[ väärällä nimellä kirjoitettu viesti poistettu ]
Mielenkiintoista. Onko ISP:iden sääntöjen mukaan sallittua esiintyä
väärällä sähköpostiosoitteella siten, että nimekseen ottaa toisen
nyyssikirjoittelijan yksikäsitteisesti tunnistavan nimen?
Jukka K. Korpeloita tuskin on kovin maailmassa montaa kappaletta
ja nyysseissä vieläkin vähemmän.
Viestin headerit ovat tässä:
>Path: ns2.gip.net!news-lond.gip.net!news.gsl.net!gip.net!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!newsfeed1.swip.net!swipnet!newsfeed1.funet.fi!newsfeed3.funet.fi!newsfeeds.funet.fi!feeder2.news.jippii.net!reader1.news.jippii.net!53ab2750!not-for-mail
>From: "Jukka K. Korpela" <ei...@ei.invalid>
>Newsgroups: sfnet.ryhmat+listat
>References: <7dXQd.102$G87...@reader1.news.jippii.net>
>Subject: HYLÄTTY, HYLÄTTY. EI KÄY, EI KÄY!!! (oli Ehdotus: varaventtiilin varaventtiili)
>Lines: 22
>X-Priority: 3
>X-MSMail-Priority: Normal
>X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1478
>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1478
>Message-ID: <TfZQd.148$wl....@reader1.news.jippii.net>
>Date: Thu, 17 Feb 2005 11:15:58 +0200
>NNTP-Posting-Host: 195.197.173.205
>X-Complaints-To: newsm...@saunalahti.com
>X-Trace: reader1.news.jippii.net 1108631667 195.197.173.205 (Thu, 17 Feb 2005 11:14:27 EET)
>NNTP-Posting-Date: Thu, 17 Feb 2005 11:14:27 EET
>Organization: Saunalahti Customer
>Xref: ns2.gip.net sfnet.ryhmat+listat:10335
Kim
>
> [ väärällä nimellä kirjoitettu viesti poistettu ]
Mitä siinä viestissä luki??
Olis niin kiinnostanu tiätää.
Kyseisestä viestistä käy kyllä jokaiselle hiukankin nyyssejä lukeneelle
selväksi, että kyseessä on parodia eräästä nyyssäilijästä. Kukaan tuskin
erehtyy luulemaan kyseistä tekstiä Korpelan kirjoitukseksi.
Tietenkään toisena esiintyminen ei ole hyväksyttävää, mutta onko se
todella toisena esiintymistä, jos kukaan ei mene lankaan?
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
>Kyseisestä viestistä käy kyllä jokaiselle hiukankin nyyssejä lukeneelle
>selväksi, että kyseessä on parodia eräästä nyyssäilijästä. Kukaan tuskin
>erehtyy luulemaan kyseistä tekstiä Korpelan kirjoitukseksi.
Onko nyyssien lukemisen ehtona se, että on tullut aikaisemmin
hiukan lueskeltua nyyssejä. Onk sfnet suljettu siten, että vain
vähintään hiukan lukeneilla on mahdollisuus seurata keskustelua.
Milloin tällainen "liigan" sulkeminen on tapahtunut?
>Tietenkään toisena esiintyminen ei ole hyväksyttävää, mutta onko se
>todella toisena esiintymistä, jos kukaan ei mene lankaan?
Kukaan hiukankin lukenut ei ole mennyt lankaan, mutta uusia
lukijoita tulee yhä ja joku voi ihan www-sivujen esim. Google
groupsissa saada ensikosketuksen nyysseihin ja pahimmillaan
ensiksi luetaan tuollaista sontaa.
--
Mikko Lehtikanto
Onko nimimerkki JiiHoo taas vaihtanut mielipidettään?
Nimimerkkien puolustuspuheessaan hän kirjoitti, että toisen nimellä
kirjoittaminen ei ole hyvää käyttäytymistä.
Nytkö se onkin joissain tapauksissa hyväksyttävää?
