Sijat 4, 5 ja 6 kiinnostavat kovin...
Turo Juurakko
Kovasti tuntui kiinnostavan sijoituksille 4-6 tulleiden autojen
polttoaineet, muttei kolmanneksi tulleen Alonson (mclaren) tai sijan 7
(mclaren, Hamilton) jälkeen tulleiden autojen... miksiköhän? Mikä on
todennäköisyys että juuri näiden kolmen auton polttoaineissa olisi
oleellisesti jotain poikkeavaa kaikkiin muihin verrattuna?
Tero Turtiainen
> Kovasti tuntui kiinnostavan sijoituksille 4-6 tulleiden autojen
> polttoaineet, muttei kolmanneksi tulleen Alonson (mclaren) tai sijan 7
> (mclaren, Hamilton) jälkeen tulleiden autojen... miksiköhän?
Meinaatko että vain sijoille 4-6 tulleiden autojen bensoja olisi
tutkittu kisan aikana tapahtuvilla varikkokäynneillä?
--
<-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=n...@spam.com-=@X@=-...@spam.net-=-=-==-=-=-=-=-=-=-=-=-=->
< Tero Turtiainen | Yes Sir, may I lick your boots or do your Highness >
< turtiain at iki.fi | use dry cleaning? - Stone >
<-=-=-=-=- @ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=->
NOTE: When replying, make the obvious change to my email-address. spam@sucks
Turo Juurakko
"Tero Turtiainen" <turt...@iki.fi_no_spam> kirjoitti
viestissä:I35Ti.240$gx...@read3.inet.fi...
> On Mon, 22 Oct 2007 20:01:40 +0300, Turo Juurakko wrote:
>> Kovasti tuntui kiinnostavan sijoituksille 4-6 tulleiden autojen
>> polttoaineet, muttei kolmanneksi tulleen Alonson (mclaren) tai sijan 7
>> (mclaren, Hamilton) jälkeen tulleiden autojen... miksiköhän?
>
> Meinaatko että vain sijoille 4-6 tulleiden autojen bensoja olisi
> tutkittu kisan aikana tapahtuvilla varikkokäynneillä?
En varsinaisesti, mutta en pidä todennäköisenä sitäkään, että ainoastaan
sijoilla 4-6 tulleissa autoissa olisi saumaa kyseenalaistaa niiden
sääntöjenmukaisuus. Sääntöjä on aika vitusti ja autot täynnä muttereita
joita syynätä, jos ymmärrät mitä tarkoitan.
Kaarlo Vapaaoksa
> En varsinaisesti, mutta en pidä todennäköisenä sitäkään, että ainoastaan
> sijoilla 4-6 tulleissa autoissa olisi saumaa kyseenalaistaa niiden
> sääntöjenmukaisuus. Sääntöjä on aika vitusti ja autot täynnä muttereita
> joita syynätä, jos ymmärrät mitä tarkoitan.
Maailma on täynnä yhteensattumia. F1:n liittyvissä salaliittoteorioissa on
se hauska, ettei tunnu olevan konsensusta edes siitä mikä on salaliiton
päämäärä.
carlos
Turo Juurakko
"Kaarlo Vapaaoksa" <car...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:ffio0o$gs6$3...@epityr.hut.fi...
No tässä tapauksessa päämäärää ei pitäisi olla mahdoton tajuta. Kuinka
monesta ihmisestä tai keistä on kiinni nyt tällä kertaa esim. se, että
Brasilian osakilpailun sääntöjenmukaisuudesta voidaan nostaa jupakka? Iso
organisaatio, aina sieltä löytyy joku joka käyttää asemaansa hyväkseen.
Suomalaisena, ruotsalaisten naapurina, sinun luulisi tämän tietävän.
Jukka Pakkanen
"Turo Juurakko" <tjuu...@valid.invalid> kirjoitti
viestissä:5o43cpF...@mid.individual.net...
Kiinnostaiskohan sen takia että noiden autojen tekniikassa tuli
rutiinitarkastuksissa puutteita esille?
Mitä tuon todennäköisyys mihinkään liittyy?
Turo Juurakko
"Jukka Pakkanen" <jukka.p...@qnet.xdomain.fi> kirjoitti
viestissä:471ce5cb$0$3512$9b53...@news.fv.fi...
