Niinpä ajatuksella ja EPG:llä ei ole mitään yhteyttä siihen, miten se on
aikaan saatu. Ajatuksista on mahdoton päätellä, miten niitä olisi
muutettava, jotta käyttäjän alkuperäinen valinta olisi edelleen voimassa,
jos EPG:ssä esimerkiksi esitysaika muuttuu mitenkään.
Kuka tahansa keskitason koodari kirjoittaisi paremmin toimivan
ajatussysteemin alta 1) aikayksikön, sillä tarvittavat tiedot siitä miten
ajatuksen on tehty on mahdollista tallentaa. Silloin on mahdollista
muuttaa ajastuksia, jos EPG:ssä ajastuksen tiedot muuttuvat.
Mutta digiboksin tekijöitä ei kiinnosta kun kuluttajille voi myydä näitä
huonomminkin toimiva laitteita.
1) Aikayksikkö on pari miestyökuukautta testauksineen toteutukselle,
jossa UI:ta ei muuteta mitenkään, olettaen että digiboksin ohjelmisto on
tehty jollakin tavanomaisella ohjelmointikielellä, varovaisuuskerroin
toteuttajalle päin, eli kyllä tässä ajassa valmista pitäisi syntyä ;-)
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Jukka Marin
Apr 2, 2013, 3:05:36 PM4/2/13
to
On 2013-04-02, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
> Kuka tahansa keskitason koodari kirjoittaisi paremmin toimivan
> ajatussysteemin alta 1) aikayksik�n, sill� tarvittavat tiedot siit� miten
> Kuka tahansa keskitason koodari kirjoittaisi paremmin toimivan
> ajatuksen on tehty on mahdollista tallentaa. Silloin on mahdollista
> muuttaa ajastuksia, jos EPG:ss� ajastuksen tiedot muuttuvat.
Dreamboxin automaattitallennus ainakin on osaavinaan muuttaa tallennuksia
jos epg muuttuu. En tied�, toimiiko ja jos, miten, kun en ole koskaan
t�rm�nnyt tilanteeseen, jossa tallentamani ohjelma olisi siirtynyt.
Tai sitten tuo vain on toiminut oikein enk� tied� koko asiasta.
-jm
PW
Apr 2, 2013, 4:07:14 PM4/2/13
to
2.4.2013 22:05, Jukka Marin kirjoitti:
> On 2013-04-02, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>> Kuka tahansa keskitason koodari kirjoittaisi paremmin toimivan
>> ajatussysteemin alta 1) aikayksik�n, sill� tarvittavat tiedot siit� miten
>> ajatuksen on tehty on mahdollista tallentaa. Silloin on mahdollista
>> muuttaa ajastuksia, jos EPG:ss� ajastuksen tiedot muuttuvat.
>
> Dreamboxin automaattitallennus ainakin on osaavinaan muuttaa tallennuksia
> jos epg muuttuu.
Veikkaisinpa, ett� harva kanava muuttaa EPG:t� ainakaan saman p�iv�n aikana.
> On 2013-04-02, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>> Kuka tahansa keskitason koodari kirjoittaisi paremmin toimivan
>> ajatussysteemin alta 1) aikayksik�n, sill� tarvittavat tiedot siit� miten
>> ajatuksen on tehty on mahdollista tallentaa. Silloin on mahdollista
>> muuttaa ajastuksia, jos EPG:ss� ajastuksen tiedot muuttuvat.
>
> Dreamboxin automaattitallennus ainakin on osaavinaan muuttaa tallennuksia
> jos epg muuttuu.
Reijo Korhonen
Apr 3, 2013, 12:48:31 AM4/3/13
to
On Tue, 02 Apr 2013 19:05:36 +0000, Jukka Marin wrote:
> On 2013-04-02, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>> Kuka tahansa keskitason koodari kirjoittaisi paremmin toimivan
> On 2013-04-02, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>> Kuka tahansa keskitason koodari kirjoittaisi paremmin toimivan
>> ajatussysteemin alta 1) aikayksikön, sillä tarvittavat tiedot siitä
>> miten ajatuksen on tehty on mahdollista tallentaa. Silloin on
>> mahdollista muuttaa ajastuksia, jos EPG:ssä ajastuksen tiedot
>> muuttuvat.
>
> Dreamboxin automaattitallennus ainakin on osaavinaan muuttaa
> tallennuksia jos epg muuttuu. En tiedä, toimiiko ja jos, miten, kun en
>
> Dreamboxin automaattitallennus ainakin on osaavinaan muuttaa
> ole koskaan törmännyt tilanteeseen, jossa tallentamani ohjelma olisi
> siirtynyt. Tai sitten tuo vain on toiminut oikein enkä tiedä koko
> asiasta.
Siirtymiset ovat harvinaisia, mutta niitä kuitenkin sattuu. Useimmiten
siirtymiset tapahtuvat YLEllä, sillä YLE merkitsee ohjelmansa pituudet
minuutilleen (ehkä sekunnilleen), kun taas kaupallisaet toimijat
laittavat ohjelman pituudeksi itse ohjelman plus mainoksia molemmin
puolin reilumman kanssa. YLEllä saattaa sattua joko niin, että
tarkistusmittaukset muuttavat ohjelmien pituuksia tai sitten on alunperin
sattunut inhimillinen virhe, kun ohjelmien pituuksia on laitettu ja se
korjataan. Tälläisia ohjelman pidentymisiä olen havainnut, kun TOP-
fieldin plugin ei ole osannut automaattisesti tallennusaikaa pidentää
alkuperäisestä, koska siinä paikassa on jo tallennus, hieman liian lyhyt
vain ja alkuperäinen tallennus ei ihan peitä ohjelman pituutta, vaikka
siinä on muutama minuutti ylimääräistä alkuperäiseen ilmoitettuun
pituuteen.
Samalla logiikalla voisi kuitenkin hoitaa jonkun ohjelman yllättävän
pidentymisen. Jos urheilulähetyksessä tulee jatkoaika, niin silti koko
lähetys saadaan talteen, vaikka alkuperäisessä EPG:n lähetystiedoissa ei
ole varauduttu jatko-aikaan. Tämä taas on paljon tavallisempi tilanne,
kerrakos mennään jatko-ajalle. Jos ei tule jatkoaikaa, niin nehän
näyttävät sen tilalla jotain muuta.
Jos et ole moista huomannut, se voi johtua siitä, että Dreamboxin
logiikka oikeasti toimii, sinun ei pitäisikään näitä muutoksïa muomata,
niiden pitäisi toimia automaattisesti ja huomaamatta.
Paljon harvinaisempaa on ohjelman siirtyminen ihan toiseen lähetysaikaan
ja sellaista taitaa sattua todella harvoin.
Sen sijaan kaupallisilla kanavilla on hyvin tavllista, että vaikka
päivittäin tai samana viikonpäivänä tulee pääosin samat ohjelmat, niin
niiden alkamisaika saattaa vaihdella paljonkin, esimerkiksi
lastenohjelmien kohdalla. Tavanomaisella kiinteä aika/
viikonpäivälogiikalla noita on aika mahdoton tallentaa. Siihen tarvitaan
avainsanalogiikkaa ja TOPparin TAP toimii tuossa hommassa erittäin hyvin.
Samankaltaisen ajastuksen avainsanahaun haluan seuraavaankin digiboksiini.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Jukka
Apr 3, 2013, 6:51:36 AM4/3/13
to
>
> Joten, olisiko t��ll� kell��n mit��n muuta ostovinkki�? Mink� merkkinen
>
> laite voisi olla sovelias korvaaja, t�llaiselle Topfieldin kanssa
>
> TV-digiajan el�neelle k�ytt�j�lle?
>
>
Meillä Topfield korvautui Soneran KotiTV-palvelulla. Palvelu tuli puolihuomiossa tarjouksena laajakaistaliittymän kylkiäisenä ja siirryimme käyttämään sitä, kun myrsky vaurioitti kattoantennia. Ihan hyvä vaihtoehto mikäli seuraavat ehdot täyttyvät:
a) On tarvetta sen yhteydessä tulevalle kiinteälle laajakaistalle. Palvelu tuo täällä päin Suomea 24 Mbit/s -yhteyteen 10e/kk kuussa lisähintaa. Tällöin 300-400 euron boksi vastaa noin kolmen vuoden katseluaikaa. 24 megainen yhteys on minimivaatimus toimivuudelle.
b) Tallenteita ei ole tarvetta säilöä ikuisesti, vaan ne katsotaan pois 3 kuukauden sisällä (Soneralla tallenteet häviävät tuon ajan jälkeen, Elisalla voi olla eri käytäntö vanhenevien tallenteiden suhteen)
Hyviä puolia ovat lähes rajaton tallennuskapasiteetti sekä se yhtäaikaisille tallennuksille ei ole ylärajaa. Tallennukset voi asettaa netin kautta ja Elisalla tallenteita pystyy myös katsomaan verkosta (Soneralla ei pysty). Chromeen on saataville lisäosa, josssa pitäisi olla hakusanatallennus tuettuna, mutta itse en ole saanut sitä toimimaan halutusti. Tallenteet ovat siis fyysesti jossain operaattorin palvelimella. Soneralta saa ostettua myös kiintolevyllisen boksin, jonne voi tallennella paikallisesti.
Joko järjestelmä asettaa riittävästi tallennusaikaa alkuun ja loppuun tai se seuraa ohjelmien todellista aikataulua, mutta kertaakaan ei ole jäänyt mitään näkemättä ohjelman alusta tai lopusta.
Huonoja puolia ovat katselun riippuvuus nettiyhteyden laadusta sekä tuo tallenteiden vanheneminen, joskin katsomattomia ohjelmia ei jää nykyisellään roikkumaan boksille vuosiksi. Alkuaikoina boksi jumitteli osin verkosta, osin boksin ohjelmistosta riippuvista syistä. Paikalliselle verkolle lienee tehty jotain ylläpitoa ja boksiinkin on tullut ohjelmistopäivityksiä, eikä jumiutumisia ole enää esiintynyt. Omat ominaisuutensa tällä järjestelmällä on, mutta niin oli Topfieldilläkin.
Itse olisin valinnut kahdesta suuresta operaattorista Elisan, mutta Sonera on ainoa joka tarjoaa täällä päin kiinteitä laajakaistaliittymiä.
Mikäli kiinteää laajakaistaa ei ole tarjolla tai sille ei ole tarvetta, ei tämä tietystikään ole vaihtoehto.
Jukka
> Joten, olisiko t��ll� kell��n mit��n muuta ostovinkki�? Mink� merkkinen
>
> laite voisi olla sovelias korvaaja, t�llaiselle Topfieldin kanssa
>
> TV-digiajan el�neelle k�ytt�j�lle?
>
>
Meillä Topfield korvautui Soneran KotiTV-palvelulla. Palvelu tuli puolihuomiossa tarjouksena laajakaistaliittymän kylkiäisenä ja siirryimme käyttämään sitä, kun myrsky vaurioitti kattoantennia. Ihan hyvä vaihtoehto mikäli seuraavat ehdot täyttyvät:
a) On tarvetta sen yhteydessä tulevalle kiinteälle laajakaistalle. Palvelu tuo täällä päin Suomea 24 Mbit/s -yhteyteen 10e/kk kuussa lisähintaa. Tällöin 300-400 euron boksi vastaa noin kolmen vuoden katseluaikaa. 24 megainen yhteys on minimivaatimus toimivuudelle.
b) Tallenteita ei ole tarvetta säilöä ikuisesti, vaan ne katsotaan pois 3 kuukauden sisällä (Soneralla tallenteet häviävät tuon ajan jälkeen, Elisalla voi olla eri käytäntö vanhenevien tallenteiden suhteen)
Hyviä puolia ovat lähes rajaton tallennuskapasiteetti sekä se yhtäaikaisille tallennuksille ei ole ylärajaa. Tallennukset voi asettaa netin kautta ja Elisalla tallenteita pystyy myös katsomaan verkosta (Soneralla ei pysty). Chromeen on saataville lisäosa, josssa pitäisi olla hakusanatallennus tuettuna, mutta itse en ole saanut sitä toimimaan halutusti. Tallenteet ovat siis fyysesti jossain operaattorin palvelimella. Soneralta saa ostettua myös kiintolevyllisen boksin, jonne voi tallennella paikallisesti.
Joko järjestelmä asettaa riittävästi tallennusaikaa alkuun ja loppuun tai se seuraa ohjelmien todellista aikataulua, mutta kertaakaan ei ole jäänyt mitään näkemättä ohjelman alusta tai lopusta.
Huonoja puolia ovat katselun riippuvuus nettiyhteyden laadusta sekä tuo tallenteiden vanheneminen, joskin katsomattomia ohjelmia ei jää nykyisellään roikkumaan boksille vuosiksi. Alkuaikoina boksi jumitteli osin verkosta, osin boksin ohjelmistosta riippuvista syistä. Paikalliselle verkolle lienee tehty jotain ylläpitoa ja boksiinkin on tullut ohjelmistopäivityksiä, eikä jumiutumisia ole enää esiintynyt. Omat ominaisuutensa tällä järjestelmällä on, mutta niin oli Topfieldilläkin.
Itse olisin valinnut kahdesta suuresta operaattorista Elisan, mutta Sonera on ainoa joka tarjoaa täällä päin kiinteitä laajakaistaliittymiä.
Mikäli kiinteää laajakaistaa ei ole tarjolla tai sille ei ole tarvetta, ei tämä tietystikään ole vaihtoehto.
Jukka
Sami Ketola
Apr 3, 2013, 12:42:48 AM4/3/13
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
> Kaikki digiboksien EPG:tä käyttävät tallennukset on tehty niin, että kun
> tallennusasetus syntyy, EPG:n senhetkisiä tietoja käytetään sen verran,
> että käyttäjä näkee ohjelman nimen, selittekstin ja esitysajan. Kun
> käyttäjä painaa että tallenna, niin silloin ajastukseen menevät
> aikatiedot ja käytettävä kanava, ei mitään muuta.
