Alkutalven -06 STUK raporteista.
UJT
siviiliydinvoimaloiden myönnetyt ja sallitut päästöt vaikuttavat maamme
väestöä koettelevaan taustasäteilyyn. Olkiluoto on hyvä kohde siinä
mielessä, että alueella ei ole juuri luontaista uraanimalmia, eikä muuta
merkittävää luonnon omaa säteilypäästöä haittaamassa mittauksia. Samoin
lopputalvi routineen ja lumihankineen takaa liki optimistisesti sen, että
saadaan neutraalia dataa pitkälti ydinvoimaloiden kaasusäteilyefekteistä ja
todetuista sekundäärisäteilytysvaikutuksista päästöhiukkasineen.
Ulkomittarien sääsuojakalvot poimivat alfa- ja betasäteilyt pitkälti pois,
siksi en puutu mitta-arvoihin sinällään vaan puran vyyhtiä suhdeluvuista.
Eurajoki 0,11ySv, Rauma 0,09, Lappi TL 0,11, Pori 0,06, Luvia 0,09, Kullaa
0,07, Pomarkku 0,08, Honkajoki 0,05, Merikarvia 0,04. Keskiarvo saadaan
näytealueesta laskemalla kaikki yhteen ja jakamalla osallistujamäärillä eli
0,7/8kpl= 0,09. Saadaksemme keskimääräisen kasvutaustaprosentin otamme
vähiten säteilysaastuneen reunapaikkakunnan merkkaamaan 0-pistettä
Merikarviasta. 0,04, mikä on 3,7mSv taustan perussaantopohja. 0,09/0,04=
+125% säteilyn kasvu keskimäärin. Alueen suurin säde saastuttajaan on n.
100km Honkajoelta TVO:lle.
Vedämme 100km säteen sekä Olkiluodon, että Loviisan saasteympäristöön,
huomaamme alueen kattavan puolet Suomen väestöstä. Otetaan taas tutusti
STUKI:n perustaustasäteilytaso ilmoitus 3,7mSv. Luku kerrotaan saamallamme
2,25= 8,33mSv! Optimistisesti voimme olettaa, että tämä keskimääräinen
nousukerroin ei vaikuta edes puoleen väestöstämme. Säteilyn kasvuvaikutus
näyttäisi kattavan 2,2milj suuruista keskivertoa. Näin voimme helposti
laskea tuloksesta sen keskiarvollisen tilastopaineen joka kohdistuu maamme
koko väestöön ns. "mansievertelinikäkertymänä". Eli 5milj-2,2milj= (2,8milj*
3,7mSv + 2,2milj*8,33mSv)/ 5miljoonalla = 5,7mSv taustataso henkeä kohden!
Aika tuttu luku. Arvo saadaan helposti ottamalla se luku, jonka STUK sanoo
ja myöntää "poistaneensa" nyky-ydinvoimaloiden nostamasta
taustasäteulykasvusta 90-luvulta. Eli 2mSv + 23% kasvanut virallinen
nykysäteilytaustamme lisättynä 3,7mSv. Tulokseksi saamme j u u r i tuon
5,7mSv! Näin 80-luvun 3mSv on noussut 90% todistettuun 5,7mSv n.25v aikana
siviiliydinvoimaisesti! Aika kuvaavaa, että lähestyimmepä säteilyongelmaamme
melkein milläkeinoin tahansa, tulos on aina sama. Käyttäen ihan virallisia
STUKI:n tietoja niin aina saamme näytöksi tutun loppurupeaman. Hirveästi
kasvanut säteilylisä siviiliydinvoimaloistamme tappaa nykyisin 6000 henkeä
500mSv elinikäkertoimella ja sairastuttaa tappamatta säteilysyöpään lisäksi
saman verran.
UJT
TaaviUntamo
"UJT" <u...@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:440bf642$0$25357$9b53...@news.fv.fi...
> Säteilytilanne Satakunnassa lopputalvelta -06 kertoo jotain siitä miten
> siviiliydinvoimaloiden myönnetyt ja sallitut päästöt vaikuttavat maamme
> väestöä koettelevaan taustasäteilyyn.
>
> 0,07, Pomarkku 0,08, Honkajoki 0,05, Merikarvia 0,04. Keskiarvo saadaan
> näytealueesta laskemalla kaikki yhteen ja jakamalla osallistujamäärillä
> eli
> 0,7/8kpl= 0,09. Saadaksemme keskimääräisen kasvutaustaprosentin otamme
> vähiten säteilysaastuneen reunapaikkakunnan merkkaamaan 0-pistettä
> Merikarviasta. 0,04, mikä on 3,7mSv taustan perussaantopohja. 0,09/0,04=
> +125% säteilyn kasvu keskimäärin. Alueen suurin säde saastuttajaan on n.
> 100km Honkajoelta TVO:lle.
>
Tämähän on hieno uutinen. Säteilytaso laskenut kolmannekseen normaalista.
No, sehän oli odotettavissa. Lumi ja routa vähentävät radonin nousua
maaperästä. Hassua vaan, että UJT luulee lumen ja roudan olevan ydinvoimalan
ansiota.
UJT
news:oUSOf.50$W03...@read3.inet.fi...
> "UJT" <u...@surfeu.fi> kirjoitti
> viestissä:440bf642$0$25357$9b53...@news.fv.fi...
> > Säteilytilanne Satakunnassa lopputalvelta -06 kertoo jotain siitä miten
> > siviiliydinvoimaloiden myönnetyt ja sallitut päästöt vaikuttavat maamme
> > väestöä koettelevaan taustasäteilyyn.
> >
> > Eurajoki 0,11ySv, Rauma 0,09, Lappi TL 0,11, Pori 0,06, Luvia 0,09,
Kullaa
> > 0,07, Pomarkku 0,08, Honkajoki 0,05, Merikarvia 0,04. Keskiarvo saadaan
> > näytealueesta laskemalla kaikki yhteen ja jakamalla osallistujamäärillä
> > eli
> > 0,7/8kpl= 0,09. Saadaksemme keskimääräisen kasvutaustaprosentin otamme
> > vähiten säteilysaastuneen reunapaikkakunnan merkkaamaan 0-pistettä
> > Merikarviasta. 0,04, mikä on 3,7mSv taustan perussaantopohja. 0,09/0,04=
> > +125% säteilyn kasvu keskimäärin. Alueen suurin säde saastuttajaan on n.
> > 100km Honkajoelta TVO:lle.
> >
>
> Tämähän on hieno uutinen.
*Ai hienoa on susta se, että viimein tuli todistettua miten
taustasäteilymme on noussut peräti 90% 25 v aikana , eikä esimerkiksi 270+?
No ohan se toki vähemmän toi +90%? Mutta hei kyllä karkeasti meinaa 6000
säteilykuollutta vuosittain!!!
Säteilytaso laskenut kolmannekseen normaalista.
*Toi .. .. ..Siis j o p a STUK on kyllä myöntämässä tässä, että kaikkineen
nousu on huikeat 90%! Minä vaan kaivoin sen taustalaskentaperusteet
julkisuuteen, kun pääsin jyvälle. Täytyy sanoa, olen melkoisen
ällistynyt, että se oli löydettävissä j o p a STUKI:n virallisista
raporteista suoraan. Kun vaan osasi katsoa!
> No, sehän oli odotettavissa.
*Joo oli tässä jo pitkään keskusteltu, että oliko nousu tosiaan +270% vai
90%. Vaikka ydinlobbareilta ei tunnetusti löytynyt taitoa tuoda näitä julki.
On se hyvä, että edes UJT kykenee näihin. Minulla tosiaan oli takaraivossani
olettamus, että tuloksen täytyy olla synkassa T. Vartiaisen antamien
kuolemantilastojen kanssa. Näköjään taas keran kaikki täsmää ongelmitta.
Lumi ja routa vähentävät radonin nousua
> maaperästä. Hassua vaan, että UJT luulee lumen ja roudan olevan
ydinvoimalan
> ansiota.
*Oikeastaan tässä lumi ja routa oli se elementti millä säteilystä
poistettiin valtaosin oleellisimmat häiriötekijät maaperästä. Näin tosiaan
päästiin lähelle ideaalitilannetta. Samasta syystä valitsin tosiaan myös
Olkiluodon, enkä Uuttamaata, siellä kun tulokseen vaikuttaa maaperässä
ennestään oleva uraanit ja radonit. No onneksi nyt tuli selvästi t o d i s t
e t t u a , että maamme väestöön ydinvoima on kammennut jo nyt +90-125%
säteilylisän varotukseksi!
* Ei ole tosiaan ihme miksei näistä keskustella julkisesti. Muuten, kun
hesan 770km2 kokoinen uraanikaivos 2km2 kokoisine
fluorihappojalostamopäästöineen starttaa tähän säteilytykseen, niin tuolloin
kohoaminen 13,5 mSv/v taustasäteilytyyn tekee sen, että "paikallisesti"
saavutetaan muutamassa vuodessa taustatasot jossa säteily tappaa jopa
enemmän siviiliydinvoimallaan kuin alueen syntyvyys on! Valitettavasti
tilanne näyttää tulevan vielä pikaisesti meille demonstraatioon. S i l l o i
n on jo todella hätä!!
UJT
TaaviUntamo
"UJT" <u...@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:440d51ba$0$7482$9b53...@news.fv.fi...
Osasitte katsoa? Epäilen, että katsoitte kieroon.
Tuolla ylhäällähän te itse olette todenneet, paljonko taustasäteilyä on.
Ilmoittamanne mittausarvot ovat suuruusluokkaa 0,10 mikrosievertiä tunnissa.
Normaaliarvot ovat 0,25-0,30 mikrosievertiä tunnissa, joten olette löytäneet
arvot, jotka ovat alle puolet normaalista. Ettekö ymmärrä, että pienemmät
arvot tarkoittavat säteilyn vähenemistä, ei lisääntymistä?
UJT
news:2ZcPf.79$cx4...@read3.inet.fi...
*Jahas, vai rautalankaa haluut? 24h*0,25*365= 2,19mSv? Eli 2,19mSv/3,7mSv
=
59%! Vaikka toi STUKI:n Olkiluodon 0,11mSv*24*365=0,96mSv/3,7= 26% t o d e l
l i s e s t a jne ! Tuskin pitää mun enää edes laiselles laskeskella, etei
noi STUK tiedot ole 'sinällään' mitää rehellisiä arvoja. Heitot on
kertaluokkaisia jopa STUKI:n sisällä. Mikä toki kertoo kenelle tahansa, että
mittarit on mainitsemallani tavalla rustattu ja alfa ja betasensuroituja. Ja
päivän selvästi myös arvoista poistetaan tuo -2mSv, minkä myös STUK niistä
poistaa törkeästi vasta jälkeen 90-luvun mittausten. Siksi ei pidä lukuja
ottaa kuin keskenäiseksi vertailupohjiksi! Tämä on e r i t t ä i n tärkeää
tuloksen
oikeellisuudelle!
UJT
TaaviUntamo
"UJT" <u...@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:440fe9cb$0$7485$9b53...@news.fv.fi...
Taas pitäisi verrata samoja asioita keskenään. Tuo on samaa kuin vertaisit
tuulivoimaa ja appelssiineja.
Tämä kohta:
> *Jahas, vai rautalankaa haluut? 24h*0,25*365= 2,19mSv? Eli
> 2,19mSv/3,7mSv
> =
> 59%! Vaikka toi STUKI:n Olkiluodon 0,11mSv*24*365=0,96mSv/3,7= 26% t o d e
> l
> l i s e s t a jne !
Vertaatte taustasäteilystä saatua annosta ( 2,19mSv) siihen lukuun, jonka
STUK ilmoittaa vuotuiseksi annokseksi (3,7mSv). STUK on laskenut siihen
vuotuiseen annokseen myös radonista saadun ja lääketieteellisistä
mittauksista saadun annoksen. STUK tietää myös, että lääketieteestä
suomalaiset saavat yhteensä sellaisen annoksen, joka vastaa yksilöä kohden
noin 2mSv. Vertaatte siis ihan eri asioista kertovia lukuja keskenään.
Saman verran ymmärrystä teillä, kun sillä nopeussakon saaneella vitsin
blondilla. Poliisi pysäytti blondin ja sanoi: "Ajoit 75kilometriä tunnissa
neljänkympin alueella." Siihen blondi totesi: "Miten se on mahdollista, olen
ajanut vasta 20 minuuttia?"
Jos teille pitää selittää tuokin vähän tarkemmin, niin ette te kuitenkaan
taida ymmärtää noiden asioiden yhteyttä: hetkellinen nopeus ja ajettu matka
tai aika eivät välttämättä ole sama asia.
UJT
"TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:iaUPf.132$De...@read3.inet.fi...
> "UJT" <u...@surfeu.fi> kirjoitti
> viestissä:440fe9cb$0$7485$9b53...@news.fv.fi...
> > "TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
> > 2,19mSv/3,7mSv
d e l l i s e s t a jne ! Tuskin pitää mun enää edes laiselles laskeskella,
etei noi STUK tiedot ole 'sinällään' mitää rehellisiä arvoja. Heitot on
> > kertaluokkaisia jopa STUKI:n sisällä. Mikä toki kertoo kenelle tahansa,
> > että mittarit on mainitsemallani tavalla rustattu ja alfa ja
betasensuroituja. Ja
> > päivän selvästi myös arvoista poistetaan tuo -2mSv, minkä myös STUK
niistä poistaa törkeästi vasta jälkeen 90-luvun mittausten. Siksi ei pidä
lukuja ottaa kuin keskenäiseksi vertailupohjiksi! Tämä on e r i t t ä i n
tärkeää tuloksen oikeellisuudelle!
> >
> > UJT
> Taas pitäisi verrata samoja asioita keskenään. Tuo on samaa kuin vertaisit
> tuulivoimaa ja appelssiineja.
>
> Tämä kohta:
> > *Jahas, vai rautalankaa haluut? 24h*0,25*365= 2,19mSv? Eli
> > 2,19mSv/3,7mSv
> > = 59%! Vaikka toi STUKI:n Olkiluodon 0,11mSv*24*365=0,96mSv/3,7= 26% t o
d e l l i s e s t a jne !
>
> Vertaatte taustasäteilystä saatua annosta ( 2,19mSv) siihen lukuun, jonka
> STUK ilmoittaa vuotuiseksi annokseksi (3,7mSv). STUK on laskenut siihen
> vuotuiseen annokseen myös radonista saadun ja lääketieteellisistä
> mittauksista saadun annoksen.
*Niin? Ei liene vaikea tajuta, että kun ihminen torppaa ton 2,19mSv
taustamittarin vieraana vuoden se on j u u r i se määrä jonka hän siinä
ympäristössä itsellen kokoaa! Mitään poikkeamaa ei näihin tule! Nyt vaan on
niin että tosta lukemasta kommentoivat STUK-herrat ottavat kaverin
kovisteluun ja sanovat, että sulle ei sitten ole muuten säteilyä tullut ,
kuin 0,19mSv, tai vedämme sua lättyyn!! Toi arvaatko onko kovisteltu i h a n
vakuuttunut?
*Taas jos kyseinen ihminen sattuu olemaan ydinalan töissä, niin hänen
työpaikallaan saamansa säteilytaustakertymät dosimetristään toki lasketaan
lisäksi. Toki myös muita prosenttiluokkaisia lisiä harvoille tulee, mutta se
ei muuta manSieverttien kertymiä mainittavasti. Jokaisella ihmisellä on siis
mitattu taustansa.
STUK tietää myös, että lääketieteestä
> suomalaiset saavat yhteensä sellaisen annoksen, joka vastaa yksilöä kohden
> noin 2mSv. Vertaatte siis ihan eri asioista kertovia lukuja keskenään.
*Ahas? Toi sulla on siis t o l l a n e n olettama?.. . Vaan katsotaas
kuinka totuus on! STUKI:n virallinen tieto silvuplee:
-------------------
suomalaisten eri lähteistä vuosittain saamat efektiiviset annokset vuonna
2004.
Sisäilman radon 2,0 mSv
Luonnon radioaktiivisuus kehossa 0,36 mSv
Ulkoinen säteily maaperästä 0,45 mSv
Kosminen säteily avaruudesta 0,33 mSv
Lääketieteelliset röntgentutkimukset 0,5 mSv
*Lasketaampa 2mSv/ STUK 0,5mSv = +300% vedätys taavisenolta!!! Hyi häpeä
pitkätukkahippi!!!!
*Siis yhä hämyisemmäksi käy näiden ydinintomielien heittelyt ja sitä
epätoivoisemmaksi ydinvoiman ahdinko totuuden tunkiessa nurkista ja ovista!!
Tosiaan n y t uskon, että taaviseno mittailee kyllä jossain vieraammassa
ulottuvuudessa tekaisemiaan arvoja!
Lääketieteelliset radioisotooppitutkimukset 0,03 mSv
Ydinasekokeet ja Tshernobyl-laskeuma 0,02 mSv
Yhteensä 3,69mSv
-----------------
*Huomaatteko muuten? Missä on säteilytyökertymät siviiliydintyöläisillä ja
lääkintä h e n k i l ö kunnan saannot, josta keskustellaan? .. ..Musta aika
paha 'silmiinpistävä' moka myös että siviiliydinpäästöt joita mittasimme
kaukomittareista ei edes u s k a l l e t a mainita!!!
> Saman verran ymmärrystä teillä, kun sillä nopeussakon saaneella vitsin
> blondilla. Poliisi pysäytti blondin ja sanoi: "Ajoit 75kilometriä tunnissa
> neljänkympin alueella." Siihen blondi totesi: "Miten se on mahdollista,
olen ajanut vasta 20 minuuttia?"
>
> Jos teille pitää selittää tuokin vähän tarkemmin, niin ette te kuitenkaan
> taida ymmärtää noiden asioiden yhteyttä: hetkellinen nopeus ja ajettu
matka tai aika eivät välttämättä ole sama asia.
*Kun puhutaan kertymistä, niin taskudosista et edes muuta saa irti! Tätä
olen aina korostanut. Säteilytyössä käytettiin joskus röntgeneitä ja muita
sotkemassa. Nykyään puhutaan kaikkien heti ymmärtämästä elinikäkertymästä a
i n a tilastoitaessa mittarin saantokertymiä!
*Toi, nyt kyllä jo jätin sut kiinni n i i n pahasta huijakkeesta, ettei
oikein nyt vitsis maita. Ja koeta nyt myös ryhdistyen kaivella edes
nimellistä
totuutta!? Olisi se toki kiva, kun puhuisit edes niillemain! Mitään
kerrontaa et toki kykene osoittamaan ton STUKI:n +23% nousun aiheuttajasta?
.. .Onko mahotonta pyytää totuutta, tai muuta? Mä luulen, että ton myötä
sulta katos jo yleisön silmissä se vähäinen luottokelpoisuus p i i t k ä k s
i aikaa! Onneks ei multa!
UJT
Jarno Laivola
> Eurajoki 0,11ySv, Rauma 0,09, Lappi TL 0,11, Pori 0,06, Luvia 0,09, Kullaa
> 0,07, Pomarkku 0,08, Honkajoki 0,05, Merikarvia 0,04. Keskiarvo saadaan
> näytealueesta laskemalla kaikki yhteen ja jakamalla osallistujamäärillä eli
> 0,7/8kpl= 0,09. Saadaksemme keskimääräisen kasvutaustaprosentin otamme
> vähiten säteilysaastuneen reunapaikkakunnan merkkaamaan 0-pistettä
> Merikarviasta. 0,04, mikä on 3,7mSv taustan perussaantopohja. 0,09/0,04=
> +125% säteilyn kasvu keskimäärin. Alueen suurin säde saastuttajaan on n.
> 100km Honkajoelta TVO:lle.
JES! Vihdoinkin myös ydinvoiman vastustajat ovat saaneet oman "luovan"
tilastojen tulkitsijansa!
Näin se luonto tasapainottaa...
Ihan vain loppukaneetiksi kuva maaperän luonnollisen radioaktiivisuuden
jakautumisesta (STUK):
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateily_ymparistossa/taustasateily/fi_FI/taustasateily/
Sieltä kun paikantaa Merikarvian (vaalenvihreällä tontilla) ja Olkiluodon
(punaisella läiskällä), saa annosnopeussuhteeksi noin 1.20 ... 1.25.
IHMEELLISTÄ!
--
t: Jarno
TaaviUntamo
"UJT" <u...@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:44128e70$0$7477$9b53...@news.fv.fi...
Meillä on onneksi muutama ero tuon UJT:n kanssa. Minä en ole niin tyhmä,
että väittäisin sisäilman radonin näkyvän ulkona olevassa mittarissa.
Toisessa paikassa UJT totesi näin:
>Sisäilman radon 2,0 mSv --ulkomittarissa--
>Luonnon radioaktiivisuus kehossa 0,36 mSv --ulkomittarissa--
>Ulkoinen säteily maaperästä 0,45 mSv --ulkomittarissa--
>Kosminen säteily avaruudesta 0,33 mSv --ulkomittarissa--
>Lääketieteelliset röntgentutkimukset 0,5 mSv
Omituinen ulkomittari, joka mittaa sisäilman radonin ja kehossa olevan
radioaktiivisuuden. Lisäksi UJT laskee saman asian yhteen kolmeen kertaan.
UJT
"TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:5QEQf.284$wi3...@read3.inet.fi..
> > suomalaisten eri lähteistä vuosittain saamat efektiiviset annokset
vuonna
> > 2004.
> >
> > Sisäilman radon 2,0 mSv
> > Luonnon radioaktiivisuus kehossa 0,36 mSv
> > Ulkoinen säteily maaperästä 0,45 mSv
> > Kosminen säteily avaruudesta 0,33 mSv
> > Lääketieteelliset röntgentutkimukset 0,5 mSv
> >
> > *Lasketaampa 2mSv/ STUK 0,5mSv = +300% vedätys taavisenolta!!! Hyi häpeä
> > pitkätukkahippi!!!!
> >
>
> Meillä on onneksi muutama ero tuon UJT:n kanssa. Minä en ole niin tyhmä,
> että väittäisin sisäilman radonin näkyvän ulkona olevassa mittarissa.
*Eho? Toi kyllä se radon luokitellaan ilman oleelliseksi jalokaasuosaksi
aivan kiinteenä. Eli kun puhutaan radonista niin sisä, kuin ulkoilmassa on
kyse t y y t e n samasta pitoisuudesta! Eli vähän kuin mitattaisiin onko
Rovajärvellä vähemmän ilmaa, kuin Mikkelissä? Oliko vaikeeta tajuta, että se
ilmanvaihdon ulkoilman sisälle tuoma ima on t i s m a l l e e n samaa
kaikissa vaiheissaan. Jalokaasuna radon ei edes teoriassa millään tavalla
voi rikastua.
> Toisessa paikassa UJT totesi näin:
> >Sisäilman radon 2,0
--ulkomittarissa--
> >Luonnon radioaktiivisuus kehossa 0,36 mSv --ulkomittarissa--
> >Ulkoinen säteily maaperästä 0,45 mSv --ulkomittarissa--
> >Kosminen säteily avaruudesta 0,33 mSv --ulkomittarissa--
> >Lääketieteelliset röntgentutkimukset 0,5 mSv
>
> Omituinen ulkomittari, joka mittaa sisäilman radonin ja kehossa olevan
> radioaktiivisuuden.
*Toi onko vaikeeta tajuta, että kaveri kyllä saa ulkomittarilla ollessaan
saman kertymän, kuin vaikka Mikkelissä mummolassa. Eli kun puhutaan
mansievertistä, se myös sitä on paikasta riippumatta. No joo haamut ei
manSievertejä toki kokoo.
Lisäksi UJT laskee saman asian yhteen kolmeen kertaan.
*Nyt en kyllä tajua, mitä sepostat? Toi kertymätaulukko oli suora STUK
lööni. Eikä edes tutusti mun tekemä. Ton kyllä löydät ihan STUK-sivuilta
tollasenaan. Joten ei pisteitä man!
UJT
UJT
"Jarno Laivola" <jao...@utu.fi> kirjoitti viestissä
news:duucs8$4ob$1...@bowmore.utu.fi...
> UJT <u...@surfeu.fi> wrote:
> > Eurajoki 0,11ySv, Rauma 0,09, Lappi TL 0,11, Pori 0,06, Luvia 0,09,
Kullaa
> > 0,07, Pomarkku 0,08, Honkajoki 0,05, Merikarvia 0,04. Keskiarvo saadaan
> > näytealueesta laskemalla kaikki yhteen ja jakamalla osallistujamäärillä
eli 0,7/8kpl= 0,09. Saadaksemme keskimääräisen kasvutaustaprosentin otamme
> > vähiten säteilysaastuneen reunapaikkakunnan merkkaamaan 0-pistettä
> > Merikarviasta. 0,04, mikä on 3,7mSv taustan perussaantopohja. 0,09/0,04=
> > +125% säteilyn kasvu keskimäärin. Alueen suurin säde saastuttajaan on n.
> > 100km Honkajoelta TVO:lle.
>
> JES! Vihdoinkin myös ydinvoiman vastustajat ovat saaneet oman "luovan"
> tilastojen tulkitsijansa!
*Missä .. ..?
> Näin se luonto tasapainottaa...
> Ihan vain loppukaneetiksi kuva maaperän luonnollisen radioaktiivisuuden
> jakautumisesta (STUK):
>
>
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateily_ymparistossa/taustasateily/fi_FI/ta
ustasateily/
>
> Sieltä kun paikantaa Merikarvian (vaalenvihreällä tontilla) ja
Olkiluodon
> (punaisella läiskällä), saa annosnopeussuhteeksi noin 1.20 ... 1.25.
*Nämä esittämäni tarkat tiedot on aivan spesiaalia juuri siksi, että
lopputalven routa ja paksu lumi jättää mittatiedoiksi liki sen mitä
kulkeutuu nähdysti ydinvoimalapäästöinä. Näin saamme kiistatonta tietoa
siviiliydinvoiman kyvystä sekundäärisäteilyttää ympäristöään! Tämä on tärkeä
tajuta!
> IHMEELLISTÄ!
>
> --
> t: Jarno
*Toi kerroinko sulle liian nopeesti, vai mitä et tajunnut tästä? Siis tekis
hyvää ees lukee mistä kinaat, kerrataampa. Esitän juuri kritiikkiä siitä,
että STUK kyllä myöntää taustasäteilymme nousseen ensn+ 23% 80-luvulta
3mSv>3,7mSv. Eli nyt asetin kiistelynalaiseksi, että nämä
"taustasäteilyarvomittaukset" tosiaan on niin sensuroituja, että niissä
vedätellään lukuja, joita STUK ei edes itse usko todeksi!? Onko ymmärretty?
*STUK myöntää pimittäneensä mita-arvoista myös -2mSv pois, mutta vasta
90-luvulta lähtien! Lisäksi tiedämme, että sääsuojattuihin mittareihin ei
alfa- ja betasäteily edes pääse. Taas suodattuu arvoista about 50%. Ja silti
näemme 125% säteilynousun ydinvoimalan saastuttamassa ympäristössä! Eli
tosiaan silkasta huijausharkinnasta tosiaan on kyse!
UJT
TaaviUntamo
"UJT" <u...@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:4416a16c$0$7485$9b53...@news.fv.fi...
Voisiko joku vääntää rautalangasta noille UJT:n ymmärtämättömille
tyttölapsille pari faktaa.
Ensimmäiseksi pitäisi kertoa, miten radonin säteily mitataan. Tunnetustihan
UJT väittää, että mittarit on tahallaan tehty sellaisiksi, ettei alfaa voi
mitata. Samalla voisi kertoa, ettei ulkomittarissa voi mitata sisäilman
radonia.
Toiseksi voisi kertoa, että luonnon aktiivisuus kehossa sisältää osaltaan
radonin säteilyn.