--
Jukka....@iki.fi
* Tottumus on toinen voima.
Miten niin taas?
> Nimimerkkien puolustuspuheessaan hän kirjoitti, että toisen nimellä
> kirjoittaminen ei ole hyvää käyttäytymistä.
Olen edelleen samaa mieltä.
> Nytkö se onkin joissain tapauksissa hyväksyttävää?
Onko se hyväksyttävää, kun Jope Ruonansuo imitoi Martti Ahtisaarta?
Jotenkin tuntuu, että liigaa yritään pitää suljettuna sillä, että
aloittelijoiden harmittomistakin mokista nostetaan hirveä haloo.
> >Tietenkään toisena esiintyminen ei ole hyväksyttävää, mutta onko se
> >todella toisena esiintymistä, jos kukaan ei mene lankaan?
>
> Kukaan hiukankin lukenut ei ole mennyt lankaan, mutta uusia
> lukijoita tulee yhä ja joku voi ihan www-sivujen esim. Google
> groupsissa saada ensikosketuksen nyysseihin ja pahimmillaan
> ensiksi luetaan tuollaista sontaa.
Saa olla aika ihmeellinen lukija, jos sattuu lukemaan tuon parodian eikä
ainuttakaan replyä siihen.
Kai te nyt sentään huomaatte eron siinä, että joku esiintyy
systemaattisesti toisena tai joku tekee kerran pienen käytännön pilan
yrittämättäkään estää paljastumistaan feikiksi?
Kyllä minua ainakin nauratti miten pienillä muutoksilla Korpelan
miljoona kertaa toistama julistus muuttuu ärsyttävästä spammista
erittäin humoristiseksi tekstiksi.
Ja onko nimimerkkeilijöiden suosituksena nyt myös "hauskojen" "parodioiden"
postailu asiaryhmiin?
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@iki.fi URL: http://www.iki.fi/%7Enp/
"Iätön kauneutenne, kultivoitu käytöksenne, älykkyytenne - ja tissit
tietysti - on aina vetänyt minua valtavasti puoleensa." - Uuno Turhapuro
> Kai te nyt sentään huomaatte eron siinä, että joku esiintyy
> systemaattisesti toisena tai joku tekee kerran pienen käytännön pilan
> yrittämättäkään estää paljastumistaan feikiksi?
Jospa ei esiinnyttäisi toisena kirjoittajana yhtään kertaa.
Käytännön pilat voi sitten tehdä jossakin muualla, mielellään
omalla nimellään esiintyen ja itse niistä vastuun kantaen.
Omalla nimellään kirjoittavaa feikkaava nimimerkki on minun
mielestäni melkoisen raukkamainen olio.
Webbipalstoilla feikkausta näkee. Nyysseissä onneksi ei.
Kim
Tarkoitatko, että tämä oli ensimmäinen kerta ikinä, kun vaihdat
mielipidettäsi?
>> Nimimerkkien puolustuspuheessaan hän kirjoitti, että toisen nimellä
>> kirjoittaminen ei ole hyvää käyttäytymistä.
>
>Olen edelleen samaa mieltä.
Ahaa, nyt taas näin päin. Aikamoinen tuuliviiri.
Se kai olisi sitten hyvä lisätä siihen nimimerkkikirjoittelun puolustus-
puheeseen.
No, lisäsin tämän uuden hah-hah-hassunhauskan hassuttelu-parodiakäytäntö-
säännön ainakin "Hyviä ohjeita nimimerkillä kirjoittaville" -sivulle -
sehän on Suomen tunnetuin ja tärkein nimimerkkeilijöiden ohjeistussivusto.
http://www.co.jyu.fi/~np/misc/nimimerkkiopas.html
Jatkot asiaryhmään.
Kylläpä taas kärpäsestä tehdän härkänen.
Voihan joku antaa pennulleen tuollaisen nimen. Eritoten joku Korpela.