>
> Niinpä ajatuksella ja EPG:llä ei ole mitään yhteyttä siihen, miten se on
> aikaan saatu. Ajatuksista on mahdoton päätellä, miten niitä olisi
> muutettava, jotta käyttäjän alkuperäinen valinta olisi edelleen voimassa,
> jos EPG:ssä esimerkiksi esitysaika muuttuu mitenkään.
Dreambox ja vdr osaa senkin. Päivittää ajastuslistaa EPG:n muuttumisen
> Kaikki digiboksien EPG:tä käyttävät tallennukset on tehty niin, että kun
> tallennusasetus syntyy, EPG:n senhetkisiä tietoja käytetään sen verran,
> että käyttäjä näkee ohjelman nimen, selittekstin ja esitysajan. Kun
> käyttäjä painaa että tallenna, niin silloin ajastukseen menevät
> aikatiedot ja käytettävä kanava, ei mitään muuta.
>
> Niinpä ajatuksella ja EPG:llä ei ole mitään yhteyttä siihen, miten se on
> aikaan saatu. Ajatuksista on mahdoton päätellä, miten niitä olisi
> muutettava, jotta käyttäjän alkuperäinen valinta olisi edelleen voimassa,
> jos EPG:ssä esimerkiksi esitysaika muuttuu mitenkään.
myötä. Mutta ei niitä varmaan vieläkään saanut mainita.
Kiva huomata että edelleenkään kaupasta ei saa sellaista boksia jonka
alunperin rakensin jo vuonna 2002. Taino saahan dreamboxia.
Sami
PW
Apr 3, 2013, 8:16:16 AM4/3/13
to
2.4.2013 12:13, Reijo Korhonen kirjoitti:
> On Tue, 02 Apr 2013 08:03:54 +0300, PW wrote:
>
>> Valitettavasti tuokaan ominaisuus ei ole täydellinen :-( Ohjelma
>> tallentui lähetyksessä olevan ohjelmanimen perusteella. Ohjelmanimi oli
>> ohjelmatietojen mukainen, mutta se ei huomioi ohjelma-aikojen muutoksia.
>
> Tarkoitat jotain sellaista, että jos olet laittanut ohjelmat tallentumaan
> hakusanalla, niin kun toiminto ensimmäisen kerran tälläisen ohjelman
> löytää, laitetaan ajatukseen tämä löytynyt ohjelma, mutta jos
> ohjelmatiedoissa lähetysaika muuttuukin, ei tallennuksen ajastus muutu,
> vaan tallennus menee väärään aikaan.
Jättäisin tuon esitysajan muuttumisen ohjelmatiedoissa pois kuviosta.
>
>> Valitettavasti tuokaan ominaisuus ei ole täydellinen :-( Ohjelma
>> tallentui lähetyksessä olevan ohjelmanimen perusteella. Ohjelmanimi oli
>> ohjelmatietojen mukainen, mutta se ei huomioi ohjelma-aikojen muutoksia.
>
> Tarkoitat jotain sellaista, että jos olet laittanut ohjelmat tallentumaan
> hakusanalla, niin kun toiminto ensimmäisen kerran tälläisen ohjelman
> löytää, laitetaan ajatukseen tämä löytynyt ohjelma, mutta jos
> ohjelmatiedoissa lähetysaika muuttuukin, ei tallennuksen ajastus muutu,
> vaan tallennus menee väärään aikaan.
Ohjelmatietoihin ei yleensä tule mitään muutoksia, jos esim.
urheiluohjelman kesto on huomattavasti oletettua pidempi. Ohjelman nimi
muuttuu, mutta ei ohjelma.
Pääsiäismaanantaina esim. RAI1:n ohjelmat alkoivat normaaliin aikaan,
mutta EPG oli vielä normaaliajassa.
Samoin Eurosportilla on oma ohjelmatyyppiensä suosikkijärjestys -
potkupalloa esitetään jatkoaikooineen ja palkinnonjakoineen vaikka
kuinka pitkään, vaikka jonkin muun urheiluohjelman (LIVE) olisi pitänyt
alkaa aikoja sitten.
Pari kertaa on sattunut, että YLE:llä' esitettävä elokuva olisi
kiinnostanut, mutta kun meni EPG:n, niin tilalla olikin kokonaan toinen
elokuva.
Sitten tuli vielä mieleen tämä nykyinen systeemi, että samaa ohjelmaa
esitetään uusintana usein jo lähipäivinä, jolloin sama ohjelma tulee
levylle helposti kahteen kertaan.
PW
Apr 3, 2013, 8:22:20 AM4/3/13
to
3.4.2013 13:51, Jukka kirjoitti:
> Hyvi� puolia ovat l�hes rajaton tallennuskapasiteetti sek� se yht�aikaisille tallennuksille ei ole yl�rajaa.
Ihan uteliaisuuttani kysy, ett� voiko tuolla systeemill� tallentaa vain
vapaiden kanavien ohjelmia, vai voiko tallentaa my�s maksukanavien ohjelmia?
Olen ymm�rt�nyt, ett� Elisan systeemi mahdollistaisi vain vapaiden
kanavien tallennuksen - saatan toki olla ymm�rt�nyt tuon v��rinkin.
> Hyvi� puolia ovat l�hes rajaton tallennuskapasiteetti sek� se yht�aikaisille tallennuksille ei ole yl�rajaa.
Ihan uteliaisuuttani kysy, ett� voiko tuolla systeemill� tallentaa vain
vapaiden kanavien ohjelmia, vai voiko tallentaa my�s maksukanavien ohjelmia?
Olen ymm�rt�nyt, ett� Elisan systeemi mahdollistaisi vain vapaiden
kanavien tallennuksen - saatan toki olla ymm�rt�nyt tuon v��rinkin.
Jukka Marin
Apr 3, 2013, 10:50:47 AM4/3/13
to
On 2013-04-03, PW <_@_._> wrote:
> Sitten tuli vielä mieleen tämä nykyinen systeemi, että samaa ohjelmaa
> esitetään uusintana usein jo lähipäivinä, jolloin sama ohjelma tulee
> levylle helposti kahteen kertaan.
Nimen perusteella tehtävässä tallennuksessa saa esim. kiellettyä
> Sitten tuli vielä mieleen tämä nykyinen systeemi, että samaa ohjelmaa
> esitetään uusintana usein jo lähipäivinä, jolloin sama ohjelma tulee
> levylle helposti kahteen kertaan.
tallennuksen, jos ennestään löytyy saman niminen ohjelma, jonka kuvaus on
identtinen uuden kanssa. (Muitakin kriteereitä on, en nyt jaksa katsoa
mitä kaikkea..)
-jm
John Smith
Apr 3, 2013, 12:20:25 PM4/3/13
to
Sami Ketola naputteli:
Ei kukaan hauku omaa autoaankaan paskaksi.
--
Minä *en* ole piiperö.
--
Minä *en* ole piiperö.
PW
Apr 3, 2013, 1:12:52 PM4/3/13
to
3.4.2013 13:51, Jukka kirjoitti:
> Chromeen on saataville lisäosa, josssa pitäisi olla hakusanatallennus tuettuna, mutta itse en ole saanut sitä toimimaan halutusti.
Eikös Crome ole vain selain?
Mikä lisäosa tuo on?
Ari Saastamoinen
Apr 3, 2013, 2:47:39 PM4/3/13
to
PW <_@_._> writes:
> pidempi. Ohjelman nimi muuttuu, mutta ei ohjelma.
> Pääsiäismaanantaina esim. RAI1:n ohjelmat alkoivat normaaliin
> pidempi. Ohjelman nimi muuttuu, mutta ei ohjelma.
> aikaan, mutta EPG oli vielä normaaliajassa.
Toi taas oletettavasti johtuu ihan sun poksin paskuudesta, sillä noi
EPG- tiedot välitetään lähetteessä UTC-ajassa, johon ei mitään
kesäaikamuutoksia tule.
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Reijo Korhonen
Apr 3, 2013, 5:43:10 PM4/3/13
to
On Wed, 03 Apr 2013 15:22:20 +0300, PW wrote:
> Ihan uteliaisuuttani kysy, että voiko tuolla systeemillä tallentaa vain
> vapaiden kanavien ohjelmia, vai voiko tallentaa myös maksukanavien
> ohjelmia?
Maksukanavat pitää Soneran systeemissä tallentaa kiintolevylliselle
digiboksille, josta menee eri maksu. Maksukanavista menee tietysti maksu
erikseen. Ja ilmaiskanavistakin menee maksu joka kuukausi. Ilmaiskanavat
voi tallentaa virtuaalidigiboksiin.
Sonoran käyttöliittymät oli tuota kokeillessani niin kökköjä, että hermot
menee. Ei ole muuta kuin ohjelmaoppaasta tallentaminen ohjelma
kerrallaan. Kun tallennat lastenohjelmatm niin nettiliittymässä naputat
noin nelisenkymmentä tallennusta kahden tunnin ohjelmasta, kun juonnot ja
lyhyet ohjelmat on aina eri ohjelmina. Muuta keinoa tallentaa mitään ei
ole, aikaan perustuvaa tallennusta tai avaimsanahakua, ei mitään.
Tallennustila virtuaaliboksissa on teoriassa suuri, mutta tallennukset
poistuvat 90 päivän päästä, joten et voi tallentaa lempielokuvaasi tai
lempiohjelmaasi, se häviää sieltä yllättävän pian.
Tarkemmat tiedot Soneran sivuilta kohdasta Koti-TV. Siellä on
purnauspalstakin, josta voi katsoa mistä purnaavat.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
> Ihan uteliaisuuttani kysy, että voiko tuolla systeemillä tallentaa vain
> vapaiden kanavien ohjelmia, vai voiko tallentaa myös maksukanavien
> ohjelmia?
Maksukanavat pitää Soneran systeemissä tallentaa kiintolevylliselle
digiboksille, josta menee eri maksu. Maksukanavista menee tietysti maksu
erikseen. Ja ilmaiskanavistakin menee maksu joka kuukausi. Ilmaiskanavat
voi tallentaa virtuaalidigiboksiin.
Sonoran käyttöliittymät oli tuota kokeillessani niin kökköjä, että hermot
menee. Ei ole muuta kuin ohjelmaoppaasta tallentaminen ohjelma
kerrallaan. Kun tallennat lastenohjelmatm niin nettiliittymässä naputat
noin nelisenkymmentä tallennusta kahden tunnin ohjelmasta, kun juonnot ja
lyhyet ohjelmat on aina eri ohjelmina. Muuta keinoa tallentaa mitään ei
ole, aikaan perustuvaa tallennusta tai avaimsanahakua, ei mitään.
Tallennustila virtuaaliboksissa on teoriassa suuri, mutta tallennukset
poistuvat 90 päivän päästä, joten et voi tallentaa lempielokuvaasi tai
lempiohjelmaasi, se häviää sieltä yllättävän pian.
Tarkemmat tiedot Soneran sivuilta kohdasta Koti-TV. Siellä on
purnauspalstakin, josta voi katsoa mistä purnaavat.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Reijo Korhonen
Apr 3, 2013, 5:47:42 PM4/3/13
to
yrittää käyttää Soneran sivuja, kuten ihminen painelisi sivun valintoja.
Sonerallahan ei sivuillaan ole avainsanahakua. Lisäosa yrittää hakea
ohjelmatiedoist avainsanojen mukaan ja painella soneran sivun valintoja,
veikkaan. Tekijöillä on ilmeisesti vielä säätämistä.
Oikea ratkaisu olisi se, että Sonera saisi sen avainsanahaus tehtyä
sivuilleen, samoin kuin aikaan perustuvat tallennukset ja saisi se
ohjelma-oppaasta ohjelma kerrallaan tegtävcä tallennuskin toimia paremmin.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Kari Svensson
Apr 3, 2013, 6:28:06 PM4/3/13
to
Kari Svensson wrote:
> Joten, olisiko täällä kellään mitään muuta ostovinkkiä? Minkä merkkinen
> laite voisi olla sovelias korvaaja, tällaiselle Topfieldin kanssa
> TV-digiajan eläneelle käyttäjälle?
Kipaisinpa sitten tiistaina boksia hakemaan Giganttiin. Ilman
nauhoittavaa laitetta onkin aika orpo olo nopeasti, kun ei ole omassa
varastoissa mitään katsottavaa.
Etukäteen arvelin että suosituimmat boksit ovat liikkeessä hyvin esillä.
Ja kaukosäätimen kanssa voi itse pikaiseen kokeilla boksin valikoita ja
toimintoja.
Eikä mitä. Ainoatakaan boksia ei ollut Gigantissa kytkettynä minnekään,
koko talossa ei ole kuulemma TV-signaaliakaan saatavilla. Edes boksien
omia valikkoja, ilman TV-signaalia, ei päässyt näkemään lainkaan, koska
niitä ei ollut kytkettynä TV-vastaanottimiin. Myyjä sanoi että ei
heilläkään ole esitteitä eikä laitteen käsikirjoja eikä mitään
ruudunkuvia eikä mitään näyttää itselläänkään.
Siinä sitä sitten piti päättää, että minkä boksin noista
pahvilaatikoista mukaansa ottaa. Järkeilyn ja pohdinnan jälkeen päädyin
siihen että kokeilenpa Humax HDPVR-5000T boksia. Perusteena se että
koska Topfieldin omine vaivoineen ennestään tunnen, niin Humaxin avulla
ja kautta saan ainakin jotakin vertailutietoa toiseen valmistajamerkkiin.
Entä oliko boksivalintani sitten lopulta ihan oikea? Se on rivien
välistä luettavissa täältä pikapikaa kyhäämiltäni, digikameralla
räpsityillä kuvilla varustetuilta sivuilta.
http://tinyurl.com/d6z7nxk
---
Että silleen.
Aika monen asian kanssa voisin Humaxin kanssa kyllä elääkin. Mutta
kohdat "5. Kuvaruudun värit" ja "2. EPG-ohjelmaopas" ovat aika pahoja,
ja suorastaan ylikäymättömän vaikeita hyväksyä juuri tällä hetkellä.
