jos sais joskus ajaa kilpaakin
don Corleone
uskoa Ron Peniksen vakuutteluja siitä ettei Mäkillä ole 1 ja 2 kuljettajia
vaan kummatkin ovat samalla viivalla... Kyllähän se on niin, että
lakunaamalle sitä mestaruutta pedataan ja Kuhan rooli on olla apupoikana,
joka ei SAA haastaa kultapojua. Jos ei muuten homma mee jakeluun, niin
sitten hoidetaan homma varikkotaktikoinnilla ja pistetään Kuhalle
riittävästi löpöä tankkiin ettei varmasti riitä nopeus lakunaaman
hätyyttelemiseen
Jukka Pakkanen
"don Corleone" <villak...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:eb2hk.115$Mc1...@read4.inet.fi...
Valitettavasti ei Heikiltä taida löytyä kanttia siihen että tuollaisen
käskyn saatuaan kurvaisi tyynesti varikolle ja jättäisi auton sinne
saatesanoin "vittuako mä tuolla radallakaan ajelen jos ei kilpaa saa
ajaa...". No ei ehkä uran kannalta olisi järkevä veto muutenkaan, mutta sais
noissa nykykuskeissa vähän enemmän särmää olla Kimin tyyliin. Vaikka sitten
palstoilla itkettäisiinkin että joku on kaatunut kun Kimi koskenut siihen.
JiiHoo
don Corleone <villak...@luukku.com> kirjoitti...
> kommentoi Heikki Mäkin sisäistä nokkimisjärjestystä...
Eikä kommentoinut. Sanoi ettei vauhti riittänyt ja Hamilton olisi mennyt
joka tapauksessa ohitse.
> Eipä taida kovin moni
> uskoa Ron Peniksen vakuutteluja siitä ettei Mäkillä ole 1 ja 2 kuljettajia
> vaan kummatkin ovat samalla viivalla... Kyllähän se on niin, että
> lakunaamalle sitä mestaruutta pedataan ja Kuhan rooli on olla apupoikana,
> joka ei SAA haastaa kultapojua. Jos ei muuten homma mee jakeluun, niin
> sitten hoidetaan homma varikkotaktikoinnilla ja pistetään Kuhalle
> riittävästi löpöä tankkiin ettei varmasti riitä nopeus lakunaaman
> hätyyttelemiseen
Kun nyt edes kerran kävisi niin, että vauhtia löytyisi ja silti joutuisi
päästämään lakunaaman ohitseen. Ennen en usko.
Kovalaisen nykytilanne on aivan itse aiheutettu, kun vauhti ei riitä
niin on automaattisesti kakkoskuski.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
JiiHoo
Jukka Pakkanen <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> kirjoitti...
> Valitettavasti ei Heikiltä taida löytyä kanttia siihen että tuollaisen
> käskyn saatuaan kurvaisi tyynesti varikolle ja jättäisi auton sinne
> saatesanoin "vittuako mä tuolla radallakaan ajelen jos ei kilpaa saa
> ajaa...". No ei ehkä uran kannalta olisi järkevä veto muutenkaan,
Miksi Heikki noin tekisi? Ellei välttämättä haluaisi toistaa Alonson
uraa McLarenilla. Heikillä tosin ei taida olla isoja sponsoreita ja
turvasatamaa Renaultilla, joten se voisi olla uran loppu.
Ei taida Heikillä olla vielä edes miljoonaomaisuutta eläkepäivien
turvaksi, joten siltäkään kantilta ei paljon kannattaisi hölmöillä.
JiiHoo
don Corleone <villak...@luukku.com> kirjoitti...
> Eipￜ taida kovin moni
> uskoa Ron Peniksen vakuutteluja siitￜ ettei Mￜkillￜ ole 1 ja 2 kuljettajia
Tￜhￜn vielￜ, ettￜ minￜ uskon. Kovalainen saa aivan saman kaluston ja
mahdollisuuden kuin toinenkin kuski. Heikki ei vain osaa pitￜￜ renkaita
kunnossa omien sanojensa mukaan. Hamilton pystyy siihen.
--
#######################################
Kￜￜk! Oletko nￜhnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Nimimerkkitrolli
> Eikä kommentoinut. Sanoi ettei vauhti riittänyt ja Hamilton olisi mennyt
> joka tapauksessa ohitse.
Niin siis ensimmäinen kommentti kisan jälkeen oli, että "ei saa ajaa
kilpaa". Sitten hetken päästä (Dennisin uhkailujen jälkeen?) oli toinen
ääni kellossa: talli on ihana, auto ihana, Hamilton oli vain nopeampi.
Pasi Pikkupeura
> Eikä kommentoinut. Sanoi ettei vauhti riittänyt ja Hamilton olisi mennyt
> joka tapauksessa ohitse.
Aivan. Jokaisen kilpa-ajajan luonnollinen reaktiohan on, että kun
näkee
takanaan nopeamman kuskin, niin päästää tämän suosiolla ohitseen.
Hamiltonin sanottiin olleen vajaan sekunnin Kovalaista nopeampi.
Nykyisillä ykkösillä nopeuseron täytyy olla lähemmäs parin sekunnin
luokkaa, jotta edelläajavasta mennään noin vain ajamalla ohitse ilman
edelläajavan virhettä. Kovalaisella olisi ollut hyvä sauma pitää
Hamilton
takanaan.