Vaikka vain kostoksi yhteiskunnalle :-)
--
Jouni Nordlund, Satakunta
Olisin laittanut tähän jotain nerokasta tai hauskaa
mutta valitettavasti ehdin jo painaa send-painiketta
> Olen edelleen samaa mieltä.
Huono käyttäytyminen ja väärentäminen ovat silti eri tason asioita.
Edellisestä tyypillisesti seuraa väittelyä yms hälinää, mutta sen
pitäisi olla siinä. Jälkimmäisessä on perusteltua harkita
yhteydenotta asianomaiseen väärentäjän palveluntarjojaan. Ja, jos
rahkeet riittävät, ja väärennös kohdistuu itseensä, mahdollisesti
myös harkita cancelointia (vaikka se toki onkin tehotonta, koska
optio on päällä vain osalla palveluntarjoajista).
All the best, Timo
--
Prof. Timo Salmi ftp & http://garbo.uwasa.fi/ archives 193.166.120.5
Department of Accounting and Business Finance ; University of Vaasa
mailto:t...@uwasa.fi <http://www.uwasa.fi/~ts/> ; FIN-65101, Finland
Timo's FAQ materials at http://www.uwasa.fi/~ts/http/tsfaq.html
> Mielenkiintoista. Onko ISP:iden sääntöjen mukaan sallittua esiintyä
> väärällä sähköpostiosoitteella siten, että nimekseen ottaa toisen
> nyyssikirjoittelijan yksikäsitteisesti tunnistavan nimen?
Miten tilanteen voi erottaa siitä, että jollakin toisella on oikeasti sama
nimi kuin jollakin toisella nyyseihin kirjoittavalla? Tuhotaanko ne sen
toisen viestit sitten aina ylläpitäjien toimesta?
--
"If we say that God has always been, why not save a step and conclude that
the universe has always been?"
>
> Miten tilanteen voi erottaa siitä, että jollakin toisella on oikeasti
> sama nimi kuin jollakin toisella nyyseihin kirjoittavalla? Tuhotaanko
> ne sen toisen viestit sitten aina ylläpitäjien toimesta?
Ylläpidon?
--
T.T.J
Vaikka Jeesuksen.
> Kai te nyt sentään huomaatte eron siinä, että joku esiintyy
> systemaattisesti toisena tai joku tekee kerran pienen käytännön pilan
> yrittämättäkään estää paljastumistaan feikiksi?
Ilman sarvia ja hampaita, olisiko sama pila ollut mielestäsi yhtä
hauska, jos se olisikin kohdistunut sinuun itseesi (ja oikeaan nimeesi)?
--
Bugsy
Eipä se mua olisi hätkäyttänyt, jos se olisi ollut samaa tasoa.
Toisaalta, jos syytän jatkuvasti muita, aiheetta, väärennetyllä from-
kentällä kirjoittelusta, niin en ihmettelisi, jos joku sitten todella
väärentäisi sen from-kenttänsä.
Anonyymisyys ja toisena henkilönä väärentäen esiintyminen eivät ole
mitenkään samantasoisia asioita. Eikä se myöskään muuksi muutu,
vaikka väärennöksen kohteeksi joutuneen henkilön mielipiteet
väärentäjää ärsyttäisivätkin. Mutta se on ihan totta, että paljon
kirjoittamalla joutuu helpommin maalitauluksi.
Sanoisin, että kyseessä on sama asia, jos jatkuvasti haastaa riitaa
nakkikioskilla, niin ennemmin tai myöhemmin joku käy rinnuksiin kiinni.
> Sanoisin, että kyseessä on sama asia, jos jatkuvasti haastaa riitaa
> nakkikioskilla, niin ennemmin tai myöhemmin joku käy rinnuksiin kiinni.
Niputat eritasoisia asiota. Kommenttisi (ja analogioissa on aina
omat ongelmansa) sopii vain viimeiseen lainattuun virkeeseeni, ei
ensimmäiseen. Jos ei pidä jonkun pärstästä tai puheista ja lyö,
juridiikka ei jää provosoinnista huolimatta epäselväksi. Jäämme
siten tästä asiasta sovussa osittain erimielisiksi.