Jos olisin etukäteen nähnyt edes vilauskelta Humaxin mustan ja
pienifonttisen EPG-näyttöruudun ennalta, olisin tiennyt sekunneissa että
tämä laite ei ole minua varten.
Ja miten kummassa Digiboksi ei muka osaa toistaa värejä oikein? Miten se
voi haalistaa niitä matkalla? SONY-telkkarini on osannut ja osaa
edelleenkin toistaa värit kunnolla neljän eri valmistajan digibokseilla,
mutta Humaxin kanssa värit haalenee. Humaxia katsellessa huomasin
kaipaavani sitä MTV3:n syvänpunaista väriä.
---
Pikakysymys sellaiselle joka omistaa uudemman Topfield-merkkisen
digiboksin: Onko uudemmassa Topfieldissä ulkoasultaan samantyyppinen EPG
kuin vanhemmassa 5100 mallissakin?
Kaipaan selkeää, yhdellä sarakkaella ruudulla esitettävää
EPG-ohjelmalistausta. Fonttia joka on sen verran suurta että sitä pystyy
vaivatta lukemaan.
Onkohan uudemmissa Toppyissä edelleen tällainen EPG olemassa?
No, kun eivät viitsi tai halua Gigantissa pitää laitteitaan esillä, niin
itsepä näin asian haluavat. Minun ainoa vaihtoehtoni kuluttajana on 30
pv vaihto- ja palautusoikeuden puitteissa käydä hakemassa ja vaihtamassa
niin monta kertaa bokseja että saan mieleisen.
Mielellään ennen viikonloppua koettaisi hoitaa asiaa kuntoon. Kiitoksia
kaikille keskusteluun osallistuneille ja ostovinkkejä antaneille.
Kari S
> Joten, olisiko täällä kellään mitään muuta ostovinkkiä? Minkä merkkinen
> laite voisi olla sovelias korvaaja, tällaiselle Topfieldin kanssa
> TV-digiajan eläneelle käyttäjälle?
Kipaisinpa sitten tiistaina boksia hakemaan Giganttiin. Ilman
nauhoittavaa laitetta onkin aika orpo olo nopeasti, kun ei ole omassa
varastoissa mitään katsottavaa.
Etukäteen arvelin että suosituimmat boksit ovat liikkeessä hyvin esillä.
Ja kaukosäätimen kanssa voi itse pikaiseen kokeilla boksin valikoita ja
toimintoja.
Eikä mitä. Ainoatakaan boksia ei ollut Gigantissa kytkettynä minnekään,
koko talossa ei ole kuulemma TV-signaaliakaan saatavilla. Edes boksien
omia valikkoja, ilman TV-signaalia, ei päässyt näkemään lainkaan, koska
niitä ei ollut kytkettynä TV-vastaanottimiin. Myyjä sanoi että ei
heilläkään ole esitteitä eikä laitteen käsikirjoja eikä mitään
ruudunkuvia eikä mitään näyttää itselläänkään.
Siinä sitä sitten piti päättää, että minkä boksin noista
pahvilaatikoista mukaansa ottaa. Järkeilyn ja pohdinnan jälkeen päädyin
siihen että kokeilenpa Humax HDPVR-5000T boksia. Perusteena se että
koska Topfieldin omine vaivoineen ennestään tunnen, niin Humaxin avulla
ja kautta saan ainakin jotakin vertailutietoa toiseen valmistajamerkkiin.
Entä oliko boksivalintani sitten lopulta ihan oikea? Se on rivien
välistä luettavissa täältä pikapikaa kyhäämiltäni, digikameralla
räpsityillä kuvilla varustetuilta sivuilta.
http://tinyurl.com/d6z7nxk
---
Että silleen.
Aika monen asian kanssa voisin Humaxin kanssa kyllä elääkin. Mutta
kohdat "5. Kuvaruudun värit" ja "2. EPG-ohjelmaopas" ovat aika pahoja,
ja suorastaan ylikäymättömän vaikeita hyväksyä juuri tällä hetkellä.
Jos olisin etukäteen nähnyt edes vilauskelta Humaxin mustan ja
pienifonttisen EPG-näyttöruudun ennalta, olisin tiennyt sekunneissa että
tämä laite ei ole minua varten.
Ja miten kummassa Digiboksi ei muka osaa toistaa värejä oikein? Miten se
voi haalistaa niitä matkalla? SONY-telkkarini on osannut ja osaa
edelleenkin toistaa värit kunnolla neljän eri valmistajan digibokseilla,
mutta Humaxin kanssa värit haalenee. Humaxia katsellessa huomasin
kaipaavani sitä MTV3:n syvänpunaista väriä.
---
Pikakysymys sellaiselle joka omistaa uudemman Topfield-merkkisen
digiboksin: Onko uudemmassa Topfieldissä ulkoasultaan samantyyppinen EPG
kuin vanhemmassa 5100 mallissakin?
Kaipaan selkeää, yhdellä sarakkaella ruudulla esitettävää
EPG-ohjelmalistausta. Fonttia joka on sen verran suurta että sitä pystyy
vaivatta lukemaan.
Onkohan uudemmissa Toppyissä edelleen tällainen EPG olemassa?
No, kun eivät viitsi tai halua Gigantissa pitää laitteitaan esillä, niin
itsepä näin asian haluavat. Minun ainoa vaihtoehtoni kuluttajana on 30
pv vaihto- ja palautusoikeuden puitteissa käydä hakemassa ja vaihtamassa
niin monta kertaa bokseja että saan mieleisen.
Mielellään ennen viikonloppua koettaisi hoitaa asiaa kuntoon. Kiitoksia
kaikille keskusteluun osallistuneille ja ostovinkkejä antaneille.
Kari S
Reijo Korhonen
Apr 4, 2013, 1:07:10 AM4/4/13
to
On Thu, 04 Apr 2013 01:28:06 +0300, Kari Svensson wrote:
> Kari Svensson wrote:
> Etukäteen arvelin että suosituimmat boksit ovat liikkeessä hyvin esillä.
> Ja kaukosäätimen kanssa voi itse pikaiseen kokeilla boksin valikoita ja
> toimintoja.
>
> Eikä mitä. Ainoatakaan boksia ei ollut Gigantissa kytkettynä minnekään,
> koko talossa ei ole kuulemma TV-signaaliakaan saatavilla. Edes boksien
> omia valikkoja, ilman TV-signaalia, ei päässyt näkemään lainkaan, koska
> niitä ei ollut kytkettynä TV-vastaanottimiin. Myyjä sanoi että ei
> heilläkään ole esitteitä eikä laitteen käsikirjoja eikä mitään
> ruudunkuvia eikä mitään näyttää itselläänkään.
>
> <clip>
siksi, että laite on esillä ja sitä voi kokeilla. Muutenhan on sama, josa
ostoksen tekee netistä.
Itsekin kaipaan oikeita kauppoja, joissa ostopäätöksen voi tehdä kokeilun
perusteella. Ja kieltämättä asiantunteva myyjä on osa kauppatapahtumaa ja
kauppahintaakin. Jos myyjä osaa kertoa mikä laite täyttää tarpeeni, se on
hyvä alku laitteen ostolle ja käytölle. Jos ihmistä ei ole, kaikki on
haparointia ja epävarmuutta siitä, tuliko sittenkään ostettua oikea laite.
Jatkot sfnet.keskustelu.kuluttaja.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
> Kari Svensson wrote:
> Etukäteen arvelin että suosituimmat boksit ovat liikkeessä hyvin esillä.
> Ja kaukosäätimen kanssa voi itse pikaiseen kokeilla boksin valikoita ja
> toimintoja.
>
> Eikä mitä. Ainoatakaan boksia ei ollut Gigantissa kytkettynä minnekään,
> koko talossa ei ole kuulemma TV-signaaliakaan saatavilla. Edes boksien
> omia valikkoja, ilman TV-signaalia, ei päässyt näkemään lainkaan, koska
> niitä ei ollut kytkettynä TV-vastaanottimiin. Myyjä sanoi että ei
> heilläkään ole esitteitä eikä laitteen käsikirjoja eikä mitään
> ruudunkuvia eikä mitään näyttää itselläänkään.
>
>
> Kaipaan selkeää, yhdellä sarakkaella ruudulla esitettävää
> EPG-ohjelmalistausta. Fonttia joka on sen verran suurta että sitä pystyy
> vaivatta lukemaan.
> Onkohan uudemmissa Toppyissä edelleen tällainen EPG olemassa?
>
> No, kun eivät viitsi tai halua Gigantissa pitää laitteitaan esillä, niin
> itsepä näin asian haluavat. Minun ainoa vaihtoehtoni kuluttajana on 30
> pv vaihto- ja palautusoikeuden puitteissa käydä hakemassa ja vaihtamassa
> niin monta kertaa bokseja että saan mieleisen.
Tässä kivijalkaliikkeet sahaavat omaa oksaansa. Kaupassa haluaa käydä
> Kaipaan selkeää, yhdellä sarakkaella ruudulla esitettävää
> EPG-ohjelmalistausta. Fonttia joka on sen verran suurta että sitä pystyy
> vaivatta lukemaan.
> Onkohan uudemmissa Toppyissä edelleen tällainen EPG olemassa?
>
> No, kun eivät viitsi tai halua Gigantissa pitää laitteitaan esillä, niin
> itsepä näin asian haluavat. Minun ainoa vaihtoehtoni kuluttajana on 30
> pv vaihto- ja palautusoikeuden puitteissa käydä hakemassa ja vaihtamassa
> niin monta kertaa bokseja että saan mieleisen.
siksi, että laite on esillä ja sitä voi kokeilla. Muutenhan on sama, josa
ostoksen tekee netistä.
Itsekin kaipaan oikeita kauppoja, joissa ostopäätöksen voi tehdä kokeilun
perusteella. Ja kieltämättä asiantunteva myyjä on osa kauppatapahtumaa ja
kauppahintaakin. Jos myyjä osaa kertoa mikä laite täyttää tarpeeni, se on
hyvä alku laitteen ostolle ja käytölle. Jos ihmistä ei ole, kaikki on
haparointia ja epävarmuutta siitä, tuliko sittenkään ostettua oikea laite.
Jatkot sfnet.keskustelu.kuluttaja.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
PW
Apr 4, 2013, 2:23:52 AM4/4/13
to
4.4.2013 1:28, Kari Svensson kirjoitti:
> Pikakysymys sellaiselle joka omistaa uudemman Topfield-merkkisen
> digiboksin: Onko uudemmassa Topfieldissä ulkoasultaan samantyyppinen EPG
> kuin vanhemmassa 5100 mallissakin?
Kyllä noissa eroa on. CRC-2400:ssa on pienempää tekstiä ja minä olen
> Pikakysymys sellaiselle joka omistaa uudemman Topfield-merkkisen
> digiboksin: Onko uudemmassa Topfieldissä ulkoasultaan samantyyppinen EPG
> kuin vanhemmassa 5100 mallissakin?
siinä käyttänyt kanava rivillä näyttöä. Ohjelmatyypin voi uudessa
vaihtaa, mutta se on sellaista kärpäsen paskaa ja monta kanavaa
rinnakkain, että en tykkää.
Muita nykyisen maahantuojan TF:ä en tunne.
> No, kun eivät viitsi tai halua Gigantissa pitää laitteitaan esillä, niin
> itsepä näin asian haluavat. Minun ainoa vaihtoehtoni kuluttajana on 30
> pv vaihto- ja palautusoikeuden puitteissa käydä hakemassa ja vaihtamassa
> niin monta kertaa bokseja että saan mieleisen.
kuin ulkonäön perusteella.
Kari Svensson
Apr 4, 2013, 5:07:07 AM4/4/13
to
PW wrote:
>
> Kyllä noissa eroa on. CRC-2400:ssa on pienempää tekstiä ja minä olen
> siinä käyttänyt kanava rivillä näyttöä. Ohjelmatyypin voi uudessa
> vaihtaa, mutta se on sellaista kärpäsen paskaa ja monta kanavaa
> rinnakkain, että en tykkää.
...
>
> Kyllä noissa eroa on. CRC-2400:ssa on pienempää tekstiä ja minä olen
> siinä käyttänyt kanava rivillä näyttöä. Ohjelmatyypin voi uudessa
> vaihtaa, mutta se on sellaista kärpäsen paskaa ja monta kanavaa
> rinnakkain, että en tykkää.
> Taitaapa olla, että missään liikkeessä et pääse tutustumaan laitteisiin,
> kuin ulkonäön perusteella.
Näin se taitaa olla, että fyysisessä liikkeessä asiuoimisessa ei saa
> kuin ulkonäön perusteella.
enää verkkokauppoihin verrattuna sitä perinteistä etua, että pääsisi
laitteita itse näpläämään. Boksi ostettava boksina vaan.
Siksi pakko oli alkaa kaivaa Topfieldin PDF-käsikirjoista esille
näytönkuvia, että pääsee hiukan haisulle millä mallilla EPG:t siellä
tällä hetkellä menevät.
Laitoin vertailun vuoksi rinnakkain vanhan vm. 2008 TF5100PVRc koneeni
ja nykymallien TF520PVRT ja CRC-2400 EPG-listauksien näytöt
http://tinyurl.com/bu6t5hl.
Oma viiden vuoden TF-käyttöjäkokemukseni tietenkin diggaa
vasemmanpuoleista. TYuollaista yksinkertaista, vaaleansinisellä pohjalla
olevaa EPG-ohjelmalistausta.
Jos maailma on mennyt sellaiseksi että tällaista yksinkertaista Classic
-näkymää EPG-listauksesta ei ole enää saatavilla, niin lähinnä kai
silloin on opeteltava elämään TF520PVRT mallin tyyppisten näyttöjen
kanssa. Ainakin PDF-manuaalista kaapattujen kuvien perusteella siellä
olisi käytetty luettavan kokoista kirjasinkokoa.
Sen sijaan CRC-2400 mallin EPG-listat ovat "nykyaikaisen" pienellä
fontilla toteutettu. Joidenkin 20-vuotiaiden hyväsilmäisten nörttien
koodaamana tehty.