> Kovalaisen nykytilanne on aivan itse aiheutettu, kun vauhti ei riitä
> niin on automaattisesti kakkoskuski.
Ei tilanne ole itseaiheutettu, vaan tilanne on se, jota McLaren on
viime
kauden jälkeen tasan tarkkaan halunnut ja hakenut.
He eivät enää halua tilannetta, jossa tallissa ei vallitsisi
luonnollinen
ykkös- ja kakkoskuskin asetelma.
Ei se ollut tarkoitus viime kaudellakaan, mutta Hamiltonin nopeus
vain oli jotain, jota kukaan ei odottanut. Hamiltonia ei voitu pitää
kakkoskuskina, sillä Hamilton pystyi tarvittaessa haastamaan jopa
Alonson tavalla, joka ei jättänyt paljon spekuloitavaa miehen
nopeudesta.
...
Mutta syvälle se on iskostunut suomalaisessa mediassa, että
McLaren ei tallimääräyksiä käytä.
Heikki Kullan juttuja luin, niin tallimääräys onkin nyt vasta kauden
puolivälissä pelkkää maalaisjärjen käyttöä (sitähän se tietenkin on,
minä en tallimääräyksiä itsessään vastusta).
Huolimatta siitä, että Kovalainen oli purnannun Turunsanomille
tallillta saamaansa ohjetta, niin siltikään ei lehdissä uskalleta
sanoa ääneen sitä, että McLaren - aivan kuten Ferrarikin niinä
vuosina kun Häkkinen ajoi McLarenilla - käyttää tallimääräyksiä.
Sitä ei voida sanoa, koska niin monta vuotta hehkutettiin sokeana
McLarenin "tasavertaisuutta" kuskiensa kohtelussa.
Jukka Pakkanen
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
viestissä:YZ2hk.36780$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> Jukka Pakkanen <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> kirjoitti...
>
>> Valitettavasti ei Heikiltä taida löytyä kanttia siihen että tuollaisen
>> käskyn saatuaan kurvaisi tyynesti varikolle ja jättäisi auton sinne
>> saatesanoin "vittuako mä tuolla radallakaan ajelen jos ei kilpaa saa
>> ajaa...". No ei ehkä uran kannalta olisi järkevä veto muutenkaan,
>
> Miksi Heikki noin tekisi?
Ehkä turha selittää ellei itsestään avaudu...
> Ellei välttämättä haluaisi toistaa Alonson
> uraa McLarenilla. Heikillä tosin ei taida olla isoja sponsoreita ja
> turvasatamaa Renaultilla, joten se voisi olla uran loppu.
>
> Ei taida Heikillä olla vielä edes miljoonaomaisuutta eläkepäivien
> turvaksi, joten siltäkään kantilta ei paljon kannattaisi hölmöillä.
Niin, jos luit tuon ylläolevan tekstin loppuun asti niin siinä jotain
urastakin mainittiin.
Jukka Pakkanen
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
viestissä:YZ2hk.36779$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> don Corleone <villak...@luukku.com> kirjoitti...
>> kommentoi Heikki Mäkin sisäistä nokkimisjärjestystä...
>
> Eikä kommentoinut.
Jos hieman löytyisi itsekritiikkiä niin mieleesi saattaisi juolahtaa että et
ehkä tiedä kaikkia Heikin kommentteja. Edes eiliseltä päivältä.
JiiHoo
Jukka Pakkanen <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> kirjoitti...
Olishan se aivan varmasti saanut ajaa kisaa kakkoseksi, vaikka paha Ron
Dennis ei olisikaan antanut lupaa voittaa Hamiltonia.
JiiHoo
Pasi Pikkupeura <pasi.pi...@jippii.fi> kirjoitti...
> On 21 heinä, 18:42, JiiHoo wrote:
> > Eikä kommentoinut. Sanoi ettei vauhti riittänyt ja Hamilton olisi mennyt
> > joka tapauksessa ohitse.
>
> Aivan. Jokaisen kilpa-ajajan luonnollinen reaktiohan on, että kun
> näkee
> takanaan nopeamman kuskin, niin päästää tämän suosiolla ohitseen.
Kun kyseessä on tallitoveri, joka ajaa kisan voitosta samalla kun itse
ei pääse edes palkintokorokkeele, niin kyllä.
> Hamiltonin sanottiin olleen vajaan sekunnin Kovalaista nopeampi.
>
> Nykyisillä ykkösillä nopeuseron täytyy olla lähemmäs parin sekunnin
> luokkaa, jotta edelläajavasta mennään noin vain ajamalla ohitse ilman
> edelläajavan virhettä. Kovalaisella olisi ollut hyvä sauma pitää
> Hamilton takanaan.
Kovalainen ei pärjännyt esimerkiksi Massalle, joka ei takuulla päästänyt
Hamiltonia suosiolla ohitseen. Kovalainen olisi varmastikin pystynyt
peippailemaan siinä edessä pari kierrosta, joka olisi maksanut
Hamiltonille voiton ja Räikkönenkin olisi varmaan ohittanut Kovalaisen.
Se ei varmastikaan olisi ollut tallille optimaalinen tulos ja tallin
kokonaistulostahan tässä katsotaan.
> > Kovalaisen nykytilanne on aivan itse aiheutettu, kun vauhti ei riitä
> > niin on automaattisesti kakkoskuski.