> Sinä taas sotket perusteellisesti juridiikan ja terveen
> järjen. Jos sitä suuta siellä snagarilla tarpeeksi kauan
Luepa ystävällisesti uudelleen alkuperäinen kommenttini säikeeseen.
No, mutta olkoon. Toistan saman asian uudelleen nyt tämän kerran,
ettei tarvitse aina Googlata. Vaikka yleensä pyrinkin antamaan olla
silloin, jos joudun sanomaan täsmälleen sen saman, mitä jo
kertaallen totesin.
Siis. Jos esiintyy nimettömänä (jos ISP:n säännöt sallivat), joku
voi tietysti urputtaa siitä vaikka kuinka, mutta siinä se. Jos sen
sijaan väärentää toisen tunnuksen ja esiintyy tarkoituksellisesti
toisena, siitä voi hyvin perustellusti vähintään valittaa vähintään
väärentäjän ISP:lle. Ja, jos rahkeet riittävät, ryhtyä perustellusti
peruutustoimenpiteisiin.
Eli anonyymisyys ja toisen viestin väärentäminen ovat kaksi
eritasoista asiaa. Toivottavasti, ylläolevan rautalangan jälkeen,
ymmärrät hieman paremmin, mitä ja mistä alunperin kirjoitin. Turha
tässä on koheltaa nakkikioskianalogioiden varassa, ja puhua täysin
toistemme ohi.
> Eittämättä hauska parodia, mutta tavan mukaan asiaa ei tietenkään
> siteeksikään. Trollauspiste sinne täytyy kuitenkin variontitaidosta
> antaa: kieltämättä en ensiviestistä heti huomannutkaan, kuka siellä
> nakkikioskin takana puskassa taas lymisykään. Täytyypä taas
> skarpata.
Miksi pidät Seliniä trollina, syypäänä, kun kaiken alku ja juuri on Jukka K.
Korpelan vuosia jatkunut vittuilu? Luuletko että nimimerkillä kirjoittajat
olisivat saatana alkaneet jänkätä aiheesta nimimerkillä kirjoittaminen?
Ehei, kaikki tämä lapsellinen paskanjauhanta on Jukka K. Korpelan generoimaa
alunperin. Mies, joka kadulla ei uskaltaisi sanoa kellekään mitään,
vittuilee työkseen nyysseissä toisten ihmisten "from-kentistä". Hän on aikaa
myöten kerännyt pienen fanikerhon, joka myötäilee mestariaan, mutta se ei
muuta sitä faktaa, että tämän "from-kenttä"-paskanjauhannan isä on "Yucca"
"K." Korpela. Sinänsä hyvää viihdettä.
m_f
Mutta onhan se hauska, että todelliset mielipiteesi tulevat ilmi.
Kunhan ilkeämielinen toisen nimen väärentäminen julkiseen
kirjoitukseen kohdistuu sellaiseen ihmiseen, jota kohtaan tunnet
antipatiaa, lentävät äkkiä romukoppaan hurskaat ajatuksesi siitä,
ettei toisen nimeä saisi väärentää. Päinvastoin, silloin semmoinen
"pieni käytännön pila" vain naurattaa sinua; se on "kärpänen" ja
"erittäin humoristinen teksti".
Ehkä tuommoinen takinkääntely ei sinua itseäsi vaivaa, mutta ainakaan
se ei ole omiaan kohentamaan nimimerkkikirjoittelun puolustuspuheesi
uskottavuutta.
Kyseisessä kirjoituksessa ei ollut mitään, mitä Korpela ei olisi itse
sanonut paljon pahemmin. Mikäli joku aivan oikeasti saattaisi jonkun
ihmisen uskottavuuden tai maineen vaakalaudalle kirjoittamalla hänen
nimissään jotain roskaa, niin rikos olisi paljon pahempi. Nyt se oli
vain hauska pila, mutta ymmärrän hyvin etteivät sinunkaltaisesi tosikot
mitään huumorin päälle ymmärrä.