Kolmanneksi voisi kertoa, paljonko ulkoinen säteily maaperästä sisältää
mittaustuloksena samaa, kuin radonin tyttärien säteily. Mittarista
puhuttaessa sisäilman radonin aiheuttama annos ja maaperästä saatava
ulkoisen säteilyn annos näkyy annosnopeusmittarissa yhtenä ja samana
lukemana. Jos siis sanotaan "ulkomittarissa", niin esittämällä nuo kaksi
asiaa erillisinä, lasketaan sama säteily kahteen kertaan.
Kosminen säteily sisältyy myös annosnopeusmittarissa samaan lukemaan.
Sitten joku voisi yrittää selittää UJT:lle, että annosnopeusmittarin
näyttämä ja annoskertymä ovat eri asia. Ei kannata kovin paljoa siihen
tuhlata energiaa, UJT ei sitä kuitenkaan ymmärrä, mutta joku muukin
mahdollisesti seuraa tätä keskustelua.
Neljänneksi: jos tietolähteenä noille annoksille käytetään STUK:n tilastoja,
kannattaisi lukea koko juttu netistä. Ei siinä puhuta ulkomittarista noiden
erillisten annosten mittaamisessa. Niitä ei edes ole mitattu, ne ovat
laskennallisia, tilastollisia arvoja. Kaikki eivät tietysti ymmärrä eroa,
mutta niille, joita asia oikeasti kiinnostaa, voin kertoa laskentamalleista
tarkemmin. UJT:lle sitä ei kannata kertoa.
UJT
"TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:ahORf.16$__...@read3.inet.fi...
> Voisiko joku vääntää rautalangasta noille UJT:n ymmärtämättömille
> tyttölapsille pari faktaa.
>
> Ensimmäiseksi pitäisi kertoa, miten radonin säteily mitataan.
Tunnetustihan
> UJT väittää, että mittarit on tahallaan tehty sellaisiksi, ettei alfaa voi
> mitata. Samalla voisi kertoa, ettei ulkomittarissa voi mitata sisäilman
> radonia.
*Sulla on man dilema. Jos myönnät, ettei mittarit ota kuin sensuroituna 50%
säteilystä todistat , että olen aina puhunut totta! Taas toisaalta lienee
melko selvää, että jos väliin jää 50cm betonia , niin se jo on sensurointia
se!
*Eikä se tilanne, että sensuroiduilla kalvotetulla henkilödoseilla silti
radon aina mitataan muutu yhtään.
> Toiseksi voisi kertoa, että luonnon aktiivisuus kehossa sisältää osaltaan
> radonin säteilyn.
*Jännää? Nyt vaan kehossa pelaa enempi kalkki ja hiili.
> Kolmanneksi voisi kertoa,
*Voisit, muttet toki tutusti uskalla!
paljonko ulkoinen säteily maaperästä sisältää
> mittaustuloksena samaa, kuin radonin tyttärien säteily.
*Tässä tuli muuten se "kiertotie" jota dosimetrimittareissa hyödynnetään
antamaan radontiedot.
Mittarista
> puhuttaessa sisäilman radonin aiheuttama annos ja maaperästä saatava
> ulkoisen säteilyn annos näkyy annosnopeusmittarissa yhtenä ja samana
> lukemana. Jos siis sanotaan "ulkomittarissa", niin esittämällä nuo kaksi
> asiaa erillisinä, lasketaan sama säteily kahteen kertaan.
*Oi hyvänen sua. Toi esittämäni taulukon voi kuka hyvänsä imuroida niine
hyvineen suoraan STUKI:lta! Jaako nyt sitten STUK mittaa viiteen kertaan
samat? Että sää oot u l k o n a ! Kyllä se nyt ulkomittari kertoo sen
ympäristönsä säteilytason ja siinä!
> Kosminen säteily sisältyy myös annosnopeusmittarissa samaan lukemaan.
*Juupa kyllä se kosminen on osa taustasta, entä sitten?
> Sitten joku voisi yrittää selittää UJT:lle, että annosnopeusmittarin
> näyttämä ja annoskertymä ovat eri asia.
*Yhä se vaan 98% manSieverteistä kootaan niistä henkilökohtaisista DOSE:ista
mitään muuta ei käytetä. Ja ovat siitä mukavia että laskevat taulukkoluvut
elinikäkertuminä suoraan mSv/v ihan tutusti ja jo vuosikymmenien ajan. Toki
numerot ollee sulle mutkikkaita tai jotain?
> Neljänneksi: jos tietolähteenä noille annoksille käytetään STUK:n
tilastoja,
> kannattaisi lukea koko juttu netistä. Ei siinä puhuta ulkomittarista
noiden
> erillisten annosten mittaamisessa. Niitä ei edes ole mitattu, ne ovat
> laskennallisia, tilastollisia arvoja.
*Aika paha myöntö! Todella paha. Jollakin TVO:lla ja Fortumilla on
kymmenittäin kokopäiväisiä henkilöitä pelkästään mittaamassa kunkin
työntekijän keräämiä tarkkoja manSievervuosisaantoja. Myös
terveyshenkilöstöt tekevät mittavasti töitä tilastoidessaan päivittäiset
taustamittaukset ja henkilöstöarvonsa maamme kattavaan tietokantaan.
Väittäisin muuten , että maassamme on satoja henkilöitä jotkas mittaavat
taustatietoja ja henkilöstökertymiä maamme kattavista verkostoista jokaisen
päivän osalta. Ja sitten sinä ihan pokkana intät, että koko työtä ei edes
viittitä laskee! Holdaan man siis p i e n t ä rajaa! Ai sä ohimennen
selität, että koko STUK on vaan pokeri-iltojen sattumanvarasta puuhastelua
ja koko valtiomonopolin numeeriset syydetyt mittatiedot kylmästi tekastaan
hatusta? .. .. Toi a i k a paha jopa sulta!
Kaikki eivät tietysti ymmärrä eroa,
*J o s toi mitä lipsautit on todella niin, kun väität, niin voin taata
ettei y m m ä r r ä kukaan!! Siis tosiaan!! Ai että koko IAEA/ STUK sydeemi
olis silkassa arvuuttelussa?
*Jos ken nyt on kuulolla, niin nyt vasta r e p e s ! Toi oli . .. huh huh!
UJT
TaaviUntamo
"UJT" <u...@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:441924fb$0$25356$9b53...@news.fv.fi...
>
> "TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
> news:ahORf.16$__...@read3.inet.fi...
>> "UJT" <u...@surfeu.fi> kirjoitti
>> viestissä:4416a16c$0$7485$9b53...@news.fv.fi...
>> >> > suomalaisten eri lähteistä vuosittain saamat efektiiviset annokset
>> > vuonna 2004.
>> >> >
>> >> > Sisäilman radon 2,0 mSv
>> >> > Luonnon radioaktiivisuus kehossa 0,36 mSv
>> >> > Ulkoinen säteily maaperästä 0,45 mSv
>> >> > Kosminen säteily avaruudesta 0,33 mSv
>> >> > Lääketieteelliset röntgentutkimukset 0,5 mSv
>> >> >
>> >
>> >> >Sisäilman radon 2,0
>> > --ulkomittarissa--
>> >> >Luonnon radioaktiivisuus kehossa 0,36 mSv --ulkomittarissa--
>> >> >Ulkoinen säteily maaperästä 0,45 mSv --ulkomittarissa--
>> >> >Kosminen säteily avaruudesta 0,33 mSv --ulkomittarissa--
>> >> >Lääketieteelliset röntgentutkimukset 0,5 mSv
>> >>
>> >> Omituinen ulkomittari, joka mittaa sisäilman radonin ja kehossa olevan
>> >> radioaktiivisuuden.
>> >
>> > *Toi onko vaikeeta tajuta, että kaveri kyllä saa ulkomittarilla
> ollessaan
>> > saman kertymän, kuin vaikka Mikkelissä mummolassa. Eli kun puhutaan
>> > mansievertistä, se myös sitä on paikasta riippumatta. No joo haamut ei
>> > manSievertejä toki kokoo.
>> >
>> > Lisäksi UJT laskee saman asian yhteen kolmeen kertaan.
>> >
>
> radon aina mitataan muutu yhtään.
>
>> Toiseksi voisi kertoa, että luonnon aktiivisuus kehossa sisältää osaltaan
>> radonin säteilyn.
>
> *Jännää? Nyt vaan kehossa pelaa enempi kalkki ja hiili.
>
Ja miten mittaat ulkona olevalla mittarilla kehon kalkin ja hiilen?
Sekoitatte taas ihan asiaan kuulumattomia asioita.
>
> paljonko ulkoinen säteily maaperästä sisältää
>> mittaustuloksena samaa, kuin radonin tyttärien säteily.
>
> *Tässä tuli muuten se "kiertotie" jota dosimetrimittareissa hyödynnetään
> antamaan radontiedot.
>
Paljonko UJT:n ryhmän dosimetrit näyttävät tällä hetkellä?
Jos niitä ei ole kaikilla suomalaisilla, niin joka tapauksessa
keskimääräinen annos joudutaan arvioimaan tehtyjen mittausten perusteella.
> Mittarista
>> puhuttaessa sisäilman radonin aiheuttama annos ja maaperästä saatava
>> ulkoisen säteilyn annos näkyy annosnopeusmittarissa yhtenä ja samana
>> lukemana. Jos siis sanotaan "ulkomittarissa", niin esittämällä nuo kaksi
>> asiaa erillisinä, lasketaan sama säteily kahteen kertaan.
>
> *Oi hyvänen sua. Toi esittämäni taulukon voi kuka hyvänsä imuroida niine
> hyvineen suoraan STUKI:lta! Jaako nyt sitten STUK mittaa viiteen kertaan
> samat? Että sää oot u l k o n a ! Kyllä se nyt ulkomittari kertoo sen
> ympäristönsä säteilytason ja siinä!
>
Ulkomittari kertoo ympäristönsä säteilytason. Sen sijaan annokseen
vaikuttavat myös sisäilman radon, röntgenkuvat ja luonnon radioaktiivisuus
kehossa. Ne eivät näy mittarissa. Mittarilukemasta ette voi suoraan laskea
saatua annosta. Mittarilukeman sisältämä radonin säteily tulee lasketuksi
kahteen kertaan, jos se lasketaan sekä annoksesta että mittarin näyttämästä
annosnopeudesta.
>> Kosminen säteily sisältyy myös annosnopeusmittarissa samaan lukemaan.
>
> *Juupa kyllä se kosminen on osa taustasta, entä sitten?
Jos laskette annosnopeusmittarin näyttämän perusteella annoksen, se sisältää
kosmisen säteilyn aiheuttaman annoksen. Siihen ei sitten enää voi lisätä
kosmisen säteilyn aiheuttamaa annosta tai se tulee lasketuksi kahteen
kertaan.
>
>> Sitten joku voisi yrittää selittää UJT:lle, että annosnopeusmittarin
>> näyttämä ja annoskertymä ovat eri asia.
>
> *Yhä se vaan 98% manSieverteistä kootaan niistä henkilökohtaisista
> DOSE:ista
> mitään muuta ei käytetä. Ja ovat siitä mukavia että laskevat taulukkoluvut
> elinikäkertuminä suoraan mSv/v ihan tutusti ja jo vuosikymmenien ajan.
> Toki
> numerot ollee sulle mutkikkaita tai jotain?
>
Annosnopeusmittarissa näkyy mittarin mittaaman säteilyn annosnopeus. Jos sen
perusteella lasketaan annos, ei sitä enää lisätä annosmittarin antamaan
annoslukemaan tai sitten annos on tullut lasketuksi kahteen kertaan. Numerot
eivät ole minulle mutkikkaita, teille sen sijaan annosnopeuden ja
annosmittauksen käsitteet tuntuvat olevan.
Suomen väkiluku on 5258500. Jos jokaisella suomalaisella ei ole
annosmittaria, keskimääräinen annos lasketaan tilastollisesti. UJT-ryhmän
olisi nyt syytä tutustua noihin laskentaperusteisiin. Siihen sisältyy
mittaustulosten analysointi. Sen lisäksi pitäisi ymmärtää, mitkä asiat voi
laskea yhteen. Jos käyttää UJT:n menetelmiä, laskee saman asian kahdella
tavalla mitatut tulokset yhteen. Sillä tavalla saa tunnetusti kaksi kertaa
liian ison tuloksen.
U.J.T
news:ApbSf.82$gt3...@read3.inet.fi...
> "U.J.T" <u...@surfeu.fi> kirjoitti
> viestissä:441924fb$0$25356$9b53...@news.fv.fi...
> > *Eikä se tilanne, että sensuroiduilla kalvotetulla henkilödoseilla silti
> > radon aina mitataan muutu yhtään.
> >
> >> Toiseksi voisi kertoa, että luonnon aktiivisuus kehossa sisältää
osaltaan radonin säteilyn.
*Aikia hyvä lohkasu taavisenolta! Eli sama kaveri tässä kertoo, että radon
näkyy kyllä ihan kuin muu säteily. Taas toisessa paikassa täällä väittää
, ettei radonia voi mitata. No totuus on toki se, että kyllä voidaan mitata
radon ja sen kyllä saa ulos henkilökohtaisesta DOSI:sta halutessaan ja niin
radon käytännössä mitataan myös.
> > *Jännää? Nyt vaan kehossa pelaa enempi kalkki ja hiili.
> Ja miten mittaat ulkona olevalla mittarilla kehon kalkin ja hiilen?
*Helppoa, maaperän hiili säteilee taustana siinä, kuin kalkki kanssa. Jos
taas puhutaan ihmisen saamasta säteilystä, niin se toki kertyy kehosta myös
DOSI-metriin.
> > paljonko ulkoinen säteily maaperästä sisältää
> >> mittaustuloksena samaa, kuin radonin tyttärien säteily.
> >
> > *Tässä tuli muuten se "kiertotie" jota dosimetrimittareissa hyödynnetään
> > antamaan radontiedot.
> >
>
> Paljonko UJT:n ryhmän dosimetrit näyttävät tällä hetkellä?
*Taustasäteilykertymänsä, niin kuin niillä aina on ollut tapana.
Kuukausittain , tai jopa työkohtaisesti niiden lukemat sitten arkistoidaan
manSievertkertymätaulukkoihin maanlaajuisiin tuloksiin.
> Jos niitä ei ole kaikilla suomalaisilla, niin joka tapauksessa
> keskimääräinen annos joudutaan arvioimaan tehtyjen mittausten perusteella.
*Paikkakuntakohtaisen taustan voisi toki ongelmitta mitata sielä olevista
taustasäteilymittarien näytöistä. Toki edellyttäen, ettei niiden lukemia
sabotoida suodatinkalvoilla ja sensuroimalla vaikka 2mSv ihan noin vaan pois
niiden kertymistä STUK:in edesvastuuttomin tyylein.
> > *Oi hyvänen sua. Toi esittämäni taulukon voi kuka hyvänsä imuroida niine
> > hyvineen suoraan STUKI:lta! Jaako nyt sitten STUK mittaa viiteen kertaan
> > samat? Että sää oot u l k o n a ! Kyllä se nyt ulkomittari kertoo sen
> > ympäristönsä säteilytason ja siinä!
> Ulkomittari kertoo ympäristönsä säteilytason. Sen sijaan annokseen
> vaikuttavat myös sisäilman radon, röntgenkuvat ja luonnon radioaktiivisuus
> kehossa. Ne eivät näy mittarissa. Mittarilukemasta ette voi suoraan laskea
> saatua annosta.
*Aika vedätys. Kun säteilytyöläisen taskussa on DOSI sen kertymässä kyllä on
mukana oman kehon, radonin, vaikka nyt metallikuvausröntgenöinnit ja sen
kaltaiset, luonnon tausta-aktiivisuudet yms sulassa sovussa nipussa. Kas
kummaa mittari vielä kaiken lisäksi kertoo lukeman annoskertymänä
mukisematta suoraan! Helppoa ja näin saannot toki mitataan myös 99%
tapauksista. Vielä k o s k a a n ei säteilytyöläisellä ole ollut
erillismittareita sisäisestä säteilystä, radoneista, röntgenkuvauksista
saati muuta hömppää. Vaan ain tausta tutusti niputetaan.
> > *Yhä se vaan 98% manSieverteistä kootaan niistä henkilökohtaisista
> > DOSE:ista mitään muuta ei käytetä. Ja ovat siitä mukavia että laskevat
taulukkoluvut
> > elinikäkertuminä suoraan mSv/v ihan tutusti ja jo vuosikymmenien ajan.
> > Toki numerot ollee sulle mutkikkaita tai jotain?
> Annosnopeusmittarissa näkyy mittarin mittaaman säteilyn annosnopeus.
*Mistä himmelvetteristä sä tälläisiä annosnopeusmittareita
säteilytyöläisille löydät? DOSI aina mittaa ongelmia aiheuttamatta
annoskertymänä suoraan haluttraessa!?
> > *J o s toi mitä lipsautit on todella niin, kun väität, niin voin taata
> > ettei y m m ä r r ä kukaan!! Siis tosiaan!! Ai että koko IAEA/ STUK
> > sydeemi olis silkassa arvuuttelussa?
> >
> > *Jos ken nyt on kuulolla, niin nyt vasta r e p e s ! Toi oli . .. huh
huh!
>
> Suomen väkiluku on 5258500. Jos jokaisella suomalaisella ei ole
> annosmittaria, keskimääräinen annos lasketaan tilastollisesti.
*Ei kuuluisi, eikä toki lasketa myös! Juuri siksi STUK 90-luvulta on
pakotettu kasvupaineissa sensuroimaan tuloksiaan muovisuodattimin ja
härskein-2mSv jälkipoistoin. Riittäisi kun kansalle annettaisiin käsiin
alkuperäiset80-luvun 3mSv< 5,7mSv ja +90%/ 25v taustanousukäyrät
mukisematta! Fiksu asiallinen laskee taustamittarin arvoista suoraan ja
ymppää sen säteilytyöläisten dosimetritietoon. Helppoa ja ainoa oikea tapa.
Ei tarvii sensuroida mittareita muovikalvotuksin ja poistella
mittarikertymistä täysin tolkutomasti vasta 90-luvusta lähtien 2mSv.
Vedätellä kaikkee ihan hatusta ja liljendaalilta Fortumista gallupoiden. Et
muuten ole vastanut edes siihen miksi 30-luvulta aina 90-luvulle ei sitä
2mSv tarvinnut eliminoida. Mitä mystistä tapahtui 90-luvulla, kun alettiin
sen jälkeen vedättämään yleisöä oikein härskisti?!
UJT-ryhmän
> olisi nyt syytä tutustua noihin laskentaperusteisiin. Siihen sisältyy
> mittaustulosten analysointi. Sen lisäksi pitäisi ymmärtää, mitkä asiat voi
> laskea yhteen. Jos käyttää UJT:n menetelmiä, laskee saman asian kahdella
> tavalla mitatut tulokset yhteen.
*Vielä kerran luvut joita olen täällä esitellyt on kyllä ihan STUK tietoja.
Ei ole mitään U.J.T menetelmää koskaan ollut, vaan pitäs toki! Jossei
kelpaa, ei voi kuin valittaa!
Sillä tavalla saa tunnetusti kaksi kertaa
> liian ison tuloksen.
*Toi tapas mukaan et kertonut missään ees vahingossa mistä tulee toi STUKI:n
+23% säteilykasvu 25v ajalta. Mistä johtuu 125% taustasäteilynousu 100km
päässä siviiliydinvoimaloista? Vielä et kertonut miksi STUK ilman syytä
alkoi karsimaan v a s t a taustojen noustessa liikaa 90-luvulta
edesvastuuttomasti 2mSv kaunistaakseen siviiliydinvoimaloiden
säteilysaastekertymiä? Lisäksi et kertonut, miksi säteilymittareistamme
psensuroidaan jatkuvasti 50% suuruiset alfa ja betakomponentit. Eli
oikeastaan et ole kertonut mitään!
* Esim. toi 'väittämäsi' talojen vähentynyt radon, sen pitäisi l a s k e a
taustoja? Eikä kuten nähty nostella +90%! Ja koska nousu on törkeistä
sensuroinneista huolimatta on yhä murskaavaa, niin mikä on se mitattu
nousukomponentti mitä ei edes STUK suostu millään erottelemaan, saati
sanomaan? Toki tiedämme, että esimerkiksi missään tilastoissa ei puhuta
julkisesti "siviiliydinsaastutuksista". Koska nyt puhutaan asiasta, jolle
edes STUK ei ole antanut nimeä, minä sanon sitä sekundäärisäteilyksi
paremman puutteessa. Kyseessä on säteilyenergiavuo suoraan
siviiliydinvoimaloista satakilometriluokassa umpäristöönsä.
*Ehdotus! Jos toimisimme demokratiassa niin tehtäisiin näin: " STUK saisi
kilpailevan r e h e l l i s e m m ä n yksityisen säteilymittauslaitoksen
kilpailijakseen. Koska sen pitää huolehtia maineestaan se ei toki s ä v e
l l ä ja galluboi, vaan tekee niinkuin pitää. Eli sijoittaa STUKI:n tapaan
maahamme rastereittain ulkomittareita. Mutta koska on rehellisesti
liikkeellä, niin ilman sabotointimuovituksia! Mitään mystisiä 2mSv poistoja
ei kesken mittausten ruvettaisi toki tekemään. Säteilytyöläisten
vuosikertymät kasattaisiin toki rehdisti suoraan. Mikä kuvaavaa, niin
viimein mitattaisiin STUKI:n pois jättämät siviiliydinvoimaloiden +125%
sekundääriset taustasäteilykertymätilastot julki100km säteiltä
tuulikuljettamisineen kaikkineen!
* Eli ketä moinen asiallinen ja kansaa palveleva r e h e l l i n e n
oikeisiin mitattaviin ja kikkailematta noterattuihin lukemiin perustuva
kertymätaulukointi häiritsisi? No toki heti ihmiset havaitsisivat, että
ydinvoima on ympäristölleen vaarallinen sastuttaja! Sitten alkaisi jo
kysely, miksei selvästi mitattavan 500mSv elinikäkertymän vuosittain
tappamien kohtalosta olla ennen puhuttu! Mutta ei kai ihmishenkien
säästäminen ole rikos maassamme?
U.J.T
TaaviUntamo
"U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:441bcdec$0$7484$9b53...@news.fv.fi...
> "TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
> news:ApbSf.82$gt3...@read3.inet.fi...
>> "U.J.T" <u...@surfeu.fi> kirjoitti
>> viestissä:441924fb$0$25356$9b53...@news.fv.fi...
>> > *Eikä se tilanne, että sensuroiduilla kalvotetulla henkilödoseilla
>> > silti
>> > radon aina mitataan muutu yhtään.
>> >
>> >> Toiseksi voisi kertoa, että luonnon aktiivisuus kehossa sisältää
> osaltaan radonin säteilyn.
>
> *Aikia hyvä lohkasu taavisenolta! Eli sama kaveri tässä kertoo, että radon
> näkyy kyllä ihan kuin muu säteily. Taas toisessa paikassa täällä väittää
> , ettei radonia voi mitata. No totuus on toki se, että kyllä voidaan
> mitata
> radon ja sen kyllä saa ulos henkilökohtaisesta DOSI:sta halutessaan ja
> niin
> radon käytännössä mitataan myös.
>
Miten radonin voi mitata? Mikä on teidän henkilökohtainen dosinne? Mikä osa
siitä on radonista?
Sitä paitsi taas yritätte sekoittaa kolmea asiaa. Asian ydin on siinä, että
jos mitataan kokonaisannos, siihen ei enää kuulu lisätä radonin aiheuttaman
annosnopeuden aiheuttamaa kertymää. Mitattu annos on annos, siihen ei lisätä
eikä vähennetä enää mitään. Mitattua annosta ei voi verrata
annosnopeusmittarin näyttämään.
TaaviUntamo
>
> *Helppoa, maaperän hiili säteilee taustana siinä, kuin kalkki kanssa. Jos
> taas puhutaan ihmisen saamasta säteilystä, niin se toki kertyy kehosta
> myös
> DOSI-metriin.
>
Luulevatko kaikki Uunot Ja Tyhmät, että DOSI-metri on ulkona oleva mittari?
TaaviUntamo
Liikaa huuhaata, en viitsi lukea. Yhteenvetona voisi todeta, että UJT ei
ymmärrä asiaa ja laskee yhteen omenat ja veden virtaamisnopeuden, joilla ei
ole paljoakaan tekemistä toistensa kanssa. Sitten hän ihmettelee, miksi
omenansiemenet tappavat liikaa ihmisiä.
U.J.T
"TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:T4USf.133$at6...@read3.inet.fi...
radon
> > näkyy kyllä ihan kuin muu säteily. Taas toisessa paikassa täällä väittää
> > , ettei radonia voi mitata. No totuus on toki se, että kyllä voidaan
> > mitata
> > radon ja sen kyllä saa ulos henkilökohtaisesta DOSI:sta halutessaan ja
> > niin radon käytännössä mitataan myös.
> Miten radonin voi mitata?
*Sabotoimattomalla mittarilla!
Mikä on teidän henkilökohtainen dosinne? Mikä osa
> siitä on radonista?
*Jos on uskominen STUKI:n raportteihin sekundäärisäteilyn kasvuun, niin ..
. Muuten luvin ydintiedotteesta "Ydintekniikan perusteet", etä tämän
"sekundäärisäteilyn" v i r a l l i n e n nimi on: 'Primäärisesti
radioaktivinen aine'! Niin joo piti sanomani, että radonin osuus
säteilylähteenä putoaa aina kun siviiliydinvoimala lisää moninkertaisesti
taustaamme oman .. ..primäärisesti aktiivisen päästölisänsä!
> Asian ydin on siinä, että
> jos mitataan kokonaisannos, siihen ei enää kuulu lisätä radonin
aiheuttaman annosnopeuden aiheuttamaa kertymää.
*Kuka lisää? Musta STUK tekee j u u r i päinvastoin sabotoimalla
mittareitaan kalvoilla ja poistamalla useita milliSievertejä tosta vaan
pois kun mätäsen kumvatin!
Mitattu annos on annos, siihen ei lisätä
> eikä vähennetä enää mitään.
*H a u s k a kuulla viimein!! Nyt olet ytimessä. No sanoppas nyt sitten
miksi STUK jopa härskisti silti myöntää poistavansa mittaamistaan
tausta-arvoistaan v a s t a 90- luvun alusta, ei päivääkään enneen
peräti -2mSv??? Ehkä olen jo tätä turhasan sulta kysellyt, mutta toisto
tekee mestarininjan.
Mitattua annosta ei voi verrata
> annosnopeusmittarin näyttämään.
* .. .. ? + - 0! Eli miksi jankkaat tällästä "annosnopeusjutskaasi"
alvariinsa jota ei kukaan muu kuin sinä ole koskaan ees esittänyt! .. ..
Siis tosiaan ketä moiset kiinnostaa? Jo pelkästään siitä syystä, että 99%
säteilymittauksista tehdään kertymädoseilla! Kauanko syöt talkkunaa vielä
pajukossa tajutakses, että sun tähän naruvetoos ei k u k a a n oo koskaan
käpälää pannut? M i n ä olen keskustellut vuosikertymistä t a s a n aina!
Vaikkei nimeni oo Laina! En suin surmin becquerelleistä, saati
millimoolihuijauksistas suhteessa Cesium-137 ja ksenonin vetyfaaseihin.
U.J.T
U.J.T
news:K5USf.134$at6...@read3.inet.fi...