>
> Ei tilanne ole itseaiheutettu, vaan tilanne on se, jota McLaren on
> viime kauden jälkeen tasan tarkkaan halunnut ja hakenut.
>
> Ei se ollut tarkoitus viime kaudellakaan, mutta Hamiltonin nopeus
> vain oli jotain, jota kukaan ei odottanut. Hamiltonia ei voitu pitää
> kakkoskuskina, sillä Hamilton pystyi tarvittaessa haastamaan jopa
> Alonson tavalla, joka ei jättänyt paljon spekuloitavaa miehen
> nopeudesta.
Ja miksi Kovalainen ei muka saa tehdä samaa? Vai väitätkö, että McLaren
tiesi Kovalaisen juuri sopivan hitaaksi, että hänestä ei ole mitään
uhkaa Hamiltonille? En ihmettelisi tuota vaihtoehtoa, niillä on varmaan
jokaisen F1 kuskin kierrokset analysoituna ja verrattuna toisiinsa. Sen
analyysin perusteella ovat voineet vaikka huomata, että Kovalainen on
sopivan varma kuski, joka häviää kisamatkan aikana Hamiltonille niin
selvästi ettei tallin sisälle synny ikäviä jännitteitä.
Ei tuo ole tallimimääräys, jos hankitaan talliin hidas kuski.
Jukka Pakkanen
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
viestissä:K87hk.36970$_03...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> Pasi Pikkupeura <pasi.pi...@jippii.fi> kirjoitti...
>> On 21 heinä, 18:42, JiiHoo wrote:
>> > Eikä kommentoinut. Sanoi ettei vauhti riittänyt ja Hamilton olisi
>> > mennyt
>> > joka tapauksessa ohitse.
>>
>> Aivan. Jokaisen kilpa-ajajan luonnollinen reaktiohan on, että kun
>> näkee
>> takanaan nopeamman kuskin, niin päästää tämän suosiolla ohitseen.
>
> Kun kyseessä on tallitoveri, joka ajaa kisan voitosta samalla kun itse
> ei pääse edes palkintokorokkeele, niin kyllä.
Ehkä ne vaan ei ole niin hyviä selvännäkijöitä kuin sinä, vaan luulivat
ajavansa molemmat kilpaa siinä vaiheessa.
Jukka Pakkanen
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
viestissä:K87hk.36969$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> Jukka Pakkanen <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> kirjoitti...
>>
>> "JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
>> viestissä:YZ2hk.36779$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> >
>> > don Corleone <villak...@luukku.com> kirjoitti...
>> >> kommentoi Heikki Mäkin sisäistä nokkimisjärjestystä...
>> >
>> > Eikä kommentoinut.
>>
>> Jos hieman löytyisi itsekritiikkiä niin mieleesi saattaisi juolahtaa että
>> et
>> ehkä tiedä kaikkia Heikin kommentteja. Edes eiliseltä päivältä.
>
> Olishan se aivan varmasti saanut ajaa kisaa kakkoseksi, vaikka paha Ron
> Dennis ei olisikaan antanut lupaa voittaa Hamiltonia.
Ihanko tosi?
Mihin tuo viisaus varsinaisesti liittyi tässä keskustelussa?
Pasi Pikkupeura
> Kun kyseessä on tallitoveri, joka ajaa kisan voitosta samalla kun itse
> ei pääse edes palkintokorokkeele, niin kyllä.
Hamilton ja Kovalainen ajoivat siinä vaiheessa samoista sijoista ja
olivat jo samoilla taktiikoillakin (bensamäärillä ja renkailla).
Hamiltonin voitto - niin loistava kuin se olikin, pakko myöntää - ei
siinä vaiheessa vaikuttanut todennäköiseltä.
> Kovalainen ei pärjännyt esimerkiksi Massalle, joka ei takuulla päästänyt
> Hamiltonia suosiolla ohitseen.
Ei, mutta Massa tumpeloi jo edellisellä kierroksella Spitzkehrenissä.
Ilman Massan virheitä, ei Hamilton olisi mennyt heittämällä ohi.
Kaikki kunnia Nelsinholle, mutta Renaultin ja McLarenin nopeusero
oli vain liian suuri.
> Kovalainen olisi varmastikin pystynyt peippailemaan siinä edessä
> pari kierrosta
Pari kierrosta, ehkä useammankin, ehkä loppuun saakka jos oli
annettu. Ei Hamiltonin ja Kovalaisen suoranopeuksissa juuri eroa
ollut. Vaikea olisi ilman varikkomuurin apua ollut ohitsekaan mennä.
Kovalainen jäi nyt kolmossijasta vain muutaman sekunnin. Ilman
puhelinsoittoa varikkomuurilta kakkossija olisi näyttänyt täysin
mahdolliselta.
Itse en pidä isona ihmeenä sitä, että Kovalaisen tahto hiukan
loppua kohden hiipui (toisaalta pieni ihme on se, että Räikkösellä
se löytyi vasta turva-auton jälkeen).
> Se ei varmastikaan olisi ollut tallille optimaalinen tulos ja tallin
> kokonaistulostahan tässä katsotaan.
Niin. Ja talli ajaa Hamiltonin maailmanmestaruudesta.