Sattumoisin kyseisten autojen kohtalo ratkaisee vuoden 2007 kuskien
maailmanmestaruuden osoitteen. Anteeksi kun en heti asiaa selittänyt.
Luulin että asia oli muutenkin ilmiselvä, eikä ratakiskoa tarvittaisi.
Jukka Pakkanen
"Turo Juurakko" <tjuu...@valid.invalid> kirjoitti
viestissä:5o475iF...@mid.individual.net...
Oliskohan nyt niin että sitä ratakiskoa tarvittaisiin jossain muualla...
Sinulle on hienovaraisesti yritetty selittää että kyllä siellä kaikkien
autojen tankkiin menevien bensojen lämmöt mitataan, ja nyt oli nuo kolme
autoa joissa bensa oli muutaman asteen, ulkolämpötilan mittaajasta riippuen
kylläkin, liian viileätä. Muilla autoilla näin ei ollut. Aika luonnollista
että silloin nuo kolme autoa ovat tutkimuksen kohteena, eikä se liitty
mitenkään mihinkään mikä on todennäköisyys että kyseessä on juuri autot 4-6.
Yhtä hyvin voitaisiin tutkia vaikkapa autojen 1-3 bensoja, jos olisi syytä.
Vainoharhainen salaliittoiluteoretisointisi on toki huvittavaa mutta ei
tuollainen tyhjänpäiväinen vaahtoaminen kauaa jaksa viihdyttää.
ps. olen samaa mieltä kuin toinen kommentoija toivotukseesi aivokasvaimesta
Sasille, aika sairasta.
Pasi Pikkupeura
> No tässä tapauksessa päämäärää ei pitäisi olla mahdoton tajuta.
Niin. FIA:n katsastusraporteista käy selväksi, että myös McLareneiden
ja Ferrareiden polttoaineiden lämmöt tarkastettiin kisan aikana.
Turo Juurakko
"Jukka Pakkanen" <jukka.p...@qnet.xdomain.fi> kirjoitti
viestissä:471ce8e4$0$3518$9b53...@news.fv.fi...
>
> "Turo Juurakko" <tjuu...@valid.invalid> kirjoitti
> viestissä:5o475iF...@mid.individual.net...
>>
>> "Jukka Pakkanen" <jukka.p...@qnet.xdomain.fi> kirjoitti
>> viestissä:471ce5cb$0$3512$9b53...@news.fv.fi...
>>>
>>> "Turo Juurakko" <tjuu...@valid.invalid> kirjoitti
>>> viestissä:5o43cpF...@mid.individual.net...
>>>>
>>>> Kovasti tuntui kiinnostavan sijoituksille 4-6 tulleiden autojen
>>>> polttoaineet, muttei kolmanneksi tulleen Alonson (mclaren) tai sijan 7
>>>> (mclaren, Hamilton) jälkeen tulleiden autojen... miksiköhän? Mikä on
>>>> todennäköisyys että juuri näiden kolmen auton polttoaineissa olisi
>>>> oleellisesti jotain poikkeavaa kaikkiin muihin verrattuna?
>>>
>>> Kiinnostaiskohan sen takia että noiden autojen tekniikassa tuli
>>> rutiinitarkastuksissa puutteita esille?
>>>
>>> Mitä tuon todennäköisyys mihinkään liittyy?
>>
>> Sattumoisin kyseisten autojen kohtalo ratkaisee vuoden 2007 kuskien
>> maailmanmestaruuden osoitteen. Anteeksi kun en heti asiaa selittänyt.
>> Luulin että asia oli muutenkin ilmiselvä, eikä ratakiskoa tarvittaisi.
>
> Oliskohan nyt niin että sitä ratakiskoa tarvittaisiin jossain muualla...
>
> Sinulle on hienovaraisesti yritetty selittää että kyllä siellä kaikkien
> autojen tankkiin menevien bensojen lämmöt mitataan,
Olet siis niin vitun tyhmä, että luulet etten tuota ole ymmärtänyt?
> ja nyt oli nuo kolme autoa joissa bensa oli muutaman asteen,
> ulkolämpötilan mittaajasta riippuen kylläkin, liian viileätä.