*Ehkä nyt tosiaan taavisenon olisi syytä tutustua DOSI-tytön ihmeellisiin
seikkailuihin tahmaisessa ydinkarkkimaassa? Toi säteilylakimme nyt vaan
kylmästi sanoo, että säteilylle altistuvan henkilön on koko altistusaikansa
kannettava henkilökohtaista! Ei siis Morottajan Jounin, vaan ihan omaa
säteilykertymän taltioivaa mittalaitetta mukanaan. Tyypillisesti
seepranvärinen, tai ei DOSimetri! Oli sitten töissä ulkona, tai vaikka
naapurin muijan kanssa. .. ..Ööö nuotanvedossa? ..? Simppeliä ja faktinen
selvyys kaikille alalla oleville?!
U.J.T
U.J.T
"TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:x7USf.135$at6...@read3.inet.fi...
> "U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
> viestissä:441bcdec$0$7484$9b53...@news.fv.fi...
> > "TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
> > news:ApbSf.82$gt3...@read3.inet.fi...
> > oikeisiin mitattaviin ja kikkailematta noterattuihin lukemiin perustuva
> > kertymätaulukointi häiritsisi? No toki heti ihmiset havaitsisivat, että
> > ydinvoima on ympäristölleen vaarallinen sastuttaja! Sitten alkaisi jo
> > kysely, miksei selvästi mitattavan 500mSv elinikäkertymän vuosittain
> > tappamien kohtalosta olla ennen puhuttu! Mutta ei kai ihmishenkien
> > säästäminen ole rikos maassamme?
>
> Liikaa huuhaata, en viitsi lukea.
*No ehkä taavisenoa olen liikaa vetässyt julkisesti.. ..siis päin näköö,
viemärirassina ja lattiamoppina, että alkaa kivistään otsanahkaansa. Mut hei
kaikkineen ihan aikaa kuluttavaa ja kimurantisti hersyhauskaa myös sitä
seuraaville tiiän mä! Tätä lisää!
U.J.T
TaaviUntamo
"U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:441ed6aa$0$25354$9b53...@news.fv.fi...
>
> "TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
> news:T4USf.133$at6...@read3.inet.fi...
>> "U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
>> viestissä:441bcdec$0$7484$9b53...@news.fv.fi...
>> > *Aikia hyvä lohkasu taavisenolta! Eli sama kaveri tässä kertoo, että
> radon
>> > näkyy kyllä ihan kuin muu säteily. Taas toisessa paikassa täällä
>> > väittää
>> > , ettei radonia voi mitata. No totuus on toki se, että kyllä voidaan
>> > mitata
>> > radon ja sen kyllä saa ulos henkilökohtaisesta DOSI:sta halutessaan ja
>> > niin radon käytännössä mitataan myös.
>
>> Miten radonin voi mitata?
>
> *Sabotoimattomalla mittarilla!
>
Ei voi. Palatkaa takaisin fysiikan tunneille.
> Mikä on teidän henkilökohtainen dosinne? Mikä osa
>> siitä on radonista?
>
> *Jos on uskominen STUKI:n raportteihin sekundäärisäteilyn kasvuun, niin
> ..
> . Muuten luvin ydintiedotteesta "Ydintekniikan perusteet", etä tämän
> "sekundäärisäteilyn" v i r a l l i n e n nimi on: 'Primäärisesti
> radioaktivinen aine'! Niin joo piti sanomani, että radonin osuus
> säteilylähteenä putoaa aina kun siviiliydinvoimala lisää moninkertaisesti
> taustaamme oman .. ..primäärisesti aktiivisen päästölisänsä!
>
>> Asian ydin on siinä, että
>> jos mitataan kokonaisannos, siihen ei enää kuulu lisätä radonin
> aiheuttaman annosnopeuden aiheuttamaa kertymää.
>
> *Kuka lisää? Musta STUK tekee j u u r i päinvastoin sabotoimalla
> mittareitaan kalvoilla ja poistamalla useita milliSievertejä tosta vaan
> pois kun mätäsen kumvatin!
Missä STUK:lla on sellainen mittari, josta se poistaa milliSievertejä? Miten
se käytännössä toimii?
>
> Mitattu annos on annos, siihen ei lisätä
>> eikä vähennetä enää mitään.
>
> *H a u s k a kuulla viimein!! Nyt olet ytimessä. No sanoppas nyt sitten
> miksi STUK jopa härskisti silti myöntää poistavansa mittaamistaan
> tausta-arvoistaan v a s t a 90- luvun alusta, ei päivääkään enneen
> peräti -2mSv??? Ehkä olen jo tätä turhasan sulta kysellyt, mutta toisto
> tekee mestarininjan.
>
> Mitattua annosta ei voi verrata
>> annosnopeusmittarin näyttämään.
>
> * .. .. ? + - 0! Eli miksi jankkaat tällästä "annosnopeusjutskaasi"
> alvariinsa jota ei kukaan muu kuin sinä ole koskaan ees esittänyt! .. ..
Jankkaan siksi, kun UJT sekottaa kolme asiaa ihan totaalisesti ja väärin.
Tuossa yläpuolella toteatte, että "mitatuista tausta-arvoista" ja "-2mSv".
Miten STUK mittaa tausta-arvoja? Mitä siitä poistetaan?
Voin vinkkinä antaa seuraavan vihjeen: lukekaa STUK:n sivuilta uudestaan,
mikä on "annoskakku". Katsokaa sitten se sivu, jossa STUK kertoo tuon -2mSv
annoksen "pienenemisen". Katsokaa, mikä siellä on taustan osuus ja mistä
tuo -2mSv väheni.
> Siis tosiaan ketä moiset kiinnostaa? Jo pelkästään siitä syystä, että 99%
> säteilymittauksista tehdään kertymädoseilla! Kauanko syöt talkkunaa vielä
> pajukossa tajutakses, että sun tähän naruvetoos ei k u k a a n oo koskaan
> käpälää pannut? M i n ä olen keskustellut vuosikertymistä t a s a n aina!
> Vaikkei nimeni oo Laina! En suin surmin becquerelleistä, saati
> millimoolihuijauksistas suhteessa Cesium-137 ja ksenonin vetyfaaseihin.
>
> U.J.T
>
>
Mistä ihmeestä olette saaneet tuollaisen harhaluulon säteilymittausten
tekemisestä? Ettekö te raukat tiedä, miten säteilyä mitataan? Katsokaa ensin
lakikirjasta, mitä mittareita lain mukaan pitää olla väestönsuojissa. Sama
mittari on yleisin käytössä oleva mittarityyppi. Se ei ole "kertymädosi".
Jos hiukan mietitte, toteatte, että "kertymädoseilla" mitataan mitättömän
pieni osuus säteilystä.
TaaviUntamo
"U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:441ed6ab$0$25354$9b53...@news.fv.fi...
> *Ehkä nyt tosiaan taavisenon olisi syytä tutustua DOSI-tytön ihmeellisiin
> seikkailuihin tahmaisessa ydinkarkkimaassa? Toi säteilylakimme nyt vaan
> kylmästi sanoo, että säteilylle altistuvan henkilön on koko
> altistusaikansa
> kannettava henkilökohtaista!
Jokainen ihminen maailmassa altistuu säteilylle. Missä on teidän taltioiva
mittalaitteenne vai rikotteko lakia?
>Ei siis Morottajan Jounin, vaan ihan omaa
> säteilykertymän taltioivaa mittalaitetta mukanaan. Tyypillisesti
> seepranvärinen, tai ei DOSimetri! Oli sitten töissä ulkona, tai vaikka
> naapurin muijan kanssa. .. ..Ööö nuotanvedossa? ..? Simppeliä ja faktinen
> selvyys kaikille alalla oleville?!
>
> U.J.T
>
Taas tuossa näkee, miten sotkette asioita. Henkilökohtaisella
annosmittarilla ja taustasäteilyllä on aika vähän tekemistä toistensa
kanssa. Taustasäteilystä ei voi päätellä henkilökohtaista annosta eikä
henkilökohtaisesta annosmittarilla mitatusta annoksesta voi päätellä
taustasäteilyä.
TaaviUntamo
"U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:441ed6ac$0$25354$9b53...@news.fv.fi...
>
>> > kysely, miksei selvästi mitattavan 500mSv elinikäkertymän vuosittain
>> > tappamien kohtalosta olla ennen puhuttu! Mutta ei kai ihmishenkien
>> > säästäminen ole rikos maassamme?
>
>>
>
> viemärirassina ja lattiamoppina, että alkaa kivistään otsanahkaansa. Mut
> hei
> kaikkineen ihan aikaa kuluttavaa ja kimurantisti hersyhauskaa myös sitä
> seuraaville tiiän mä! Tätä lisää!
>
> U.J.T
>
>
>
>
Paljonko teidän dosinne nyt näyttävät?
Suomessa ei ole yhdenkään ihmisen elinikäkertymää mitattu. On ihan turha
sanoa "selvästi mitattavan 500mSv elinikäkertymän", kun sitä ei voi mitata.
U.J.T
news:NGBTf.302$592...@read3.inet.fi...
> >
>
> Ei voi. Palatkaa takaisin fysiikan tunneille.
*Näitä kalvottomia alfa ja betamittareita on "kansantaru" kertonut nähdyn
"herrain käyttöön" tarkoitettuina useita. Ne kuulema tunnistaa siitä, että
niihin ei perustyöläisillä ole m i t ä ä n oikeutta koskee!"
> > *Kuka lisää? Musta STUK tekee j u u r i päinvastoin sabotoimalla
> > mittareitaan kalvoilla ja poistamalla useita milliSievertejä tosta vaan
> > pois kun mätäsen kumvatin!
>
> Missä STUK:lla on sellainen mittari, josta se poistaa milliSievertejä?
Miten se käytännössä toimii?
*Se on toki nähty myös sabotoimaton säteilymittari ihan luonnossa. Mutta
sitä ei toki saa käyttöön. Eikös se jo ala olla loppuun kaluttu toi "alfa ja
beta pyssää kalvoon" keskustelu?
> > *H a u s k a kuulla viimein!! Nyt olet ytimessä. No sanoppas nyt sitten
> > miksi STUK jopa härskisti silti myöntää poistavansa mittaamistaan
> > tausta-arvoistaan v a s t a 90- luvun alusta, ei päivääkään enneen
> > peräti -2mSv??? Ehkä olen jo tätä turhasan sulta kysellyt, mutta toisto
> > tekee mestarininjan.
> >
> > Mitattua annosta ei voi verrata
> >> annosnopeusmittarin näyttämään.
> >
> > * .. .. ? + - 0! Eli miksi jankkaat tällästä "annosnopeusjutskaasi"
> > alvariinsa jota ei kukaan muu kuin sinä ole koskaan ees esittänyt! .. ..
>
> Jankkaan siksi, kun UJT sekottaa kolme asiaa ihan totaalisesti ja väärin.
> Tuossa yläpuolella toteatte, että "mitatuista tausta-arvoista" ja "-2mSv".
> Miten STUK mittaa tausta-arvoja?
*Mittarilla.
Mitä siitä poistetaan?
*? .. ..Hups putos. ..
> Voin vinkkinä antaa seuraavan vihjeen: lukekaa STUK:n sivuilta uudestaan,
> mikä on "annoskakku".
*Kakku, .. mmm namia?.. .
Katsokaa sitten se sivu, jossa STUK kertoo tuon -2mSv
> annoksen "pienenemisen".
*Eheh .. ..toi aika paha kattoo, kun tätä70- 90-luvun vääristymää ei ees
missään käyrässä näytetä suoraan!
Katsokaa, mikä siellä on taustan osuus ja mistä
> tuo -2mSv väheni.
*Säteily ei toki vähentynyt päin vastoin nousi peräti 90% hetkessä! Sen
peittämiseksi vaan yht äkkiä taustatuloksia härskisti muutettiin.
> > Siis tosiaan ketä moiset kiinnostaa? Jo pelkästään siitä syystä, että
99%
> > säteilymittauksista tehdään kertymädoseilla! Kauanko syöt talkkunaa
vielä pajukossa tajutakses, että sun tähän naruvetoos ei k u k a a n oo
koskaan käpälää pannut? M i n ä olen keskustellut vuosikertymistä t a s a n
aina! Vaikkei nimeni oo Laina! En suin surmin becquerelleistä, saati
> > millimoolihuijauksistas suhteessa Cesium-137 ja ksenonin vetyfaaseihin.
> >
>
> Mistä ihmeestä olette saaneet tuollaisen harhaluulon säteilymittausten
> tekemisestä?
*Niin en kyllä usko, että kukaan ydintyöläinen on kuljetellut mitään muuta
pääsääntöisen annoskertymänsä mittaria, kuin lakisääteistä DOSI:a johtuisko
peräti säteilylaista toi? .. Hmm? Kato jos ei tottele saa ydinalalta kenkää
.. Hmm?
Ettekö te raukat tiedä, miten säteilyä mitataan? Katsokaa ensin
> lakikirjasta, mitä mittareita lain mukaan pitää olla väestönsuojissa.
*Väestönsuojissa?? Siis man hanki elämä. Sielä kukaan oo!
Sama
> mittari on yleisin käytössä oleva mittarityyppi. Se ei ole "kertymädosi".
*Joopanoin ai ettei man tiedä ees näitä? Jopa kippariskalle puheli
henkilökertymämittareistaan sairaalatyössä. Ja sen ÄO on no joo
historiallinen!
> Jos hiukan mietitte, toteatte, että "kertymädoseilla" mitataan mitättömän
> pieni osuus säteilystä.
*Siis jokaista sun luolamittaria vastaan on kyllä melko nippu
henkilöstökertymädoseja. Muistaisin lukeneeni, että säteilytyössään niitä
käyttää about 50 000-25 000 henkee ja jokaisella on näitä
pilleri,kapasitanssisi neula, filmi ja nykysin elektronimittausdoseja kyllä
useita. Sanotaan nyt, että kyllä nää henkilöstödosit dominoi joka
tapauksessa ydinalan markkinoita!
U.J.T
U.J.T
news:bMBTf.309$592...@read3.inet.fi...
> "U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
> viestissä:441ed6ac$0$25354$9b53...@news.fv.fi...
> >> > kysely, miksei selvästi mitattavan 500mSv elinikäkertymän vuosittain
> >> > tappamien kohtalosta olla ennen puhuttu! Mutta ei kai ihmishenkien
> >> > säästäminen ole rikos maassamme?
> >
> >>
> >
> > *No ehkä taavisenoa olen liikaa vetässyt julkisesti.. ..siis päin näköö,
> > viemärirassina ja lattiamoppina, että alkaa kivistään otsanahkaansa. Mut
> > hei
> > kaikkineen ihan aikaa kuluttavaa ja kimurantisti hersyhauskaa myös sitä
> > seuraaville tiiän mä! Tätä lisää!
> >
> > U.J.T
> >
> >
> >
> >
>
> Paljonko teidän dosinne nyt näyttävät?
>
> Suomessa ei ole yhdenkään ihmisen elinikäkertymää mitattu.
*Paha myöntö! Siis siviiliydinvoima ja STUK on tehnyt töitä sen eteen oikeen
kiitettävästi, ettei kansa siihen kykenis. Mutta kuhan saadaan vapaus ja
demokratia niin .. ..
On ihan turha
> sanoa "selvästi mitattavan 500mSv elinikäkertymän", kun sitä ei voi
mitata.
*Mittari mukaan ja siinä lepää. Ei se ole "teknisesti" millään lailla
ongelma mitata taustan kertymät. Tota on kyllä nyt jo 35v
siviiliydinvoimaloissa tehty. Eri asia tosiaan, että onko koskaan oltu
rehellisiä. Ja nyt kun jopa sinä myönnät, että silkka kupla, niin
mietityttää jo t o d e l l a !
Toivottavasti myös näitä lukevia! U.J.T
U.J.T
"TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:EJBTf.306$592...@read3.inet.fi...
> "U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
> viestissä:441ed6ab$0$25354$9b53...@news.fv.fi...
> > *Ehkä nyt tosiaan taavisenon olisi syytä tutustua DOSI-tytön
ihmeellisiin
> > seikkailuihin tahmaisessa ydinkarkkimaassa? Toi säteilylakimme nyt vaan
> > kylmästi sanoo, että säteilylle altistuvan henkilön on koko
> > altistusaikansa kannettava henkilökohtaista!
>
> Jokainen ihminen maailmassa altistuu säteilylle. Missä on teidän taltioiva
> mittalaitteenne vai rikotteko lakia?
*Jos .. .Siis kun siviiliydinvoima nostaa nähdysti 100km säteellä taustat ja
sitä ei edes saa, saati haluta mitata niin aivan simppelisti!
> >*Ei siis Morottajan Jounin, vaan ihan omaa
> > säteilykertymän taltioivaa mittalaitetta mukanaan. Tyypillisesti
> > seepranvärinen, tai ei DOSimetri! Oli sitten töissä ulkona, tai vaikka
> > naapurin muijan kanssa. .. ..Ööö nuotanvedossa? ..? Simppeliä ja
faktinen selvyys kaikille alalla oleville?!
>
> Taas tuossa näkee, miten sotkette asioita. Henkilökohtaisella
> annosmittarilla ja taustasäteilyllä on aika vähän tekemistä toistensa
> kanssa.
*Onko? No toki voidaan sanoa, etttä tausta kyllä kerryttää henkilökohtaista.
Mutta kun STUK vetää kalvosensuroinnit ja mitta-arvoista vielä ryövää puolet
niin eipä tosiaan enää pidä puhella , kun harhautuksista ja sellasista!
Taustasäteilystä ei voi päätellä henkilökohtaista annosta eikä
> henkilökohtaisesta annosmittarilla mitatusta annoksesta voi päätellä
> taustasäteilyä.
*Niinpä ei STUKI:lla, mutta haetaas asialliset mittarit ja sensuroimattomat.
Niin avot kyllä homma pelittää. Säteilytiedot paistas kun aurinko kaikille.
U.J.T
TaaviUntamo
"U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:44210f57$0$25333$9b53...@news.fv.fi...
>>
> *Näitä kalvottomia alfa ja betamittareita on "kansantaru" kertonut nähdyn
> "herrain käyttöön" tarkoitettuina useita. Ne kuulema tunnistaa siitä, että
> niihin ei perustyöläisillä ole m i t ä ä n oikeutta koskee!"
>
>> > *Kuka lisää? Musta STUK tekee j u u r i päinvastoin sabotoimalla
>> > mittareitaan kalvoilla ja poistamalla useita milliSievertejä tosta vaan
>> > pois kun mätäsen kumvatin!
>>
>> Missä STUK:lla on sellainen mittari, josta se poistaa milliSievertejä?
> Miten se käytännössä toimii?
>
> *Se on toki nähty myös sabotoimaton säteilymittari ihan luonnossa. Mutta
> sitä ei toki saa käyttöön. Eikös se jo ala olla loppuun kaluttu toi "alfa
> ja
> beta pyssää kalvoon" keskustelu?
>
Muuten hyvin perusteltu, mutta sehän oli UJT, joka väitti mittaavansa
radonia ja nyt väittää, ettei sellaisia mittareita saa ottaa käyttöön.
>> Miten STUK mittaa tausta-arvoja?
> *Mittarilla.
>
Se mittari on normaali gammamittari. Vain UJT kuvittelee mittaavansa sillä
radonia tai kehon sisäistä säteilyä.
>
> Katsokaa sitten se sivu, jossa STUK kertoo tuon -2mSv
>> annoksen "pienenemisen".
>
> *Eheh .. ..toi aika paha kattoo, kun tätä70- 90-luvun vääristymää ei ees
> missään käyrässä näytetä suoraan!
>
> Katsokaa, mikä siellä on taustan osuus ja mistä
>> tuo -2mSv väheni.
>
> *Säteily ei toki vähentynyt päin vastoin nousi peräti 90% hetkessä! Sen
> peittämiseksi vaan yht äkkiä taustatuloksia härskisti muutettiin.
>
Taustasäteilyn voimakkuuden vaihtelu näkyy suoraan STUK:n julkaisemissa
mittaustuloksissa. Siellä näkyy myös Tsernobylin vaikutus. Taustasäteilyn
mittaustuloksia ei ole muutettu.
>> > Siis tosiaan ketä moiset kiinnostaa? Jo pelkästään siitä syystä, että
> 99%
>> > säteilymittauksista tehdään kertymädoseilla! Kauanko syöt talkkunaa
> vielä pajukossa tajutakses, että sun tähän naruvetoos ei k u k a a n oo
> koskaan käpälää pannut? M i n ä olen keskustellut vuosikertymistä t a s a
> n
> aina! Vaikkei nimeni oo Laina! En suin surmin becquerelleistä, saati
>> > millimoolihuijauksistas suhteessa Cesium-137 ja ksenonin vetyfaaseihin.
>> >
>>
>> Mistä ihmeestä olette saaneet tuollaisen harhaluulon säteilymittausten
>> tekemisestä?
>
> *Niin en kyllä usko, että kukaan ydintyöläinen on kuljetellut mitään muuta
> pääsääntöisen annoskertymänsä mittaria, kuin lakisääteistä DOSI:a
> johtuisko
> peräti säteilylaista toi? .. Hmm? Kato jos ei tottele saa ydinalalta
> kenkää
> .. Hmm?
>
>
Säteilytyötä tekeviä ("ydintyöläisiä") on Suomessa niin vähän, että heidän
mitattuja annoksiansa ei käytetä, kun lasketaan keskimääräisen suomalaisen
saamaa annosta. Ei heidän annosmittauksensa tarkoita, että 99%
säteilymittauksista tehtäisiin annosmittareilla.
>
> Sama
>> mittari on yleisin käytössä oleva mittarityyppi. Se ei ole "kertymädosi".
>
> *Joopanoin ai ettei man tiedä ees näitä? Jopa kippariskalle puheli
> henkilökertymämittareistaan sairaalatyössä. Ja sen ÄO on no joo
> historiallinen!
>
Sairaalatyössä ne ovat tärkeitä, koska jotkut sairaalatyöläiset saavat
eniten säteilyä.
>> Jos hiukan mietitte, toteatte, että "kertymädoseilla" mitataan mitättömän
>> pieni osuus säteilystä.
>
> *Siis jokaista sun luolamittaria vastaan on kyllä melko nippu
> henkilöstökertymädoseja. Muistaisin lukeneeni, että säteilytyössään niitä
> käyttää about 50 000-25 000 henkee ja jokaisella on näitä
> pilleri,kapasitanssisi neula, filmi ja nykysin elektronimittausdoseja
> kyllä
> useita. Sanotaan nyt, että kyllä nää henkilöstödosit dominoi joka
> tapauksessa ydinalan markkinoita!
>
> U.J.T
>
Ei niitä nyt taida ihan noin paljoa olla. Tarkistakaapa vaikka sosiaali- ja
terveysministeriön sivuilta säteilytyötä tekevien terveydenhuoltoalan
ihmisten määrä. Mittareita kyllä on noin paljon, mutta niitä onkin monta
yhtä käyttäjää kohden. Jotkut mittarit nimittäin ovat välillä luettavana.
Esim ne filmimittarit ovat "kertakäyttöisiä".
Yleisin säteilymittari on annosnopeusmittari.
Suomalaisten keskimäärin saamaa annosta ei mitata henkilökohtaisilla
dosimetreillä. Jos prosentillä suomalaista on sellainen ja he ovat kaikki
säteilyn kanssa työskenteleviä, millaisia tuloksia ne antavat verrattuna
keskimääräiseen annokseen?
TaaviUntamo
"U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:44210f59$0$25333$9b53...@news.fv.fi...
>
> "TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
> news:EJBTf.306$592...@read3.inet.fi...
>> "U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
>> viestissä:441ed6ab$0$25354$9b53...@news.fv.fi...
>> > *Ehkä nyt tosiaan taavisenon olisi syytä tutustua DOSI-tytön
> ihmeellisiin
>> > seikkailuihin tahmaisessa ydinkarkkimaassa? Toi säteilylakimme nyt vaan
>> > kylmästi sanoo, että säteilylle altistuvan henkilön on koko
>> > altistusaikansa kannettava henkilökohtaista!
>>
>> Jokainen ihminen maailmassa altistuu säteilylle. Missä on teidän
>> taltioiva
>> mittalaitteenne vai rikotteko lakia?
>
> *Jos .. .Siis kun siviiliydinvoima nostaa nähdysti 100km säteellä taustat
> ja
> sitä ei edes saa, saati haluta mitata niin aivan simppelisti!
>
Sekoatte siis sanoissanne. Tuollahan toteatte, että:
"Toi säteilylakimme nyt vaan kylmästi sanoo, että säteilylle altistuvan
henkilön on koko
altistusaikansa kannettava henkilökohtaista!"
Sitten seuraavaksi toteatte, että sitä ei edes saa mitata.
TaaviUntamo
"U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:44210f5a$0$25333$9b53...@news.fv.fi...
>>
>> Paljonko teidän dosinne nyt näyttävät?
>>
>> Suomessa ei ole yhdenkään ihmisen elinikäkertymää mitattu.
>
> *Paha myöntö! Siis siviiliydinvoima ja STUK on tehnyt töitä sen eteen
> oikeen
> kiitettävästi, ettei kansa siihen kykenis. Mutta kuhan saadaan vapaus ja
> demokratia niin .. ..
>
> On ihan turha
>> sanoa "selvästi mitattavan 500mSv elinikäkertymän", kun sitä ei voi
> mitata.
>
> *Mittari mukaan ja siinä lepää. Ei se ole "teknisesti" millään lailla
> ongelma mitata taustan kertymät. Tota on kyllä nyt jo 35v
> siviiliydinvoimaloissa tehty. Eri asia tosiaan, että onko koskaan oltu
> rehellisiä. Ja nyt kun jopa sinä myönnät, että silkka kupla, niin
> mietityttää jo t o d e l l a !
>
> Toivottavasti myös näitä lukevia! U.J.T
>
>
Taustan kertymät mitataan. Siitä ei tule 500mSv annosta kenellekään
suomalaiselle.
Tyypilliseen tapaan UJT sekoittaa asioita. Selvästi taas lintsattu fysiikan
opetuksesta.
Annosmittareilla tai dosimetreillä ei mitata taustan kertymiä vaan kaikkea
saadun säteilyn kertymää. Tausta ja kokonaissäteily ovat eri asia.
UJT
news:LA8Uf.130$1W4...@read3.inet.fi...
> "U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
> viestissä:44210f59$0$25333$9b53...@news.fv.fi...
> > "TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
> > news:EJBTf.306$592...@read3.inet.fi...
> >> "U.J.T" <u....@surfeu.fi> kirjoitti
> >> viestissä:441ed6ab$0$25354$9b53...@news.fv.fi...
> >> > *Ehkä nyt tosiaan taavisenon olisi syytä tutustua DOSI-tytön
> > ihmeellisiin
> >> > seikkailuihin tahmaisessa ydinkarkkimaassa? Toi säteilylakimme nyt
vaan kylmästi sanoo, että säteilylle altistuvan henkilön on koko
> >> > altistusaikansa kannettava henkilökohtaista!
> >>
> >> Jokainen ihminen maailmassa altistuu säteilylle. Missä on teidän
> >> taltioiva mittalaitteenne vai rikotteko lakia?
> >
> > *Jos .. .Siis kun siviiliydinvoima nostaa nähdysti 100km säteellä
taustat ja sitä ei edes saa, saati haluta mitata niin aivan simppelisti!
> >
>
> Sekoatte siis sanoissanne.
*.. Njet!
Tuollahan toteatte, että:
> "Toi säteilylakimme nyt vaan kylmästi sanoo, että säteilylle altistuvan
> henkilön on koko altistusaikansa kannettava henkilökohtaista!"
*Juuri näin!
> Sitten seuraavaksi toteatte, että sitä ei edes saa mitata.