> Ehkä tuommoinen takinkääntely ei sinua itseäsi vaivaa, mutta ainakaan
> se ei ole omiaan kohentamaan nimimerkkikirjoittelun puolustuspuheesi
> uskottavuutta.
Eipä tunnu esimerkiksi kirkon edustajiltakaan omien moraaliohjeiden
noudattaminen sujuvan, mutta silti ne moraaliohjeet ovat hyviä.
Nimimerkkikirjoittelun airut näyttää taas esimerkkiä nimittelemällä
keskustelukumppaniaan.
Kysymys ei kuitenkaan ollut siitä, onko huumori hyvää vai huonoa.
Kysymys oli siitä, mikä kaikki on sallittua "huumorin nimissä".
Minun näkemykseni on, että julkinen kirjoittaminen toisen nimen
väärentäen ylittää sopivaisuuden rajat, olipa kirjoituksen sisältö
kirjoittajan itsensä, tai minun, tai nimimerkki JiiHoon mielestä
kuinka mehukasta "huumoria" tahansa.
Nimimerkki JiiHoo on siis eri mieltä.
Täytyy kyllä sanoa, että tuotat nyt aikamoisen pettymyksen. Jonkin aikaa
ehdin jo pitää sinua jonkinlaisena järjen äänenä nimimerkkijengin kirjavassa
joukossa.
Tuuli.
--
"There's a trade deficit. That's easy to resolve: People can buy more
United States products if they're worried about the trade deficit."
- G.W. Bush, 14th Dec 2004
>Täytyy kyllä sanoa, että tuotat nyt aikamoisen pettymyksen. Jonkin aikaa
>ehdin jo pitää sinua jonkinlaisena järjen äänenä nimimerkkijengin kirjavassa
>joukossa.
Ehkä kyseessä onkin nytten hassun hauska pilailu toisen nimi-
merkillä? En ole headereita tarkastellut, mutta niitä en tonkinut
koska JiiHoo paheksuu sellaista toimintaa.
--
Mikko Lehtikanto
Noh, minusta murhan ja lievän pahoinpitelyn välillä on iso ero.
Sanotaan nyt, että tottakai kyseinen tyyppi teki periaatteessa väärin
toilailtuaan toisen nimissä, mutta mikäli homma jää tuohon yhteen
temppuun, niin en minä sitä kirjoittajaa tuosta vielä ristiinnaulitsisi.
Mielestäni nyysseissä näkee paljon pahempia toiseen ihmiseen kohdistuvia
loukkauksia ihan "omalla nimellä rehellisesti sanojensa takana seisten",
mutta ei kai niillä ole mitään väliä, kun rfc:eitä noudatetaan.
Sinusta näyttää myös olevan iso ero siinä, tehdäänkö sama väärä asia
jollekin arvostamallesi henkilölle vai jollekin sinusta vähempiarvoiselle.
Siitähän tässä on kyse, ei murhista, eikä lievistä pahoinpitelyistä.
Tottakai sekin vaikuttaa. Vähän sama asia jos joku hulttio hakkaa jonkun
mukavan tyypin, niin se pistää vihaksi, kun taas jostain vähemmän
mukavasta tyypistä ajattelee, että ihan oikein sille.
>> Noh, minusta murhan ja lievän pahoinpitelyn välillä on iso ero.
>
>Sinusta näyttää myös olevan iso ero siinä, tehdäänkö sama väärä asia
>jollekin arvostamallesi henkilölle vai jollekin sinusta vähempiarvoiselle.
Mihin tämä mielenkiintoinen tulkinta mahtaa perustua?
>Siitähän tässä on kyse, ei murhista, eikä lievistä pahoinpitelyistä.
Onko?
Se on sitä kuuluisaa nimimerkkikulttuuria, jossa "asia ratkaisee"
ja henkilöllisyyksillä ei ole väliä.