Sanoittaisko mieluummin niin, että kyseisten autojen kohdalla marginaalit
ovat kiinnostaneet muita enemmän. Toisesta Williams-autosta ei puhuttu
mitään (ei keskeyttänyt, lopputuloksissa sijalla 10). Kaipa ne samoista
tankeista molemmat autot tankkaavat. Entä mikä on todennäköisyys kaiken
edellämainitun lisäksi sille, että toisen auton polttoaineen lämpötiloissa
ei nähty mitään kiinnostavaa? Jos et ymmärrä todennäköisyyslaskennan
päälle, niin kerrottakoon, että useamman tapahtuman todennäköisyyksiä
pistämällä peräkkäin, kokonaistodennäköisyys pienenee koko ajan. Jos siis
oletetaan, että kyse on puhtaasta sattumasta.
Lisäksi uutisissa nousi esiin taas tämä surullisen kuuluisa toleransseilla
pelaaminen. Lämpötilalukemia ei pidetty tarkkana, sillä niitä ei oltu
kuulemma mitattu itse auton tankista. Mikä mahtaa olla yleinen
mittauskäytäntö asiassa? Kuulostaa äkkiseltään vaikealta systeemiltä, jos
ulkopuolisten tarkkailijoiden pitää saada lämpötilalukemat auton tankin
sisältä. Jos säännöissä ei määritetä missä ja mistä polttoaineen lämpötila
mitataan, se on kai sinänsä ok, kunhan systeemi on kaikkien osanottajien
kohdalla sama, eikä näitä tulkinnallisia marginaaleja käytetä omaksi
hyödyksi tai muiden haitaksi. Tässä(kin) tapauksessa keksittiin jälkikäteen
marginaaleja, jotka olivat Ferrarillekin hyödyllisiä, mutta tapaus osoittaa
ennen kaikkea että niitä marginaaleja voidaan keksiä toiseenkin suuntaan
jos näin vain halutaan.
> Muilla autoilla näin ei ollut. Aika luonnollista että silloin nuo kolme
> autoa ovat tutkimuksen kohteena, eikä se liitty mitenkään mihinkään mikä
> on todennäköisyys että kyseessä on juuri autot 4-6. Yhtä hyvin voitaisiin
> tutkia vaikkapa autojen 1-3 bensoja, jos olisi syytä.
Nimenomaan, jos olisi syytä. Syistä voidaankin sitten olla eri mieltä.
> Vainoharhainen salaliittoiluteoretisointisi on toki huvittavaa mutta ei
> tuollainen tyhjänpäiväinen vaahtoaminen kauaa jaksa viihdyttää.
>
> ps. olen samaa mieltä kuin toinen kommentoija toivotukseesi
> aivokasvaimesta Sasille, aika sairasta.
Alkoiko Pakkasella kyrpä kasvamaan otsaan vai miten tuo liittyy tähän
asiaan? Pipo päähän Pakkasella. (tähän voit sitten tarttua ja kommentoida
jos et muutakaan keksi. hätäpoistumistie... easy way out)
Kaarlo Vapaaoksa
> Sanoittaisko mieluummin niin, että kyseisten autojen kohdalla marginaalit
> ovat kiinnostaneet muita enemmän. Toisesta Williams-autosta ei puhuttu
> mitään (ei keskeyttänyt, lopputuloksissa sijalla 10).
Itse asiassa FIA:n teknisen delegaation raportissa mainitaan myös Nakajiman
auto ja ihan samanlaisessa valossa kuin kolme muutakin, se löytyy siitä
sivulta 11.
http://www.fia.com/resources/documents/389413863__BRA_F1_Official_Report_07.pdf
"Jostain" syystä se vain ei kiinnostanut mediaa edes sen vertaa että se
olisi mainittu. Ja miksi olisikaan, koska Nakajiman kohtalolla tuossa
kisassa ei ole minkään valtakunnan uutisarvoa.
carlos
Nimimerkkitrolli
> Lisäksi uutisissa nousi esiin taas tämä surullisen kuuluisa toleransseilla
> pelaaminen. Lämpötilalukemia ei pidetty tarkkana, sillä niitä ei oltu
> kuulemma mitattu itse auton tankista. Mikä mahtaa olla yleinen
> mittauskäytäntö asiassa? Kuulostaa äkkiseltään vaikealta systeemiltä, jos
> ulkopuolisten tarkkailijoiden pitää saada lämpötilalukemat auton tankin
> sisältä. Jos säännöissä ei määritetä missä ja mistä polttoaineen lämpötila
> mitataan, se on kai sinänsä ok, kunhan systeemi on kaikkien osanottajien
> kohdalla sama, eikä näitä tulkinnallisia marginaaleja käytetä omaksi
> hyödyksi tai muiden haitaksi. Tässä(kin) tapauksessa keksittiin
> jälkikäteen marginaaleja, jotka olivat Ferrarillekin hyödyllisiä, mutta
> tapaus osoittaa ennen kaikkea että niitä marginaaleja voidaan keksiä
> toiseenkin suuntaan jos näin vain halutaan.