*Se mitä ei anneta mitata on esim alfaa ja betaa suoraan. Koska sellaisen
mittarin "tekeminen" on ydintyöläiselle sanottu edustavan niin kovaa uhkaa,
että sen puuhastelija saa kenkää! Asian varmistamiseksi maahamme ei saa edes
tuoda dosimetrejä joilla tämä olisi mahdollista. Olen kyllä kuullut huhuja ,
että näitä olisi jossain vapammassa maailmassa nähty. Mutta en mene
vannomaan. Siis vielä kerran. Mittarit sabotoidaan juuri samoin kuin noi
yleisölle suoraan mittaavat "nettitietoulkosäteilymittarit". Niistä ei
kukaan saa rehellistä taustatietoa laskettua suoraan. Tämä on aivan
keskeisintä.
* Mittari toki näyttää Ö öö .. ..jotain, mutta ei todellista k o s k a a n!
Vakuudeksi vielä eri mittareihin pannaan erivahvuiset
sabotointikalvopaksuudet sekoittamaan mittapiasteiden rinnastuksia. Tällöin
on enää mahdollista mittailla vain saman kalvosarjoituksen tulossuhteita,
vain olettaen, että kalvot ovat samaa vahvuutta. Kovin monimutkaisten ja
ultrasalaisten muunnos ja käännösparametrien kautta saadaan toki jotain,
mutta edes se ei ole totuus. Vaan lukuun pitää vielä lisätä "mystinen USA
tekijä" Ja siinä vaiheessa lukujana on jo niin sekaisin, ettei edes mittaaja
tiedä missä mennään.
*Varmuuden vakuudeksi näitä "tekaistuja muuttujia ja USA
vakioita" muutellaan vuosikymmenen tai jopa vuoden välen, samoin
sensurointikalvopaksuuksia. Näin taataan vielä se, ettei lukuja kukaan
kykene panemaan edes historiallisiin taulukkokäyriin. Mitä tulee yleiseen
taskuDOSI:iin niin se on p i s t e m i t t a r i . Kantajansa kädet voi
kiehua alfasäteilyssä ja mittari ei huomaa mitään! Eli paikalliset,
satunnaisemmat ja pistemäiset säteilyt sensuroituvat säännönmukaisesti myös
näissä tilanteissa. Jos olisi älykäs säteilyanturoitu haalari, niin tilanne
paranisi jo näin. Mutta moisista ei edes saa puhua ydinvoimateollisuudelle.
Se toki aiheuttaisi kuluja ydinfirmoille ja vähentäisi työaikoja pahoissa
paikoissa. Kaikkineen nerokasta ja ovelaa kansanhuijjaamista
säteilymittausillusioon!
UJT
UJT
news:Ty8Uf.128$1W4...@read3.inet.fi...
> > sitä ei toki saa käyttöön. Eikös se jo ala olla loppuun kaluttu toi
"alfa ja beta pyssää kalvoon" keskustelu?
>
> Muuten hyvin perusteltu, mutta sehän oli UJT, joka väitti mittaavansa
> radonia
*Kuka tahansa voi, koska siihen on kehitetty (ei meillä) käytössä olevia
arkisia kalvottomia mittareita.
ja nyt väittää, ettei sellaisia mittareita saa ottaa käyttöön.
*Niin.. ..TVO:lla esimerkiksi niitä on muutama. Mutta niitä ei saa työläiset
ottaa käyttöön edes kalibroidakseen muita mittareitaan. Käyttö on
valvotuissa oloissa sallittu kuin jossain "herrain" erityissbesiaalissa. No
kaverit sielä kuulema kimmastuneena repeli mittareistaan kokeeksi niitä
"sabotaasikalvoja". Tuli niin kovat ukaasit firman omaisuuden rikkomisesta,
sanottiin suoraan, etä kaveri joka kalvon rikkoo kalvon saa kenkää! No
arvaa? .. ..Aivan turha kysellä miksei mittareita saa näin muuttaa alfa ja
betakykyisiksi. Ydinarkea tää vaan on.
> >> Miten STUK mittaa tausta-arvoja?
> > *Mittarilla.
> >
>
> Se mittari on normaali gammamittari. Vain UJT kuvittelee mittaavansa sillä
> radonia tai kehon sisäistä säteilyä.
*Siis holdaan mittari jossa on lasinen geigerputki ei juuri muuta jo tästä
lasisyystä voi mitata. Toki vasta puolijohdeanturi kykenisi alfaan ja
betaan.
> > Katsokaa, mikä siellä on taustan osuus ja mistä
> >> tuo -2mSv väheni.
> >
> > *Säteily ei toki vähentynyt päin vastoin nousi peräti 90% hetkessä! Sen
> > peittämiseksi vaan yht äkkiä taustatuloksia härskisti muutettiin.
> Taustasäteilyn voimakkuuden vaihtelu näkyy suoraan STUK:n julkaisemissa
> mittaustuloksissa. Siellä näkyy myös Tsernobylin vaikutus. Taustasäteilyn
> mittaustuloksia ei ole muutettu.
*Arvaa ketä kiinnostaa prosenttiluokkaset Tshernointtämät, kun on vähän
järeämmät OL1,2 ja Lo1,2 päästöt jne tuhannesti tärkeempinä saada selko!
*Mitä tulee taustan muuttamiseen niin STUK suoraan tunnustaa t a u s t a t i
e t o j e n täsmällisen 90-luvun -2mSv poiston ja l i s ä k s i esim.
kalvoituksinsa poistaneen arviolta 50% myös taustasäteilymittareista
eliminoidakseen päälle tunkevia taustasäteilukasvuja. Ja muuten itse
veikkaan , että Cogeman kaivostoiminnan starttaus vaatii pian nollan poiston
myös! Tuskin edes minä tiedä kuin jäävuoren huipun näissä menomestoissa
silti!
> > *Niin en kyllä usko, että kukaan ydintyöläinen on kuljetellut mitään
muuta
> > pääsääntöisen annoskertymänsä mittaria, kuin lakisääteistä DOSI:a
> > johtuiskoperäti säteilylaista toi? .. Hmm? Kato jos ei tottele saa
ydinalalta kenkää .. Hmm?
>
> Säteilytyötä tekeviä ("ydintyöläisiä") on Suomessa niin vähän,
*Jostain muistan lukeneeni 60 000määristä?
>että heidän mitattuja annoksiansa ei käytetä,
*Aika villiä vatia tarkkaa henkilöstönsä säteilytarkkailua ja jättää saadut
tulokset käyttämättä. Jos toi on totta niin ilmoita nyt rikoksesta tosiaan
jollekin asiasta vastaavalle! Tunnustukses on jo rikos ihmiskuntaa vastaan!
kun lasketaan keskimääräisen suomalaisen
> saamaa annosta. Ei heidän annosmittauksensa tarkoita, että 99%
> säteilymittauksista tehtäisiin annosmittareilla.
*Kun tätä suollettas olen lukenut, niin yhteenveto on: Maassamme ylipäätään
mitataan v a i n 60 000ydintyöläistä, mutta arvoja ei edes viititä käyttää
laskelmissa. Kansaa ei taas edes mitata, saati taustoja. Silti STUK pokkana
julkaisee näemmä suoraan hatusta vetämiään taustasäteilytietoja lumeeksi. Ja
näemmä lähinnä USA:lta saatuja "mielialamittaustuloksia". Siis holdaan ei
tässä ole enää mitään tolkkua!?
> > *Joopanoin ai ettei man tiedä ees näitä? Jopa kippariskalle puheli
> > henkilökertymämittareistaan sairaalatyössä. Ja sen ÄO on no joo
> > historiallinen!
> >
>
> Sairaalatyössä ne ovat tärkeitä, koska jotkut sairaalatyöläiset saavat
> eniten säteilyä.
*Toi ai nyt tänään susta taas mitataan? No kun on nyt välipäivä sulla niin
kysytäämpäs käytetäänkö n ä i t ä mittaustietoja sitten poikkeuksellisesti
jossain?
> > *Siis jokaista sun luolamittaria vastaan on kyllä melko nippu
> > henkilöstökertymädoseja. Muistaisin lukeneeni, että säteilytyössään
niitä käyttää about 50 000-25 000 henkee ja jokaisella on näitä
> > pilleri,kapasitanssisi neula, filmi ja nykysin elektronimittausdoseja
> > kyllä
> > useita. Sanotaan nyt, että kyllä nää henkilöstödosit dominoi joka
> > tapauksessa ydinalan markkinoita!
> Ei niitä nyt taida ihan noin paljoa olla.
*Sovitaan, että sanomani 60 000on se henkilömäärä jota säteilytyö koskee
siihen asti, kun joku sen ylemmäs jostain todistaa!
Tarkistakaapa vaikka sosiaali- ja
> terveysministeriön sivuilta säteilytyötä tekevien terveydenhuoltoalan
> ihmisten määrä. Mittareita kyllä on noin paljon,
*No, no taavisenolta myöntö, eikäkon partya!
>mutta niitä onkin monta yhtä käyttäjää kohden.
*Tämän sanoin.
Jotkut mittarit nimittäin ovat välillä luettavana.
*Kas siehän oikein avauduit vaihteeksi totuuteen. Lieneekö välivaihe?
> Esim ne filmimittarit ovat "kertakäyttöisiä".
*Juu ja ei todellisuudessa ees mittaa, kun lumeeksi!
> Yleisin säteilymittari on annosnopeusmittari.
*Ei ! Dosi on n i m e n o m a a n kertymämittari! Sen on aika helppo tajuta
vaikka pilleridosista . Siinä jokainen "ydinkvantti" puretaan lämmittäen
laskettavin valofluorisenssivälähdyksin. Jos niitä nyt on vaikka
357'vilkausta' niin k u k a hyvänsä tajuaa, että tämä luku ei kerro mitään
siitä, etä miten kovasta säteily n o p e u d e s t a on kyse. Vain sen miten
monta kvanttia on tullut dosin kantajaan vaikka nyt kuukauden aikana
nippuun. Eli annoskertymä defenly!
* Samaa periaateta on DOSI aina noudattanut. Vasta näissä elektronisissa on
mukana annosnopeus "bonus". Siis siinä muodossa, että varottaa alueen
säteilynopeuden yhtäkkisesti menneen ylipäätään punaiselle tai noin. Silti
näistä mittareista taltioidaan v a i n kertymäkasvut. En edes yritä
ymmärtää mikä seksuaalinen tarve sun on änkee selkeään käytäntöön
annosnopeuskäsitettä jolla ei k u k a a n tosiaan tee mitään. Jo siitä
syystä, ettei edes asiallisesti ole mitään rajaa kuinka s u u r e e n
säteilymäärään rahvasta huijataan!!! Sanotaan vaan minuttimäärä kuinka k a u
a n siinä saa olla. Perustuen annos k e r t y m ä ä n !!!
*Ja kun et toki vielä tajunut, niin keksippä meille nyt se säteilytyöläisen
muka raja jonne hän ei saa mennä? Lienee vaikea, koska rajat joista puhutaan
on vain:Vuosiraja k e r t y m ä 50mSv ja viiden vuoden yhteisannos 100mSv!
Kukaan ei ole koskaan muista ees julki puhunut. Eli kaveri saa saada
säteilytystä vaikka 158 eri säteilytysn o p e u t t a , kuhan ei vaan ylitä
noita kahta. No toki ne ylitetään tavan takaa , mutta silloin kaveri saa
ns."säteilyjäähdyttelyloman" , tai siten tutusti haukut ja kenkää!
> Suomalaisten keskimäärin saamaa annosta ei mitata henkilökohtaisilla
> dosimetreillä. Jos prosentillä suomalaista on sellainen ja he ovat kaikki
> säteilyn kanssa työskenteleviä, millaisia tuloksia ne antavat verrattuna
> keskimääräiseen annokseen?
*Se mistä julkisesti keskustellaan ydinalalla a i n a näemmä sun mukaan
lumeeksi keksittyä. Kertoo "folksatuna?", että jokainen säteilymitatun
työläisen millisieveri nostaa k o k o kansamme manSievermäärää suoraan. Ja
nytkö paljastat, että on silkkaa ydinvedätystä kaikki tyyni?
UJT
UJT
news:uD8Uf.132$1W4...@read3.inet.fi...
> >> sanoa "selvästi mitattavan 500mSv elinikäkertymän", kun sitä ei voi
> > mitata.
> >
> > *Mittari mukaan ja siinä lepää. Ei se ole "teknisesti" millään lailla
> > ongelma mitata taustan kertymät. Tota on kyllä nyt jo 35v
> > siviiliydinvoimaloissa tehty. Eri asia tosiaan, että onko koskaan oltu
> > rehellisiä. Ja nyt kun jopa sinä myönnät, että silkka kupla, niin
> > mietityttää jo t o d e l l a !
> >
> > Toivottavasti myös näitä lukevia! U.J.T
> Taustan kertymät mitataan. Siitä ei tule 500mSv annosta kenellekään
> suomalaiselle.
*Ai nyt taas vaihteeksi mitataan. Toi milläskeinoin, kun juuri pääsit
sanomasta, että vain prosentti mitataan?
> Annosmittareilla tai dosimetreillä ei mitata taustan kertymiä vaan kaikkea
> saadun säteilyn kertymää.
*Näin mitataan tosiaan työtaustan päiväkertymät. Juuri kuten sanoin.
Tausta ja kokonaissäteily ovat eri asia.
*DOSI povarissa mittaa v a i n taustakertymät nippuun. Ei muuta, vaikka
päälläsi seisoisit. Ja mitään asiallisesti otettavaa muuta keinoa ei toki
koskaan ole edes keksitty! Simppeli käytäntö on ollut muuttumaton about 50v.
Ainoa vaihto on mittaridosien modernisoituminen kvartsineulamittareista,
pilleridosien, ja filmien lisäksi elektronisiin DOS:ihin. Mutta koskaan , ei
siis k o s k a a n ydintyöläisillä ole ollut mitään annos n o p e u s
rajaa saati tarvetta sinällään mitata sitä.
* Koska ainoat säteilyrajat tulevat kahdesta k e r t u m ä rajasta
millisieverteinä. Joskus oli muita röntgeneitä ja vielä myös mm.
becquerelejä sotkemassa. Mutta näistä ei koskaan ole sinällään välitetty. Ne
on luotu vain hämäämään päivänselviä asioita. Juuri tähän tyyliin, kun
taaviseno on niitä opetettuna täällä käyttänyt. Toki minä olisin voinut
mennä oppineempana mukaan, ei siinä mitään. Mutta koska olen häntä selvästi
koulutetumpi myös näistä, näen hänen tarkoituksensa yli. Olen aina inhonut
ydinalalla käytettyä rahvaan hämäystaktiikka m y ö s näissä.
UJT
Kim Fallström
> "TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti:
> [...] No
> kaverit sielä kuulema kimmastuneena repeli mittareistaan kokeeksi niitä
> "sabotaasikalvoja". Tuli niin kovat ukaasit firman omaisuuden rikkomisesta,
> sanottiin suoraan, etä kaveri joka kalvon rikkoo kalvon saa kenkää! No
> arvaa? .. ..Aivan turha kysellä miksei mittareita saa näin muuttaa alfa ja
> betakykyisiksi. Ydinarkea tää vaan on.
Siksi, että kalvon repiminen muuttaa mittarin kalibraatiota ja
mittarin rakenteesta riippuen ne jatkossa näyttävät väärin.
>>>>Miten STUK mittaa tausta-arvoja?
>>>
>>>*Mittarilla.
>>>
>>Se mittari on normaali gammamittari. Vain UJT kuvittelee mittaavansa sillä
>>radonia tai kehon sisäistä säteilyä.
>
> *Siis holdaan mittari jossa on lasinen geigerputki ei juuri muuta jo tästä
> lasisyystä voi mitata. Toki vasta puolijohdeanturi kykenisi alfaan ja
> betaan.
Sekään ei riitä. Biologisen annosnopeuden laskemiseksi on tiedettävä
kaikkien mitattavien hiukkasten tyyppi ja energia. Lukemalla kirjaa
Knoll, Radiation Detection and Measurement saisitte asiasta hieman
tietoakin eikä tarvitsisi luulla niin paljoa.
Alfa- ja betamittauksiin soveltuvat puolijohdedetektorit ovat
rakenteeltaan aivan toisenlaisia kuin esimerkiksi gammamittarit.
Gammojen energian määrittäminen ei ensinmainituilla onnistu,
siihen tarvitaan paksua puolijohdekerrosta (HPGe). Massiiviset
germaniumdetektorit taasen ovat siitä mukavia, että niiden hinta
on astronominen ja niissä kulkee tyypillisesti mukana pöntöllinen
nesteheliumia (tai sisäänrakennettu mikrokryokuuleri).
Jokaisella mittarilla on lisäksi tietty kohinataso, jonka ala-
puolella olevia signaaleita on vaikea nähdä. Olen käyttänyt
yhdistettyä alfa- ja betamittaria (ohut kullattu mylarkalvo,
sen alla tuikekide), jolla kuitenkaan ei olisi mitenkään nähnyt
huoneilman radonin alfasäteilyä. Mittarin oma satunnainen
tausta oli tähän liian suuri. Jokaista käyttötarkoitusta varten
on oma mittalaitteensa. Knollin kirjasta selviäisi nämä asiat
todella hyvin.
Alfa- ja betamittareiden kalvojen irroittelu on typerää siksi,
että laitteen sisälle pääsee pölyn ja lian lisäksi valoa.
Itse onnistuin tökkäsemään reiän kullattuun mylarkalvoon
tuossa mittarissa ja siitähän meinasi kärähtää valomonistin-
putki. Onneksi reikä oli korjattavissa... Toinen hyvä syy
olla repimättä vaimentimia pois on se, että niden vaikutus
on kokeellisesti huomioitu mittarin näyttämässä. Jos vaimennin
puuttuu niin mittari näyttää aivan omiaan.
Ihmettelen muutenkin höpinöitänne siitä, että jollakin
mittarilla voisi helposti määrittää ihmisen saaman säteily-
annoksen sen kummemmin tekemättä arvioita. Jos vähän käyttäisi
järkeään niin tajuaisi, että ulkoinen röntgen- ja gammasäteily
näkyy lähinnä koko kehossa mutta muut lyhytkantamaiset
säteilytyypit vain siellä, missä säteilylähde sijaitsee.
Jodista aiheutuva beetasäteily näkyy kilpirauhasessa, ilman
radonista tulevat alfa-annokset keuhkojen kudoksessa, luihin
kertyneen strontiumin beta-annos luuytimessä jne. Kun tähän
vielä yhdistetään tieto siitä, että alfahiukkasen aiheuttama
biologinen annos on kymmenen kertaa suurempi kuin saman energia-
määräisen gammakvantin tuottama annos on helppo ymmärtää
(tai siis minun on, teistä en tiedä), että ulkoisella mittauksella
saadut tulokset mitenkään voi antaa oikeita tuloksia sisäisten
annosten suuruuksille.
Ei ole olemassa yleispätevää mittausta, jolla ihmisen sisäisistä
lähteistä saama annos olisi mitattavissa. Osa isotoopeista on
sellaisia (mm. H-3 eli tritium ja lähes puhtaat alfasäteilijät),
että käytännössä kaikki niiden lähettämä annosta aiheuttava
säteily vaimenee kudoksessa eikä ole mitenkään mitattavissa
kehon ulkopuolelta. Näiden osalta dosimetri on hyödytön ja
ulkoinen alfa- tai betamittari ei kerro yhtään mitään, oli
siinä kalvoa tai ei. Joku koko kehon gammasäteilymittaus voisi
antaa osviittaa asiasta, mutta sekään ei suoraan näe kuin
gammasäteilyn. Alfa- ja beta-annokset joudutaan arvaamaan
gammaspektroskopian antamien isotooppijakaumien perusteella.
Väestön saama annos on siis joka tapauksessa arvioitava
eikä mitattava.
Säteilyhysteerikkojen kannattaa muuten välttää mm. terveyssuolaa.
Poronlihan Cs - pitoisuuksia kauhisteltaessa annoin fysiikan
oppilastyössä tehtäväksi laskea ihmislihan radioaktiivisuuden
yksiköissä Bq/kg. Sopii ottaa selvää, kuinka paljon ihmisessä
on kaliumia ja kuinka suuri osa siitä on isotooppia K-40.
Meillä oli labrassa kolmen kilon purkki kaliumkloridia
(eli terveyssuolaa) säteilylähteenä gammaspektrometrin
kalibrointia varten. Kaliumista saa todella suurienergisiä
gammakvantteja...
Toistan tämän vielä siltä varalta, että joku teistä olisi
hyödyttömän ja harhaanjohtavan propagandan tekemisen lomassa
kiinnostunut siitä, miten säteilyä oikeasti mitataan ja
miksi niissä mittareissa oli kalvoja.
Glenn F. Knoll: Radiation Detection and measurement.
Kim
Kim Fallström
> "TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti:
> [...] No
> kaverit sielä kuulema kimmastuneena repeli mittareistaan kokeeksi niitä
> "sabotaasikalvoja". Tuli niin kovat ukaasit firman omaisuuden rikkomisesta,
> sanottiin suoraan, etä kaveri joka kalvon rikkoo kalvon saa kenkää! No
> arvaa? .. ..Aivan turha kysellä miksei mittareita saa näin muuttaa alfa ja
> betakykyisiksi. Ydinarkea tää vaan on.
Siksi, että kalvon repiminen muuttaa mittarin kalibraatiota ja
mittarin rakenteesta riippuen ne jatkossa näyttävät väärin.
>>>> Miten STUK mittaa tausta-arvoja?
>>>
>>>
>>> *Mittarilla.
>>>
>> Se mittari on normaali gammamittari. Vain UJT kuvittelee mittaavansa sillä
>> radonia tai kehon sisäistä säteilyä.
>
>
> *Siis holdaan mittari jossa on lasinen geigerputki ei juuri muuta jo tästä
> lasisyystä voi mitata. Toki vasta puolijohdeanturi kykenisi alfaan ja
> betaan.
Sekään ei riitä. Biologisen annosnopeuden laskemiseksi on tiedettävä
kaikkien mitattavien hiukkasten tyyppi ja energia. Lukemalla kirjaa
Knoll, Radiation Detection and Measurement saisitte asiasta hieman
tietoakin eikä tarvitsisi luulla niin paljoa.
Alfa- ja betamittauksiin soveltuvat puolijohdedetektorit ovat
rakenteeltaan aivan toisenlaisia kuin esimerkiksi gammamittarit.
Gammojen energian määrittäminen ei ensinmainituilla onnistu,
siihen tarvitaan paksua puolijohdekerrosta (HPGe). Massiiviset
germaniumdetektorit taasen ovat siitä mukavia, että niiden hinta
on astronominen ja niissä kulkee tyypillisesti mukana pöntöllinen
nestetyppeä (tai sisäänrakennettu mikrokryokuuleri).
[ edellisestä kappaleesta korjattu sana "nestehelium" nestetypeksi
ja viesti lähetetty uudelleen ]
U,J,T
news:_HPUf.204$ms5....@ns2.gip.net...
> UJT wrote:
> > "TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti:
> > [...] No
> > kaverit sielä kuulema kimmastuneena repeli mittareistaan kokeeksi niitä
> > "sabotaasikalvoja". Tuli niin kovat ukaasit firman omaisuuden
rikkomisesta,
> > sanottiin suoraan, etä kaveri joka kalvon rikkoo kalvon saa kenkää! No
> > arvaa? .. ..Aivan turha kysellä miksei mittareita saa näin muuttaa alfa
ja betakykyisiksi. Ydinarkea tää vaan on.
>
> Siksi, että kalvon repiminen muuttaa mittarin kalibraatiota ja
> mittarin rakenteesta riippuen ne jatkossa näyttävät väärin.
*Eli?. .. .vääremmästä näytöstä vääräksi. Sou wha? Näyttää ton taavisenon
"silminäkijätiedoilla" merkittävin kansansäteilytieto tulevan suoraan miltä
lie "jenkkipakotteella" ja Fortumgallubilla!?
> >>>>Miten STUK mittaa tausta-arvoja?
> >>>
> >>>*Mittarilla.
> >>>
> >>Se mittari on normaali gammamittari. Vain UJT kuvittelee mittaavansa
silläradonia tai kehon sisäistä säteilyä.
> >
> > *Siis holdaan mittari jossa on lasinen geigerputki ei juuri muuta jo
tästä lasisyystä voi mitata. Toki vasta puolijohdeanturi kykenisi alfaan ja
> > betaan.
>
> Sekään ei riitä. Biologisen annosnopeuden laskemiseksi on tiedettävä
> kaikkien mitattavien hiukkasten tyyppi ja energia.
*Aivan helppoa. Koska a i n o a maailman merkittävä säteilysaastuttaja on
siviiliydinvoimaloista hyökkäävä primäärisesti radioaktivoitunut säteilyvuo
piipusta ja jäähdytysvedestä ja ydinjätteistä. Tilanne ei ole 50v
siltäosin muuta kuin kärjistynyt tälle ainokaiselle syylliselle! No tän
selvästi näräsnikkaroituneena hesalaisena tiedät!
Lukemalla kirjaa
> Knoll, Radiation Detection and Measurement saisitte asiasta hieman
> tietoakin eikä tarvitsisi luulla niin paljoa.
*Taaas? Miksi kirja pitäisi lukea neljännen kerran, olisiko eroottinen
kokemus silloin? )
> Alfa- ja betamittauksiin soveltuvat puolijohdedetektorit ovat
> rakenteeltaan aivan toisenlaisia kuin esimerkiksi gammamittarit.
*Verevää. .. Kai?
> Gammojen energian määrittäminen ei ensinmainituilla onnistu,
> siihen tarvitaan paksua puolijohdekerrosta (HPGe).
*Ni? Veikkaan, että mittaria muutaman vuosikymmenen tehneet ei 'lohkasus'
takia mene uutta oikosenaan väsään?
Massiiviset
> germaniumdetektorit taasen ovat siitä mukavia, että niiden hinta
> on astronominen ja niissä kulkee tyypillisesti mukana pöntöllinen
> nesteheliumia (tai sisäänrakennettu mikrokryokuuleri).
*Toki siis nestetyppee!
*Kato mikä lentää! .. ..Ai laatta. ..Toi oliko asiaa kanssa?
> Jokaisella mittarilla on lisäksi
*.. ..Siis jotain a s i a a n liittyvää?
tietty kohinataso, jonka ala-
> puolella olevia signaaleita on vaikea nähdä. Olen käyttänyt
> yhdistettyä alfa- ja betamittaria (ohut kullattu mylarkalvo,
> sen alla tuikekide), jolla kuitenkaan ei olisi mitenkään nähnyt
> huoneilman radonin alfasäteilyä.
*Ketku, kun mittaat kepakkosydeemillä valtameriä.
Mittarin oma satunnainen
> tausta oli tähän liian suuri. Jokaista käyttötarkoitusta varten
> on oma mittalaitteensa. Knollin kirjasta selviäisi nämä asiat
> todella hyvin.
*Aha.
> Alfa- ja betamittareiden kalvojen irroittelu on typerää siksi,
> että laitteen sisälle pääsee pölyn ja lian lisäksi valoa.
> Itse onnistuin tökkäsemään reiän kullattuun mylarkalvoon
> tuossa mittarissa ja siitähän meinasi kärähtää valomonistin-
> putki.
*Eli? Huonoa suojaustekniikkaa!
Onneksi reikä oli korjattavissa...
*Juupa tiedän. Ydinalalla teippailevat kuulema kanssa niitä kalvojaan
kanssa.
Toinen hyvä syy
> olla repimättä vaimentimia
*Huomasiko kaikki, kaveri aivan härskisti sanoi kalvon olevan nimenomaan
mainitsemiani "vaimentimia"!!
pois on se, että niden vaikutus
> on kokeellisesti huomioitu mittarin näyttämässä. Jos vaimennin
> puuttuu niin mittari näyttää aivan omiaan.
*Mikä pahinta alkaa reagoinmaan myös siihen 50% siviiliydinsäteilyosaan,
joka tunnetaan alfa ja betasäteilynä! Ja tästä ei ydinherrat toki tykkää!