Mutta se on sössöä mikä sössöä, vanhemman keski-ihmisen silmään. Vähän
sama asia kuin jos pitäisi koko työpäivä lueskella ruudulta tekstejä
jotka on kirjoitettu pienellä, 7..8 pisteen Arial fontilla.
---
HUOM, onkohan tosiaan niin että sen paremmin TF520PVRT kuin CRC-2400
malleissakaan ei näy EPG-ohjelmavalikon avoinna ollessa pikkuruudussa
Live-TV-kuvaa samaan aikaan??
Tämä on aikamoinen heikennys, verrattuna vanhaan 2008-malliseen
näyttöön. jossa oikeassa yläkulmassa näkyy live-TV. Muut TV-katsojat
näkevät omaa ohjelmaansa pikkuikkunassa sen aikaa kun itse säädän ja
selaan EPG-listauksen kanssa.
Vaikuttaisi että CRC-2400 mallissa EPG-ikkuna on täysmusta. Taustan
live-TV:tä ei näy edes haamukuvana, valikon lävitse.
---
Onko joku perehtynyt Topfieldin TAP-tarjontaan niin paljoa että osaisi
sanoa onko lähellekään "Classic" -mallin EPG-listausta saatavana
erillisenä TAP:ina?
No, nyt ainakin itse tiedän että mitä vehkeitä EN seuraavaksi käy
hakemassa Gigantissa kotona koekäytettäväksi. Toki omalta puoleltanikin
yritän minimoida niitä kauppareissuja itsekin.
Kari S.
Kari Svensson
Apr 4, 2013, 5:32:09 AM4/4/13
to
Reijo Korhonen wrote:
> Jos myyjä osaa kertoa mikä laite täyttää tarpeeni, se on
> hyvä alku laitteen ostolle ja käytölle. Jos ihmistä ei ole, kaikki on
> haparointia ja epävarmuutta siitä, tuliko sittenkään ostettua oikea laite.
>
Tämä Gigantin myyjä asiantuntemuksineen ponnisteli ja yritti etupäässä
> Jos myyjä osaa kertoa mikä laite täyttää tarpeeni, se on
> hyvä alku laitteen ostolle ja käytölle. Jos ihmistä ei ole, kaikki on
> haparointia ja epävarmuutta siitä, tuliko sittenkään ostettua oikea laite.
>
myydä ja suositella PlusTV tms. kanavapaketteja ostettavaksi siinä
ohessa. Sekä lopuksi vielä lisämaksulla tarjosi 2 v. laitetakuun
nostamista 5 vuoteen.
Myyjä sanoi että millään uudella Digiboksilla ei enää pysty tallentamaan
mihinkään sellaiseen formaattiin jossa tallennetta voisi katsella myös
jollakin uulla laitteella.
Itse olin siinä käsityksessa että vain korkeatasoiset HD-lähetykset
pakataan ja kryptataan ja suojataan tällä tavalla. Mutta että
"perinteistä" digitallennetta pystyisi edelleen siirtämään toisaalle ja
katsomaan muillakin digilaitteilla.
Myyjä vakuutti että näin ei ole, ja maailmanlaajuinen laki on jo
pidemmän aikaa kieltänyt sellaisten laitteiden myynnin tykkänään. Tältä
osin jäin hiukan epävarmuuteen, että uskoako tuota kaupan
asiantuntija-myyjää tässä tapauksessa.
Kari S.
Otto J. Makela
Apr 4, 2013, 6:03:26 AM4/4/13
to
Kari Svensson <kari.s...@torneo.se> wrote:
> Myyjä vakuutti että näin ei ole, ja maailmanlaajuinen laki on jo
> pidemmän aikaa kieltänyt sellaisten laitteiden myynnin tykkänään.
> Tältä osin jäin hiukan epävarmuuteen, että uskoako tuota kaupan
> asiantuntija-myyjää tässä tapauksessa.
Ei kannata, ihan kakkaa puhuu myyjä.
> Myyjä vakuutti että näin ei ole, ja maailmanlaajuinen laki on jo
> pidemmän aikaa kieltänyt sellaisten laitteiden myynnin tykkänään.
> Tältä osin jäin hiukan epävarmuuteen, että uskoako tuota kaupan
> asiantuntija-myyjää tässä tapauksessa.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Juha Ruismäki
Apr 4, 2013, 6:18:49 AM4/4/13
to
Kari Svensson wrote:
> Itse olin siinä käsityksessa että vain korkeatasoiset HD-lähetykset
> pakataan ja kryptataan ja suojataan tällä tavalla. Mutta että
> "perinteistä" digitallennetta pystyisi edelleen siirtämään
> toisaalle ja katsomaan muillakin digilaitteilla.
Teoriassa SD tallenteet (kai?) voisi edelleen jättää
> Itse olin siinä käsityksessa että vain korkeatasoiset HD-lähetykset
> pakataan ja kryptataan ja suojataan tällä tavalla. Mutta että
> "perinteistä" digitallennetta pystyisi edelleen siirtämään
> toisaalle ja katsomaan muillakin digilaitteilla.
salaamatta, mutta käytännössä ainakin jotkut boksit eivät
viitsi erotella SD- ja HD-tallenteita vaan salaavat ne
varmuuden vuoksi ihan kaikki.
Juha
upsid...@downunder.com
Apr 4, 2013, 6:35:46 AM4/4/13
to
tarvetta omistaa autoa.
Arvostan sitä, että tarvitsemani palvelut ovat kävelymatkan päässä.
Jos tavara pitää hakea jostain ostoHelvetistä kehäteiden varsilta, se
on vähintäin yhtä kaukana kuin mikä tahansa kauppapaikka jossain EU:n
alueella ja ainakin pikkutuotteiden osalta missä päin maailmaa tahansa
(tullausrajat).
Ymmärrän kivijalkakauppiaan ongelman nykymaailmassa Internet kauppojen
aikana.
Minulla ei sinänsä ole mitään sitä vastaan, että maksan hieman
"ylihintaa" asianmukaisesta palvelusta _ja_ siitä, että saan samalla
ostamani tuotteen mukaani.
Siinä vaiheessa kun tavaraa ei löydykkään kauppiaan varastosta, vaan
"on tullissa" ja tulee "ensi viikolla", kuka tähän uskoo (käytännössä
kauppiaat keräävät ison tuontierän :-), minulla ei ole mitään
moraalista ongelmaa tilata jostain verkkokaupasta, jossa palvelutaso
on yhtä huono.
PW
Apr 4, 2013, 7:02:25 AM4/4/13
to
4.4.2013 12:32, Kari Svensson kirjoitti:
>
> Tämä Gigantin myyjä asiantuntemuksineen ponnisteli ja yritti etupäässä
> myydä ja suositella PlusTV tms. kanavapaketteja ostettavaksi siinä
> ohessa. Sekä lopuksi vielä lisämaksulla tarjosi 2 v. laitetakuun
> nostamista 5 vuoteen.
>
> Myyjä sanoi että millään uudella Digiboksilla ei enää pysty tallentamaan
> mihinkään sellaiseen formaattiin jossa tallennetta voisi katsella myös
> jollakin uulla laitteella.
>
> Itse olin siinä käsityksessa että vain korkeatasoiset HD-lähetykset
> pakataan ja kryptataan ja suojataan tällä tavalla. Mutta että
> "perinteistä" digitallennetta pystyisi edelleen siirtämään toisaalle ja
> katsomaan muillakin digilaitteilla.
>
> Myyjä vakuutti että näin ei ole, ja maailmanlaajuinen laki on jo
> pidemmän aikaa kieltänyt sellaisten laitteiden myynnin tykkänään. Tältä
> osin jäin hiukan epävarmuuteen, että uskoako tuota kaupan
> asiantuntija-myyjää tässä tapauksessa.
Valitettavasti myyjä oli oikeassa :-(
>
> Tämä Gigantin myyjä asiantuntemuksineen ponnisteli ja yritti etupäässä
> myydä ja suositella PlusTV tms. kanavapaketteja ostettavaksi siinä
> ohessa. Sekä lopuksi vielä lisämaksulla tarjosi 2 v. laitetakuun
> nostamista 5 vuoteen.
>
> Myyjä sanoi että millään uudella Digiboksilla ei enää pysty tallentamaan
> mihinkään sellaiseen formaattiin jossa tallennetta voisi katsella myös
> jollakin uulla laitteella.
>
> Itse olin siinä käsityksessa että vain korkeatasoiset HD-lähetykset
> pakataan ja kryptataan ja suojataan tällä tavalla. Mutta että
> "perinteistä" digitallennetta pystyisi edelleen siirtämään toisaalle ja
> katsomaan muillakin digilaitteilla.
>
> Myyjä vakuutti että näin ei ole, ja maailmanlaajuinen laki on jo
> pidemmän aikaa kieltänyt sellaisten laitteiden myynnin tykkänään. Tältä
> osin jäin hiukan epävarmuuteen, että uskoako tuota kaupan
> asiantuntija-myyjää tässä tapauksessa.
PW
Apr 4, 2013, 7:05:18 AM4/4/13
to
4.4.2013 13:03, Otto J. Makela kirjoitti:
> Kari Svensson <kari.s...@torneo.se> wrote:
>
>> Myyjä vakuutti että näin ei ole, ja maailmanlaajuinen laki on jo
>> pidemmän aikaa kieltänyt sellaisten laitteiden myynnin tykkänään.
>> Tältä osin jäin hiukan epävarmuuteen, että uskoako tuota kaupan
>> asiantuntija-myyjää tässä tapauksessa.
>
> Ei kannata, ihan kakkaa puhuu myyjä.
>
Jos digiboxi on HD-boxi, niin myyjä oli oikeassa. SD-boxit ovat eri asia.
> Kari Svensson <kari.s...@torneo.se> wrote:
>
>> Myyjä vakuutti että näin ei ole, ja maailmanlaajuinen laki on jo
>> pidemmän aikaa kieltänyt sellaisten laitteiden myynnin tykkänään.
>> Tältä osin jäin hiukan epävarmuuteen, että uskoako tuota kaupan
>> asiantuntija-myyjää tässä tapauksessa.
>
> Ei kannata, ihan kakkaa puhuu myyjä.
>
Jos Dreamboxin daa kikkailemalla toimimaan, niin se on eri asia. Sitä ei
kuitenkaan laitteena hyväksytä, vaan kortti on paritettava CI+ CAM:n
hyväksytyssä laitteessa.
PW
Apr 4, 2013, 7:17:17 AM4/4/13
to
4.4.2013 12:07, Kari Svensson kirjoitti:
> HUOM, onkohan tosiaan niin että sen paremmin TF520PVRT kuin CRC-2400
> malleissakaan ei näy EPG-ohjelmavalikon avoinna ollessa pikkuruudussa
> Live-TV-kuvaa samaan aikaan??
CRC-2400:ssa ei ole pikkuruutua.
> HUOM, onkohan tosiaan niin että sen paremmin TF520PVRT kuin CRC-2400
> malleissakaan ei näy EPG-ohjelmavalikon avoinna ollessa pikkuruudussa
> Live-TV-kuvaa samaan aikaan??
> Onko joku perehtynyt Topfieldin TAP-tarjontaan niin paljoa että osaisi
> sanoa onko lähellekään "Classic" -mallin EPG-listausta saatavana
> erillisenä TAP:ina?
mahdollistaa.
Hieman asian ohi, mutta todettakoon, että CRC-2400:n mukana ei tullut
kuin pikakäyttöohje. Postittivat täyden käyttöohjeen pyydettäessä. Nyt
se on tallennettavissa TF:n sivuilta, joten en tiedä postittelevatko enää.
PW
Apr 4, 2013, 7:24:15 AM4/4/13
to
4.4.2013 12:07, Kari Svensson kirjoitti:
> Siksi pakko oli alkaa kaivaa Topfieldin PDF-käsikirjoista esille
> näytönkuvia, että pääsee hiukan haisulle millä mallilla EPG:t siellä
> tällä hetkellä menevät.
> Laitoin vertailun vuoksi rinnakkain vanhan vm. 2008 TF5100PVRc koneeni
> ja nykymallien TF520PVRT ja CRC-2400 EPG-listauksien näytöt
> http://tinyurl.com/bu6t5hl.
Panasonicin telkkarissani on toinen EPG-tyylli hieman samanlainen kuin
> näytönkuvia, että pääsee hiukan haisulle millä mallilla EPG:t siellä
> tällä hetkellä menevät.
> Laitoin vertailun vuoksi rinnakkain vanhan vm. 2008 TF5100PVRc koneeni
> ja nykymallien TF520PVRT ja CRC-2400 EPG-listauksien näytöt
> http://tinyurl.com/bu6t5hl.
vanhassa topparissa. Teksti tosin on hieman pienempää, mutta kyllä
tällainen vanhuuseläkeläinen sitä pystyy lukemaan.
Reijo Korhonen
Apr 4, 2013, 8:06:55 AM4/4/13
to
tuosta väitteestä. Sen sulatan, että myyjä yrittää kaupata noita
oheistuotteita, sillä hän saa niistä provision myydyn kappalemäärän
mukaan.
Onko myyjän työ niin aliarvostettua ja niin alipalkattua, että päteviä
ihmisiä on alalle mahdoton palkata? Pätevä myyjä varmistasi että
asiakastulee uudestaan, eli usein asikas seuraa myyjää jopa toiseen
kauppaan, jos myyjä vaihtaa työpaikkaa. Jos takana on onnistunut ostos
tämän myyjän avustamana.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Reijo Korhonen
Apr 4, 2013, 8:14:54 AM4/4/13
to
tehdään CI+CAM yhdistelmällä eli onsama mihin laitteeseen tuon
yhdistelmän laitat.
On totta, että SD-boksit eivät salaa tallenteitaan. Mutta ei ole olemassa
vaatimusta, jossa HD-kykyisen boksin pitäisi salata myös SD-tallenteet.