Minusta on mielenkiintoista, että bensa ei ole ollut liian viileää
kenelläkään missään aikaisemmassa kisassa.. Nyt just sitten viimeiseen
kisaan autojen 4-6 tallit olivat keksineet tällaisen "uuden" kikan.
Nimimerkkitrolli
> Minusta on mielenkiintoista, että bensa ei ole ollut liian viileää
> kenelläkään missään aikaisemmassa kisassa.. Nyt just sitten viimeiseen
> kisaan autojen 4-6 tallit olivat keksineet tällaisen "uuden" kikan.
Tai voihan olla, että aikaisemmessa kisoissa on ollut vastaavanlaisia
mittaustuloksia, mutta silloin ne eivät ole kiinnostaneet ketään kun ei ole
ollut mestaruus pelissä..
Turo Juurakko
"Nimimerkkitrolli" <feikki...@fi.invalid> kirjoitti
viestissä:7gfTi.241604$3u3.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
SATTUMAA, PUHDASTA SATTUMAA! Sekin, että vastaavaa tilannetta ei ole minun
muistini mukaan syntynyt ainakaan kymmeneen vuoteen. Nyt sitten yhteen
kisaan sattui ainakin kolmesta neljään ja niistäkin suurin osa mestaruuden
kannalta kriittisille sijoille.
Kaarlo Vapaaoksa
> Minusta on mielenkiintoista, että bensa ei ole ollut liian viileää
> kenelläkään missään aikaisemmassa kisassa.. Nyt just sitten viimeiseen
> kisaan autojen 4-6 tallit olivat keksineet tällaisen "uuden" kikan.
Ehkä aikaisemmissa kisoissa tallien käyttämä Meteo Francen sääpalvelu ei ole
näyttänyt neljää astetta viileämpää ilmaa kuin FOM:n sääpalvelu, kuten nyt
kävi. Onneksi McLaren ja Ferrari pelasivat tuon suhteen varman päälle, tai
kohun suuruus olisi vielä kertaluokkaa isompi. Myös heidän polttoaineen
lämpötila tarkistettiin, ja muutenkin autot 1,2,5 ja 6 saivat kunnian
osallistua lähes jokaiseen pisokokeeseen viikonlopun aikana.
carlos
Pasi Pikkupeura
> Minusta on mielenkiintoista, että bensa ei ole ollut liian viileää
> kenelläkään missään aikaisemmassa kisassa.. Nyt just sitten viimeiseen
> kisaan autojen 4-6 tallit olivat keksineet tällaisen "uuden" kikan.
Ei tuossa minusta ole mitään erityisen mielenkiintoista. Noin suuri
määrä kertoo minusta vain siitä, että siellä on oikeasti tapahtunut
jokin kämmähdys ulkotilojen lämpötilojen mittaamisessa.
Selasin katsastusraportteja taakse päin, niin polttoaineiden lämmöt
on mitattu seuraavissa kisoissa seuraavista autoista:
Kiina: 1, 5, 7 ja 8
Japani: 4, 6 ja 14
En siten jaksanut pidemmälle lähteä, kun selkeästikään tuo ei ole
mikään poikkeuksellinen tarkastettava asia.
Brasiliassa lämmöt mitattiin useammasta autosta, koska, kuten Carlos
jo sanoi, saivat McLarenit ja Ferrarit osallistua lähes jokaiseen
pistokokeeseen.
JiiHoo
> Nimimerkkitrolli kirjoitti:
> > Minusta on mielenkiintoista, että bensa ei ole ollut liian viileää
> > kenelläkään missään aikaisemmassa kisassa.. Nyt just sitten viimeiseen
> > kisaan autojen 4-6 tallit olivat keksineet tällaisen "uuden" kikan.
>
> Ei tuossa minusta ole mitään erityisen mielenkiintoista. Noin suuri
> määrä kertoo minusta vain siitä, että siellä on oikeasti tapahtunut
> jokin kämmähdys ulkotilojen lämpötilojen mittaamisessa.