> Ihmettelen muutenkin höpinöitänne siitä, että jollakin
> mittarilla voisi helposti määrittää ihmisen saaman säteily-
> annoksen sen kummemmin tekemättä arvioita.
*Niin . .. toi johtuisko siitä, että säteilylakimme on v e l v o i t t a n u
t mittaamaan säteilytaustat ihan virannomaismääreillä jokaiselta säteilyn
kanssa työssä olevalta!? Jos arvio ei pohjaa lainkaan mittaustietoihin
vaan 100% arvailuun. Niin minä kyllä luotan esimerkiksi siihen, että suhde
82% selkeää mittausta ja v a i n 18% kalibrointia on kyllä k a i k i s t a
meistä edellämainittua fiksumpaa.
Jos vähän käyttäisi
> järkeään niin tajuaisi, että ulkoinen röntgen- ja gammasäteily
> näkyy lähinnä koko kehossa mutta muut lyhytkantamaiset
> säteilytyypit vain siellä, missä säteilylähde sijaitsee.
*Eheh?
> Jodista aiheutuva beetasäteily näkyy kilpirauhasessa, ilman
> radonista tulevat alfa-annokset keuhkojen kudoksessa,
*Niin kaikkialla siroava jodi kuin myös ilmakehässä säteilevä radon näkyy
kyllä mittalaitteesa joka kykenee reagoimaan alfa ja betatason säteilyyn!
Joten tämä esittämäs ei toki ole siltä osin totta! En edes yritä arvata
mihin vedätysosioon moinen huijakepyrkys kuuluu. Eli vielä kerran, kyllä se
alfa säteilee yhtä läellä kurkkutorveen, kieleen, kuin vaikka silmän pintaan
tuhojaan! Ja toki myös iholla, siitä se ei vaan pääse l ä p i , mutta kiusaa
solukkoa tarkkaanottaen sielä myös.
luihin
> kertyneen strontiumin beta-annos luuytimessä jne. Kun tähän
> vielä yhdistetään tieto siitä, että alfahiukkasen aiheuttama
> biologinen annos on kymmenen kertaa suurempi kuin saman energia-
> määräisen gammakvantin tuottama annos on helppo ymmärtää
> (tai siis minun on, teistä en tiedä), että ulkoisella mittauksella
> saadut tulokset mitenkään voi antaa oikeita tuloksia sisäisten
> annosten suuruuksille.
*Ninpäninja. Siis meikä on suu vahdossa kuukauden kritisoinut sitä, että
maamme ydinsäteilyturvallisuus on täysin ontto korttitalo. Vailla m i t ä ä
n edes alkeellista pohjaa. Ja nyt kun sinä sen näin vakaasti meille
osoitit, niin arvaa mikä luottohyöky ydintyöläisille tästä irtoo?
*Eli kun olemme samaa formua, ettei säteilysuojelu ole edes
kivinuijatasolla, niin kait asiaa silloin vois näyttömme jälkeen parantaa?
Aivan, haukut voit lähettää STUKI:lle, Fortumille, TVO:lle jne!!! Kysy multa
lisää ja pane haiseen! Niin vai toki olet tiennyt jo vuosikymmenet, muttet
edes välitä pelosta menettää ydintyös?
> Ei ole olemassa yleispätevää mittausta, jolla ihmisen sisäisistä
> lähteistä saama annos olisi mitattavissa.
*Noin joo?
Osa isotoopeista on
> sellaisia (mm. H-3 eli tritium ja lähes puhtaat alfasäteilijät),
> että käytännössä kaikki niiden lähettämä annosta aiheuttava
> säteily vaimenee kudoksessa eikä ole mitenkään mitattavissa
> kehon ulkopuolelta.
*Aikankee.
Näiden osalta dosimetri on hyödytön
*Juuri asian ytimessä. N y k y i n e n sensuroitu siviiliydinmittaristo on
silkkaa lumetta. Musta t o d e l l a rankkaa alan edusmieheltä. Onko tämä
nyt kaikkien öökassa? Meinaan paniikin paikka, milli mellakasta!
ja ulkoinen alfa- tai betamittari ei kerro yhtään mitään, oli
> siinä kalvoa tai ei.
*Kalvolla toki ei! Mutta kalvotta toki jesh! Ja vielä ongelmitta. Siis
edellyttäen , ettei laite ole muuten esim. STUKI:n sensuroima rutkumutku.
Joku koko kehon gammasäteilymittaus voisi
> antaa osviittaa asiasta, mutta sekään ei suoraan näe kuin
> gammasäteilyn. Alfa- ja beta-annokset joudutaan arvaamaan
> gammaspektroskopian antamien isotooppijakaumien perusteella.
*Tämä ei kuule ole sinällään edes ongelma. Kun puhutaan siviiliydinvoimalan
muuttumattomasta saastesäteilytaustoista.
> Väestön saama annos on siis joka tapauksessa arvioitava
> eikä mitattava.
*Ahtzuu!
> Säteilyhysteerikkojen kannattaa muuten välttää mm. terveyssuolaa.
> Poronlihan Cs - pitoisuuksia kauhisteltaessa annoin fysiikan
> oppilastyössä tehtäväksi laskea ihmislihan radioaktiivisuuden
> yksiköissä Bq/kg. Sopii ottaa selvää, kuinka paljon ihmisessä
> on kaliumia ja kuinka suuri osa siitä on isotooppia K-40.
> Meillä oli labrassa kolmen kilon purkki kaliumkloridia
> (eli terveyssuolaa) säteilylähteenä gammaspektrometrin
> kalibrointia varten. Kaliumista saa todella suurienergisiä
> gammakvantteja...
*Toi niin kuulema saa uraanipolttoaineesta ihan käyttämättömänä malmina
kanssa. Mitä tulee kalkin ja hiilen säteilyyn, niin se toki vain l i s ä
saastuu siviiliydinvoimasta! Ja ken sitä pelkää voi lopettaa syömisen jos
viittii. Tulee vähemmän tukeva olo? Eli koska esimerkiksi C-14 tulee esim.
siviiliydinvoiman aktivoimasta typestä niin todella siinä syy pysäyttää
ydinala! Ennen kuin se on säteilysairastavana ruokana lastes pöydällä!!
> Toistan tämän vielä siltä varalta, että joku teistä olisi
> hyödyttömän ja harhaanjohtavan
*Aika kutale ja nokkapokas sitten pitää? Toi, kaveri romutti aivan härskisti
koko ydinsuojalakimme viimeistä kivijalkaa myöten. Sitten kehtaa sanoa
nokkavana, että hyödytöntä suojaa? Siis a i k a paha! .. ..Myös siinä
ydinalan illusoimasta turvasta ei tuppoo jäänyt. Siehän olet meikää
kerevämpi termiittiman!
>propagandan tekemisen lomassa kiinnostunut siitä, miten säteilyä oikeasti
mitataan ja miksi niissä mittareissa oli kalvoja.
>
> Glenn F. Knoll: Radiation Detection and measurement.
>
>
http://www.amazon.com/gp/product/0471073385/sr=8-1/qid=1143195366/ref=sr_1_1
/103-3020567-0929422?%5Fencoding=UTF8
>
> Kim
*.. Kom saa? UJT
Kim Fallström
> "Kim Fallström" :
>>Väestön saama annos on siis joka tapauksessa arvioitava
>>eikä mitattava.
>
> *Ahtzuu!
Terveyssuolaksi!
>>Säteilyhysteerikkojen kannattaa muuten välttää mm. terveyssuolaa.
>>Poronlihan Cs - pitoisuuksia kauhisteltaessa annoin fysiikan
>>oppilastyössä tehtäväksi laskea ihmislihan radioaktiivisuuden
>>yksiköissä Bq/kg. Sopii ottaa selvää, kuinka paljon ihmisessä
>>on kaliumia ja kuinka suuri osa siitä on isotooppia K-40.
>>Meillä oli labrassa kolmen kilon purkki kaliumkloridia
>>(eli terveyssuolaa) säteilylähteenä gammaspektrometrin
>>kalibrointia varten. Kaliumista saa todella suurienergisiä
>>gammakvantteja...
> *Toi niin kuulema saa uraanipolttoaineesta ihan käyttämättömänä malmina
> kanssa. Mitä tulee kalkin ja hiilen säteilyyn, niin se toki vain l i s ä
> saastuu siviiliydinvoimasta! Ja ken sitä pelkää voi lopettaa syömisen jos
> viittii. Tulee vähemmän tukeva olo? Eli koska esimerkiksi C-14 tulee esim.
> siviiliydinvoiman aktivoimasta typestä niin todella siinä syy pysäyttää
> ydinala! Ennen kuin se on säteilysairastavana ruokana lastes pöydällä!!
Hörhöilette taas harhaisia. Ikävää, että tosiasiat eivät
tue valheellista propagandaanne. Kaliumin aiheuttamasta
säteilystä et pääse mitenkään eroon. Se kun sattuu olemaan
ihmiselle elintärkeä aine, jonka pitoisuuden vähentäminen
mm. pysäyttää sydänlihaksen.
Mitä C-14 - isotooppiin tulee niin kehoittaisin ottamaan
selvää kyseisen aineen tuottamien (sisäisten!) annosten
suuruusluokkaan. Näitä sitten sopisi verrata muiden
lähteiden, kuten juuri tuon kaliumin aiheuttamiin annoksiin.
Lasketaanpas tuo kehon kaliumpitoisuus huvin auki U.J.T. -
ryhmän ihmeteltäväksi.
Ihmiskehon massasta on kaksi tuhannesosaa kaliumia:
http://www.webelements.com/webelements/scholar/elements/potassium/biological.html
Kaliumista on 0.012 % radioaktiivista isotooppia K-40:
http://www.webelements.com/webelements/scholar/elements/potassium/nuclear.html
Seitsemänkymmentäkiloisessa ihmisessä on siis noin
140 g kaliumia, josta 17 milligrammaa radioaktiivista
K-40 - isotooppia.
Kaliumin moolimassa on noin 39 grammaa/mooli. Yhdessä
moolissa on Avogardon luvun verran eli 6.023E23 atomia.
Radioaktiivista kaliumia kehossa on siis 4.3E-4 moolia
eli kutakuinkin N0=2.6E20 atomia.
Isotoopin K-40 puoliintumisaika on T=1.28E9 vuotta eli
4.04E16 sekuntia. Puoliintumisaikana puolet atomeista
hajoavat, mistä on helppo laskea sekunnissa hajoavien
atomien määrä hajoamisvakion kautta. Radioaktiivinen
hajoaminen noudattaa exponentiaalista lakia, eli ajan-
hetkellä t on alkuperäisistä N0 atomista jäljellä enää
N kappaletta siten, että
N = N0*exp(-lambda*t), missä lambda = hajoamisvakio.
Hajoamisvakio saadaan puoliintumisajasta T seuraavasti:
0.5 = 1*exp(-lambda*T)
eli siis
lambda = ln(-0.5)/T = 0.693/4.04E16 s = -1.72E-17 1/s
Aktiivisuus on ytimien määrän muutos aikayksikössä eli
miinus yksi kertaa atomien määrän derivaatta ajan suhteen.
Hetkellä t=0 se on
A = lambda*N0 = 4460 1/s = 4460 Bq
Jokaisen 70 - kiloisen ihmisen kohossa on siis noin
4500 Bq radioaktiivista kaliumia joka tekee vaivaiset
63 Bq/kg.
Tämän aktiivisuuden aiheuttama annos joudutaan arvioimaan,
koska kehon ulkopuolinen mittari ei kyseistä annosta pysty
oikein mittaamaan. Sama koskee kaikkia kehon sisäisiä
lähteitä. Niiden aiheuttamat (merkittävät!) säteilyannokset
ovat aina arvioita. Jos ne olisivat helposti mitattavissa
niin aivan varmasti olisitte myös kuulleet asiasta.
Sama sisäisen annoksen ongelma koskee kaikkia kehoon joutuvia
isotooppeja. Kehon kannalta ei ole ollenkaan sama asia,
onko säteilevä aine tasaisesti jakautunut (kuten K-40)
vai kertyykö sen aiheuttama annos tiettyihin elimiin
(jodin annos kilpirauhaseen, radonin hajoamistuotteiden
aiheuttama annos keuhkoihin).
Kim
PS.
U.J.T - ryhmän lapsia ei muuten saa laskea hiekkalaatikolle.
Kuutiometrissä hiekkaa on noin 2.7 grammaa luonnonuraania
ja ehkä viisinkertainen määrä toriumia. Fissiokelpoista
U-235 isotooppia tuossa hiekkalaatikossa on siis yhtä paljon
kuin puolessa grammassa Loviisassa käytettävää ydinpoltto-
ainetta. Lasten hiekkalaatikon uraani riittäisi pyörittämään
yhtä Loviisan 500 MW reaktoria noin kahden sekunnin ajan.
Hiekkalaatikossa on siis Y D I N P O L T T O A I N E T T A !!!!.
U,J,T
> U,J,T wrote:
> > "Kim Fallström" :
> >>Väestön saama annos on siis joka tapauksessa arvioitava
> >>eikä mitattava.
> >
> > *Ahtzuu!
>
> Terveyssuolaksi!
*Varmaan poistin sun egopönkityksestäs vähintään 70+%.. ..toivottavasti!
> Tämän aktiivisuuden aiheuttama annos joudutaan arvioimaan,
> koska kehon ulkopuolinen mittari ei kyseistä annosta pysty
> oikein mittaamaan. Sama koskee kaikkia kehon sisäisiä
> lähteitä. Niiden aiheuttamat (merkittävät!) säteilyannokset
> ovat aina arvioita. Jos ne olisivat helposti mitattavissa
> niin aivan varmasti olisitte myös kuulleet asiasta.
*No toi sun ehkä tulisi tutustua siviiliydintyöläisten vuotuiseen
"mitta-autolaitteeseen". Siitä kyllä taannoin keskusteltiin täällä. Laite on
siis sellainen kuorma-auto, jossa on se massiivinen analyysituoli, jossa
mitataan juuri tuota elimistön sitomaa säteilykirjoa. Siviiileiltä löytyy
tuollainen 1-2 radioaktiivista ainetta. Siviiliydintyöläisten kohdalla
esiintyy jopa 25 eri kemiokaalia, esim kobolttia, ja ties mitä amerikiumia.
Lähinnä puhutaan kesiumeista ja sen becquerellimääristä. Mitään maininta
muuten laitteen käyttäjille ei k o s k a a n esitetä sun mainitsemista
kaliumeista, saati edes vielä ilmeisemmästä c-14 aktivisuuksista!.. ..Eli,
kuten huomaamme mittalaiteauto yllätys, yllätys on taas silkkaa
siviiliydinalan rekvisiitta jolla kansaa vaan narutetaan! Tosiaan tässä
alkaa näyttää siltä,
että edes sitä siviiliydinmittauksen onttoa korttitaloa ei kohta ole?!
Järkyttävää!
> Sama sisäisen annoksen ongelma koskee kaikkia kehoon joutuvia
> isotooppeja. Kehon kannalta ei ole ollenkaan sama asia,
> onko säteilevä aine tasaisesti jakautunut (kuten K-40)
> vai kertyykö sen aiheuttama annos tiettyihin elimiin
> (jodin annos kilpirauhaseen, radonin hajoamistuotteiden
> aiheuttama annos keuhkoihin).
> Kim
>
> PS.
> Kuutiometrissä hiekkaa on noin 2.7 grammaa luonnonuraania
> ja ehkä viisinkertainen määrä toriumia. Fissiokelpoista
> U-235 isotooppia tuossa hiekkalaatikossa on siis yhtä paljon
> kuin puolessa grammassa Loviisassa käytettävää ydinpoltto-
> ainetta. Lasten hiekkalaatikon uraani riittäisi pyörittämään
> yhtä Loviisan 500 MW reaktoria noin kahden sekunnin ajan.
> Hiekkalaatikossa on siis Y D I N P O L T T O A I N E T T A !!!!.
* .. ..Ni? .. ..
*Lyönkö sua kärpäslätkällä, vai halolla hetulaan tosta, tai jotain? ..
*Sulla ei nyt tosiaan ole harmainta hajua minkä tason ydinalan
huippuammattilaista nyt kosiskelet kehäneliöön? No et ole ensimmäinen e r e
h t y n y t ! No sua on toki varoitettu ja toki "roskiksessani" on aina
tilaa ylimieliselle hesalaiselle "yberfraulle"!
UJT
TaaviUntamo
"U,J,T" <u,j,t...@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:442a3d52$0$7488$9b53...@news.fv.fi...
> "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti viestissä
> news:wN7Wf.211$ms5....@ns2.gip.net...
>> U,J,T wrote:
>> > "Kim Fallström" :
>> >>Väestön saama annos on siis joka tapauksessa arvioitava
>> >>eikä mitattava.
>> >
>> > *Ahtzuu!
>>
>> Terveyssuolaksi!
> --------------
> *Varmaan poistin sun egopönkityksestäs vähintään 70+%.. ..toivottavasti!
>
>> Tämän aktiivisuuden aiheuttama annos joudutaan arvioimaan,
>> koska kehon ulkopuolinen mittari ei kyseistä annosta pysty
>> oikein mittaamaan. Sama koskee kaikkia kehon sisäisiä
>> lähteitä. Niiden aiheuttamat (merkittävät!) säteilyannokset
>> ovat aina arvioita. Jos ne olisivat helposti mitattavissa
>> niin aivan varmasti olisitte myös kuulleet asiasta.
>
> *No toi sun ehkä tulisi tutustua siviiliydintyöläisten vuotuiseen
> "mitta-autolaitteeseen". Siitä kyllä taannoin keskusteltiin täällä. Laite
> on
> siis sellainen kuorma-auto, jossa on se massiivinen analyysituoli, jossa
> mitataan juuri tuota elimistön sitomaa säteilykirjoa. Siviiileiltä löytyy
Luulevatko nyt UJT:n hörhöt, että joku voisi istua siinä analyysituolissa
koko elämänsä? Jos elinikäinen annos mitataan, niin mittausta ei voi
keskeyttää välillä.
Se kuorma-autossa oleva laite mittaa ihmisen sisällä oleva aktiivisuutta. Se
ei mittaa annosta. Myöskään sisuksissa olevat alfasäteilylähteet jäävät
havaitsematta.
Kim Fallström
> "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti viestissä
>> [ vaimentimien poistaminen gammamittareista kiellettyä voimaloissa ]
> *Mikä pahinta alkaa reagoinmaan myös siihen 50% siviiliydinsäteilyosaan,
> joka tunnetaan alfa ja betasäteilynä! Ja tästä ei ydinherrat toki tykkää!
Otapa joskus käyttöön oikea alfasäteilylle herkkä mittari ja
yritä löytää sillä alfa-aktiivisia lähteitä ympäristöstäsi.
Tuollaisessa projektissa minäkin mittaria käytin, joitakin
päiviä Tsernobylin onnettomuuden jälkeen. Pitkällisen
nuuskuttamisen jälkeen löysin talon ympäristöstä yhden
beta-aktiivisen kuuman hiukkasen mutta en yhtään alfa-
aktiivisuutta. Ilmanpuhdistimien suotimista olisi jotakin
saattanut löytyäkin. Sitten löytyi se havunneulanen, joka
puhkaisi kalvon ja projekti päättyi.
Vaimentimen poiston jälkeen gammamittari näyttää todella omiaan,
kun siihen osuu betasäteilyä. Mittarin aktiiviseen osaan
osuva gamma hyvin todennäköisesti hujeltaa läpi, jättämättä
itsestään mitään tietoa. Tuo havaitsemisen todennäköisyys
on huomioitu mittarin näyttämässä. Ilman suodatinta samasta
aineesta tuleva beta-säteily ja myös matalaenerginen "pehmeä"
gamma sen sijaan näkyy osuessaan huomattavasti suuremmalla
todennäköisyydellä kuin tuo korkeaenerginen gamma. Koska
mittarin asteikko on kovalle gammalle viritetty niin mittari
näyttäisi *paljon* todellista suurempaa annosta näille.
Tämäkin on teille varmaan selvää, mikäli olette kirjanne
lukeneet.
Verkosta löytyy esimerkki yhden valmistajan proben herkkyyden
muuttumiselle kun filtteri poistetaan (sivu 5.):
http://www.elimpex.com/products/survey-meter/victoreenprobes1.pdf
Poiston jälkeen esim. 70 keV röntgensäteily näkyy yhtäkkiä
viisi kertaa intensiivisempänä, kuin mitä kalibraatiossa
oletettiin. Mittari on siis kelvoton alkuperäiseen
tarkoitukseensa ympäristössä, jossa taustasäteilyä
löytyy mitattavaksi asti.
Työntekijöiden mittarit ovat kalibroituja. Se tarkoittaa,
että niiden lukemaan gammasäteilyä mitattaessa tulee voida
luottaa ja myös luotetaan. Jos mittareiden vaimentimiin
kajotaan niin kalibraatio ei ole enää voimassa ja mittari
käyttäjän (ja lain) kannalta ei enää ole luotettava.
Työnantajalla on oikeus ja velvollisuus pitää nuo mittarit
käyttökelpoisina ja kalibroituina. Potkut ja mittarin
hinnan korvaus ei kuullostaa aivan oikean suuruusluokan
rangaistukselta ydinvoimalaympäristössä sellaiselle
työntekijälle, joka tahallaan sabotoi turvavälineistöään.
Mikäli työntekijät haluavat alfa- tai beta-herkkiä mitta-
laitteita pintakontaminaatioiden havaitsemista varten niin
niitäkin on olemassa. Rakenteiden läpi tulevan gamman
mittaukseen ne ovat hyödyttömiä. Jos epäluulo on noin
suurta UJT - ryhmässä niin mikään ei estä teitä rahoittamasta
voimalatyöntekijöille omia yksinkertaisia alfa- ja beta-herkkiä
instrumentteja. Kalibroimattomat mittarit kun eivät edes
ole kovin kalliita.
>> [ sisäisen annoksen mittauksesta ]
> *Ninpäninja. Siis meikä on suu vahdossa kuukauden kritisoinut sitä, että
> maamme ydinsäteilyturvallisuus on täysin ontto korttitalo. Vailla m i t ä ä
> n edes alkeellista pohjaa. Ja nyt kun sinä sen näin vakaasti meille
> osoitit, niin arvaa mikä luottohyöky ydintyöläisille tästä irtoo?
Sama työturvallisuus kuin kaikille muillekin teollisuudessa
työtään tekeville. Vaarat ja altistumiset vain ovat toisenlaisia,
sillä esimerkiksi liimojen liuottimille ja muille myrkyille
altistumista on vaikeampi mitata kuin säteilyannoksia.
Riskianalyysit ovat aina arvioita kulloisenkin parhaan tiedon
mukaan. Tämä pätee kaikkeen teollisuuteen, lääketieteeseen,
rakennustekniikkaan jne. Miksi ette riehu näihin liittyvien
huomattavasti ydintekniikan riskejä suurempien kysymysmerkkien
ja karkeiden arvioiden vuoksi?
Vaahtosuinen propagandan levittäminen ja tosiasioiden vääristely
ei ole oikea tapa edistää mitään asiaa. Voihan tietysti olla,
että te olette ydinteollisuuden palkkaama lobbausryhmä luomassa
tietynlaista imagoa ydinvoiman vastustajista. Jos näin sattuu
asia olemaan, niin olette aika hyvin onnistuneet asiassanne.
Kim
Kim Fallström
> "Kim Fallström":
>>Tämän aktiivisuuden aiheuttama annos joudutaan arvioimaan,
>>koska kehon ulkopuolinen mittari ei kyseistä annosta pysty
>>oikein mittaamaan. [...]
> [ koko kehon gammaspektroskopiasta ]
> *No toi sun ehkä tulisi tutustua siviiliydintyöläisten vuotuiseen
> "mitta-autolaitteeseen". Siitä kyllä taannoin keskusteltiin täällä. Laite on
> siis sellainen kuorma-auto, jossa on se massiivinen analyysituoli, jossa
> mitataan juuri tuota elimistön sitomaa säteilykirjoa. Siviiileiltä löytyy
> tuollainen 1-2 radioaktiivista ainetta. Siviiliydintyöläisten kohdalla
> esiintyy jopa 25 eri kemiokaalia, esim kobolttia, ja ties mitä amerikiumia.
> Lähinnä puhutaan kesiumeista ja sen becquerellimääristä. Mitään maininta
> muuten laitteen käyttäjille ei k o s k a a n esitetä sun mainitsemista
> kaliumeista, saati edes vielä ilmeisemmästä c-14 aktivisuuksista!..
Kokokehon gammaspektrometri on minulle tuttu. Ymmärrättehän
varmaan, että gammaspektrometrillä havaitaan gammasäteilyä.
Mainitsemanne C14 - isotooppi on pehmeä betasäteilijä eikä
siis näy tuollaisessa mittauksessa. Senhän toki varmaan jo
tiesittekin, mikäli olette yhtään asioista ottaneet selvää.
http://www.webelements.com/webelements/elements/text/C/radio.html
Monet alfa-aktiiviset aineet ja beta-aktiivisten aineiden
hajoamistuotteet räiskivät myös gammoja, joiden avulla
ne voidaan tunnistaa kehon ulkopuolisella gammamittauksella.
C14 ja mm. tritium eivät tuohon joukkoon kuulu.
Tuo gammamittaus ei muuten suoraan kerro sitä, millaisen
annoksen ihminen kyseisistä aineista saa. Annos jää
arvioiden varaan, kun mittauksen perusteella saadaan
tietoa kehon isotooppijakaumasta. Mittaus ei siis
kerro annosta (joka teille tuntui olevan epäselvää).
Mittaus ei myöskään kerro sitä, miten isotooppien
määrä ja jakauma kehossa muuttuu ajan kuluessa. Sekin
joudutaan arvioimaan, käyttäen mm. kokeellisesti
määritettyä (arvio!) biologista puoliintumisaikaa
avuksi. Sama puoliintumisajan käsite on käytössä
myös lääkeaineiden pitoisuuksista puhuttaessa.
Mittauksissa tuskin mainitaan kehon luonnollisesta
radioaktiivisuudesta, sillä sille on hyvin vaikea
tehdä mitään. Työnantaja ja STUK on kiinnostunut
siitä, mitä ylimääräistä kehoon työtehtävien
suorittamisen aikana on joutunut.
Siviileistä löytyy radioaktiivisia aineita siinä missä
ammattilaisistakin. Itseltäni löytynee ainakin Cs137,
Co60, K40, Ra226 (vanhat kellot), thorium (kaasulampun
valkoiset sukat), ilkeä alfasäteilijä Am241 (joka kodin
palohälytin) jne. Tupakoitsijoiden ja radon - alueilla
elävien keuhkoista löytyy radonin hajoamistuotetta
Po210, joka on toinen, hyvin inhottava alfasäteilijä.
Jos tarpeeksi tarkkaan katsotaan niin varmaan löytyy
kaikkialla pyörivää uraanipölyä (kivihiilivoimaloiden
lentotuhkasta...) eli U235, U238, ydinkokeista ja
Tsernobylistä plutoniumin isotooppeja ja muutakin.
Aikanaan TKK:lla työskennellessäni olisi saattanut
löytyä myös positronisäteilijää Na22, jota käsittelin
avolähteinä.
Oleellista on se, kuinka paljon näitä löytyy ja minne ne
ovat kertyneet. Jos pitoisuudet ovat riittävän pieniä niin
niiden aiheuttamilla annoksilla ei ole mitään käytännön
merkitystä. Tarkka tutkimus löytää kehosta myös sellaisia
ilopillereitä kuin PCB:t, DDT johdannaisineen ja monia
muita syöpää ja kasvaimia aiheuttavia aineita. Kaikkien
niiden pitoisuuksille yritetään *arvioiden* pohjalta
säätää ohjearvoja, jotka pitävät niistä aiheutuvat riskit
riittävän pieninä. Ammattilainen toki ymmärtäisi, miksi
riskiarvio on aina arvio. Pienenä vihjeenä suosittelisin
tutustumista todennäköisyyslaskentaan.