Jos on, niin antakaa ihmeessä lähdeviite siitä. Sen sijaan HD-
tallenteiden salaamisvaatimus on olemassa maksukanaville, mutta onko
olemassa myös yleisradio-ohjelmille, jotka jo lain mukaan ovat sellaisia
että niiden jakelun pitää olla vapaata. Kertokaapa missä näistä
salaamisvaatimuksista on tehty sopimuksia ja mitkä ne tarkalleen ottaen
ovat.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Reijo Korhonen
Apr 4, 2013, 8:21:35 AM4/4/13
to
On Thu, 04 Apr 2013 13:35:46 +0300, upsidedown wrote:
> Minulla ei sinänsä ole mitään sitä vastaan, että maksan hieman
> "ylihintaa" asianmukaisesta palvelusta _ja_ siitä, että saan samalla
> ostamani tuotteen mukaani.
>
> Siinä vaiheessa kun tavaraa ei löydykkään kauppiaan varastosta, vaan "on
> tullissa" ja tulee "ensi viikolla", kuka tähän uskoo (käytännössä
> kauppiaat keräävät ison tuontierän :-), minulla ei ole mitään moraalista
> ongelmaa tilata jostain verkkokaupasta, jossa palvelutaso on yhtä huono.
Perinteinen fyysinen kauppa on nettikaupan kanssa helisemässä. Mutta
> Minulla ei sinänsä ole mitään sitä vastaan, että maksan hieman
> "ylihintaa" asianmukaisesta palvelusta _ja_ siitä, että saan samalla
> ostamani tuotteen mukaani.
>
> Siinä vaiheessa kun tavaraa ei löydykkään kauppiaan varastosta, vaan "on
> tullissa" ja tulee "ensi viikolla", kuka tähän uskoo (käytännössä
> kauppiaat keräävät ison tuontierän :-), minulla ei ole mitään moraalista
> ongelmaa tilata jostain verkkokaupasta, jossa palvelutaso on yhtä huono.
sellainen lanseeraus, jossa tuote on kaupassa nähtävänä ja kokeiltavana,
mutta saattaa jäädä jälkitoimitukseen eli saapuu kaupan keskusvarastosta
kohtuulisena aikana toimii minusta kuitenkin hyvin ja on vastaus kaupan
kustannuspaineisiin. Myös kaupan oma nettikauppa on kilpailukykyinen,
koska voin hakea tavaran päivittäisten ostosteni yhteydessä samasta
kaupasta, jossa muutenkin käyn.
Kuitenkin suuremmissa ostoksissa on usein tilanteita, joissa haluan
kokeilla tuotetta ennen ostopäätöstä.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
PW
Apr 4, 2013, 8:24:59 AM4/4/13
to
4.4.2013 15:14, Reijo Korhonen kirjoitti:
> On Thu, 04 Apr 2013 14:05:18 +0300, PW wrote:
>> Jos digiboxi on HD-boxi, niin myyjä oli oikeassa. SD-boxit ovat eri
>> asia. Jos Dreamboxin daa kikkailemalla toimimaan, niin se on eri asia.
>> Sitä ei kuitenkaan laitteena hyväksytä, vaan kortti on paritettava CI+
>> CAM:n hyväksytyssä laitteessa.
>
> Asiaa tuntevat väittävät, että parituksessa laitetta ei kysytä, paritus
> tehdään CI+CAM yhdistelmällä eli onsama mihin laitteeseen tuon
> yhdistelmän laitat.
Tietääksen ne, jotka ovat Dreaboxissa tai VDR:ssä saaneet homman
> On Thu, 04 Apr 2013 14:05:18 +0300, PW wrote:
>> Jos digiboxi on HD-boxi, niin myyjä oli oikeassa. SD-boxit ovat eri
>> asia. Jos Dreamboxin daa kikkailemalla toimimaan, niin se on eri asia.
>> Sitä ei kuitenkaan laitteena hyväksytä, vaan kortti on paritettava CI+
>> CAM:n hyväksytyssä laitteessa.
>
> Asiaa tuntevat väittävät, että parituksessa laitetta ei kysytä, paritus
> tehdään CI+CAM yhdistelmällä eli onsama mihin laitteeseen tuon
> yhdistelmän laitat.
toimimaan, ovat joutuneet linkityksen tekemään hyväksytyssä laitteessa.
> On totta, että SD-boksit eivät salaa tallenteitaan. Mutta ei ole olemassa
> vaatimusta, jossa HD-kykyisen boksin pitäisi salata myös SD-tallenteet.
> Jos on, niin antakaa ihmeessä lähdeviite siitä.
CRC-2400:sta ja siihen olen saanut vahvistuksen sähköpostilla TF:n
huollosta.
Laitevalmistajat taitavat olla varpaisillaan elokuvayhtiöiden edessä.
> Sen sijaan HD-
> tallenteiden salaamisvaatimus on olemassa maksukanaville, mutta onko
> olemassa myös yleisradio-ohjelmille, jotka jo lain mukaan ovat sellaisia
> että niiden jakelun pitää olla vapaata.
elokuvan :-)
Urheilua sieltä toki tulee HD-formaatissa.
Jukka Marin
Apr 4, 2013, 8:54:18 AM4/4/13
to
On 2013-04-04, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
> Onko myyjän työ niin aliarvostettua ja niin alipalkattua, että päteviä
> ihmisiä on alalle mahdoton palkata? Pätevä myyjä varmistasi että
> asiakastulee uudestaan, eli usein asikas seuraa myyjää jopa toiseen
> kauppaan, jos myyjä vaihtaa työpaikkaa. Jos takana on onnistunut ostos
> tämän myyjän avustamana.
Onko joku tavannut joskus pätevän myyjän?
> Onko myyjän työ niin aliarvostettua ja niin alipalkattua, että päteviä
> ihmisiä on alalle mahdoton palkata? Pätevä myyjä varmistasi että
> asiakastulee uudestaan, eli usein asikas seuraa myyjää jopa toiseen
> kauppaan, jos myyjä vaihtaa työpaikkaa. Jos takana on onnistunut ostos
> tämän myyjän avustamana.
Minun kokemusteni mukaan myyjä joko on tietävinään ja puhuu tosiasiassa
täyttä soopaa tai sitten ei edes ole tietävinään vaan yrittää löytää tietoa
käyttöohjeesta. Myyjän tehtävä on saada asiakas ostamaan ja mieluiten se
tuote, josta liikkeelle (tai mikä parempaa, myyjälle) tulee isoin kate.
Se, miten paljon soopaa tulee siimä sivussa puhuttua, on sivuseikka.
Olisihan se toki aikamoinen haaste tuntea kaikki myymänsä tuotteet (eli
käytännössä käyttää niitä kaikkia jonkin aikaa), kun tuotteita on paljon
ja mallit vaihtuvat kuukausittain.
-jm
Kari Svensson
Apr 4, 2013, 9:23:53 AM4/4/13
to
PW wrote:
>
> CRC-2400:ssa ei ole pikkuruutua.
>
Eikä alla oleva TV-kuva näy ilmeisesti edes haamuna EPG-valikon
>
> CRC-2400:ssa ei ole pikkuruutua.
>
lävitsekään, kuten TF520PVRt mallissa ainakin käsikirjan kuvan mukaan
näkyy?
Eli CRC-2400:ssä ilmeisesti koko kuvaruutu on täydelleen mustan EPG:n
peittämänä kokonaan?
Tässä yksittäisessä kohdassa edellä muuten moittimani Humax-laite ON
uusia Topfieldejä käyttökelpoisempi. Uudessa Humaxissa TV-kuva näkyy
EPG-näytöllä pikkuikkunassa.
Topfieldillä näyttäisi muutos tapahtuneen TF510PVRt ja TF520PVRt mallien
välissä. Noista ensin mainitussa TV-pikkuikkuna on edelleen olemassa
EPG-näytöllä. Lisäsin 510-mallinkin neljänneksi kuvapariksi edellä
olleen linkin EPG-näyttöjen vertailsivulle.
Juuri nyt olisin melko kypsä ja valmis hakemaan tuollaisen vanhan polven
TF510PVRt koneen digiboksiksi itselleni.
Mutta sitäpä ei ole enää Gigantissa, eikä ilmeisesti juuri muuallakaan
enää myynnissä.
Joku ratkaisu tähän vielä löytynee. Itekään ole ihan varma että minkä
boksin lopulta haen. Tuota väärävärisävyjä näyttävää Humaxia en
kuitenaan aio pitää.
Kari S.
Sami Setälä
Apr 4, 2013, 11:26:42 AM4/4/13
to
>> Myyjä vakuutti että näin ei ole, ja maailmanlaajuinen laki on jo
>> pidemmän aikaa kieltänyt sellaisten laitteiden myynnin tykkänään. Tältä
>> osin jäin hiukan epävarmuuteen, että uskoako tuota kaupan
>> asiantuntija-myyjää tässä tapauksessa.
>
> Valitettavasti myyjä oli oikeassa :-(
No ei varmasti ollut oikeassa ainakaan siltä osin, että mitään tietynlaisten
>> pidemmän aikaa kieltänyt sellaisten laitteiden myynnin tykkänään. Tältä
>> osin jäin hiukan epävarmuuteen, että uskoako tuota kaupan
>> asiantuntija-myyjää tässä tapauksessa.
>
> Valitettavasti myyjä oli oikeassa :-(
laitteiden "myynnin kieltävää maailmanlaajuista lakia" ei ole olemassakaan.
Kuka sellaisen lain mielestäsi säätäisi, kenties YK? Joka sekään ei voi olla
maailmanlaajuinen, koska läheskään kaikki maailman valtiot eivät ole YK:n
jäseniä.
-Sami-
PW
Apr 4, 2013, 11:35:24 AM4/4/13
to
ohjelmistoa, joka tunnistaisi SD-lähetykset ja että tuolloin ohjelmisto
toimisi toisella tavalla.
Jos jollain on kokemusta muulla tavalla toimivasta laitteesta, olisi
muka va kuulla!
PW
Apr 4, 2013, 11:43:21 AM4/4/13
to
4.4.2013 16:23, Kari Svensson kirjoitti:
> Juuri nyt olisin melko kypsä ja valmis hakemaan tuollaisen vanhan polven
> TF510PVRt koneen digiboksiksi itselleni.
> Mutta sitäpä ei ole enää Gigantissa, eikä ilmeisesti juuri muuallakaan
> enää myynnissä.
Käytettynä löytynee huuto.net:stä tai jostain muualta.
> Juuri nyt olisin melko kypsä ja valmis hakemaan tuollaisen vanhan polven
> TF510PVRt koneen digiboksiksi itselleni.
> Mutta sitäpä ei ole enää Gigantissa, eikä ilmeisesti juuri muuallakaan
> enää myynnissä.
Kolvi käteen ja virtalähteen kimppuun, saattaisi myös ratkaista ongelmasi.
Minulla on vielä satunnaiskäytössä v. 2005 hankkimani tuon boxin klooni.
Toimii täysin ja siinä olevalle RF-modulaattorille löytyy aina silloin
tällöin käyttöä (salattu kanava HD-boxista keittiöön analogisena).
John Smith
Apr 4, 2013, 12:08:08 PM4/4/13
to
PW naputteli:
Tottahan kaikki boksit joutuvat tunnistamaan SD:n ja HD:n.
Se on siellä softassa jo.
Sullahan voi olla telkkuna Full-HD, HD-Ready tai SD -ruutu ja boksin on
osattava tarvittaessa muuntaa kuvaformaatti ruudulle sopivaksi.
Muutenhan SD -kuva Full-HD telkkarissa näkyisi postimerkkinä ruudun
keskellä.
>
> Jos jollain on kokemusta muulla tavalla toimivasta laitteesta, olisi
> muka va kuulla!
>
--
Minä *en* ole piiperö.
Se on siellä softassa jo.
Sullahan voi olla telkkuna Full-HD, HD-Ready tai SD -ruutu ja boksin on
osattava tarvittaessa muuntaa kuvaformaatti ruudulle sopivaksi.
Muutenhan SD -kuva Full-HD telkkarissa näkyisi postimerkkinä ruudun
keskellä.
>
> Jos jollain on kokemusta muulla tavalla toimivasta laitteesta, olisi
> muka va kuulla!
>
Minä *en* ole piiperö.
PW
Apr 4, 2013, 2:01:47 PM4/4/13
to
4.4.2013 19:08, John Smith kirjoitti:
> Tottahan kaikki boksit joutuvat tunnistamaan SD:n ja HD:n.
> Se on siellä softassa jo.
> Sullahan voi olla telkkuna Full-HD, HD-Ready tai SD -ruutu ja boksin on
> osattava tarvittaessa muuntaa kuvaformaatti ruudulle sopivaksi.
> Muutenhan SD -kuva Full-HD telkkarissa näkyisi postimerkkinä ruudun
> keskellä.
Tapahtuuko skaalaus boxissa vai TV:ssä?
> Tottahan kaikki boksit joutuvat tunnistamaan SD:n ja HD:n.
> Se on siellä softassa jo.
> Sullahan voi olla telkkuna Full-HD, HD-Ready tai SD -ruutu ja boksin on
> osattava tarvittaessa muuntaa kuvaformaatti ruudulle sopivaksi.
> Muutenhan SD -kuva Full-HD telkkarissa näkyisi postimerkkinä ruudun
> keskellä.
Nykyinen boxi kykenee HDMI-liitännässä automaattisesti tunnistamaan 4:3
ja 16:9 lähetteet. Tosin kaipasi TV:stä myös asetuksen.
Kokeilin Wbox HD2:ta aikoinaan ja se tuuppasi samassa liitännässä kuvan
koko ruudulle, jolloin 4:3 lähete oli ylilihavaa.
Minulla on HD-boxin VCR-SCART liittimestä kytketty kaapeli SD-boxin
vastaavaan liitäntään. Kun SD-boxi on valmiustilassa, se pukkaa
RF-liitäntään HD-boxiin viritetyn kanavan kuvan ja se on katsottavissa
keittiön telkkarilla analogisena - olipa sitten kyse SD- tai HD-lähetteestä.
Todettakoon kuitenkin, että kyllä info-ruutu kertoo lähetteen tyypin,
mutta käytetäänköhän tuota tietoa mihinkään?