Luin jostain, että Brasiliassa ulkolämpötila kohosi nopeasti ja kaikilla
talleilla oli vaikeuksia pitää polttoaineen lämpötila sallituissa
toleransseissa.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Miika Kahelin
> On Tue, 23 Oct 2007 19:17:26 +0300, JiiHoo <jii...@kof.fi> wrote:
>
>> Luin jostain, että Brasiliassa ulkolämpötila kohosi nopeasti ja kaikilla
>> talleilla oli vaikeuksia pitää polttoaineen lämpötila sallituissa
>> toleransseissa.
>
> http://finnish.wunderground.com/history/airport/SBSP/2007/10/21/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA
>
> -Mara
Jaa oletkos kuullut ilmiöstä pienilmasto. Jos et niin tuossapa yksi
lainattu määritelmä.
Pienilmastolla tarkoitetaan ilmaston paikallisia eroja, ja se voi
vaihdella hyvinkin pienellä alueella. Pienilmastoon vaikuttavat mm.
maaston pinnanmuodot ja lähistöllä sijaitsevat vesistöt, kuten järvet,
joet ja lammet.
Tyypillisesti sääasemat pyritään sijoittamaan paikoille, joissa nämä
pienilmastolliset piirteet mahdollisimman vähän häiritsevät sääasemalta
saatavaa informaatiota.
--
MK
Pasi Pikkupeura
> Jaa oletkos kuullut ilmiöstä pienilmasto. Jos et niin tuossapa yksi
> lainattu määritelmä.
Ykkösten live-ajanoton mukaan ilman lämpötila pysyi kisan ajan
melko tasaisena:
http://www.formula1.com/results/season/2007/786/6461/live_timing_popup.html
Juu, tuo näyttää samalta kuin kisan jälkeen, eli säätiedot eivät
ole päivittyneet sen jälkeen.
Sinänsä jännä että toisaalta kosteus ja ilmanpaine laskivat kisan
aikana huomattavasti, mtta lämpötila ei. Tuulikin vaihteli.
Tai kun en ole meteorologi, niin en tiedä onko tuo jännä vai ei.
Ehkä ilmiö on normaali.
(Se aiempi weather undergroundin linkki ei jostain syystä toiminut/
sivusto on alhaalla/netti nurin, joten saattoi olla sielläkin
vastaava data.)
Kaarlo Vapaaoksa
> Mara wrote:
> >
> > Noinkohan olisi...
> > http://finnish.wunderground.com/history/airport/SBSP/2007/10/21/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA
> >
> > -Mara
> Jaa oletkos kuullut ilmiöstä pienilmasto. Jos et niin tuossapa yksi
> lainattu määritelmä.
Sekin on mahdollista. FOM:n lukemat ulkolämpötilaksi pyörivät 37 asteen
tienoilla siinä raportissa. Tallien käyttämän Meteo Francen lukemat taas
olivat 33 asteen paikkeilla, samoin kuin tuon lentokentän säälinkin.
Jossain jo spekuloitiin, että FOM on voinut tehdä virheen lämpömittarin
sijoittelussa, ja aurinko on lämmittänyt sitä jonkin verran. Pitäisin tätä
jopa todennäköisenä vaihtoehtona.
Tosin minulla ei ole pienintäkään aavistusta alueen sääoloista tai
lentokentän ja radan sijainneista siellä.
carlos
Pasi Pikkupeura
> Kyllä se ainakin äsken toimi. Joskus selaimet jakaa pitkät osoitteet
> niin ettei kaikki tule mukaan. Näkyykö Eurooppa-sivu, sieltä pääsee
> eteenpäin http://finnish.wunderground.com/
Kyllä se oli minun Soneran nettiyhteys joka tökki. Antoi ihan selkeää
erroria, että koko palvelinta ei löydy...
Itse sivusto on tuttu ja tosiaankin yksi parhaita netin palveluja.
Teme
Käsittääkseni vain tuossa on tehty virhe KAIKKIEN autojen kohdalla. Eli
lämpötila on tarkastettu bensaa syöttävästä tankista eikä autosta ja
sääntöhän puhuu nimen tankissa olevasta löpöstä.
Teme
Juu ja myös se kene ulkolämpömittaria on uskominen. Eikös tuolla myös
oltu tilanteessa, jossa toinen oli näyttänyt 33 astetta ja toinen 37 asetta.