[ snip ]
>>Hiekkalaatikossa on siis Y D I N P O L T T O A I N E T T A !!!!.
> *Sulla ei nyt tosiaan ole harmainta hajua minkä tason ydinalan
> huippuammattilaista nyt kosiskelet kehäneliöön?
Jos olette ammattilaisia niin se ei valitettavasti
ilmene kirjoituksistanne. Kun esiinnytte ilman nimiä
niin ainoa keinonne saavuttaa arvostusta olisi
kirjoittaa täällä asiaa, kts. edellinen vastaukseni
ryhmällenne. Tässä vaiheessa nimimerkillä U.J.T.
voisi kyllä olla enää aika vaikea kavuta viesteillänne
kaivamastanne ojasta minnekään muualle kuin allikkoon.
Mitä kehäneliöintiin tulee niin minun puolestani
saatte vapaasti jatkaa varjonyrkkeilyänne esiintyen
kuvitteelliselle yleisöllenne. Itse kommentoin näitä
viestejä silloin, kun aihepiiri kiinnostaa ja myös
myönnän virheeni julkisesti kun sellaisia huomaan
tehneeni. Vanhat kirjoitukseni ovat Googlella
luettavissa, virheineen ja niiden korjauksineen.
> [...] No sua on toki varoitettu ja toki "roskiksessani"
> on aina tilaa ylimieliselle hesalaiselle "yberfraulle"!
Onko tuo lupaus? TJT2:n kuuluisaan killfileen en ole
vaivautunut hankkiutumaan, ehkäpä siis suotte minulle
tämän uuden kunnian. Sormet korviin ja lalalalalaa
raikaamaan!
Kim
U,J,T
news:KdrWf.74$h97...@read3.inet.fi...
> "U,J,T" <u,j,t...@surfeu.fi> kirjoitti
> viestissä:442a3d52$0$7488$9b53...@news.fv.fi...
> > "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti viestissä
> > news:wN7Wf.211$ms5....@ns2.gip.net...
> >> U,J,T wrote:
> > *No toi sun ehkä tulisi tutustua siviiliydintyöläisten vuotuiseen
> > "mitta-autolaitteeseen". Siitä kyllä taannoin keskusteltiin täällä.
Laite on
> > siis sellainen kuorma-auto, jossa on se massiivinen analyysituoli, jossa
> > mitataan juuri tuota elimistön sitomaa säteilykirjoa. Siviiileiltä
löytyy
>
> Luulevatko nyt UJT:n hörhöt, että joku voisi istua siinä analyysituolissa
> koko elämänsä?
*Miksei jos on laiska. ..Hmm mm? )
*Eniway. Otin ton tuolin esille ihan kuriltani osittaakseni täällä
esitellyistä nestetyppijäähdytetyistä "ultrakalliista"
kokonaisanturoinneista version jota kyllä teidän tiedoistanne poiketen myös
k ä y t e t ä ä n . Vaikka olis olevinaan mahdoton toimi.Näin siis taaaaas
kerran vetäsin vipeltäjät varvikkoon harhoineen.
Jos elinikäinen annos mitataan, niin mittausta ei voi
> keskeyttää välillä.
*Systeemillä kyllä mitataan n i m e n o m a a n elimistön m u k a mahdoton
sisäinen säteilytys. Tuloksesta toki halutessa saadaan .. . Nyt tarkkana,
täysin laskettava sisäinen elimistön säteilytys esim. vuoden ajalle. Helppoa
ja simppeliä. Eri asia toki on se, että mitatuilla arvoilla heitetään
STUKI:n ja muiden ydinhuijakkeiden toimesta vesilintua!
> Se kuorma-autossa oleva laite mittaa ihmisen sisällä oleva aktiivisuutta.
*Näin.
Se
> ei mittaa annosta.
*Toki väärin! Tuloksesta saadaan jopa e r i t t ä i n tarkka vuosiannos
elimistön omasta säteilystä. Väittäisin oikopäätään jopa että yli 70%
tarkkuudella! Mikä on jo a i v a n hysteerisen tarkkkaa verratesa muihin
vastaaviin.
Myöskään sisuksissa olevat alfasäteilylähteet jäävät
> havaitsematta.
*Laitteessa on toki esim. surullisenkuuluisa "suojakalvotus" en kiistä.
*Tämä eri pidä silti kuin osin paikkaansa. Nimittäin paikallistamalla
säteily"metallit" saadaan epäsuorasti myös näitä ulos. Siis kerran vielä
auton "detektori" on typpikaasujäähdytetty! Melkein tarkinta
säteilyanturitekniikkaa maassamme. Lisäksi se laaja-alaisena kykenee jopa
paikallistamaan säteilylähteen sijainnin, esim. päähän.
*Edustanee aavistusta siitä mitä a s i a l l i n e n säteilysuojelu v o i s
i tarjota halutessa turvaksi. Toki torpedoinniksi on heti nyytitettävä,
että myös näin mitatut tulokset ydinala pilaa heti synnyttyään raivokkaasti!
Heillä kun tämä toimintatapa on ikäänkuin selkäytimessä. Kuten mainitsin,
niin esim. tritium, hiili ja (kalium-40) ei näy siviilimittauksissa vaikka
on aivan keskeisintä säteilylähdettä siviiliydinpäästöinä! Kyseessä on toki
todella törkeä vedätys ydinfirmoilta. Näin mitattuna nimittäin
siviiliydinsaastumisen vaikutus näkyisi välittömästi.
UJT
TaaviUntamo
"U,J,T" <u,j,t...@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:442b9534$0$7474$9b53...@news.fv.fi...
Nyt tarkkana? UJT:ko sanoo, että nyt tarkkana? Koko ajan he ovat
selittäneet, että annos on mahdollista mitata. Jos sanotaan:
"> täysin laskettava sisäinen elimistön säteilytys esim. vuoden ajalle.
Helppoa
> ja simppeliä."
niin kyse on siitä, että on mitattu annosnopeus ja sen perusteella
arvioidaan annos. Juuri sitä, mitä UJT ei ole hyväksynyt tähän asti. Ihmisen
saamaa annosta ei voi mitata, se on laskettava. Ei UJT kyllä vieläkään
varmaan tajua, että on juuri itse sanonut saman asian.
UJT ei tiedä, mistä keskustellaan. Taitaa olla jakomielinen tuo UJT tai
sitten ryhmä ei keskustele keskenään, mitä yksi keksii ja toinen selittää
väärin päin.
UJT
news:zZMWf.88$1f1...@read3.inet.fi...
> "U,J,T" <u,j,t...@surfeu.fi> kirjoitti
> viestissä:442b9534$0$7474$9b53...@news.fv.fi...
> > "TaaviUntamo" <ros...@gmail.com> kirjoitti viestissä
> > news:KdrWf.74$h97...@read3.inet.fi...
> > mahdoton
> > sisäinen säteilytys. Tuloksesta toki halutessa saadaan .. . Nyt
tarkkana,
> > täysin laskettava sisäinen elimistön säteilytys esim. vuoden ajalle.
> > Helppoa
> > ja simppeliä. Eri asia toki on se, että mitatuilla arvoilla heitetään
> > STUKI:n ja muiden ydinhuijakkeiden toimesta vesilintua!
> >
>
> Nyt tarkkana? UJT:ko sanoo, että nyt tarkkana? Koko ajan he ovat
> selittäneet, että annos on mahdollista mitata.
*Toki o!
Jos sanotaan:
> "> täysin laskettava sisäinen elimistön säteilytys esim. vuoden ajalle.
> Helppoa
> > ja simppeliä."
> niin kyse on siitä, että on mitattu annosnopeus ja sen perusteella
> arvioidaan annos.
*Ni? ..
Juuri sitä, mitä UJT ei ole hyväksynyt tähän asti.
*Ai saanko mää päättää? No jopas! Tää mainittu erityism i t t a u s tehdään
ehkä promillelle ihmisiä ja mittaus on about kerran vuuessa! Ei oikein
kuullosta kansan läpimittaukselta nyt?
Ihmisen
> saamaa annosta ei voi mitata,
*Se n i m e n o m a a n mitataan! Ja kalkuloidaan juuri reaaliaikaisesti
vajaan
puolentunnin mittausjaksossa. Tää on aivan oleellista! Näin mitataan aivan
reilua ja halutessa ihan faktaa! Ei toki niinkuin tekee STUK myöhemmin joka
mittaa kansan radonsäteilytason kysymällä sen gallubilla milloin joltain
hemmetin USA-agentilta telefaksina, tai Fortumin liljendaalilta
galluptietona.
se on laskettava.
*E i! Kun puhutaan kertymätaulukoinnista realistisesta saantoarvosta on
tilanteilla eroa, kuin yöllä ja päivällä! Verratessa ihan ilmasta
oterttuihin -2mSv poistoihin ja yli 50% näyttösensuroituihin jne.
mittarimukatietoihin. Ja tämän myös sinä vasiten tiedät! Elä kuule mulle
ala!
UJT
UJT
*Näin saadaan se osa johon vedotaan DOSI käytännöillä. Toki tuttua mulle.
Mut ah ja voi taavisenolle, .. .voe voe!
> C14 ja mm. tritium eivät tuohon joukkoon kuulu.
*Hmm mm? Vaan sepä ei sattuneesti silti estä niitä säteilytuhojaan
tekemästä! Eli taas p a h a turva-aukko paljastu!
> Tuo gammamittaus ei muuten suoraan kerro sitä, millaisen
> annoksen ihminen kyseisistä aineista saa. Annos jää
> arvioiden varaan, kun mittauksen perusteella saadaan
> tietoa kehon isotooppijakaumasta. Mittaus ei siis
> kerro annosta (joka teille tuntui olevan epäselvää).
*Juu tervetuloa vaan mukaan ihmettelemään miten maammelaajuinen ns.
säteilyturva on silkka kupla klapilla!
> Mittaus ei myöskään kerro sitä, miten isotooppien
> määrä ja jakauma kehossa muuttuu ajan kuluessa. Sekin
> joudutaan arvioimaan, käyttäen mm. kokeellisesti
> määritettyä (arvio!) biologista puoliintumisaikaa
> avuksi. Sama puoliintumisajan käsite on käytössä
> myös lääkeaineiden pitoisuuksista puhuttaessa.
>
> Mittauksissa tuskin mainitaan kehon luonnollisesta
> radioaktiivisuudesta, sillä sille on hyvin vaikea
> tehdä mitään.
*Holdaan! Siis kun puhutaa siviiliydinvoiman saastuttamista niin siinä on
luonnolisuus yhtä kaukana kun vaikka joku USA:n laulaja madonna
neitsyydestä!
*Mitä taasen tulee tehtävyyteen, niin toki ydin tyyli on aina vain nostaa
sisäistä kontaminaatiota! Ainoa turvasuoja taas on se, että tämä tuttuun
tyyliin peitetään tietona. Kas kun lammas ei tiedä olevansa teurastettavana
niin. ..? You know?!
Työnantaja ja STUK on kiinnostunut
> siitä, mitä ylimääräistä kehoon työtehtävien
> suorittamisen aikana on joutunut.
*Ehes, no joo vetää ne vetoja kenties siitä, että paljonko taas säteily
tappaa tänä vuona ja noin. Joo huvinsa heillä!
> Siviileistä löytyy radioaktiivisia aineita siinä missä
> ammattilaisistakin. Itseltäni löytynee ainakin Cs137,
> Co60, K40, Ra226 (vanhat kellot), thorium (kaasulampun
> valkoiset sukat), ilkeä alfasäteilijä Am241 (joka kodin
> palohälytin) jne. Tupakoitsijoiden ja radon - alueilla
> elävien keuhkoista löytyy radonin hajoamistuotetta
> Po210, joka on toinen, hyvin inhottava alfasäteilijä.
*Joo oot sä sitten ollut villi vekara, kun olet syönyt palovaroittimia,
kelloja ja kaasusukkia lampuista. ; )?
> Jos tarpeeksi tarkkaan katsotaan niin varmaan löytyy
> kaikkialla pyörivää uraanipölyä (kivihiilivoimaloiden
> lentotuhkasta...)
*Pientä siihen jahka hesakaivokset 4v sisällä starttaa! S i t t e n meinaan
on niin, että hampaissa rouskuu. I promisis!
eli U235, U238, ydinkokeista ja
> Tsernobylistä plutoniumin isotooppeja ja muutakin.
*Aika harvinaista muuten ydinpuoltajilta puhua j u u r i noista aineista?
Yleensä puhellaan jostain kesiumeista ja amerikiumeista. olen aina muuten
ihmetellyt miksei edes Tshernon yhteydessä tosiaan puhella lennelleestä
uraanipolttoaineesta, joka nyt vasiten levis. Joko et tiedä esittämästäs ,
tai sitten et vaan ole ollut propakointioppilaana kuuliaisimpia? Toisaalta
särähti pahasti kun jätit ultravaarallisen Pu-239 kokonaan pois!
Todennäköisesti tieten ja taasen ohjattuna ammattilaisena?
> Aikanaan TKK:lla työskennellessäni olisi saattanut
> löytyä myös positronisäteilijää Na22, jota käsittelin
> avolähteinä.
>
> Oleellista on se, kuinka paljon näitä löytyy ja minne ne
> ovat kertyneet. Jos pitoisuudet ovat riittävän pieniä niin
> niiden aiheuttamilla annoksilla ei ole mitään käytännön
> merkitystä. Tarkka tutkimus löytää kehosta myös sellaisia
> ilopillereitä kuin PCB:t, DDT johdannaisineen ja monia
> muita syöpää ja kasvaimia aiheuttavia aineita. Kaikkien
> niiden pitoisuuksille yritetään *arvioiden* pohjalta
> säätää ohjearvoja, jotka pitävät niistä aiheutuvat riskit
> riittävän pieninä. Ammattilainen toki ymmärtäisi, miksi
> riskiarvio on aina arvio. Pienenä vihjeenä suosittelisin
> tutustumista todennäköisyyslaskentaan.
*Sitä kuuleskossi etsittiin asbestille 100v ja tulos oli nolla. Nyt jo aivan
avoimesti myönnetään plutoniumin yhden atomin tappavan! Joten melko pahaa
näistä on tosiaan turvanormeja luoda, vai mitäs tuumaat? Siviiliydinvoima
vaan kertakaikkiaan tapppaa ja piste!
-----------
> Kim
UJT
UJT
*Joo sä nyt puhut ihan eri asiasta, kun kerrot mittarin olevan "viritetty
toimimaan kokonaisuutena". Se mitä minä kritisoin enimmäkseen on lähinnä
henkilöstödosien luminenssipillerin alfa- ja beta-aukon tahallinen
peittäminen ydinfirmojen toimesta systemaattisesti teipinpalalla. Ja siinä
ei kyllä ole mistään "asiallisesta" toimimisen maksimoimisesta kyse. Aivan
päinvastoin! Aivan sama systeemi toki toistuu kalvottamalla mittalaitteiden
betaläpäiseviä alumiinikalvoja henkilöstömonitorien ja erillismittarien
antureita paksuilla teipatuilla muovikalvotuksilla. Vähän sama systeemi jos
vaikka puhelimet poistettais, koska tulee toisinaan 112 hätäsoittoja!
Todella törkeästä harkitusta sasbotaasista toki tällöin on kyse!
> Työnantajalla on oikeus ja velvollisuus pitää nuo mittarit
> käyttökelpoisina ja kalibroituina.
*Joo kas kun ei samantien "pattereita" poistettu, niin olis pudonneet
manSievertikertymät entisestään!
Potkut ja mittarin
> hinnan korvaus ei kuullostaa aivan oikean suuruusluokan
> rangaistukselta ydinvoimalaympäristössä sellaiselle
> työntekijälle, joka tahallaan sabotoi turvavälineistöään.
*Juupa noin näyttää se oikeus sabotoida turvallisuutta olevan v a i n
ydinmonopoleilla.
> Mikäli työntekijät haluavat alfa- tai beta-herkkiä mitta-
> laitteita pintakontaminaatioiden havaitsemista varten niin
> niitäkin on olemassa.
*Joo oli noista jo mulla maininta taannoin. Juju on siinä että näistä ei
saanut ees ehdotusmielessä kuulema puhua. Varsinaisten harvojen käyttö
oli äärimmäisen tarkoin kieletty!
Rakenteiden läpi tulevan gamman
> mittaukseen ne ovat hyödyttömiä. Jos epäluulo on noin
> suurta UJT - ryhmässä niin mikään ei estä teitä rahoittamasta
> voimalatyöntekijöille omia yksinkertaisia alfa- ja beta-herkkiä
> instrumentteja. Kalibroimattomat mittarit kun eivät edes
> ole kovin kalliita.
*No tästä on kyllä esimerkkejä. Yksi klassikko on eräs salaa sisään
kuljetettu mittalaite. Niiden tuontia estetään tehokkaasti
metalli-ilmaisimin ja ruumiintarkastuksin. Kaveri oli mittarinsa silti
saanut sattumalta läpi. Sen kantaja sai laitteen punaiseksi jo heti
aitojen sisäpuolella. Siis u l k o n a ! Ja arvaatko mikä oli reaktio?
Niinpä, vartijat kaveria käsipuolesta ja kuulusteluun niin , ettei jalat
maata koskettaneet. Kova haukunta, että voimala-alueelle ei saa tuoda o m i
a mittareita!
* Sitten toki selvisi, että syy ja hälytys oli täysin oikein! Jätevarasto
oli ylitäytetty ja puolet koko henkilöstöstä oli saanut vuosikiintiöllisen
säteilyä. Alueella vaan oli kielletyä käytellä näyttäviä mittareita h e n k
i l ös t ö l t ä ja siksi tilanteesta ei tiedetty. Erityisen pahoin kävi
muutamille ruotsalaiselle ummikolle. Heille tuli säteilykuolemaa ennakoivia
megakertymiä ylityöäikanaan. Mutta kun asiaa haluttiin tutkia niin mitä
vielä. Jätesuma purettiin mittaamatta kertymiä koskaan. Ja sveduparat
määrättiin kotiinsa kuolemaan ilman m i t ä ä n tutkimuksia saati kertoilua
heille tapahtuneesta. Niin no joo toki asioista tietäville kerrottiin, että
asiastam ei sitten k e s k u s t e l l a !
*Ai että mites se ylitäyttyminen sattu ydinalalla t a a s kerran? No
täyttelijäkaveri oli jo viikkojen ajan sanonut, ettei enää saa ylipursuavaan
varastoon mahtumaan. No käsky tuli tutusti, että josset s i n ä täytä niin
hankitaan kaveri joka kyllä uutena sut syrjäyttäneenä sen halusti tekee!
Joten tämä on tapa , ei poikkeus!
> >> [ sisäisen annoksen mittauksesta ]
>
> > *Ninpäninja. Siis meikä on suu vahdossa kuukauden kritisoinut sitä, että
> > maamme ydinsäteilyturvallisuus on täysin ontto korttitalo. Vailla m i t
ä ä n edes alkeellista pohjaa. Ja nyt kun sinä sen näin vakaasti meille
> > osoitit, niin arvaa mikä luottohyöky ydintyöläisille tästä irtoo?
>
> Sama työturvallisuus kuin kaikille muillekin teollisuudessa
> työtään tekeville.
*Jahas tämä hupaskumma kämmi viimeistään todisti, että tutusti puhut asiasta
josta tiedät ehken postikorttikuvan verran. Tämä selvä!
Vaarat ja altistumiset vain ovat toisenlaisia,
> sillä esimerkiksi liimojen liuottimille ja muille myrkyille
> altistumista on vaikeampi mitata kuin säteilyannoksia.
*Jahas ja mikäs liima tappaa vielä miljoonan vuoden päästä? Nimittäin
ydintappaja on a i v a n megaeri!
> Riskianalyysit ovat aina arvioita kulloisenkin parhaan tiedon
> mukaan.
*Niin siksi ydinala ei A/ Tiedota B/ Mittaa C/ Edes analysoi.
Tämä pätee kaikkeen teollisuuteen, lääketieteeseen,
> rakennustekniikkaan jne. Miksi ette riehu näihin liittyvien
> huomattavasti ydintekniikan riskejä suurempien kysymysmerkkien
> ja karkeiden arvioiden vuoksi?
*Otetaas suosittu ja megahieno UJT-verrokki. Ydinvoimaloita saa täysin niin
työaika-, kuin perustuslakimme n i m e n o m a i s t a määräystä vastaan
ajella 12tunnin ajojaksoissa vaikka 4vrk putkeen. Vaan auta armias jos
kaveri astuu arkisen rekan rattiin samoissa aikeissa! Sakkoo, polisia ja
AY-miehet kimpussa ja kieltämässä massoittain. No sama kaveri saa 4vrk
valvomisensa jälkeen puolinukuksissa vaarantaa miljoonaisen väestön hengen
kyllä estelemättä! Jos kaveri haluaisi parannusta orjantyöhönsä niin hältä
on toki ydintyyliin viety varoiksi myös perustuslakiemme takaama
lakko-oikeus!
*Toki se rekka voi pari liikennemerkkiä katkoa tai jopa törmätä vaarin
pystyttämään aitaan ja v a i n se toki on merkittävää näemmä? .. .. Ja jos
nyt taas kerran yksi uusi reaktori poksahtaisi tästä syystä, niin saa niitä
verorahoilla uusii ja ihmiset on uudistuva kertahyödyke ydinalan kitaan? ..
.. Kai.
> Kim
ja
UJT )
UJT
> U,J,T wrote:
> > "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti viestissä
> >> [ vaimentimien poistaminen gammamittareista kiellettyä voimaloissa ]
>
> > *Mikä pahinta alkaa reagoinmaan myös siihen 50% siviiliydinsäteilyosaan,
> > joka tunnetaan alfa ja betasäteilynä! Ja tästä ei ydinherrat toki
tykkää!
*Katotaas käykö se näin? Siis tässä esitän suoraan sulle asiallisen
kysymyksen. Olettaen, että k e n t i e s pystyt vastaamaan asialliseen
esille
heittämääni kysymykseen. Siis mikä on se fysikaalinen kilomäärä jota
tämä TVO:n heittämät numerot y h t e e n s ä edustaa!?
Olen jo jonkinaikaa metsästellyt tietoa, että minkämoisia kilotonnimääriä
ydinala sinkauttelee tuosta savupiipustaan maailman mitattuihin tuuliin.
Toki jo olen osoittanut, että 125% taustalisä siitä muodostuu 100km säteellä
minimissään. Mutta nyt sain jo selville lisää. Tässä siis TVO:n omaa tietoa:
V 2004 päästöt ilmaan TBq. Jalokaasut 0,0 Kr-87 ekV. Jodi 0,0 Aerosolit 0,
000 02. Hiili-14 0,84. Tritium 0,32. Päästöt veteen:( Lämpökuorma mereen
27,8 TWh). Fiossio- ja aktivoitumistupotteet 0,000 5 TBq. Tritium 1,52TBq.
Tuttuun ydintyyliin kaikki lukemat on pyritty esittämään tavalla joka ei
kiinnostuneelle esim. sano m i t ä ä n ! No onneksemme tilanne ei ole
tämännäköinen. Numerot voi toki halutessa muuttaa ihan järjellisiksi
tonnimääreiksi, ken osaa?
*Toki tohon joku t ä y s i n tuntematon taaviseno sanoi, ettei ..
..yllätys, yllätys noin! Mutta jätti tapansa mukaan kertomatta, että kuinka
paljon. Toki tämän voisi ihan tönköksi
laskea. Mutta tehdään se jännemmäksi näin!
> Kim
UJT
Kim Fallström
> [...] Siis tässä esitän suoraan sulle asiallisen kysymyksen.
> [...] Siis mikä on se fysikaalinen kilomäärä jota
> tämä TVO:n heittämät numerot y h t e e n s ä edustaa!?
Kysymys on asiallinen ja minulla sattuu olemaan
aikaa vastata siihen. Nämä asiat olisi teidän
kyllä helppo laskea ihan itsekin alan perusoppi-
kirjoista saatavien kaavojen avulla. Tähän ei
tarvita ydinalan asiantuntijaa, perustiedot
aiheesta ja toimiva internetyhteys riittää.
> V 2004 päästöt ilmaan TBq. Jalokaasut 0,0 Kr-87 ekV. Jodi 0,0 Aerosolit 0,
> 000 02. Hiili-14 0,84. Tritium 0,32. Päästöt veteen:( Lämpökuorma mereen
> 27,8 TWh). Fiossio- ja aktivoitumistupotteet 0,000 5 TBq. Tritium 1,52TBq.
> Tuttuun ydintyyliin kaikki lukemat on pyritty esittämään tavalla joka ei
> kiinnostuneelle esim. sano m i t ä ä n ! No onneksemme tilanne ei ole
> tämännäköinen. Numerot voi toki halutessa muuttaa ihan järjellisiksi
> tonnimääreiksi, ken osaa?
Tonnit eivät tässä kerro (tietenkään) yhtään mitään.
Oleellista on se, kuinka suuria aktiivisuusmääriä mitäkin
isotooppia päätyy ihmisen elimistöön ja kuinka suuria
annosnopeuksia näistä aiheutuu. Jos välttämättä haluat
tietää grammamääräiset päästöt niin näin se irtoaa:
1 TBq = 1E12 Bq = 1 000 000 000 000 Bq (= 27 Ci)
Aktiivisuuden vanha yksikkö 1 Ci (Curie) = 3.7E10 Bq,
joka vastaa yhden radiumgramman aktiivisuutta.
Kun tiedetään hajoamislaki, eli että N0:sta atomista
on ajan t kuluttua jäljellä N atomia
N = N0*exp(-lambda*t)
lambda = 0.693*T
lambda on hajoamisvakio
dN/dt = -A = N0*lambda*exp(-lambda*t)
niin radioisotoopin atomien lukumäärä N0 hetkellä
t=0 (nyt) saadaan helposti aktiivisuudesta A ja
puoliintumisajasta T
N0 = 1.44*T[s]*A[Bq]
Huomaa, että puoliintumisaika ilmaistava sekunteina.
Ainemäärää mitataan yksiköissä mooli [mol]. Moolissa
on atomeja Avogardon luvun 6.023E23 verran.
N(moolia) = 1.44*T*A / 6.023E23
m = N*M
Yhden moolin massa C12 - atomeja on M=12 grammaa,
U235:ttä vastaavasti noin M=235 grammaa jne.
Tarvittavat tiedot löytyvät Webelements - sivustolta:
Radiohiili (C14)
http://www.webelements.com/webelements/elements/text/C/radio.html
C14: M=14 g, T = 5715 y = 1.80E11 s
1 Bq = 4.30E-13 moolia
A=0.84 TBq (22.7 Ci) => N=0.36 moolia => m=5 g
Hiilidioksidina sama olisi 16.4 grammaa
Tritium (H3)
http://www.webelements.com/webelements/elements/text/H/radio.html
H3: M = 3 g, T = 12.33 y = 3.89E8 s
1 Bq = 9.30E-16 moolia
1.84 TBq (50 Ci) = 0.0017 moolia = 0.005 grammaa
Kun tritium korvaa vedestä toisen vetyatomin niin
tälläistä vettä (ei H2O vaan HTO) syntyy peräti
0.035 grammaa.
Päästöt ovat siis *massamäärällisesti* olemattoman
pieniä. Siksi asiantuntijat puhuvat massan asemasta
tässä kohtaa oleellisemmista asioista eli radio-
aktiivisuuden määristä yksiköissä Bq tai TBq.