> Ja miksi Kovalainen ei muka saa tehdä samaa? Vai väitätkö, että McLaren
> tiesi Kovalaisen juuri sopivan hitaaksi, että hänestä ei ole mitään
> uhkaa Hamiltonille?
Juuri näin. Kovalaisesta tehdään seuraavaa Coulthardia.
> Ei tuo ole tallimimääräys, jos hankitaan talliin hidas kuski.
Ei toki. Mutta tallimääräyksetkin menevät yleisön silmissä helpommin
lävitse, jos kuskien nokkimisjärjestys on jo muutenkin muodostunut
kuin "luonnostaan".
Eihän kukaan nytkään ihmeemmin ihmettele, että miksi Kovalainen
käskytettiin päästämään tallikaveri ohitse.
McLaren toki väittää, että mitään käskyttämistä ei ollut, vaan
heidän mukaansa tilanne olisi päinvastaisessa tilanteessa ollut
hyvinkin päinvastainen.
Helppo väittää, koska nykykuskeilla ei sitä tilannetta taideta juuri
päästä ikinä testaamaan, ja sehän McLarenille sopii kaiken viime
vuonna opitun jälkeen.
Nimimerkkitrolli
> Ihanko tosi?
>
> Mihin tuo viisaus varsinaisesti liittyi tässä keskustelussa?
Liittyi varmaan siihen, että Kovalainen oli hidas, oli tallimääräyksiä tai
ei.
JiiHoo
Nimimerkkitrolli <feikki...@fi.invalid> kirjoitti...
Jep. Odotetaan sitä kisaa kun Kovalainen ajaa Hamiltonia karkuun ja
sitten sitä pyydetään hidastamaan ja päästämään tallikaveri ohitseen.
Valitettavasti minusta alkaa tuntumaan ettei tuollaista kisaa tule
koskaan.
Sampo Mattila
> kommentoi Heikki Mäkin sisäistä nokkimisjärjestystä... Eipä taida kovin moni
> uskoa
Oli kyllä surullinen hetki se ohitus. Olin minä kuitenkin vielä
toivonut...
> pistetään Kuhalle riittävästi löpöä tankkiin
Itekki olen pistänyt merkille tämän. Heikillä on aina painava auto
kun backmarkereiden kanssa kisaillaan. Hämillä taas aina kevyt.
Jos salaliittoteoriat ei olisi niin tympeitä, niin voisi ajatella
että tuolla on pedattu hyväksyntää Hokken tallimääräykselle (no kun
se on aina niin hidas muutenkin).
--
Sampo firstname...@Oulu.fi
JiiHoo
Sampo Mattila <sa...@cobra.local> kirjoitti...
>
> Itekki olen pistänyt merkille tämän. Heikillä on aina painava auto
> kun backmarkereiden kanssa kisaillaan. Hämillä taas aina kevyt.
Niinkö? Eipä niiden tankkausten tulojen välillä nyt niin kauheasti eroa
ole ja sitäpaitsi joskus pitäisi olla etua siitä kun on enemmän löpöä
tankissa. Kysy vaikka Piqueltä.
Pasi Pikkupeura
> Niinkö? Eipä niiden tankkausten tulojen välillä nyt niin
> kauheasti eroa ole
Ehkä ei, ehkä on vain pelattu isommalla "ikkunalla"
tankkausten suhteen ja tultu sisään aiemmin kuin olisi ollut
pakonomainen tarve. Muutenhan tämä kausi on ollut melkoista
Heikki "Fuel Corrected" Kovalainen -selittelyä joka
kisalauantain jälkeen.
Noh... Hockenheimin jälkeenhän Dennis sanoi jo melko suoraan,
että jos Kovalainen haluaa saman kohtelun kuin Hamilton, niin
ajakoon kovempaa.
Se tuskin kuitenkaan oli Dennisin avoin toivoimus Kovalaisen
suhteen.
> ja sitäpaitsi joskus pitäisi olla etua siitä kun on enemmän
> löpöä tankissa
Onhan siitä. Hamiltonille on iso etu siitä, että hänen
apuajajallaan iso marginaali taktiikkavalintojen suhteen.
K.Kiito
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> wrote in message
news:K87hk.36970$_03...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Ei tuo ole tallimimääräys, jos hankitaan talliin hidas kuski.
>
massa oli englannissa koko sarjan hitain kuski. mitäpä siihen sanot?
K.Kiito
> Jep. Odotetaan sitä kisaa kun Kovalainen ajaa Hamiltonia karkuun ja
> sitten sitä pyydetään hidastamaan ja päästämään tallikaveri ohitseen.
>
> Valitettavasti minusta alkaa tuntumaan ettei tuollaista kisaa tule
> koskaan.
>
Mistä kuulit?
K.Kiito
>
> Sampo Mattila <sa...@cobra.local> kirjoitti...
>>
>> Itekki olen pistänyt merkille tämän. Heikillä on aina painava auto
>> kun backmarkereiden kanssa kisaillaan. Hämillä taas aina kevyt.
>
> Niinkö? Eipä niiden tankkausten tulojen välillä nyt niin kauheasti eroa
> ole ja sitäpaitsi joskus pitäisi olla etua siitä kun on enemmän löpöä
> tankissa. Kysy vaikka Piqueltä.