John Smith
Apr 4, 2013, 2:12:26 PM4/4/13
to
PW naputteli:
Joissakin Full-Hd bokseissa on myös scart.
Mitäs luulisit?
Ja mikä vitun info-ruutu?
Mitäs luulisit?
Ja mikä vitun info-ruutu?
PW
Apr 4, 2013, 2:40:28 PM4/4/13
to
4.4.2013 21:12, John Smith kirjoitti:
> Ja mikä vitun info-ruutu?
Info-ruutu lienee hieman väärä ilmaisu. Tarkoitin sitä info-näyttöä,
joka näytetään kanavaa vaihdettaessa tai painettaessa kaukosäätimen
Info-näppäintä.
> Ja mikä vitun info-ruutu?
Info-ruutu lienee hieman väärä ilmaisu. Tarkoitin sitä info-näyttöä,
joka näytetään kanavaa vaihdettaessa tai painettaessa kaukosäätimen
Info-näppäintä.
Sami Ketola
Apr 4, 2013, 1:28:56 PM4/4/13
to
In sfnet.viestinta.tv.digi Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
> Asiaa tuntevat väittävät, että parituksessa laitetta ei kysytä, paritus
> tehdään CI+CAM yhdistelmällä eli onsama mihin laitteeseen tuon
> yhdistelmän laitat.
Se oli jossain vaiheessa näin. Nykyään siinäkin on laitettu vittuilubitti
> Asiaa tuntevat väittävät, että parituksessa laitetta ei kysytä, paritus
> tehdään CI+CAM yhdistelmällä eli onsama mihin laitteeseen tuon
> yhdistelmän laitat.
päälle, niin että lähetteessä kerrotaan CAMmille, että ei saa purkaa kuin
siinä tapauksessa että CAM on CI+ slotissa. Näinollen suurin osa HD
kanavista ei enää näy CIv1 slotillisissa laitteissa, vaikka kuinka ovatkin
(edelleen) kaapelitelevisioliiton Cable HD ready listalla. Ei toimi.
Sami
Sami Ketola
Apr 4, 2013, 1:29:39 PM4/4/13
to
In sfnet.viestinta.tv.digi PW <_@_._> wrote:
> Tietääksen ne, jotka ovat Dreaboxissa tai VDR:ssä saaneet homman
> toimimaan, ovat joutuneet linkityksen tekemään hyväksytyssä laitteessa.
Olen sinullekin monta kertaa kertonut että ei ole tarvinnut.
> Tietääksen ne, jotka ovat Dreaboxissa tai VDR:ssä saaneet homman
> toimimaan, ovat joutuneet linkityksen tekemään hyväksytyssä laitteessa.
Sami
Anssi Saari
Apr 4, 2013, 3:28:11 PM4/4/13
to
Kari Svensson <kari.s...@torneo.se> writes:
> Eik� mit�. Ainoatakaan boksia ei ollut Gigantissa kytkettyn�
> minnek��n, koko talossa ei ole kuulemma TV-signaaliakaan
> saatavilla.
Lieneek� sitten nuo isommat Gigantit (Megastore) niit� miss� on kamoja
n�ytill�. Ainakin Espoon Gigantissa on kymmeni� telkkareita
k�pistelt�viss�, digibokseista en osaa sanoa.
> Eik� mit�. Ainoatakaan boksia ei ollut Gigantissa kytkettyn�
> minnek��n, koko talossa ei ole kuulemma TV-signaaliakaan
> saatavilla.
Lieneek� sitten nuo isommat Gigantit (Megastore) niit� miss� on kamoja
n�ytill�. Ainakin Espoon Gigantissa on kymmeni� telkkareita
k�pistelt�viss�, digibokseista en osaa sanoa.
Reijo Korhonen
Apr 4, 2013, 3:54:07 PM4/4/13
to
On Thu, 04 Apr 2013 12:54:18 +0000, Jukka Marin wrote:
> On 2013-04-04, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>> Onko myyjän työ niin aliarvostettua ja niin alipalkattua, että päteviä
>> ihmisiä on alalle mahdoton palkata? Pätevä myyjä varmistasi että
>> asiakastulee uudestaan, eli usein asikas seuraa myyjää jopa toiseen
>> kauppaan, jos myyjä vaihtaa työpaikkaa. Jos takana on onnistunut ostos
>> tämän myyjän avustamana.
>
> Onko joku tavannut joskus pätevän myyjän?
Olen minä tavannut.
> On 2013-04-04, Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>> Onko myyjän työ niin aliarvostettua ja niin alipalkattua, että päteviä
>> ihmisiä on alalle mahdoton palkata? Pätevä myyjä varmistasi että
>> asiakastulee uudestaan, eli usein asikas seuraa myyjää jopa toiseen
>> kauppaan, jos myyjä vaihtaa työpaikkaa. Jos takana on onnistunut ostos
>> tämän myyjän avustamana.
>
> Onko joku tavannut joskus pätevän myyjän?
> Minun kokemusteni mukaan myyjä joko on tietävinään ja puhuu tosiasiassa
> täyttä soopaa tai sitten ei edes ole tietävinään vaan yrittää löytää
> tietoa käyttöohjeesta. Myyjän tehtävä on saada asiakas ostamaan ja
> mieluiten se tuote, josta liikkeelle (tai mikä parempaa, myyjälle) tulee
> isoin kate. Se, miten paljon soopaa tulee siimä sivussa puhuttua, on
> sivuseikka.
kaupan voi purkaa jos myyjän antamat tiedot tuotteesta eivät pidä
paikkaansa. Samoin useissa liikkeisä tuotteen voi palauttaa, jos siihen
ei olekaan tyytyväinen, vaikka se ei rikki olisikaan tai muuten kelvoton.
Käytännössä tästä tulee kauppalle tappiota, joten kyllä käytännössä
myyjäkin pyrkii siihen, että asikas ei _kovin_ tytymätön ostokseensa
olisi, eli ei niin tytymätön, että tuotteen palauttaa. Kaupan ei siis
kannata kannustaa myyjiään huijaamaan, eli kyllä perusrehellisiä nämä
myyjät ovat, useimmat ihan oikeasti haluavat auttaa asiakasta löytämään
itselleen toimivan tuotteen.
> Olisihan se toki aikamoinen haaste tuntea kaikki myymänsä tuotteet (eli
> käytännössä käyttää niitä kaikkia jonkin aikaa), kun tuotteita on paljon
> ja mallit vaihtuvat kuukausittain.
pitää olla haasteita. Jokainen halua olla työssään hyvä.
Elekroniikkamyyjä haluaa tuntea tekniikan viimeiset laitteet ja niiden
ominaisuudet. Se vaan voi olla vaikeaa, jos myymälässä ei näitä laitteita
saa päälle. Jos saisi, niin kyllä minä myyjänä kokeilisin jossain välissä
miten mikin laite toimii, että osaisin esitellä. Siksi myymälöissä
pitäisi olla mahdollista esittelykappale kytkeä virtaan ja digiboksit
TV:sen. TV:ghän siellä virrassa usein ovat ja niiden käyttöä ja
kuvanlaatua voi vertailla. Miksei näin ole digiboksienkin kohdalla?
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Ari Saastamoinen
Apr 4, 2013, 7:12:37 PM4/4/13
to
PW <_@_._> writes:
> > Myyjä vakuutti että näin ei ole, ja maailmanlaajuinen laki on jo
> > pidemmän aikaa kieltänyt sellaisten laitteiden myynnin tykkänään. Tältä
>
> > Myyjä vakuutti että näin ei ole, ja maailmanlaajuinen laki on jo
> > pidemmän aikaa kieltänyt sellaisten laitteiden myynnin tykkänään. Tältä
>
> Valitettavasti myyjä oli oikeassa :-(
Paitsi, että ei ollut oikeassa. Tuollaista lakia ei ole olemassa.
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Apr 5, 2013, 3:29:37 AM4/5/13
to
Kari Svensson <kari.s...@torneo.se> wrote:
> Laitoin vertailun vuoksi rinnakkain vanhan vm. 2008 TF5100PVRc koneeni
> ja nykymallien TF520PVRT ja CRC-2400 EPG-listauksien näytöt
> http://tinyurl.com/bu6t5hl.
Siinä topparin CRC-2400 mallissaa (mulla vm 2012) on muistaakseni kolme
> Laitoin vertailun vuoksi rinnakkain vanhan vm. 2008 TF5100PVRc koneeni
> ja nykymallien TF520PVRT ja CRC-2400 EPG-listauksien näytöt
> http://tinyurl.com/bu6t5hl.
erillaista EPG-näkymää (säädöistä vaihdetaan). Juuri tuo on kyllä se
mitä itse suosin, mutta minulla pyörii kyllä alla live-TV-kuva?
Minun keski-ikäisille silmille fonttikoko riittää, eikä se
telkkukaan ole järjettömän iso (37"). Muita ongelmia kyllä sitten
riittää ;-(
--
Kaj
PW
Apr 5, 2013, 4:17:31 AM4/5/13
to
5.4.2013 10:29, kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:
> Kari Svensson <kari.s...@torneo.se> wrote:
>
>> Laitoin vertailun vuoksi rinnakkain vanhan vm. 2008 TF5100PVRc koneeni
>> ja nykymallien TF520PVRT ja CRC-2400 EPG-listauksien n�yt�t
> Kari Svensson <kari.s...@torneo.se> wrote:
>
>> Laitoin vertailun vuoksi rinnakkain vanhan vm. 2008 TF5100PVRc koneeni
>> http://tinyurl.com/bu6t5hl.
>
> Siin� topparin CRC-2400 mallissaa (mulla vm 2012) on muistaakseni kolme
> erillaista EPG-n�kym�� (s��d�ist� vaihdetaan). Juuri tuo on kyll� se
> mit� itse suosin, mutta minulla py�rii kyll� alla live-TV-kuva?
Minulla on viimeisin ohjelmistoversio CRC-2400:ssa (v. 1.10.00 -
21.12.2012) ja siin� on oppaassa vain kaksi (2) erilaista EPG tilaa ja
niiss� kummassakaan ei ole live-TV-kuvaa.
Sen sijaan kun menee toistamaan tallennettua ohjelmaa, niin siin�
n�yt�ss� on TV-kuva asetettavissa - en ole asettanut.
PW
Apr 5, 2013, 4:30:57 AM4/5/13
to
5.4.2013 11:17, PW kirjoitti:
> 5.4.2013 10:29, kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:
>> Kari Svensson <kari.s...@torneo.se> wrote:
>>
>>> Laitoin vertailun vuoksi rinnakkain vanhan vm. 2008 TF5100PVRc koneeni
> 5.4.2013 10:29, kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:
>> Kari Svensson <kari.s...@torneo.se> wrote:
>>
>>> Laitoin vertailun vuoksi rinnakkain vanhan vm. 2008 TF5100PVRc koneeni
>>> ja nykymallien TF520PVRT ja CRC-2400 EPG-listauksien näytöt
>>> http://tinyurl.com/bu6t5hl.
>>
>> Siinä topparin CRC-2400 mallissaa (mulla vm 2012) on muistaakseni kolme
>> erillaista EPG-näkymää (säädöistä vaihdetaan). Juuri tuo on kyllä se
>> mitä itse suosin, mutta minulla pyörii kyllä alla live-TV-kuva?
>>> http://tinyurl.com/bu6t5hl.
>>
>> Siinä topparin CRC-2400 mallissaa (mulla vm 2012) on muistaakseni kolme
>> erillaista EPG-näkymää (säädöistä vaihdetaan). Juuri tuo on kyllä se
>
> Minulla on viimeisin ohjelmistoversio CRC-2400:ssa (v. 1.10.00 -
> 21.12.2012) ja siinä on oppaassa vain kaksi (2) erilaista EPG tilaa ja
> Minulla on viimeisin ohjelmistoversio CRC-2400:ssa (v. 1.10.00 -
> niissä kummassakaan ei ole live-TV-kuvaa.
>
> Sen sijaan kun menee toistamaan tallennettua ohjelmaa, niin siinä
> näytössä on TV-kuva asetettavissa - en ole asettanut.
>
Täsmennetään nyt vielä, ettei tule väärinymmärrystä. TF:ssä on
asetettavissa näytön läpinäkyvyys noista asetusvalikoista. Se on
oletuksena 25 % (minulla 0 %). Oletusasetuksella kuva näkyy
normaalikokoisena, mutta himmeämpänä taustalla, käyttipä sitten mitä
tahansa asetusvalikkoa - ei siis ole EPG:n ominaisuus.
Kari Svensson
Apr 5, 2013, 9:08:50 AM4/5/13
to
kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>
> Siinä topparin CRC-2400 mallissaa (mulla vm 2012) on muistaakseni kolme
> erillaista EPG-näkymää (säädöistä vaihdetaan). Juuri tuo on kyllä se
> mitä itse suosin, mutta minulla pyörii kyllä alla live-TV-kuva?
> Minun keski-ikäisille silmille fonttikoko riittää,
Itse moitin nimenomaan Humax-laitteen käyttämiä pieniä fonttikokoja. Ja
>
> Siinä topparin CRC-2400 mallissaa (mulla vm 2012) on muistaakseni kolme
> erillaista EPG-näkymää (säädöistä vaihdetaan). Juuri tuo on kyllä se
> mitä itse suosin, mutta minulla pyörii kyllä alla live-TV-kuva?
> Minun keski-ikäisille silmille fonttikoko riittää,
vielä kontrastia heikentävää harmaata tekstiä mustalla pohjalla.
Kyseinen Topfieldin CRC-2400 käsikirjakaan ei vaivaudu esittelemään
minkä näköisiä ne muut EPG-vaihtoehdot ovat, ja kaupassa sitä ei näe.
Siksi pitäisi taaskin ostaa sikana säkissä ja kokeilla laitteella asiaa
kotona.