Radiohiilestä löytyy verkosta tälläinen:
http://www.oseh.umich.edu/TrainC14.pdf
Siellä on mm. kerrottu, että ihmisen vuotuinen
suurin sallittu radioaktiivisen hiilidioksidin
sisäänhengitetty määrä on 0.2 Ci eli 0.0074 TBq.
Tuo annos tulisi ihmisellä täyteen, mikäli
*kaikki* voimalasta kolmen päivän aikana
keskimäärin tuuletettu radioaktiivinen
hiilidioksidi kiertäisi hänen keuhkojensa
kautta.
Tritiumille vastaavasti
http://www.oseh.umich.edu/TrainH3.pdf
Tritiumin vapaaraja on muuten 0.001 TBq
http://www.stuk.fi/saannosto/ST1-5.html#2.1
joten periaatteessa kuka tahansa voisi kävellä
ympäriinsä taskussaan ydinvoimalan yhden päivän
kaasumaiset tritiumpäästöt. Tarkkaan ottaen näin
myös tapahtuu, sillä tuon vapaarajan suuruus-
luokassa tritiummääriä löytyy monesta pimeässä
loistavasta kellosta ja kompassista.
Seuraava asia on jo aivan FAQ ja klishee:
Ydinvoimalan radioaktiivisia päästöjä kannattaa
sekä laadullisesti että määrällisesti verrata
saman tehon tuottavan kivihiilivoimalan radio-
aktiivisiin päästöihin. Vertailua voi aloitella
täältä:
http://www.ornl.gov/info/ornlreview/rev26-34/text/colmain.html
Kun kivihiili sisältää tuhkaan jäävää uraania
luokkaa 1.2 ppm niin 1000 megawatin voimala
tuottaisi vuodessa yli neljä tuhatta kiloa
uraanijätettä ja kymmenisen tonnia thoriumia
lentotuhkaansa. Kolmen vuorokauden päästöt
olisivat siis yli yhden ihmisen painon verran
uraania ja thoriumia.
Kuinkahan suuri lisä tästä vuodessa noin
0.7 TBq (20 Ci) asti kertyvästä alfasäteilijä-
päästöstä aiheutuu väestön säteilyannokselle?
Pitää huomioida se, että samaa absorboituneen
säteilyn energiamäärää kohden alfasäteilijät
tuottavat 20 kertaa suuremman biologisen annoksen
kuin beta- ja gammasäteilijät.
Tehdään vertailu helpommaksi: Yhdestä C14 -
hajoamisesta vapautuu keskimäärin 50 keV
energiaa betasäteilynä.
Yhdestä tritiumin hajoamisesta vapautuu 5.7 keV
energiaa betasäteilynä.
Vertailuna: Yhdestä Cs137 - hajoamisesta
tytärytimen purkauksineen vapautuu keskimäärin
170 keV betana ja 800 keV gammasäteilynä. Beta-
säteilyn keskimääräinen energia on noin kolmas-
osa sen maksimienergiasta.
Jos (virheellisesti) olettaisimme, että jokaista
uraanin hajoamista kohti vapautuu vain yksi
5000 keV:n alfahiukkanen niin samaa aktiivisuus-
määrää kohti luonnonuraani tuottaisi säteily-
energiaa noin satakertaisen määrän C14 verrattuna
ja tuhatkertaisen määrän tritiumiin nähden.
Kun huomioidaan alfasäteilyn biologinen vaarallisuus
eli jo mainittu kerroin x 20, saadaan seuraava
hyvin karkea vertailu mainittujen isotooppien
aiheuttamien sisäisten biologisten annosten
välille aktiivisuuden määrään (Bq) nähden:
Tritium 5.7 x 1 = 5.7
C14 50 x 1 = 50
Cs137 (170 + 800) x 1 = 970
Luonnonuraani 5000 x 20 = 100 000
Tästä nähdään, että hiilivoimalan uraani-
päästö 20 Ci aiheuttaisi ihmisten kehoihin
tungettuna parituhatta kertaa suuremman annoksen
kuin ydinvoimalan C14 ja noin 7 000 kertaa
suuremman annoksen kuin ydinvoimalan kaikkiaan
päästämä (50 Ci) tritium. Vaikka suotimiin
jäisi 99 % hiilivoimalan lentotuhkasta niin
piipusta ilmaan pääsevän tavaran isotooppien
tuottamat annokset kehossa olisivat edelleen
20 - kertaisia ydinvoimalan päästöjen
vaikutuksiin verrattuna. Ke-keke-kekekeke
keuhkosyöpää...
Mikäli huomioitaisiin kivihiilessä olevat uraanin
hajoamistuotteet ja thorium niin nämä lukemat
olisivat vielä paljon suurempia. Jokaista
hajoavaa uraaniatomia kohti emittoituu
hajoamissarjassa kaikkiaan luokkaa 5...8
alfahiukkasta ja muutama beta sekä gamma.
Biologinen annos näistä voi olla yhteensä
yli viisinkertainen nyt arvioituun.
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/nuclear/radser.html#c3
Se, ovatko ydinvoimalan tai hiilivoimalan päästöjen
aiheuttamat säteilyannokset yleensäkään merkittäviä
on sitten aivan toinen asia. Muistettava on, että
radonista hajoamistuotteineen saa samalla lailla
laskettuna bequereliä kohden aivan yhtä pahoja
annoksia kuin sen emäaineesta eli uraanistakin.
Pitäisi osata arvioida, kuinka paljon näitä
isotooppeja lopultakin kulkeutuu hengitysilmaan
ja ruokaan. Ulkoisina lähteinä niistä ei säteily-
annosta juurikaan saa (paitsi uraanin hajoamis-
tuotteista).
Jos itse pääsen valitsemaan hengitänkö radiohiiltä
hiilidioksidina ja tritiumia vesihöyrynä vaiko uraania
ja thoriumia sekä niiden hajoamistuotteita sisältäviä
nanohiukkasia hiilivoimalasta niin valinta ei
todellakaan ole kovin vaikea. Hiilidioksidin hiili
ja tritium eivät rikastu elimistöön, tervaiset
nanohiukkaset sen sijaan jäävät keuhkoihin
pitkäksi aikaa.
Kim
UJT
> UJT wrote:
> Kysymys on asiallinen
*UJT:n kyssärit on a i n a asiallisia! Ja siitä täällä esitetyistä
lasiselvästi erottuvia, että kysyn jossen jostain s a t t u n e e s t a
syystä tiiä! Toki näitä myös on maan pinnalla joskus.. .harvoin .. .tai no?)
ja minulla sattuu olemaan
> aikaa vastata siihen. Nämä asiat olisi teidän
> kyllä helppo laskea ihan itsekin alan perusoppi-
> kirjoista saatavien kaavojen avulla. Tähän ei
> tarvita ydinalan asiantuntijaa,
*Jo tässä vaiheesa voi jo havaita, että bettrefolkkari on piinkova
ydin"rikollinen", eli bo finska. Saanut tyypillisen ydinlobbarin
koulutuksen, miten "rahvasta kuuluu naruttaa". Eli ensin maalaillaan, että
täähän nyt on semmoinen i h a n helppo jutska. Sitten rivien välissä
väläytellään , ah niin tuttua ydinylimielisyyden korttia. "K u k a a n muu,
kuin ydinalan superpuper yli proffa ei ookkaan oikee asioista mitään
tietämään. Uskokaa ydineliittiä sokeasti ja syökää pölyä". Näennäisesti
asiallisen aloituksen jälkeen juttu menee niin fasfarssiksi, että paan vähän
punakynää soimaan. Sopi sitten tai ei! Toki UJT ymmärtää huumorin, mutta tää
"putouskoski" on senverran törkeenluokan öykkäri ja luulottelija, että paras
suitsia heti alkumetreiltä, ettei mee ihan itteesä!
perustiedot
> aiheesta ja toimiva internetyhteys riittää.
*Tämä ei toki ole pointtinani. Totta k a i voin asian myös itse selvittää,
mutta minusta myös vuorovaikutteisuus on ihan hyväksi. Kun jyrään 10 kertaa
ydinyltiömielet peräkanaa, niin hauskuus jo inen kärsii?) Näin toisinaan
annan myös vastahankajalkasille jotain jänskiä omanarvontuntoa kohottavaa
järsittävää ja noin.
> > V 2004 päästöt ilmaan TBq. Jalokaasut 0,0 Kr-87 ekV. Jodi 0,0 Aerosolit
0, 000 02. Hiili-14 0,84. Tritium 0,32. Päästöt veteen:( Lämpökuorma mereen
> > 27,8 TWh). Fiossio- ja aktivoitumistupotteet 0,000 5 TBq. Tritium
1,52TBq.
> Päästöt ovat siis *massamäärällisesti* olemattoman
> pieniä. Siksi asiantuntijat puhuvat massan asemasta
> tässä kohtaa oleellisemmista asioista eli radio-
> aktiivisuuden määristä yksiköissä Bq tai TBq.
*Totta k a i ydinalalla on aina ketunhäntä kainalossa , jos se jotain
numeroitaan tuo julki. Siksi halusin varmistaa, että miten taas kerran
tässä tilanteessa TVO huijaa.
> keskimäärin tuuletettu radioaktiivinen
> hiilidioksidi kiertäisi hänen keuhkojensa
> kautta.
*Mie pidän hevosta, heitä sie hervottomuuksias vaan. Kuka vaan saatais
uskoon? Tyypillinen narutus tässä nimittäin on se, että ei puhuta m i t ä ä
n siitä säteilyenergiasta jota kulkeutuu "primääriviritysvuona" ulos. Aika
tyypillistä ydinaloilla on juuri tää! Tuodaan julki suurella soitolla joku
joutava nyanssitieto ja vedotaan naama totisena , että kauhistus , kun pari
tippaa putoo. Mutta tyyten ja harkiten unohdetaan se päätekijä, eli piipusta
kymenä kohisteleva primäärisäteilyenergia luontoon! Ja tästähän taas tää
"putouskoski" ei varmaan sattuneesti haluu puhua ja ihmettelee perna
pitkällään , että mitäs, mitäs, arvaan mä. No tätä minimigrammia mie juuri
arvelin. Ja siksi myös kysäsin.
. Kolmen vuorokauden päästöt
> olisivat siis yli yhden ihmisen painon verran
> uraania ja thoriumia.
*Näsisti paistaa sulta luut ristiin. Eli toki Salkinojasalosen tyyliin taas
vedätellään niin maar huikean k u u l o i s i a lukuja jostain
mutageeneistä. Toki kierästi ihan puutaheinää ydintyyliin. Eli kuten
Ss-neito puhui aivan arkisesta "mutakiloista" joita luontainen vesi vaan
liikuttaa paikasta A paikkaan B ilman mitään "saastutusrikastumisia, niin
sama tässä! Eli hiilipoltetussa raaka-aineessa, (hiili muuten on
periaatteessa vanhaa suota tai metsää) niin samoissa pitoisuuksissa C-14 on
niin tullessaan, kuin lähtiessään. Karkeesti siis vaikka joka 10 000:s
hiiliatomi on aktiivinen. Mitään "säteilyaktivoitumislisää" ei toki
hiilipoltossa sinällään synny! Mikä vielä lisättäköön kyse on a i v a n
luonnon omasta vanhasta biomassasta, samasta jota itse myös olemme! Vähän
kuin krematorio olisi vaarallinen säteilylähde!
ydinvoimalan päästöjen
> vaikutuksiin verrattuna. Ke-keke-kekekeke
> keuhkosyöpää...
*No joo vitsi vitsinä. Tää nyt taas on niitä ydinylimielisyyksiä joita ei
edes tekijänsä itse usko. Vähän kuin kysyisit, että vihlaseeko maksasta, kun
juo supertankkerillisen väkiviinaa yhellä istumalla? Nyt mennään tutusti
taas niin överiksi, ettei mitään rajaa. Mutta näihin olen toki aina
tottunut. Ydinintomielet prassaa aikasa ja vetää "muka tietämättömiä"
sellaisilla naurettavuuksilla, ettei mitään tolkkua. No tulipas taas
näytettyä kaikille sun todellinen karvaskuantalos.
> Se, ovatko ydinvoimalan tai hiilivoimalan päästöjen
> aiheuttamat säteilyannokset yleensäkään merkittäviä
> on sitten aivan toinen asia.
*Totuus on se, että kivihiilivoimalasta ei pääse r i k a s t u n e i t a
päästöjä ees lasinkaan. Mikä jo sinällään tekee asiasta kuplan. Mutta p a
l j o n tärkempää on lisäksi se totuus, että vain ydinvoimala l u o
suunnattomasti jatkuvasti loputtomiin kasvavaa luontoon kuulumatonta ja t ä
y s i n keinotekoista lisäsäteilyarvoaan!
*Otetaan tähän a i n a suosittu UJT verrokki. Eli kun puhutaan
kivihiilivoimasta niin sitä voi verrata vaikka vesivoimalajätteisiin
osittain. Eli voimalajäte on sitä elintärkeää luonnollista kasvien
elossapidolle välttämätöntä hiilidioksidia, jota ilman maapallon elämä
häviää. Juuri näin on myös vesivoimalan poistoveden kohdalla. Kaikki elämä
tarvitsee sitä. Toki veden mukana menee kalojen pissejä ja kankeempaakin
jätöstä! Yhtä kaikki luontoon kuuluvaa ja muhevan oivallista!
*Mutta ydfinvoimalan jäte on i h a n muuta! Siinä näistä elintärkeistä
alkuaineista säteilytetään maailman vaarallisinta ihmiskunnan tuntemaa
megasuperultramyrkkyä, esim plutoniumia ja radijodia jne. Jodi on toki
suolan lisäaineena välttämätöntä. Vaan voi kauhistus, kun siviiliydinvoima
sitä tuottaa. Siitä tulee täsmätappaja vailla vertaa! Jo milligramman
murto-osat synnyttävät Tshernobylistä tuttua miljoonatappoa! Eli vielä
kerran. Kaikki muut energiamuodot siirtää pitkälti vain luonnon omia massoja
paikasta toiseen. Esimerkiksi hiilipolttolaitos poistaa Ekokemin tavoin
suunnattomat fenolimyrkkyjäämät pilkkomalla pois luonnon pohjavesiä pilaamas
ta.
. Hiilidioksidin hiili
> ja tritium eivät rikastu elimistöön,
> nanohiukkaset sen sijaan jäävät keuhkoihin
> pitkäksi aikaa.
>
> Kim
*Johan oli manilla taas h y v i n yber ydinhuijareille tuttua piipussa.
Pannaan vaan iso liuta jonnenjoutavaa ja älykkäänoloista kopsattua laskentaa
ja "pelaillaan" aivan tekaistuilla tonnimäärillä, kuin opetettu jönglööri.
Sitten tunteisiin vedoten heitetään ilmaan ihan silkkaa fuulaa. Sanottakoon
nyt vaikka tää kättelyssä. Maailman energiasta tulee 85% fossiilipoltolla.
Ydinvoimalla 3,7% toki näistä on molemmista seurinkia. Kun aavikkopölyjen
ja suojeltujen metsien palon, homeiden ja turvesuopalojen jäljiltä y h t e e
n s ä lasketaan v a i n 1200 pölysairastumista ja toisaalta ton ydinvoiman
jäljiltä peräti 12 000säteilysairastunutta, niin ollaan asiassa.
*Ydinvoima tappaa ja sairastuttaa tuotettua energiaansa kohden 230
kertaisesti jo pelkkinä syöpinä peruspolttoenergiaan nähden. Kun tajutaan,
että "pölyistä" ehkä vain 10% on "poltoista", niin suhde jää jo
tuhatkertaisuuksiinsa! Lisäksi vielä, jossei kivihiiltä, öljyä ja metsää
"putsattaisi polttamalla". Jatkuvat mielettömänsuuret metsä, turve ja
kivihiilikenttäpalot, homepölyttyvä ja mätäsaastuttava kasaantuva itsepalava
biomassa tuhoaisivat kuin Indonesiassa taannoin! Eli poltto on n i m e n o m
a a n jatkuvaa luonnon kasvua ja puhtautta kokonaisuudessaan edistäviä.
Ydinvoima taas saastuttaa ennennäkemättömästi ja tuottaa myrkkyjä, joita
maailmassa ei miljardein vuosin olla missään nähty. Ja vielä ne kestävät
riesoinamme vuosimiljardeja tästä eteenpäin!
*Kun heitän tähän lissärin. Saatuani heppoisen viitteen, ettei tämän tiedon
takana ole siis "kiintoainepäästöt"? .. ASEA aikoinaan myönsi, että esim OL2
laitos tuottaa niinpaljon säteilystään primääriaktivivuota ympäristöönsä
ettei mitään rajaa. Yhtiö kertoi vain 5-20min mitättömän
pyörremyrskypoistoilmanvaihdon pysäyttämisen seurauksena olevan koko! Siis k
o k o massiivisen ydinvoimalan ympäristökaasuun, esim. typpeen
sitoutuvan säteilyvirittymisen tekevän laitosilmasta hengenvaarallisen
elämälle. Tälläisessä tilanteessa plissaantumaton säteilytaso nousee niin
suureksi, että tulee niin yleishälytys, kuin alasajoseisokki nimenomaan
säteilynousun huikeista luvuista. Tieto on toki ydintyyliin ultrasalainen
piilote. Nyt kysyn, että miten suurta säteilyaktiivivuota ympäristöön näin
kulkeva säteilyenergia edustaa jatkuvana ympäristömme saastuttajana. Lisäksi
tämän savupiippuionivanan seurauksesta, esim ydinvoimalan piippuun johtuu
eriasteista ukkostusta. Joten energiavuon olemassaolo on myös näin
suunnattomaksi mitattu.
UJT
Kim Fallström
> "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti:
>>[...] Nämä asiat olisi teidän
>>kyllä helppo laskea ihan itsekin alan perusoppi-
>>kirjoista saatavien kaavojen avulla. Tähän ei
>>tarvita ydinalan asiantuntijaa,
>
> [...] Toki UJT ymmärtää huumorin, mutta tää "putouskoski"
> on senverran törkeenluokan öykkäri ja luulottelija, että
> paras suitsia heti alkumetreiltä, ettei mee ihan itteesä!
Kuten jo sanottu: Tekisitte erinomaisen hyvää lobbausta
ydinvoiman vastustajien julkisuuskuvan huonontamiseksi,
mikäli teidän kirjoituksianne oikeasti luettaisiin.
Aiemmin arvioin aktiivisen lukijamääräänne jopa
sirkkelionnettomuuteen joutuneen käden sormiluvun
suuruiseksi mutta näiden pläjäyttelyittenne jälkeen
joudun kyllä korjaamaan arviotani alaspäin.
>>perustiedot aiheesta ja toimiva internetyhteys riittää.
>
> *Tämä ei toki ole pointtinani. Totta k a i voin asian myös itse
> selvittää, mutta minusta myös vuorovaikutteisuus on ihan hyväksi.
Asiantuntijan auktoriteettia (kun sellaisina olette
täällä yrittäneet esiintyä) heikentää perusasioiden
osaamattomuus. Hajoamislaki, aktiivisuus ja
puoliintumisaika ovat ydinasioiden ydinasioita,
jotka pitää osata. Jos niitä ei osaa niin ei
pitäisi väittää itseään asiantuntijaksi.
Huomaatteko muuten, että minä en missään vaiheessa
ole väittänyt olevani alan asiantuntija vaikka nyt
jouduin teitä opastamaan perusasioiden alkeissa.
Ottakaa jossakin vaiheessa edes lukion fysiikan
oppikirja auki kohdasta radioaktiivisuus. Käykää
läpi hajoamislaki ja kun se on selvillä niin sitten
voisitte perehtyä säteilyfysiikan kirjoista säteilyn
vuorovaikutukseen aineen kanssa. Sitä kautta
tulisivat biologisen annoksen arvioimisen menetelmät
ja perusteet teillekin hieman tutummiksi.
>>Päästöt ovat siis *massamäärällisesti* olemattoman
>>pieniä. Siksi asiantuntijat puhuvat massan asemasta
>>tässä kohtaa oleellisemmista asioista eli radio-
>>aktiivisuuden määristä yksiköissä Bq tai TBq.
>
> *Totta k a i ydinalalla on aina ketunhäntä kainalossa , jos se jotain
> numeroitaan tuo julki. Siksi halusin varmistaa, että miten taas kerran
> tässä tilanteessa TVO huijaa.
TVO kertoo numerot siinä muodossa, jossa asiantuntijat ja
(lukion oppi)kirjansa lukeneet niistä hyötyvät. Radio-
aktiivisten aineiden vaikutukset ja niiden määriä koskevat
lait on säädetty käyttäen yksikkönä aktiivisuutta.
Viisastuittekos itse nyt, kun huomasitte TaaviUntamon
olleen oikeassa aiheeseen liittyneessä aiemmassa
viestissään? Minä ihmettelen, miksi hän on jaksanut
kanssanne näistä näinkin pitkään vängätä. Itse
yleensä lopetan keskustelun siinä vaiheessa, kun
toinen osapuoli ei kehoituksesta huolimatta vaivaudu
itse opiskelemaan perusasioita.
> [ 1000 MW hiilivoimalan ] Kolmen vuorokauden päästöt
>>olisivat siis yli yhden ihmisen painon verran
>>uraania ja thoriumia.
>
> [...] Eli hiilipoltetussa raaka-aineessa, (hiili muuten
> on periaatteessa vanhaa suota tai metsää) niin samoissa
> pitoisuuksissa C-14 on niin tullessaan, kuin lähtiessään.
Jospa vihdoinkin perehtyisitte puoliiintumisajan
käsitteeseen. Kivihiilessä on selvästi vähemmän C14 -
isotooppia kuin esimerkiksi puussa, koska puu kerää
hiilensä ilmakehästä, jossa avaruussäteily jatkuvasti
tuottaa kyseistä isotooppia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon
Fosiilisessa hiilessä tapahtuu ainoastaan radiohiilen
hajoamista, joten sen pitoisuudet ovat pieniä. Fossiilisesta
hiilestä uraani ei pitkän puoliintumisaikansa vuoksi
juurikaan vähene. Puuta poltettaessa uraani rikastuu
tuhkaan, koska sen palamistuotteet eivät ole kaasumaisia.
Muistattehan karkean vertailun eri isotooppien säteily-
vaarallisuuden välillä, jonka teille juuri esitin:
>>Kun huomioidaan alfasäteilyn biologinen vaarallisuus
>>eli jo mainittu kerroin x 20, saadaan seuraava
>>hyvin karkea vertailu mainittujen isotooppien
>>aiheuttamien sisäisten biologisten annosten
>>välille aktiivisuuden määrään (Bq) nähden:
>>
>>Tritium 5.7 x 1 = 5.7
>>C14 50 x 1 = 50
>>Cs137 (170 + 800) x 1 = 970
>>Luonnonuraani 5000 x 20 = 100 000
>>
>>Tästä nähdään, että hiilivoimalan uraani-
>>päästö 20 Ci aiheuttaisi ihmisten kehoihin
>>tungettuna parituhatta kertaa suuremman annoksen
>>kuin ydinvoimalan C14 ja noin 7 000 kertaa
>>suuremman annoksen kuin ydinvoimalan kaikkiaan
>>päästämä (50 Ci) tritium.
> *No joo vitsi vitsinä.
En vitsaile vakavilla asioilla, sillä kirjoitan
omalla nimelläni ja tiedän näiden viestien
arkistoituvan Googleen. Ottakaa selvää, minkä
suuruisen biologisen säteilyannoksen aiheuttaa
esimerkiksi 1000 Bq radiohiiltä tai 1000 Bq
puhdasta uraania ihmiskehoon joutuessaan.
Radioaktiivisissa isotoopeissa on säteilyannoksen
tuottamisen kannalta kevyen kärpässarjan tapauksia
(radiohiili, tritium) ja raskaansarjan mestareita
(alfasäteilijät, mm. U235, U238, Po210, Ra226),
joiden välillä on siis jopa tuhatkertainen ero
tuotetussa säteilyannoksessa per bequerel. Tähän
päälle vielä kertyminen tiettyihin elimiin
(keuhkot, luuydin jne) niin vaikutus moninkertaistuu.
>>Se, ovatko ydinvoimalan tai hiilivoimalan päästöjen
>>aiheuttamat säteilyannokset yleensäkään merkittäviä
>>on sitten aivan toinen asia.
>
> *Totuus on se, että kivihiilivoimalasta ei
> pääse rikastuneita päästöjä ees lasinkaan.
Millä nimellä pitäisi kutsua prosessia, jossa
alkuperäisestä massasta suurin osa (hiili) poistuu
kaasumaisessa muodossa ja kaikki jäljelle jäävät
epäpuhtaudet muuttuvat tilavuudeltaan ja massaltaan
noin kymmenesosan suuruiseksi määräksi tuhkaa? Minä
kutsuisin sitä rikastumiseksi. Kivihiilivoimaloissa
siis rikastetaan radioaktiivisuutta lentotuhkaan.
Alkuperäisessä hiilessä uraania on noin 1...4 ppm,
lentotuhkassa taasen kymmenen miljoonasosan luokkaa
tai pahimmillaan jopa lähes 100 ppm (0.01 %).
http://greenwood.cr.usgs.gov/energy/factshts/163-97/FS-163-97.html
Tuolta löytyy mm. kaunis kuva ison, 0.1 mm lento-
tuhkahiukkasen ympärille valokuvauslevyllä kertyvistä
uraanin radioaktiivisen hajoamisen tuottamista
jäljistä. Komeasti säteilee kuten kuvasta näkyy.
Lentotuhkasta ilmaan pääsee ehkä vain noin 0.5 %,
mutta siitä huolimatta se aiheuttaa ympäristöönsä
säteilyannosten nousua. Edellisestä lainattuna
"These studies concluded that the maximum
radiation dose to an individual living within
1 km of a modern power plant is equivalent to
a minor, perhaps 1 to 5 percent, increase above
the radiation from the natural environment."
Oleellinen kysymys ei edelleenkään ole ydinvoimalan
milligrammaluokan tritium- ja grammaluokan radiohiili-
päästöt eikä samantehoisen kivihiilivoimalan kaikkiaan
kymmenen tonnin luokassa olevat uraani- ja thoriumpäästöt
(josta suoraan ilmaan siis pääsee luokkaa 50...100 kg
uraania ja thoriumia) vaan se, kuinka suuria biologisia
säteilyannoksia ihmisille noista päästöistä lopultakin
aiheutuu.
> *Mutta ydfinvoimalan jäte on i h a n muuta! Siinä näistä elintärkeistä
> alkuaineista säteilytetään maailman vaarallisinta ihmiskunnan tuntemaa
> megasuperultramyrkkyä, esim plutoniumia ja radijodia jne.
Otetaanpas ensin asioista selvää. Kumpi on vaarallisempaa
säteilymyrkyllisyytensä perusteella, Am241 vai Pu239?
Näitä on itse asiassa aika helppo (karkeasti) verrata,
sillä molemmat ovat alfasäteilijöitä ja tuottavat saman
suuruusluokan annoksia aktiivisuuden yksikköä kohti.
En kirjoita vertailusta sen enempää tällä kertaa,
saat itse jatkaa.
Toinen on sanojenne mukaan "megasuperultramyrkky".
Toinen taas on aine, jota käytetään joka kodin
palovaroittimissa varsin merkittäviä määriä.
Keuhkoihin imaistuna yhden palovaroittimen lähde
lisäisi keuhkosyövän riskiä aika rajusti.
Loppuosa kirjoituksestanne aiheenaan ydin-
voimaloiden primäärisäteily näytti sen verran
parapsykologiselta, että kommentoin sitä vasta
kun (jos) kollektiivinne osoittaa ensin
ymmärtävänsä edes perusasioiden alkeet ja
vähän enemmänkin. Harjoitustyönänne haluan
nähdä vertailun Am214 ja Pu239- isotooppien
biologisesta säteilymyrkyllisyydestä sekä
perustelut tuolle vertailulle. Saa suorittaa,
palautus nyyssivastauksena tähän viestiin.