>
> --
Piquet onkin sarjan toiseksi nopein kuski, kato vaikka tulostaulukosta. Kimi
ja Heikki on selvästi tallikaveriaan hitaampia koska niillä ei virallisen
tiedon mukaan toimi renkaat. ämä on kuitenkin vain selittelyä, näistä vain
Heikki on oikeasti hidas kuski ja Kimi nopea koska Haikki ei ole vielä
todistanut jiihoolle olevansa nopein voittamalla maailmanmestaruutta ja Kimi
on.
JiiHoo
K.Kiito <jo...@mailiosoite.pp> kirjoitti...
Minä en ainakaan pidättele henkeä odottaessani sitä kisaa, missä Heikki
on radan nopein kuski.
JiiHoo
K.Kiito <jo...@mailiosoite.pp> kirjoitti...
Sanon että Massa on pystynyt voittamaan tallikaverinsa moneen kertaan
radalla, Heikki ei vielä kertaakaan.
K.Kiito
>
> K.Kiito <jo...@mailiosoite.pp> kirjoitti...
>>
>> "JiiHoo" <jii...@kof.fi> wrote in message
>> news:uEghk.37050$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>>
>> > Jep. Odotetaan sitä kisaa kun Kovalainen ajaa Hamiltonia karkuun ja
>> > sitten sitä pyydetään hidastamaan ja päästämään tallikaveri ohitseen.
>> >
>> > Valitettavasti minusta alkaa tuntumaan ettei tuollaista kisaa tule
>> > koskaan.
>> >
>>
>> Mistä kuulit?
>
> Minä en ainakaan pidättele henkeä odottaessani sitä kisaa, missä Heikki
> on radan nopein kuski.
>
> --
Hengittele ihan rauhassa. On sitä joutunut odottelemaan monen muunkin kuskin
kohdalla, myös Mc Larenilla.
Nimimerkkitrolli
> Piquet onkin sarjan toiseksi nopein kuski, kato vaikka tulostaulukosta.
> Kimi ja Heikki on selvästi tallikaveriaan hitaampia koska niillä ei
> virallisen tiedon mukaan toimi renkaat. ämä on kuitenkin vain selittelyä,
> näistä vain Heikki on oikeasti hidas kuski ja Kimi nopea koska Haikki ei
> ole vielä todistanut jiihoolle olevansa nopein voittamalla
> maailmanmestaruutta ja Kimi on.
Mahtaa olla tuo "renkaiden toimimaan saaminen" melkoista salatiedettä, kun
edes tallin sisällä ei tieto kulje.
K.Kiito
"Nimimerkkitrolli" <feikki...@fi.invalid> wrote in message
news:ucZik.39656$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Mahtaa olla tuo "renkaiden toimimaan saaminen" melkoista salatiedettä, kun
> edes tallin sisällä ei tieto kulje.
>
Kyllähän se kummalliselta kuulostaa että mikä siinä on niin vaikeata.
Jotenkuten minä vielä jonkun aikaa uskon että Kovalaisella se menee sen
piikkiin että talli ja auto on uusi eikä uskalleta tehdä radikaaleja
säätömuutoksia autoon mutta mikä ihme voi Kimillä vielä mättää?
Pasi Pikkupeura
> Jotenkuten minä vielä jonkun aikaa uskon että Kovalaisella se
> menee sen piikkiin että talli ja auto on uusi
Tuo on prototyyppiluokka. Tämän vuoden auto on yhtä uusi Hamiltonille kuin
se on Kovalaisellekin. Säännöt muuttuu, insinöörit muuttuu, kuskit
muuttuu, radat muuttuu, renkaat muuttuu, kaikki muuttuu vuodesta toiseen
jatkuvassa syklissä.
Se ei voi olla F1-kuskin selitys, että auto on uusi, koska auto vaihtuu
joka vuosi. Joillain tiimeillä jopea useammin kuin kerran vuodessa.
Eikä uusi tallikaan voi pitkään olla selityksenä - ei ainakaan McLarenin
testimäärillä, resursseilla ja tietotaidolla, jotka tallissa olisi kuskin
käytettävissä sopeutumisen nopeuttamiseksi.
Eikä Heikki ihan tulokaskaan ykkösen ratissa enää ole.
> mutta mikä ihme voi Kimillä vielä mättää?
Kimin ja Heikin tapauksissa on tietenkin pieniä nyanssieroja.
Kimillä on vaikeuksia saada renkaitaan nopeasti optimilämpöön kun
Kovalainen tuhoaa takarenkaansa alta kierroksen.
Kimin kommenteista kuulee, että he tietävät syyn olevan enemmän säädöissä
ja varmasti myös omissa valinnoissa ja lähestymistavassa. Kimi on aina
painottanut enemmän kisapituuden perään aika-ajon kustannuksella.
Heikin kommenteista taas kuulee, että Heikki ei tiedä missä vika on -
miehessä vai säädöissä vai autossa vai renkaissa. Kuulee, koska Kovalainen
sanoo itse, ettei hän tiedä, mistä renkaiden nopea kuoriutuminen johtuu.
Se olkoon mielipidekysymys, kumman suomalaiskuskin ongelmat kuulostavat
vakavammilta.
--
Pasi Pikkupeura
pasi.pikkupeura @ jippii.if.invalid
JiiHoo
Pasi Pikkupeura <pasi.pi...@jippii.if.invalid> kirjoitti...