---
Olin tänään jo henkisesti valmis ottamaan Gigantista kyytiin TF520PVRT
laitteen. Opetella vaan tulemaan tutuksi ja toimeen sen tarjoaman
EPG-näkymän kanssa. Ilman kaipaamaani live-TV pikkuikkunaa, jota siippa
voi katsoa sen aikaa kun selaan EPG-valikkoa.
http://www.fila800.com/c1/humax/TF520PVRt-ElektroninenOhjelmaopas-EPG.jpg
Mutta eikös mitä sälli, kuulepas! Gigantin myyjä sanoi että "et sä tota
mallia kyllä halua ostaa".
Kun kysyin syytä, niin myyjä sanoi että TF520 mallihan ei ole
HD-vastaanottokykyinen laite. Ja 1.1.2016 jälkeen Suomen
antenniverkoissa lähetetään yksinomaan HD-lähetyksiä.
Tämä tieto yllätti minut täysin. Pääsipä Gigsun myyjä myyntipuheineen
taaskin yllättämään housut kintuissa. Enpä ollut osannut netin kautta
googlettamalla varautua tällaiseen väitteeseen lainkaan. Ihmettelin kun
tässäkään keskusteluketjussa kukaan ei ollut ottanut moista päivämäärää
esille.
Kysyin myyjältä että milloin tuollainen HD-päivämäärän tieto oikein on
tullut. Myyjä sanoi että on sehän ollut tiedossa jo pitkään. Päässään
myyjä laskeskeli vielä, että jos nyt ostan antenniverkon TF520 mallin,
niin runsaan 2.5 vuoden kuluttua se on käyttökelvoton laite koko Suomessa.
Tämän jälkeen myyjä alkoi esitellä Humaxin HD malleja ja Topfieldin
CRC-2400 mallia. Noilla valinnoilla myyjän mukaan selviäisin 1.1.2016
HD-muutoksen ylitse kevyesti. Näkemättä CRC-2400 laitteen EPG-näyttöä,
en halunnut ostaa noista kumpaakaan ko. laitteista ostaa.
Myyjä oli kuitenkin järkähtämätön tietojensa kanssa. Niinpä lopulta
palasin Gigantista kotiin tyhjin käsin.
---
Kotona tsekkasin heti että miten hitossa se noin selkeä digiboksien
massamurhaamisen päivämäärä 1.1.2016 ylipäätään on päässyt minulta
huomaamatta ohi.
Gigantin seinien ulkopuolella, realityn puolella, täällä puhutaankin jo
paljon epämääräisemmistä päivämääristä siirtymisen suhteen.
Täällä puhutaan vasta vuodesta 2017, Mutta selvää päivämäärää
siirtymiselle ei sanota.
http://www.lvm.fi/web/fi/tiedote/-/view/4111079
Lisäksi ainakin YLE:n kanavia pystyy katsomaan nykyisillä digilaitteilla
ainakin vuoteen 2026 saakka. Ei se TF520 malli siis ihan niin pikaisesti
olisi roskakoriin joutunut.
Enpä tiedä koulutetaanko Gigantin kauppiaat myyntikursseilla kertomaan
tuollaistakin stooria vakava asiailme naamalla. Ihan vaan että saadaan
tietynlaisia laitteita kaupaksi.
Itse ainakin vedin ostoliinat kiinni. Otin ostoon hiukan lisää
harkinta-aikaa. Yksi ei-tyydyttävän digiboksin kotiin kantaminen kun oli
jo takana. Nytpä taidan vaihteeksi kääntää katseen kohti käytettyjen
digiboksien tarjontaa.
Kari S
PW
Apr 5, 2013, 9:26:39 AM4/5/13
to
5.4.2013 16:08, Kari Svensson kirjoitti:
> Itse moitin nimenomaan Humax-laitteen käyttämiä pieniä fonttikokoja. Ja
> vielä kontrastia heikentävää harmaata tekstiä mustalla pohjalla.
> Kyseinen Topfieldin CRC-2400 käsikirjakaan ei vaivaudu esittelemään
> minkä näköisiä ne muut EPG-vaihtoehdot ovat,
Jos olet nähnyt Excell taulukkoja, niin ajattele se toinen EPG
> Itse moitin nimenomaan Humax-laitteen käyttämiä pieniä fonttikokoja. Ja
> vielä kontrastia heikentävää harmaata tekstiä mustalla pohjalla.
> Kyseinen Topfieldin CRC-2400 käsikirjakaan ei vaivaudu esittelemään
> minkä näköisiä ne muut EPG-vaihtoehdot ovat,
sellaiseksi, jossa aika kulkee vasemmalta oikealle ja kanavat ylhäältä alas.
Toinen on sitten sen vastakohta, jossa kanavat ovat vasemmalta oikealle
ja aika ylhäältä alaspäin.
Jälkimmäinen vastaa vanhan topparin esitystapaa muuten, paitsi että eri
kanavien ohjelmatietoja on rinnakkain ja leveyssyynnassa tila on
ohjelmatiedon osalta kapea.
> Kun kysyin syytä, niin myyjä sanoi että TF520 mallihan ei ole
> HD-vastaanottokykyinen laite. Ja 1.1.2016 jälkeen Suomen
> antenniverkoissa lähetetään yksinomaan HD-lähetyksiä.
aikaan. Kuinkahan realistinen tuo suunnitelma on, kun eetterin taajuudet
ovat rajallinen luonnovara.
Paljonhan nuo "hallituherrat" suunnittelevat :-)
Kari Svensson
Apr 5, 2013, 9:45:40 AM4/5/13
to
PW wrote:
> Jos olet nähnyt Excell taulukkoja, niin ajattele se toinen EPG
> sellaiseksi, jossa aika kulkee vasemmalta oikealle ja kanavat ylhäältä
> alas.
> Toinen on sitten sen vastakohta, jossa kanavat ovat vasemmalta oikealle
> ja aika ylhäältä alaspäin.
> Jälkimmäinen vastaa vanhan topparin esitystapaa muuten, paitsi että eri
> kanavien ohjelmatietoja on rinnakkain ja leveyssyynnassa tila on
> ohjelmatiedon osalta kapea.
Muistaakseni olen kyllä nähnyt jossakin Excel taulukkoja. Tämä
> Jos olet nähnyt Excell taulukkoja, niin ajattele se toinen EPG
> sellaiseksi, jossa aika kulkee vasemmalta oikealle ja kanavat ylhäältä
> alas.
> Toinen on sitten sen vastakohta, jossa kanavat ovat vasemmalta oikealle
> ja aika ylhäältä alaspäin.
> Jälkimmäinen vastaa vanhan topparin esitystapaa muuten, paitsi että eri
> kanavien ohjelmatietoja on rinnakkain ja leveyssyynnassa tila on
> ohjelmatiedon osalta kapea.
muistikuva ei auta kuitenkaan omaa silmää muuttumaan 20 v. nuoremmaksi
näkijäksi.
Eikä se mielikuva myöskään tuo siipan riemuksi EPG:n Live-ikkunaa
ruudulle, jos sellaista ei vaan laitteen käyttiksellä ole tarjota.
Jos kellä on kuvalinkki johonkin CRC-2400-mallin EPG-kuvaan, jossa se
"toinen" vaihtoehtoinen ohjelmalistauksen esitystapa näkyy, niin lisään
ko. kuvan tuonne sivustolle muiden rinnalle.
Laitan toivoni siihen että 2 v. kuluttua markkinoilla on jos sellaisia
kunnollisiakin digibokseja.
Niitä joissa on tehty valtava ja omaperäinen ohjelmankehitystyö,
apinoitu PC-puolelta idea jossa käyttäjä voi itse valita haluamansa
fonttikoon ja fonttien värit ruudulle.
Kari S
Jukka Marin
Apr 5, 2013, 11:26:28 AM4/5/13
to
On 2013-04-05, Kari Svensson <kari.s...@torneo.se> wrote:
> Laitan toivoni siihen että 2 v. kuluttua markkinoilla on jos sellaisia
> kunnollisiakin digibokseja.
> Niitä joissa on tehty valtava ja omaperäinen ohjelmankehitystyö,
> apinoitu PC-puolelta idea jossa käyttäjä voi itse valita haluamansa
> fonttikoon ja fonttien värit ruudulle.
Fonttikokoahan voi säätää hyvin yksinkertaisesti vaihtamalla tv:n isompaan
> Laitan toivoni siihen että 2 v. kuluttua markkinoilla on jos sellaisia
> kunnollisiakin digibokseja.
> Niitä joissa on tehty valtava ja omaperäinen ohjelmankehitystyö,
> apinoitu PC-puolelta idea jossa käyttäjä voi itse valita haluamansa
> fonttikoon ja fonttien värit ruudulle.
tai pienempään ;-)
Hyvin harvoin tarvitsee koko epg:tä, kun automaattitallennukset ja kännykkä-
käyttöliittymä ovat paljon kätevämpiä.
-jm
PW
Apr 5, 2013, 12:06:59 PM4/5/13
to
5.4.2013 16:45, Kari Svensson kirjoitti:
> Laitan toivoni siihen että 2 v. kuluttua markkinoilla on jos sellaisia
> kunnollisiakin digibokseja.
> Niitä joissa on tehty valtava ja omaperäinen ohjelmankehitystyö,
> apinoitu PC-puolelta idea jossa käyttäjä voi itse valita haluamansa
> fonttikoon ja fonttien värit ruudulle.
Nykyisin suuntaus on kokonaan toinen, joten tuo on toiveajattelua.
> Laitan toivoni siihen että 2 v. kuluttua markkinoilla on jos sellaisia
> kunnollisiakin digibokseja.
> Niitä joissa on tehty valtava ja omaperäinen ohjelmankehitystyö,
> apinoitu PC-puolelta idea jossa käyttäjä voi itse valita haluamansa
> fonttikoon ja fonttien värit ruudulle.
Firmat tekevät tuotteen. Siihen tulee 1 - 1½ vuoden aikana muutama
päivitys ja sitten ollaan jo uuden tuotteen kimpussa.
Käyttäjien yksilölliset tarpeet unohdetaan, kun mielikuvamarkkinointi
tuottaa tulosta.
PW
Apr 5, 2013, 12:09:29 PM4/5/13
to
5.4.2013 16:45, Kari Svensson kirjoitti:
> PW wrote:
>
>> Jos olet nähnyt Excell taulukkoja, niin ajattele se toinen EPG
>> sellaiseksi, jossa aika kulkee vasemmalta oikealle ja kanavat ylhäältä
>> alas.
>> Toinen on sitten sen vastakohta, jossa kanavat ovat vasemmalta
>> oikealle ja aika ylhäältä alaspäin.
>> Jälkimmäinen vastaa vanhan topparin esitystapaa muuten, paitsi että
>> eri kanavien ohjelmatietoja on rinnakkain ja leveyssyynnassa tila on
>> ohjelmatiedon osalta kapea.
>
> Muistaakseni olen kyllä nähnyt jossakin Excel taulukkoja. Tämä
> muistikuva ei auta kuitenkaan omaa silmää muuttumaan 20 v. nuoremmaksi
> näkijäksi.
Luulisin tuon kuvauksen riittävän ymmätämään.
>
>> Jos olet nähnyt Excell taulukkoja, niin ajattele se toinen EPG
>> sellaiseksi, jossa aika kulkee vasemmalta oikealle ja kanavat ylhäältä
>> alas.
>> Toinen on sitten sen vastakohta, jossa kanavat ovat vasemmalta
>> oikealle ja aika ylhäältä alaspäin.
>> Jälkimmäinen vastaa vanhan topparin esitystapaa muuten, paitsi että
>> eri kanavien ohjelmatietoja on rinnakkain ja leveyssyynnassa tila on
>> ohjelmatiedon osalta kapea.
>
> Muistaakseni olen kyllä nähnyt jossakin Excel taulukkoja. Tämä
> muistikuva ei auta kuitenkaan omaa silmää muuttumaan 20 v. nuoremmaksi
> näkijäksi.
Se toinen on sellainen, että XS-akselilla on kanavat ja Y-akselilla
ajat. Kanavia oli rinnakkain muitaakseni 4 tai 5 kpl.
John Smith
Apr 5, 2013, 12:35:17 PM4/5/13
to
PW naputteli:
Höpöjä.
Ostat Linux -pohjaisen boksin, niitä on jo nyt reppukaupalla.
Enigma2 -käyttöliittymää on kehitetty vuosikausia ja kehitetään edelleen
apinan raivolla.
Ei tarvitse ostaa uutta laitetta, päivität vain softan, ei maksa mitään.
Minulla on monen monta vuotta vanha edelleen täysin toimiva Dreamboxin
SD -boksi.
Hiljakkoin ostin Full-HD -boksiksi VU+ Solo2:n.
Molemmissa pyörii Linux ja Enigma2.
Tallennan nykyään vanhan Dreamboxin levylle tällä uudella boksilla,
odotellessani NAS -ratkaisun saapumista postista.
Ja katselen vanhan boksin jäljelle jääneet tallenteet tällä uudella
boksilla, ilman mitään ongelmia.
LinuxTV pesee ja linkoo kaikki.
Ostat Linux -pohjaisen boksin, niitä on jo nyt reppukaupalla.
Enigma2 -käyttöliittymää on kehitetty vuosikausia ja kehitetään edelleen
apinan raivolla.
Ei tarvitse ostaa uutta laitetta, päivität vain softan, ei maksa mitään.
Minulla on monen monta vuotta vanha edelleen täysin toimiva Dreamboxin
SD -boksi.
Hiljakkoin ostin Full-HD -boksiksi VU+ Solo2:n.
Molemmissa pyörii Linux ja Enigma2.
Tallennan nykyään vanhan Dreamboxin levylle tällä uudella boksilla,
odotellessani NAS -ratkaisun saapumista postista.
Ja katselen vanhan boksin jäljelle jääneet tallenteet tällä uudella
boksilla, ilman mitään ongelmia.
LinuxTV pesee ja linkoo kaikki.
PW
Apr 5, 2013, 12:46:25 PM4/5/13
to
5.4.2013 19:35, John Smith kirjoitti:
> Ostat Linux -pohjaisen boksin, niitä on jo nyt reppukaupalla.
