Joukko-opin jargonia suomeksi

Aatu Koskensilta

unread,

Sep 17, 2009, 10:06:23 AM9/17/09

to

Pakottaminen (/forcing/) on nykyaikaisen joukko-opin t�rkeimpi�
matemaattisia ty�kaluja. Suomeksi aiheesta ei kuitenkaan liene mit��n
esityst�, kenties joitakin luentomonisteita lukuunottamatta. Olen
kirjoittamassa aiheesta esityst�[1], ja seuraavat painavat pulmat painavat
mielt�ni: Onko alan suomenkielinen terminologia mill��n tavoin
vakiintunutta? Mik� on suomeksi esimerkiksi 'forcing notion'? 'Forcing
condition'? Ja niin edelleen.

Jos Usenet ei minua valista, voin tietysti k��nty� suomenkielisten
joukko-opin tutkijoiden puoleen. Uskoni nyyssien viisauteen ei viel� ole
kuitenkaan aivan kadonnut...

Footnotes:
[1] Pulmallisinta pakottamisen esitt�misess� on mm. geneerisen joukon
k�sitteen motivoiminen. Tarkoitukseni olisi valaista t�t� k�sitett� ja
pakottamisen nykyist� muotoilua tarkastelemalla, kuinka siihen on
historiallisesti p��dytty. (Esimerkiksi geneerisi� joukkoja nykyisess�
mieless� ei Cohenin alkuper�isest� esityksest� l�ydy; ne ovat Solovayn
my�hemmin tuoma oiva lis�, joka abstrahoi tietyt alkuper�isen
l�hestymistavan osin sotkuiset piirteet siistiin matemaattiseen
pakettiin.)

--
Aatu Koskensilta (aatu.kos...@uta.fi)

"Wovon mann nicht sprechen kann, dar�ber muss man schweigen"
- Ludwig Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus

Matti Lehtiniemi

unread,

Sep 19, 2009, 9:32:02 AM9/19/09

to

Mun muistikuvani mukaan t�llaista sanaa kuin "pakottaminen" ei ole haluttu suomessa mill��n tavalla liitt�� matematiikkaan.

My�s tuota joukko-oppia on pidetty hyvin pitk�lti humpuukina.
Joku joka tiet�� paremmin tai kuvittelee tiet�v�ns� paremmin vastatkoon.

Matti

Jussi Piitulainen

unread,

Sep 19, 2009, 10:18:14 AM9/19/09

to

Matti Lehtiniemi writes:

> Mun muistikuvani mukaan tällaista sanaa kuin "pakottaminen" ei ole
> haluttu suomessa millään tavalla liittää matematiikkaan.

Wikipediasta katsoen näyttää tosiaan siltä, että olet oikeassa. Sen
mukaan nimittäin englannin "forcing" on ruotsiksi, saksaksi ja jopa
ranskaksi "forcing", tsekiksi (kai) ja puolaksi "forsing", ja vain
unkarissa on ollut rohkeutta mukauttaa sanaa omaan kieleen niin
paljon, että muoto on "forszolás". Suomenkielistä artikkelia ei ole
ainakaan linkattu näihin.

(Kaksi muuta kieltä oli, mutta niiden kirjaimiakaan en osaa lukea.)

(Minusta "pakottaminen" tuntuisi suomessa luontevalta, mutta en kyllä
tunne asiaa lainkaan.)

Seppo Miettinen

unread,

Sep 19, 2009, 2:43:07 PM9/19/09

to

"Aatu Koskensilta" <aatu.kos...@uta.fi> kirjoitti
viestiss�:873a6ly...@alatheia.truth.invalid...

>
> Pakottaminen (/forcing/) on nykyaikaisen joukko-opin t�rkeimpi�
> matemaattisia ty�kaluja. Suomeksi aiheesta ei kuitenkaan liene mit��n
> esityst�, kenties joitakin luentomonisteita lukuunottamatta. Olen
> kirjoittamassa aiheesta esityst�[1], ja seuraavat painavat pulmat painavat
> mielt�ni: Onko alan suomenkielinen terminologia mill��n tavoin
> vakiintunutta? Mik� on suomeksi esimerkiksi 'forcing notion'? 'Forcing
> condition'? Ja niin edelleen.

K�ytin luennoillani noin 20 vuotta sitten termi� 'pakotusehto'.

t Seppo miettinen

Aatu Koskensilta

unread,

Sep 21, 2009, 12:49:28 PM9/21/09

to

"Seppo Miettinen" <seppo.m...@kolumbus.fi> writes:

> K�ytin luennoillani noin 20 vuotta sitten termi� 'pakotusehto'.

'Pakotusehto' onkin luonteva k��nn�s termille 'forcing condition'. Mutta
ent�p� 'forcing notion' (tai 'notion of forcing')? Taneli Huuskonen
n�ytt�� k��nt�neen sen raa'alla voimalla yksinkertaisesti
pakotusk�sitteeksi, mutta t�m� ei ainakaan minun korviini tunnu kovin
luontevalta. 'Pakotusk�site' ei my�sk��n oikein tuo mieliin oikeanlaisia
mielleyhtymi�, mutta t�ll� ei kenties ole niin v�li� teknisten termien
kohdalla. Tylsempi vaihtoehto 'pakotussysteemi', jota Lauri Hella
minulle ehdotti, ei tuo mieliin pahemmin mink��nlaisia mielleyhtymi�,
muttei my�sk��n kuulosta yht� oudolta kuin 'pakotusk�site'.

Aatu Koskensilta

unread,

Sep 21, 2009, 12:58:28 PM9/21/09

to

Jussi Piitulainen <jpii...@ling.helsinki.fi> writes:

> Wikipediasta katsoen n�ytt�� tosiaan silt�, ett� olet oikeassa. Sen
> mukaan nimitt�in englannin "forcing" on ruotsiksi, saksaksi ja jopa

> ranskaksi "forcing", tsekiksi (kai) ja puolaksi "forsing", ja vain
> unkarissa on ollut rohkeutta mukauttaa sanaa omaan kieleen niin

> paljon, ett� muoto on "forszol�s".

T�t� en tiennytk��n. Kiintoisaa.

> Suomenkielist� artikkelia ei ole ainakaan linkattu n�ihin.

Haulla 'pakottaminen' suomenkielinen Wikipedia tarjoaa l�hinn�
artikkeleita lonkeropornosta, raiskauksesta, ja muusta
mukavasta. Joukko-oppia k�sitteleviss� artikkeleissa koko aihetta ei
taideta mainita. (Ep�suorasti siihen viitataan kyll� esimerkiksi
kontinuumihypoteesia k�sittelev�ss� artikkelissa,
riippumattomuustulosten yhteydess�.)

> (Minusta "pakottaminen" tuntuisi suomessa luontevalta, mutta en kyll�
> tunne asiaa lainkaan.)

Kokemukseni mukaan joukko-opin kanssa pelaavat ihmiset puhuvat suomeksi
j�rjest��n "pakottamisesta".