>
> Kimillä on vaikeuksia saada renkaitaan nopeasti optimilämpöön kun
> Kovalainen tuhoaa takarenkaansa alta kierroksen.
Onko tämän kauden autoissa jotenkin tavallistakin vaikeampaa saada
renkaita toimimaan? Kun tuntuu, että aika usein monikin kuski valittaa
ettei renkaita oikein saanut toimimaan. Ja sitten kun renkaat saa
toimimaan, niin nopeutta tulee todella reilusti lisää.
En minä ainakaan muista, että ennen olisi noin paljon ollut
rengasongelmia tai ainakaan ne eivät ole olleet niin vakavia, että
vauhti on kadonnut kokonaan.
Nimimerkkitrolli
> Onko tämän kauden autoissa jotenkin tavallistakin vaikeampaa saada
> renkaita toimimaan? Kun tuntuu, että aika usein monikin kuski valittaa
> ettei renkaita oikein saanut toimimaan. Ja sitten kun renkaat saa
> toimimaan, niin nopeutta tulee todella reilusti lisää.
Jep, ei Häkkinen koskaan tuollaista itkenyt. Tai en ainakaan muista.
> En minä ainakaan muista, että ennen olisi noin paljon ollut
> rengasongelmia tai ainakaan ne eivät ole olleet niin vakavia, että
> vauhti on kadonnut kokonaan.
Tuokin on vähän suhteellista, että "vauhti katoaa kokonaan" kun auto on
ratakierroksella jotain noin 1% hitaampi :) Tarkkaa on.
K.Kiito
"Nimimerkkitrolli" <feikki...@fi.invalid> wrote in message
Olisiko niin että ajoapujen poistaminen vaikuttaa silleen että
"sopimattomalla" ajotavalla saa renkaansa nopeammin rikki? Itseäänhän
Kovalainen onkin syyttänyt julkisestikin ja ajotapaansa.
Minä en tiedä pitäisikö kuskille rakentaa sellainen auto että sen renkaat
kestää ajaa täysillä ja miten vaan vai onko oikea tapa ajaa niin varovasti
että ne kestää.
Tätä keskustelua käydessä pitää myös muistaa että muutenhan nuo ei niin
kauhean kaukana ole edes toisistaan mutta Hamiltonin ylivoima tällä hetkellä
vääristää eroja.
Matti Vuori
03.3...@reader1.news.saunalahti.fi:
>> Onko tämän kauden autoissa jotenkin tavallistakin vaikeampaa saada
>> renkaita toimimaan? Kun tuntuu, että aika usein monikin kuski valittaa
>> ettei renkaita oikein saanut toimimaan. Ja sitten kun renkaat saa
>> toimimaan, niin nopeutta tulee todella reilusti lisää.
>
> Jep, ei Häkkinen koskaan tuollaista itkenyt. Tai en ainakaan muista.
Häkkisen aikaan tilanne oli hyvin erilainen: Elettiin rengassodan aikaa
ja McLaren oli toisen valmistajan ykkösnyrkki. Renkaisiin panostettiin
aivan eri tavalla ja uusi versio saatiin huipputalleille vaikka joka
kisaan. Toisaalta taas pienet ongelmat jäivät isompien alle, koska pientä
lämpiämisongelmaa oleellisempaa oli toisen rengasmerkin selvä ylivoima
jollain radoilla. Renkaista toki valitettiin, mutta ne olivat B-luokan
talleja, joita ei kehitystyössä kuunneltu samalla tavalla kuin
kärkitalleja.
Häkkisellä ei siis ollut itkemistä ja Mika Salolla taas oli isompia
murheita.
--
Matti Vuori, <http://www.kotiposti.net/~xmvuori>
JiiHoo
Matti Vuori <mvu...@koti.soon.fi> kirjoitti...
> Toisaalta taas pienet ongelmat jäivät isompien alle, koska pientä
> lämpiämisongelmaa oleellisempaa oli toisen rengasmerkin selvä ylivoima
> jollain radoilla. Renkaista toki valitettiin, mutta ne olivat B-luokan
> talleja, joita ei kehitystyössä kuunneltu samalla tavalla kuin
> kärkitalleja.
Toisaalta muistan kuinka joku Michelinin rengasmies sanoi jossain
haastattelussa, että kun testataan jossain yhteistestissä erilaisia
seoksia, niin kaikkien tallien mielestä sama seos on paras. Ei ole niin,
että joku rengas sopii paremmin jollekin toiselle tallille ja joku
toinen taas toiselle.
Tapio Rauma
"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> wrote in message
news:7q2p84pt8h8k42vh6...@4ax.com...
>
> Tuo on prototyyppiluokka. Tämän vuoden auto on yhtä uusi Hamiltonille kuin
> se on Kovalaisellekin. Säännöt muuttuu, insinöörit muuttuu, kuskit
> muuttuu, radat muuttuu, renkaat muuttuu, kaikki muuttuu vuodesta toiseen
> jatkuvassa syklissä.
>
> Se ei voi olla F1-kuskin selitys, että auto on uusi, koska auto vaihtuu
> joka vuosi. Joillain tiimeillä jopea useammin kuin kerran vuodessa.
>
> Eikä uusi tallikaan voi pitkään olla selityksenä - ei ainakaan McLarenin
> testimäärillä, resursseilla ja tietotaidolla, jotka tallissa olisi kuskin
> käytettävissä sopeutumisen nopeuttamiseksi.