Joko niitä saa jostain rehellisillä toimintaperiaatteilla toimivasta
> Ostat Linux -pohjaisen boksin, niitä on jo nyt reppukaupalla.
verkko- tai muusta kaupasta?
Topfield CRC-2400 on Linux-pohjainen ja käynnistys kestää 35 s.
John Smith
Apr 5, 2013, 12:54:22 PM4/5/13
to
PW naputteli:
Määrittele rehelliset toimintaperiaatteet.
PW
Apr 5, 2013, 1:07:02 PM4/5/13
to
asiakaspalautusjärjestelmä, jolloin palauttaminen on asiakkaalle maksutonta.
Sen lisäksi rehellinen verkkokauppa palauttaa kokonaan maksetun summan
toimituskuluineen, jolloin asiakkaan kustannuksiksi jää vain
palauttamisen vaiva.
Kivijalkakaupat toimivat toisin periaattein, mutta joissakin niissäkin
on palautusoikeus.
John Smith
Apr 5, 2013, 1:13:22 PM4/5/13
to
PW naputteli:
Vain Gigantissa.
Etäkaupassa (verkkokauppakin) asiakaspalautuksen tulee olla maksuton 14
päivän sisään.
Siitä on laki ja se toimii koko EU:n alueella oikein hyvin,
vaatimattomien kokemuksieni perusteella.
Etäkaupassa (verkkokauppakin) asiakaspalautuksen tulee olla maksuton 14
päivän sisään.
Siitä on laki ja se toimii koko EU:n alueella oikein hyvin,
vaatimattomien kokemuksieni perusteella.
PW
Apr 5, 2013, 2:43:52 PM4/5/13
to
5.4.2013 20:13, John Smith kirjoitti:
> Etäkaupassa (verkkokauppakin) asiakaspalautuksen tulee olla maksuton 14
> päivän sisään.
> Siitä on laki ja se toimii koko EU:n alueella oikein hyvin,
> vaatimattomien kokemuksieni perusteella.
>
Minulla on kokemus eräästä Vaasalaisesta verkkokaupasta. Heillä ei ole
> Etäkaupassa (verkkokauppakin) asiakaspalautuksen tulee olla maksuton 14
> päivän sisään.
> Siitä on laki ja se toimii koko EU:n alueella oikein hyvin,
> vaatimattomien kokemuksieni perusteella.
>
asiakaspalautusjärjstelmää, vaan asiakas joutuu maksamaan postimaksun.
Jos tietää etukäteen postikulut, voi vaatia niitä palautettavaksi,
muutoin se on vain arvio postikuluista (postikulut selviää vasta
Postissa lähetettäessä).
Palauttivat kyllä arvioimani postikulut tuotehinnan lisäksi, mutta eivät
toimituskuluja.
Reijo Korhonen
Apr 5, 2013, 6:05:38 PM4/5/13
to
On Fri, 05 Apr 2013 19:35:17 +0300, John Smith wrote:
> LinuxTV pesee ja linkoo kaikki.
HD-kanavista toimii kuitenkin ilmeisesti vain YLE? Toisessa viestissähän
> LinuxTV pesee ja linkoo kaikki.
kerrottiin, että paritus onnistuu vain laitteessa, joka on hyväksytty eli
se salaa HD-tallenteet niin, että niitä ei voi katsoa toisessa
laitteessa. Sinun laitteesi ei kuvauksesi mukaan sellainen ole.
HD-minkäs teit. Tilanne ei kuluttajan kannalta vaikuta ollenkaan
selkeältä. Eli vaikuttaa tutusta digiajan alun sekoilulta. Silloinhan
digiin pakotettiin, vaikka laitteet olivat vielä susia. Sama ilmeisesti
toistuu HD-aikaan pakotettaessa.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Reijo Korhonen
Apr 5, 2013, 6:07:41 PM4/5/13
to
On Fri, 05 Apr 2013 20:13:22 +0300, John Smith wrote:
> PW naputteli:
>> 5.4.2013 19:54, John Smith kirjoitti:
>>> PW naputteli:
>>>> 5.4.2013 19:35, John Smith kirjoitti:
>>>>
>>>>> Ostat Linux -pohjaisen boksin, niitä on jo nyt reppukaupalla.
>>>>
>>>> Joko niitä saa jostain rehellisillä toimintaperiaatteilla toimivasta
>>>> verkko- tai muusta kaupasta?
>>>>
>>>> Topfield CRC-2400 on Linux-pohjainen ja käynnistys kestää 35 s.
>>>
>>> Määrittele rehelliset toimintaperiaatteet.
>>>
>> Rehellisellä suomalaisella verkkokaupalla on Itellan kanssa sovittu
>> asiakaspalautusjärjestelmä, jolloin palauttaminen on asiakkaalle
>> maksutonta.
>> Sen lisäksi rehellinen verkkokauppa palauttaa kokonaan maksetun summan
>> toimituskuluineen, jolloin asiakkaan kustannuksiksi jää vain
>> palauttamisen vaiva.
>>
>> Kivijalkakaupat toimivat toisin periaattein, mutta joissakin niissäkin
>> on palautusoikeus.
>
> Vain Gigantissa.
Tai Anttilassa. Tai ... missä tahansa, jos sovit siitä kauppiaan kanssa
> PW naputteli:
>> 5.4.2013 19:54, John Smith kirjoitti:
>>> PW naputteli:
>>>> 5.4.2013 19:35, John Smith kirjoitti:
>>>>
>>>>> Ostat Linux -pohjaisen boksin, niitä on jo nyt reppukaupalla.
>>>>
>>>> Joko niitä saa jostain rehellisillä toimintaperiaatteilla toimivasta
>>>> verkko- tai muusta kaupasta?
>>>>
>>>> Topfield CRC-2400 on Linux-pohjainen ja käynnistys kestää 35 s.
>>>
>>> Määrittele rehelliset toimintaperiaatteet.
>>>
>> Rehellisellä suomalaisella verkkokaupalla on Itellan kanssa sovittu
>> asiakaspalautusjärjestelmä, jolloin palauttaminen on asiakkaalle
>> maksutonta.
>> Sen lisäksi rehellinen verkkokauppa palauttaa kokonaan maksetun summan
>> toimituskuluineen, jolloin asiakkaan kustannuksiksi jää vain
>> palauttamisen vaiva.
>>
>> Kivijalkakaupat toimivat toisin periaattein, mutta joissakin niissäkin
>> on palautusoikeus.
>
> Vain Gigantissa.
ennen kuin ostat laitteen.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
John Smith
Apr 6, 2013, 4:12:07 AM4/6/13
to
Reijo Korhonen naputteli:
Miksiköhän minulla näkyy maksukanavat silti?
Reijo Korhonen
Apr 6, 2013, 4:36:42 AM4/6/13
to
miten esto on tehty. Voin arvata, että esto menee niin, että laitteisto
tarkistaa, että maksukortti, joka salauksen purun mahdollistaa, on kiinni
laitteistossa, joka takaa että HD-tallennukset on kiinni
laitteistoketjussa, jossa HD-tallennukset saltaan laitteen omalla
salausvaimella.
Asian tekniikasta enemmän tietävät varmasti osaavat popularisoida tarkan
teknisen nykytilanteen ja ehkä senkin, miksi sinun laitteistosi onnistuu
nyt kaupalliset HD-kanavat tallentamaan.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Sami Ketola
Apr 6, 2013, 5:19:28 AM4/6/13
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
> On Fri, 05 Apr 2013 19:35:17 +0300, John Smith wrote:
>
>> LinuxTV pesee ja linkoo kaikki.
>
> HD-kanavista toimii kuitenkin ilmeisesti vain YLE? Toisessa viestissähän
> kerrottiin, että paritus onnistuu vain laitteessa, joka on hyväksytty eli
> se salaa HD-tallenteet niin, että niitä ei voi katsoa toisessa
> laitteessa. Sinun laitteesi ei kuvauksesi mukaan sellainen ole.
Kyllä toimii. Parittaa voi missä tahansa laitteessa johon sen CAMmin saa
> On Fri, 05 Apr 2013 19:35:17 +0300, John Smith wrote:
>
>> LinuxTV pesee ja linkoo kaikki.
>
> HD-kanavista toimii kuitenkin ilmeisesti vain YLE? Toisessa viestissähän
> kerrottiin, että paritus onnistuu vain laitteessa, joka on hyväksytty eli
> se salaa HD-tallenteet niin, että niitä ei voi katsoa toisessa
> laitteessa. Sinun laitteesi ei kuvauksesi mukaan sellainen ole.
kiinni. SoftaCAMmit voi vielä feikata senkin. Lisäksi softaCAMmien ei
tarvitse edes totella signaalissa olevia vittuilubittejä. Kunhan vaan ottavat
vastaan muuttuvat avaimet. Minun verkkokauppa.com:sta ostamani CI+ CAM
vaan nyt sattuu tottelemaan kaikkia operaattorin ohjauksia.
> HD-minkäs teit. Tilanne ei kuluttajan kannalta vaikuta ollenkaan
> selkeältä. Eli vaikuttaa tutusta digiajan alun sekoilulta. Silloinhan
> digiin pakotettiin, vaikka laitteet olivat vielä susia. Sama ilmeisesti
> toistuu HD-aikaan pakotettaessa.
Sami
Sami Ketola
Apr 6, 2013, 5:25:28 AM4/6/13
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
> Toisessa ketjussa/viestissä oli termi "vittuilubitti". Tämä kertonee
> miten esto on tehty.
Selitetäänpä tarkemmin. CONAX CAS5 salauksessa CAMmille voidaan signaalissa
> Toisessa ketjussa/viestissä oli termi "vittuilubitti". Tämä kertonee
> miten esto on tehty.
kertoa vaaditaanko aukoton CI+ ketju ennenkuin salauksen saa purkaa.
Joillain kanavilla tämä bitti on päällä ainakin täällä Oulun kaapelissa.
MTV3 MAX HD näemmä suostutaan purkamaan CIv1 slotilla varustetussa Cable HD
Ready laitteistossani ja vdr-boksissani, mutta esim Canal+ HD -kanavat
valittavat CI+ ketjun puuttumisesta. Valituksen siis tekee CAM.
Tähän ketjuun linkatuissa Enigma2 pohjaisissa bokseissa on sekä CI sloteja
(ei ollut mainintaa onko CI+ vai CIv1), että softalla toteutettuja CAMeja.
Nämä softaCAMmit eivät välttämättä välitä tuon taivaallista näistä operaattorin
pakottamista asioista vaan purkavat iloisesti salauksen. En tiedä kun en ole
testannut, mutta se on mahdollista.
Joku ko. boksin omistaja voi varmaan raportoida miten on.
Sami
PW
Apr 6, 2013, 5:43:10 AM4/6/13
to
6.4.2013 12:25, Sami Ketola kirjoitti:
> Tähän ketjuun linkatuissa Enigma2 pohjaisissa bokseissa on sekä CI sloteja
> (ei ollut mainintaa onko CI+ vai CIv1), että softalla toteutettuja CAMeja.
> Nämä softaCAMmit eivät välttämättä välitä tuon taivaallista näistä operaattorin
> pakottamista asioista vaan purkavat iloisesti salauksen. En tiedä kun en ole
> testannut, mutta se on mahdollista.
Mikä on softaCAM :-) ?
> Tähän ketjuun linkatuissa Enigma2 pohjaisissa bokseissa on sekä CI sloteja
> (ei ollut mainintaa onko CI+ vai CIv1), että softalla toteutettuja CAMeja.
> Nämä softaCAMmit eivät välttämättä välitä tuon taivaallista näistä operaattorin
> pakottamista asioista vaan purkavat iloisesti salauksen. En tiedä kun en ole
> testannut, mutta se on mahdollista.
DNA/Welho tarjoaa parhaillaan Ci+ CAM:n päivityksiä ja perustelu on se,
että tällä päivityksellä uudetkin kanavat toimivat.
Eli softaa on niissäkin.
Ymmärrän kyllä, että softaCAM:lla tarkoitetaan, että fyysistä CAM:a ei
ole ollenkaan.
Reijo Korhonen
Apr 6, 2013, 6:43:58 AM4/6/13
to
kilpailukyky kasvoi, kun sain tietää että HD-aikana tällä voisi
todennäköisesti katsoa niitä HD-kanavia, joita tarvitsenkin ja lisäksi
sillä voisi jakaa tallenteet ja lisäksi säätämistä ei tulisi enempää kuin
noissa muissakaan laitteissa. Säätämistä ja ihmettelemistä ja harmia kun
näyttäisi olevan valitset mitä valitset, mutta lopputulos saattaa hyvinkin
Enigma 2 systeemeissä olla paras ma moderneins kantaen mediatoistossa
tulevat muutokset ja lisäykset, kun siihen saisi kiinni kaikki laitteet,
käännykät ja tabletit ja muut, mitä aika sitten tuoneekaan ja toisto ja
joka toimii mistä minne vaan. Ainakin kun säätää.
Ja ilmeisesti noita "klooneja" saisi kohtuuhintaa, kun se "aito" on
kohtuuttoman kallis.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
John Smith
Apr 6, 2013, 11:04:11 AM4/6/13
to
PW naputteli:
Koko CI -korttia ei tarvita softacamilla.
John Smith
Apr 6, 2013, 11:09:15 AM4/6/13
to
Reijo Korhonen naputteli:
Esim VU+ Solo2 on noin neljän sadan purkki ilman kovalevyä.
Siinä on Enigma2 ja 1.3 giganen prossu.
Purkki restarttaa n 20 sekunnissa, joka kertoo nopeudesta.
http://www2.vuplus.com/products/solo2menu
Siinä on Enigma2 ja 1.3 giganen prossu.
Purkki restarttaa n 20 sekunnissa, joka kertoo nopeudesta.
http://www2.vuplus.com/products/solo2menu
John Smith
Apr 6, 2013, 11:11:20 AM4/6/13
to
Reijo Korhonen naputteli:
Dreamboxhan lopetti törkyhintaisen 8000:n tuotannon kokonaan.
It is loading more messages.
0 new messages