Kerroitte hetki sitten, että minulla ei ole
aavistustakaan, minkä tason ydinalan huippu-
ammattilaista kosiskelen kehäneliöön:
http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.ymparisto/msg/9f31da7f27ff15f0
Nyt teillä olisi siis mahdollisuus näyttää minkä
tason ydinalan huippuammattilaisia joukostanne
löytyy vai oliko sittenkin kyse vain joutavasta,
nimimerkin taakse piiloutuvien räkänokkien
uhittelusta.
Kim
Kim Fallström
> UJT wrote:
>> *Mutta ydfinvoimalan jäte on i h a n muuta! Siinä näistä elintärkeistä
>> alkuaineista säteilytetään maailman vaarallisinta ihmiskunnan tuntemaa
>> megasuperultramyrkkyä, esim plutoniumia ja radijodia jne.
>
> Otetaanpas ensin asioista selvää. Kumpi on vaarallisempaa
> säteilymyrkyllisyytensä perusteella, Am241 vai Pu239?
> Näitä on itse asiassa aika helppo (karkeasti) verrata,
> sillä molemmat ovat alfasäteilijöitä ja tuottavat saman
> suuruusluokan annoksia aktiivisuuden yksikköä kohti.
> En kirjoita vertailusta sen enempää tällä kertaa,
> saat itse jatkaa.
>
> Toinen on sanojenne mukaan "megasuperultramyrkky".
> Toinen taas on aine, jota käytetään joka kodin
> palovaroittimissa varsin merkittäviä määriä.
> Keuhkoihin imaistuna yhden palovaroittimen lähde
> lisäisi keuhkosyövän riskiä aika rajusti.
>
> Loppuosa kirjoituksestanne aiheenaan ydin-
> voimaloiden primäärisäteily näytti sen verran
> parapsykologiselta, että kommentoin sitä vasta
> kun (jos) kollektiivinne osoittaa ensin
> ymmärtävänsä edes perusasioiden alkeet ja
> vähän enemmänkin. Harjoitustyönänne haluan
> nähdä vertailun Am214 ja Pu239- isotooppien
^^^^^^^^^^^^^^
Tässä pitäisi tietenkin olla Am241 ja Pu239
kuten aiemmassakin tekstissä. Muuten tehtävä
olisi hieman liian helppo...
UJT
> UJT wrote:
> > *Totta k a i ydinalalla on aina ketunhäntä kainalossa , jos se jotain
> > numeroitaan tuo julki. Siksi halusin varmistaa, että miten taas kerran
> > tässä tilanteessa TVO huijaa.
*On hupaisaa lukea siitä miten tämä putouskoski maalailee karmeita kuvia
siitä miten hippunen ilmaan pöllähtävää arkista kalliotamme aiheuttaa miltei
ydinkatastrofin vailla vertaa! Millään tavalla vähättelemättä tätä on
muistettava myös kokonaistotuus. Kun hiilipoltosta irtoaa hitunen luonnon
omaa uraanimalmiota, se on juuri sitä samaa muuttumatonta hesaseudusta kohta
kaivettavaa uraanikalliota. Jotain ydinvoiman tuhotehoista kertoo seuraava:
Tarvitaan 750 miljoonaa kiloa tätä samaista luonnonmalmia jotta saataisiin
yksi ainokainen loppuunpoltettu uraanikilo!! Eli rikastus on jo tässä
enemmän kuin k a r m e a !
*Voidaan lisäksi karkeasti laskea, että OL1 tyyppinen ydinreaktori on
pelkästään
säteilyteholtaan ympäristöönsä 2500 000 000W!Yhden ihmisen tappamiseen, tai
ainakin säteilysairastumiseen tarvitaan 1000mSv säteilytys. Asiasta täällä
kyllä aikoinaan käytiin aika syvällisiä keskusteluja siitä, että mitä Ws
tehoja tuo millisievertimäärän pitäisi edustaa. En löytänyt senaikuisia
lopputuloksia, mutta varmaan joku sen tähän intomielellä pistää framille,
jos sanon sen olevan vaikka tuon.
*Se mitä tässä näytän oleellisena on totuus, että primääriaktivoitumista
siirtyy virittyneestä reaktorisäteilytetyn välittäjäaineen viedessä raakaa
säteilyvuon energiaa virittyneenä reaktorista jatkuvasti ulos. OL1
tyyppisestä laitoksesta virittynyt vesi menee suoraan aina turbiiniin asti.
Jo tästä tajuamme, että kuolemaa tulee ja rajusti ulos reaktorista, vaikka
välittäjäaineen "primäärivirtavuo " edustaisi vain promilleja
alkuenergiastaan säteilynä! Odotan asiassa jatkokommentteja. Nimittäin juuri
tämä prosenttuaalinen säteilysiirto ulos reaktorista ulkoilmaan on eräs
tarkimmin varjeltu ydfinsalaisuus ollut aina juuri sen suuruuden ja
kalmaisuuden takia.
> käsitteeseen. Kivihiilessä on selvästi vähemmän C14 -
> isotooppia kuin esimerkiksi puussa, koska puu kerää
> hiilensä ilmakehästä, jossa avaruussäteily jatkuvasti
> tuottaa kyseistä isotooppia.
*Niin no toi kivihiili on biotuote t a s a n siinä kuin puu myös! Ainoa
merkittävä ero on se, että kivihiilen biotuote on kerinnyt puoliintumaan. Ja
tämä lainalaisuus mahdollistaa myös esim radiohiiliajoitukset jne.
*Mitä tulee taas muuhun rikastumiseen, niin toki uraani pysyy aika mainiosti
kalliokiteytyneenä. Vasta kun siviiliydinvoimala sen sieltä riesaksemme
kaivaa alkaa ongelmat t o d e l l a . Ilmiön tueksi voitaisiin mainita
vaikka Cogeman Limousinen alue. Sielä tosiaan siviiliydinvoima on sikaillut
50v verran ja tulosta on todella s y n t y n y t ! Yleinen taustasäteily on
ponnahtanut 10-20 kertaisiksi. Minkä seurauksena ihmisiin tulee 20v
oleskelusta 100% säteilysairaus! No pian se demotaan näin myös hesasa. Ja
sekö on susta oikein? Noin ilmiöön ei t o s i a a n ole syyllinen
"puupopltto saati kivihiili"! Aivan oikein ei syynä tosiaan ole kuin .. .. s
i v i i l i y d i n v o i m a !!
*Toki vasta reaktorissa jo sinällään vaarallinen ydinjäte nousee
megasfääreihinsä uudelleenaktivoituessaan suunnattomiksi
siviiliydinjätetonnistoiksi! Eli se mitä tähdennän: Ei uraanisäteily toki
ole k o s k a a n muuta kun vaaraa ympäristölleen, mutta kun kauhistelet
sinällään oikein miten hengenvaarallista hippunen 4,5miljardia vuotta
puoliintunut ydinpolttoaine milligramma on, niin tähän oleellinen.
Siis kun tätä t a s a n samaista utraanipulveriasi rikastetaan m i l j o o
n i a tonneja samaisena pölynä reaktorin 97,5% pitoisuuksiin ja
aktivoidaan reaktorissa neutroneilla 3 vuotta . Tästä kuka tahansa oivaltaa,
että sinun "kauhukuviisi" silloin lisätään tappokertoimia.
*Tähän vaikka suosittu UJT verrokki selkeydeksi. Otetaan tonni tuollaista
kivihiilivoimaloista ja uraanimalmioista tuttua uraania. Se on siinä
tilassaan niin turvallinen kasa, että sitä voi huoletta vaikka käsin
kosketella, vaikka jonkinverran säteilee. Pannaan samainen kasa 3v ajaksi
arkiseen siviiliysdinreaktoriin poltettavaksi. Nyt tästä plutoniumpitoisesta
jätetonnistosta otetaan v a i n 1 g sen sisältämää plutoniumia.
*Plutonium törkätään 1m korkuiseen köpin nokkaan. Onko tähän asti simppeliä?
No seuraavaksi otetaan armeijassa olevia reippaita nuorukaisia marssille.
Heidät pannaan marssimaan 4 rivissä kepin kummaltakin puolelta
marssivauhtia. Arvaammeko mitä tapahtuu? A i v a n marssiva rivistö kaatuu
kepin kummaltakin puolen. y h t ä ä n kaveria ei vuosiin ohita tota keppiä
kuolematta välittömästi! Eli mitä opimme? Rikastumisissa on e r o a ! Kun
puhutaan uudelleen neutroniaktivoitumisesta tulee tappotehonollia ja
kertoimia lisää, niinettä hirvittää!
> (alfasäteilijät, mm. U235, U238, Po210, Ra226),
> joiden välillä on siis jopa tuhatkertainen ero
> tuotetussa säteilyannoksessa per bequerel. Tähän
> päälle vielä kertyminen tiettyihin elimiin
> (keuhkot, luuydin jne) niin vaikutus moninkertaistuu.
> > *Totuus on se, että kivihiilivoimalasta ei
> > pääse rikastuneita päästöjä ees lasinkaan.
>
> Millä nimellä pitäisi kutsua prosessia, jossa
> alkuperäisestä massasta suurin osa (hiili) poistuu
> kaasumaisessa muodossa ja kaikki jäljelle jäävät
> epäpuhtaudet muuttuvat tilavuudeltaan ja massaltaan
> noin kymmenesosan suuruiseksi määräksi tuhkaa?
*Radiohiilen plissautumiseksi ilmakehään ja sen myötä ennestään jo
olemattoman säteilyn muuttumiseksi silkaksi nyanssiksi! Koska myös C-14
palaa käytännössä pois edes mainittavaa säteilyä ei jää luonnossa
4,5miljardia vuotta jo puolittuvaan jäännöstuhkaan. On jatkuvasti toki
totta, että uraani on vaarallinen raskasmetalli a i n a. Mutta v a i n
ydinreaktori suorittaa neutroniaktivaatiota ja nostaa säteilytason
keinotekoisesti. Mainittakoon nyt vaikka toi hesauraani. Siinä siis on
uraania 0,36% ja taas reaktoriuraanissa sitä on 97,5% U-238 muodossa ja
loput U-235. Eli jo tässä on kyseessä n. 300kertainen
perusaktiivitiheyslisäys vain ydinpuolella. Kun ydinreaktori nämä aktivoi
siirtyy 4,5miljardin vuoden deaktivoitumiset kerrallaan historiaan.
Muodostuu plutoniumia ja fissiojätettä suunnaattomin säteilyarvoin.
*Esimerkiksi plutonium on tällöin niin radioaktiivinen, että ilmakehässä jo
pienenä lastuna räjähtää omasta radioaktiivisuusenergiastaan palamaan
ilmakehässä välittömästi! Siksi esim. jalostamoissa plutoniumia on a i n a
ehdottomasta käsiteltävä suojakaasujen sisällä. Arvataanko mitä tätä
siviiliydinreaktorista otettua plutoniumia noin 10kg erä puolestaan tekee?
.. .. .Aiheuttaako vaikka tään betrefolkkarin mainitsemia alfahysterioita?
Niinpä jotain taasen tämän erän voimasta voimme lukea vaikka sanan
"Hiroshima ja Nagasagi" alta. Nimittäin noin 10kg siviiliydinvoimajätettä
toimii fissiopommina suoraan! Joten kai alkaa selviämään, että h i u k a n
eri tuhovoimista, kuin kivihiilituhka tosiaan on kyse!
> Tuolta löytyy mm. kaunis kuva ison, 0.1 mm lento-
> tuhkahiukkasen ympärille valokuvauslevyllä kertyvistä
> uraanin radioaktiivisen hajoamisen tuottamista
> jäljistä. Komeasti säteilee kuten kuvasta näkyy.
*Hiili C-14 ja U-238, tai vaikka U-235 on kaikki tyystin eri alkuaineita.
Toki voisit nimellisesti ees koetta pysyä asiassa?
> > *Mutta ydfinvoimalan jäte on i h a n muuta! Siinä näistä elintärkeistä
> > alkuaineista säteilytetään maailman vaarallisinta ihmiskunnan tuntemaa
> > megasuperultramyrkkyä, esim plutoniumia ja radijodia jne.
>
> Otetaanpas ensin asioista selvää. Kumpi on vaarallisempaa
> säteilymyrkyllisyytensä perusteella, Am241 vai Pu239?
> Näitä on itse asiassa aika helppo (karkeasti) verrata,
> sillä molemmat ovat alfasäteilijöitä ja tuottavat saman
> suuruusluokan annoksia aktiivisuuden yksikköä kohti.
> En kirjoita vertailusta sen enempää tällä kertaa,
> saat itse jatkaa.
*Plutoniumin eritysominaisuus on sen kulkeutuminen suoraan luuydintä
tuhoamaan. Siksi esim Juhana kertoi taannoin, että plutoniumin kanssa
työskentelevien parissa tyypillisesti mitataan esim 8 kertaistuvia
leukemioita perhekunnittain. Mikään ihme siis ei ole, että taannoin esim
haastateltu ukrainalaistutkija luonnehti Pallo hallussa ohjelmassa.
Plutonium on ihmiskunnan vaarallisin aine. Sille ei voida määrittää edes
turvarajoja koska "jo y k s i atomi sitä tappaa!" Tohon on turha yrittää
muuta lisätä.
*Sitä plutoniumia tuli hiilipoltosta? .. .. Ehkä saan odottaa tätä
maailman tappiin, koska totuus on se, että kymmenittäin
neutroniaktivoituneita plutoniumin kaltaisia ultrasäteilymyrkkyjä tulee
yllätys, yllätys v a i n ydinvoimaloista! Niissä katsokaas nimenomaan
tehdään näitä säteilytonnistoja sinällään alunalkaen melko passiivisista
elementeistä. Ei hiilipoltossa!
*Kuulin muuten seuraavan. Jos Fortumin Loviisan käytetty uraanitanko
lurpahtaa kuljetuksestaan noin 20m päähän pusikkoon tienvarteen tulee
jännää. Eli kun perässä seuraava auto ohittaa paikan 80km/h niin arvaatko
kuinka käy? .. ..Aivan kaveri on kuollut ennenkuin ohittaa tuon y h d e n
polttoainetankon!!!
> Toinen on sanojenne mukaan "megasuperultramyrkky".
> Loppuosa kirjoituksestanne aiheenaan ydin-
> voimaloiden primäärisäteily näytti sen verran
* .. ..Ai vaikeeta sulle? Tämä selvä. Vinkiksi voisit tutustua säteilyn
tapoihin esim. muuttaa ilman arkinen typpi säteileväksi C-14 ja vaikka
systeemeihin jotka virittävät esimerkiksi röntgensysteemeissä alimman
elektronin radan viretiloihinsa. E h k ä olisi tosiaan hyvä , että edes
nimellisesti tietäisit mistä keskustellaan ennenkuin heittelet juttujas
framille? Ehkä taasen et edes h a l u a tuttuun ydinintomielityyliin tajuta
mitä ydinvoima t o d e l l a on! Tämä on täällä aivan liian tuttu kaava
pruukannut olla. Muuten sanos, miltä toi Uudenmaan 770km2 kokoinen
uraaniavoaavikko tuntuu. Onko esimerkiksi Kauniaisiin suunniteltu 2km2
kokoinen uraanirikastamo ja kuutiokilometrin kokoinen uraanipölyvuori halpa
hinta vaikka toin OL3 15 vuoden pyörittelymaksuna EU:lta? Olis ihan kiva
kuulla. Vaikka toki häpeillen et tutusti vastaa.
> Kerroitte hetki sitten, että minulla ei ole
> aavistustakaan, minkä tason ydinalan huippu-
> ammattilaista kosiskelen kehäneliöön:
* .. ..Ja se ei kyllä noilla eväilläs aukee sulle ja e h k ä tosiaan hyvä
niin!!
> Kim
*Edelleen et sanonut miten suunnattomia säteilytyksiä syntyy tuon
primäärivirittymisvuon takia siviiliydinvoimapäästöistä! Ehkä asia vaan on
sulle niin hankalaa, ettet halua hankalana puhua?
UJT
Kim Fallström
> "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi>:
>>UJT wrote:
>>>*Totuus on se, että kivihiilivoimalasta ei
>>>pääse rikastuneita päästöjä ees lasinkaan.
>>
>>Millä nimellä pitäisi kutsua prosessia, jossa
>>alkuperäisestä massasta suurin osa (hiili) poistuu
>>kaasumaisessa muodossa ja kaikki jäljelle jäävät
>>epäpuhtaudet muuttuvat tilavuudeltaan ja massaltaan
>>noin kymmenesosan suuruiseksi määräksi tuhkaa?
>
> *Radiohiilen plissautumiseksi ilmakehään ja sen myötä ennestään jo
> olemattoman säteilyn muuttumiseksi silkaksi nyanssiksi!
Luetaan niitä viestejä!
Minäpä en kirjoittanutkaan radiohiilestä vaan kivihiilen
sisältämän *raakauraanin* ja thoriumin rikastumisesta
lentotuhkaan. Hiilivoimala ei rikasta radiohiiltä
vaan uraania eli pysytäänpäs aiheessa. Lentotuhkassa
näyttää olevan kuumia hiukkasia, jotka aiheuttavat
aivan samanlaista tuhoa kuin mitä Tsernobylistä
levinneet alfasäteilijät aikanaan. Miksi ihmeessä
UJT - ryhmä yrittää kätkeä sen tosiasian että
kivihiilen uraani rikastuu hiilivoimalan piipusta
tupruavaan lentotuhkaan?
>>Tuolta löytyy mm. kaunis kuva ison, 0.1 mm lento-
>>tuhkahiukkasen ympärille valokuvauslevyllä kertyvistä
>>uraanin radioaktiivisen hajoamisen tuottamista
>>jäljistä. Komeasti säteilee kuten kuvasta näkyy.
>
> *Hiili C-14 ja U-238, tai vaikka U-235 on kaikki tyystin eri alkuaineita.
> Toki voisit nimellisesti ees koetta pysyä asiassa?
Minä kirjoitin hiilivoimalan radioaktiivisista
päästöistä, joita raporttien perusteella näyttää
olevan melkoisesti. Eikö asiasta saisi puhua eli
pitäisikö teidän mielestänne hiilivoimaloiden
vaaralliset U235, U238 ja thoriumpäästöt unohtaa
merkityksettöminä? Niistä kuitenkin aiheutuu
varsin merkittävä määrä säteilyä hiilivoimaloiden
ympäristössä asuville, mikäli esimerkiksi 5 %
muutos taustasäteilystä aiheutuneesta annoksesta
on teidän mielestänne merkittävä.
>>>*Mutta ydfinvoimalan jäte on i h a n muuta!
Ydinvoimalan jätteistä en puhunut yhtään mitään,
sillä te halusitte keskustella voimalan ympäristöönsä
päästämien radioaktiivisten saasteiden vaikutuksista.
Kyllähän niitä pitää saada verrata samankokoisen
hiilivoimalan ympäristöönsä päästämiin jätemääriin
ilman, että vaahto pursuaa suupielistä. Ei kai
teillä ole mitään salattavaa hiilivoimaloiden
radioaktiivisten päästöjen suhteen?
>>Otetaanpas ensin asioista selvää. Kumpi on vaarallisempaa
>>säteilymyrkyllisyytensä perusteella, Am241 vai Pu239?
> Plutonium on ihmiskunnan vaarallisin aine.
Tällä väitteelle halusin perusteluja lähdeviitteineen,
mutta niitä ette antaneet. Halusin nähdä perustellun
vertailun joka kodin palohälyttimissä olevan Am241 -
isotoopin ja Pu239 - isotoopin radiologisen
myrkyllisyyden välillä. Ydinalan huippuasiantuntija
olisi osannut kertoa asiasta ja sellaisia väititte
joukossanne olevan. Missä raporttinne viipyy? Noita
Am241 - palohälyttimiä kun on nykyään lain määräysten
vuoksi aivan joka paikassa, joten kysymys ei ole
vain akateeminen.
>>Kerroitte hetki sitten, että minulla ei ole
>>aavistustakaan, minkä tason ydinalan huippu-
>>ammattilaista kosiskelen kehäneliöön:
>
> * .. ..Ja se ei kyllä noilla eväilläs aukee sulle
> ja ehkä tosiaan hyvä niin!!
No, vastauksenne perusteella asia ei minulle ole
enää mitenkään epäselvä. Eipä siinä oikeastaan ollut
alun perinkään epäselvyyttä, mutta kun itse aloitte
puhumaan kehäneliöinnistä niin hetken mielenhäiriössä
toivoin suurten sanojen takaa löytyvän muutakin kuin
pelkkää kuumaa ilmaa. Tuollaista erehdystä tuskin
toiste teen UJT - ryhmän kohdalla.
Jospa olisitte uhranneet siihen edes samat minuutit
jotka itse käytin teille kirjoittamaani vastaukseen.
Hetki sitten kirjoititte toisessa vastauksessanne,
että
http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.ymparisto/msg/6d6994ab6f3fe0af?hl=en&
>>># *Tämä ei toki ole pointtinani. Totta k a i
>>># voin asian myös itse selvittää, mutta minusta
>>># myös vuorovaikutteisuus on ihan hyväksi.
Vuorovaikutteisuutenne näyttää olevan yksisuuntaista.
Yritätte saada muut tekemään työt puolestanne kun ette
itse osaa edes alkeita. Noh, kukin tavallaan ja omien
rajoitustensa puitteissa, kun on lusikalla annettu jne.
Jatkossa myös minä nauran räkäisesti harhoillenne
omasta ydinalan "huippuammattilaisuudestanne".
Kehäneliöintimme päättyi näköjään siihen, että
UJT - ryhmä antoi minulle luovutusvoiton. Olen
teihin pettynyt.
Kim
UJT
> UJT wrote:
> > "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi>:
> >>UJT wrote:
> > *Radiohiilen plissautumiseksi ilmakehään ja sen myötä ennestään jo
> > olemattoman säteilyn muuttumiseksi silkaksi nyanssiksi!
>
> Luetaan niitä viestejä!
>
> Minäpä en kirjoittanutkaan radiohiilestä vaan kivihiilen
> sisältämän *raakauraanin* ja thoriumin rikastumisesta
> lentotuhkaan. Hiilivoimala ei rikasta radiohiiltä
> vaan uraania eli pysytäänpäs aiheessa. Lentotuhkassa
> näyttää olevan kuumia hiukkasia, jotka aiheuttavat
> aivan samanlaista tuhoa kuin mitä Tsernobylistä
> levinneet alfasäteilijät aikanaan. Miksi ihmeessä
> UJT - ryhmä yrittää kätkeä sen tosiasian että
> kivihiilen uraani rikastuu hiilivoimalan piipusta
> tupruavaan lentotuhkaan?
*Niinnno turve imaisee mikrokrammin tavallista graniittipölyä solukkoon,
maatuu kivihiileksi. Ja sitten kun se palaa, niin kas vaan se samainen
0,00012% uraanimalmia sisältävä nokarre tipahtaa ariinaan, niin? Mitä
ihmeellistä tossa nyt on. Parhaimmillaan kivihiilessä on toki ehkä nyt
neljäsosan sitä aivan samaa puolittunutta C-14 hiiltä jota sulla on paljon
terävämpinä tiheyksinä vaikka aamuisessa ranskalaisessa margariinissas? Toi
pitäskö mennä paniikkiin, kenties hyppiä seinille?
> > *Hiili C-14 ja U-238, tai vaikka U-235 on kaikki tyystin eri
alkuaineita. Toki voisit nimellisesti ees koetta pysyä asiassa?
>
> Minä kirjoitin hiilivoimalan radioaktiivisista
> päästöistä, joita raporttien perusteella näyttää
> olevan melkoisesti. Eikö asiasta saisi puhua eli
> pitäisikö teidän mielestänne hiilivoimaloiden
> vaaralliset U235, U238 ja thoriumpäästöt unohtaa
> merkityksettöminä? Niistä kuitenkin aiheutuu
> varsin merkittävä määrä säteilyä hiilivoimaloiden
> ympäristössä asuville, mikäli esimerkiksi 5 %
> muutos taustasäteilystä aiheutuneesta annoksesta
> on teidän mielestänne merkittävä.
*Mitä tulee tosiaan tohon0,00012% luonnonuraanigraniittiisi, niin voin kyllä
mainita että ydinvoimalan polttoaineessa sitä on 99,9% pitoisuuksina sisään
vietäessä kymmentonnisina erinä rekkalavalla arkisen liikenteen seassa! Ja
silti sitä voi paljain käsin esim kosketella. Siis k o r o s t a n
sisäänpäinvietäessä!!
> >>>*Mutta ydinvoimalan jäte on i h a n muuta!
>
> Ydinvoimalan jätteistä en puhunut yhtään mitään,
> sillä te halusitte keskustella voimalan ympäristöönsä
> päästämien radioaktiivisten saasteiden vaikutuksista.
> Kyllähän niitä pitää saada verrata samankokoisen
> hiilivoimalan ympäristöönsä päästämiin jätemääriin
> ilman, että vaahto pursuaa suupielistä. Ei kai
> teillä ole mitään salattavaa hiilivoimaloiden
> radioaktiivisten päästöjen suhteen?
*Niinno voitas me toki keskustella sitten vaikka vuorovesivoimaloissa
käytettävän uraania sisältävän meriveden läpivirtausuraannitonneista kanssa?
Mut siinä sun uskottavuudestas meni jo rippeetkin!
> > Plutonium on ihmiskunnan vaarallisin aine.
>
> Tällä väitteelle halusin perusteluja lähdeviitteineen,
> mutta niitä ette antaneet. Halusin nähdä perustellun
> vertailun joka kodin palohälyttimissä olevan Am241 -
> isotoopin ja Pu239 - isotoopin radiologisen
> myrkyllisyyden välillä. Ydinalan huippuasiantuntija
> olisi osannut kertoa asiasta ja sellaisia väititte
> joukossanne olevan. Missä raporttinne viipyy? Noita
> Am241 - palohälyttimiä kun on nykyään lain määräysten
> vuoksi aivan joka paikassa, joten kysymys ei ole
> vain akateeminen.
*Palovaroittimessa on kuulema milligramma metallista amerikiumia ja laki
vaatii jo tälle metallisen suojakuoren! Mitä tulee plutoniumiin, niin
Ukrainalaistutkija sanoi taannoisessa Pallo-hallussa ohjelmassa, että atomi
tappaa ihmisen.
> > * .. ..Ja se ei kyllä noilla eväilläs aukee sulle
> > ja ehkä tosiaan hyvä niin!!
> Vuorovaikutteisuutenne näyttää olevan yksisuuntaista.
*Onko ja mistä asti? Mielestäni vuoronperään kumpaisen rivejä esiintyy?
> Yritätte saada muut tekemään työt puolestanne
*Niin jos työ olisi herkkua,niin herrat sitä tekis. Oliko muuta?
> Jatkossa myös minä nauran
*Niin ohan siinä nauramista, kun hesan keskusta pannaan 4v sisällä
ydinaaavikoksi ihan o m a s t a tahdostanne. En kyllä ymmärrä miksi p i t ä
s nauraa?
> Kehäneliöintimme päättyi näköjään siihen, että
> UJT - ryhmä antoi minulle luovutusvoiton.
*Luovutusvoitosta menee sitten vissiin kanssa vero. Mutta onneksi ei koske
sua, kun, et voittanut.
Olen
> teihin pettynyt.
*Siihenkö, että en käskystäsi kääntynyt ydinmyönteiseksi. Vai siitäkö, kun
muija pihtaa. Vai perätikö siitä, että et uskalla keskustella asiallisesti
asiasta?
> Kim
UJT