>
> Eikä Heikki ihan tulokaskaan ykkösen ratissa enää ole.
Muistan noin kymmenen vuoden takaisen tilanteen, jossa Adrian Newey tuli
McLarenille kesken kauden ja ryhtyi uudistamaan autoa. Yksi tärkeimmistä
kesken kauden tehdyistä muutoksista koski perän tasauspyörästöä. Kävi niin
että normaalisti Coulthardia nopeampi Häkkinen jäi Coulthardin ajamista
ajoista huomattavasti. Häkkinen pistettiin Neweyn koulutukseen muutaman
päivän testirupeaman ajaksi ja sen jälkeen Häkkinen oli entisellään, tai
itse asiassa entistä nopeampikin.
Taitaa nyt olla niin että Hamilton pääsi tutustumaan ja opettelemaan
McLarenin viime uudistukset perinpohjin ennenkuin ne esiteltiin
Kovalaiselle. Heikki tulee vielä kovaa.
trauma
Pasi Pikkupeura
> Toisaalta muistan kuinka joku Michelinin rengasmies sanoi jossain
> haastattelussa, että kun testataan jossain yhteistestissä erilaisia
> seoksia, niin kaikkien tallien mielestä sama seos on paras. Ei ole niin,
> että joku rengas sopii paremmin jollekin toiselle tallille ja joku
> toinen taas toiselle.
Pierre Dupasquier siitä Autosportille kertoi rengassodan ollessa vielä
kuumimmillaan (2004-2005).
Samoin Dupasquier kertoi, että toisin kuin mielikuva on, niin Michelin
ei tarvitse rengastestejä renkaiden kehittämiseen. Michelinille riittää
renkaiden kehittämiseen kisoista saatu data.
Rengastestetejä ajetaan, koska niitä toivovat tallit itse. Ja jotenkin
yleensä aina sattuu siten, että kaikki tallit huomaavat lopulta saman
seoksen/rengastyypin olevan paras vaihtoehto.
Lakonisesti Dupasquier totesikin, että kyllä he Michelinillä tietävät,
millainen on hyvä F1-rengas.
Samalla hän toki kertoi, että puhuu vain Michelinin puolesta. Ehkäpä
Bridgestonella tilanne oli toinen.
K..Kiido
>
>
> Ei taida Heikillä olla vielä edes miljoonaomaisuutta eläkepäivien
> turvaksi, joten siltäkään kantilta ei paljon kannattaisi hölmöillä.
>
Hih, meinaatko että parempien laskettelumahdollisuuksien ja hiihtolatujen
vuoksi Sveitsiin muutti? No onhan se Heikkikin hiihtomiehiä.
Ei sen enää raha asioista tarvi kauheasti murehtia. Toyotan toistakymmennen
miljoonan tarjouksella neuvoteltiin kyllä McLarenilta hyvät hillot.
Pasi Pikkupeura
> Toyotan toistakymmennen miljoonan tarjouksella neuvoteltiin kyllä
> McLarenilta hyvät hillot.
Hyvä Heikille.
Mutta kovasti oli julkisuudessa varmoja huhuja siitä, että viimeistään
Hockenheimissa julkistetaan Heikin uusi, monivuotinen jatkosopimus
McLarenilla.
Mihinkähän se julkistus on jäänyt viipymään?
don Corleone
"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> kirjoitti
viestissä:7q2p84pt8h8k42vh6...@4ax.com...
>
> Kimin ja Heikin tapauksissa on tietenkin pieniä nyanssieroja.
>
> Kimillä on vaikeuksia saada renkaitaan nopeasti optimilämpöön kun
> Kovalainen tuhoaa takarenkaansa alta kierroksen.
>
> Kimin kommenteista kuulee, että he tietävät syyn olevan enemmän säädöissä
> ja varmasti myös omissa valinnoissa ja lähestymistavassa. Kimi on aina
> painottanut enemmän kisapituuden perään aika-ajon kustannuksella.
>
> Heikin kommenteista taas kuulee, että Heikki ei tiedä missä vika on -
> miehessä vai säädöissä vai autossa vai renkaissa. Kuulee, koska Kovalainen
> sanoo itse, ettei hän tiedä, mistä renkaiden nopea kuoriutuminen johtuu.
>
> Se olkoon mielipidekysymys, kumman suomalaiskuskin ongelmat kuulostavat
> vakavammilta.
>
erilaisuudella. Jos jokin säätöparametri toimii tietyssä asennossa
Massalla/Hämyllä erinomaisesti niin se kopioidaan myös toiseen autoon
lainkaan huomiomatta, ettei se sinällään välttämättä sovi Kimin/Kuhan
ajotyylille. Esimerkiksi Kimille aliohjaava auto on myrkkyä ja vaikka
sladittelu ei olekkaan nopein tapa edetä, niin kummasti kello tykkää Kimin
kohdalla jos auto on/olisi säädetty jonkin verran yliohjaavaksi. Schumacher
esim. halusi auton olevan selkeästi aliohjaava ja ilmeisesti myös Massa.
Jukka Pakkanen
"don Corleone" <villak...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:dh1qk.242$7K...@read4.inet.fi...
> Paljon on myös vaikutusta tallin kahden kuljettajan mieltymysten
> erilaisuudella. Jos jokin säätöparametri toimii tietyssä asennossa
> Massalla/Hämyllä erinomaisesti niin se kopioidaan myös toiseen autoon
> lainkaan huomiomatta, ettei se sinällään välttämättä sovi Kimin/Kuhan
> ajotyylille. Esimerkiksi Kimille aliohjaava auto on myrkkyä ja vaikka
> sladittelu ei olekkaan nopein tapa edetä, niin kummasti kello tykkää Kimin
> kohdalla jos auto on/olisi säädetty jonkin verran yliohjaavaksi.
> Schumacher
Noinhan näyttää olevan, mutta tulee myös muistaa että "yliohjautuvuus" ja
"sladittelu" eivät ole synonyymejä, sen enempää kuin "aliohjautuvuus" ja
"kiskoilla ajaminen".
Enemmän tuo liittyy nimenomaan kuskin omaan hyväksituntemaan tapaan ajaa,
missä ja miten jarrutetaan, missä ja miten käännetään, miten haluaa tulla
ulos mutkasta jne.
Absoluuttisesti voisi varmaan sanoa että nopein tapa edetä on jonkin verran
yliohjaavan puolella, kunhan sitä ajetaan ilman niitä sladeja (ja kunhan
sladin määritelmä on että renkaan luisto asvalttiin nähden ei ylitä sitä
noin 20% maksimissaankaan) ja linjat muuten ovat kohdallaan.
Aliohjautuvalla, niin helppo kuin sellaisella onkin ajaa, aina heitetään
hieman hukkaan optimaalisista linjoista ja nopeuksista kussakin kohtaa
mutkaa. Ja suurimpana ongelmana varsinkin se seuraavalle suoralle lähtö,
aliohjautuvalla autolla vaikka olisi hieman edelläolevaa nopeampi niin et
ikinä pääse toisen kantaan tai mutkasta ulos suuremmalla nopeudella niin
että ohitus suoralla olisi mahdollinen. Mutta helpompi se toki on ajaa,
suuria virheitä vaikea tehdä yrittämälläkään.
Mutta mitähän tämäkin viesti tekee tässä ryhmässä, missä 95 pro sentillä ei
mitään kokemusta itse ajamisesta, jolloin tuo on ihan täyttä hepreaa, ja
siitä voi jiihoot ja kaukokiidot keksiä vaikka millaisia omia teorioita,
jotka vain ei liity Tähän Maailmaan (TM) mitenkään :)
JiiHoo
Jukka Pakkanen <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> kirjoitti...
>
> Absoluuttisesti voisi varmaan sanoa että nopein tapa edetä on jonkin verran
> yliohjaavan puolella, kunhan sitä ajetaan ilman niitä sladeja (ja kunhan
> sladin määritelmä on että renkaan luisto asvalttiin nähden ei ylitä sitä
> noin 20% maksimissaankaan) ja linjat muuten ovat kohdallaan.
Tuosta tuli mieleen, että Hamiltonin auto taisi olla todella
optimaalisen yliohjaava Hockenhaimissa, missä tulikin selvää jälkeä. Se
autohan näytti kääntyvän mutkassa lähes itsekseen Hamiltonin pitäessä
eupyörät lähes suorassa.
> Mutta mitähän tämäkin viesti tekee tässä ryhmässä, missä 95 pro sentillä ei
> mitään kokemusta itse ajamisesta, jolloin tuo on ihan täyttä hepreaa, ja
> siitä voi jiihoot ja kaukokiidot keksiä vaikka millaisia omia teorioita,
> jotka vain ei liity Tähän Maailmaan (TM) mitenkään :)
Minä kuule olen ajanut äidin Datsunilla jääradalla armottomassa
sladissa. Kerran takapäähän tuli klommo, kun se osuikin jäätyneeseen
penkkaan, onneksi sen sai painettua käsillä suoraan.
Datsunin ajo-ominaisuudet olivat aika perseestä, kun välillä se
yliohjasi ja välillä aliohjasi. Onneksi se oli sentään oikeaoppisesti
takavetoinen ja mutka onnistui oikein hyvin, kun ennen mutkaa auton
laittoi kaasulla sladiin. Jos mutkaan meni ns. suoraan, niin sitten ei
vehje kyllä halunnut kääntyä millään.
Tällä kokemuksella minä voin aivan hyvin kommentoida aivan mitä tahansa
autourheiluun liittyvää sinä kuin joku Pakkanenkin, joka ei ole
varmastikaan eläessään ajanut missään ammattilaissarjassa. Vaikka olisi
millainen tekijämies jossain jokkis-sarjassa, niin ei silti kyllä tiedä
yhtään enempää F1-maailmasta kuin kuka tahansa muu penkkiurheilija.
K..Kiido
Ja kenellä nyt varsinaisesti on edes tarvetta esiintyä ajolinja tai ajotyyli
asiantuntijana täällä paitsi Pakkasella? Noita viisauksiahan on joka paikka
pullollaan jos vaan viitsii klikkailla.
Jos jaksatte odottaa niin minä kaivan jostain yhden vanhan
moottoriurheilulehden jossa oli McLarenin gurun kaikenkattava raportti siitä
miten se mahdollisimman nopea kierros ajetaan ja mikä vaikuttaa mihinkin.
Ette sitten kerro kellekään että se ei olekaan minun omaa tietoa.