Itsenäiset ja "itsenäiset" talousyksiköt
Rauno Kangas
uhkaa mink� tahansa itsen�isen talousyksik�n - vaikkapa valtion -
itsen�isyytt�/olemassaoloa. Silloin ajatus kohtasi vastustusta n�idenkin
palstojen "asiantuntijoiden" keskuudessa. No, seh�n ei tietystik��n minua
hetkauta, koska tiesin jo silloin olevani oikeassa. J�lleen yksi
vaaravy�hykkeelle itsens� alij��mill� ajanut kouluesimerkki:
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/kreikan_talouskriisi_jo_omaa_luokkaansa_1256687.html
Jatkot s.k.yhteiskunta
Junnu Kangas
> Pari vuotta sitten esitin n�ill� palstoilla ajatuksen, ett� jatkuva alij��m�
> uhkaa mink� tahansa itsen�isen talousyksik�n - vaikkapa valtion -
> itsen�isyytt�/olemassaoloa. Silloin ajatus kohtasi vastustusta n�idenkin
> palstojen "asiantuntijoiden" keskuudessa. No, seh�n ei tietystik��n minua
> hetkauta, koska tiesin jo silloin olevani oikeassa.
Oliko kyseess� se keskustelu, jossa v�itit alij��m�n olevan ylij��m��
ja optimaalisen velan m��r�n olevan aina nolla?
Siis se keskustelu, jossa aloit selv�sti n�ytt�� merkkej� siit�, ett�
ruuvisi ovat l�ystym�ss� tuhansien "N.N. kirjoitti
kakaraskeidaa"-viestien l�hett�misen edellytt�m�lle tasolle?
--
korkeimman luokituksen saanut kakaraskeidahenkil� saa
kakaraskeida-tulkinnan vastineeksi pelk��st��n kirjoittamalla
kakakraskeidahaaroihin keskustelussa
- Rauno Kangas s.k.politiikka 5.11.2007 -
Erkka Murto
> Pari vuotta sitten esitin nïŋ―illïŋ― palstoilla ajatuksen, ettïŋ― jatkuva alijïŋ―ïŋ―mïŋ―
> uhkaa minkïŋ― tahansa itsenïŋ―isen talousyksikïŋ―n - vaikkapa valtion -
> itsenïŋ―isyyttïŋ―/olemassaoloa. Silloin ajatus kohtasi vastustusta nïŋ―idenkin
> palstojen "asiantuntijoiden" keskuudessa. No, sehïŋ―n ei tietystikïŋ―ïŋ―n minua
> hetkauta, koska tiesin jo silloin olevani oikeassa. Jïŋ―lleen yksi
> vaaravyïŋ―hykkeelle itsensïŋ― alijïŋ―ïŋ―millïŋ― ajanut kouluesimerkki:
>
> http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/kreikan_talouskriisi_jo_omaa_luokkaansa_1256687.html
>
> Jatkot s.k.yhteiskunta
>
>
>
Muistatko mitïŋ― silloin kirjoitit Irlannista? Muistaakseni se oli silloin
sinun mielestïŋ― mallimaa talouden hoidossa. Mitïŋ―hïŋ―n sinne Irlantiin nyt
kuuluu?
Menkïŋ―ïŋ―n jatkotkin kaikkiin aloittamiisi ryhmiin.
Osku
> Rauno Kangas wrote:
>> Pari vuotta sitten esitin n�ill� palstoilla ajatuksen, ett� jatkuva
>> alij��m�
>> uhkaa mink� tahansa itsen�isen talousyksik�n - vaikkapa valtion -
>> itsen�isyytt�/olemassaoloa. Silloin ajatus kohtasi vastustusta n�idenkin
>> palstojen "asiantuntijoiden" keskuudessa. No, seh�n ei tietystik��n minua
>> hetkauta, koska tiesin jo silloin olevani oikeassa.
>
> Oliko kyseess� se keskustelu, jossa v�itit alij��m�n olevan ylij��m�� ja
> optimaalisen velan m��r�n olevan aina nolla?
>
> Siis se keskustelu, jossa aloit selv�sti n�ytt�� merkkej� siit�, ett�
> ruuvisi ovat l�ystym�ss� tuhansien "N.N. kirjoitti
> kakaraskeidaa"-viestien l�hett�misen edellytt�m�lle tasolle?
>
Osku
Viroon Rauno oli siirtïŋ―mïŋ―ssïŋ― tuotantoaan muutamavuosi sitten, mutta
jotain meni pieleen.
Junnu Kangas
> Erkka Murto kirjoitti:
>> 10.12.2009 8:42, Rauno Kangas kirjoitti:
>>> alij��m�
>>> itsen�isyytt�/olemassaoloa. Silloin ajatus kohtasi vastustusta n�idenkin
>>> palstojen "asiantuntijoiden" keskuudessa. No, seh�n ei tietystik��n
>>> minua
>>> hetkauta, koska tiesin jo silloin olevani oikeassa. J�lleen yksi
>>>
>>> http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/kreikan_talouskriisi_jo_omaa_luokkaansa_1256687.html
>>>
>>>
>>> Jatkot s.k.yhteiskunta
>>>
>>>
>>
>>
>> Muistatko mit� silloin kirjoitit Irlannista? Muistaakseni se oli
>> silloin sinun mielest� mallimaa talouden hoidossa. Mit�h�n sinne
>> Irlantiin nyt kuuluu?
>>
>> Menk��n jatkotkin kaikkiin aloittamiisi ryhmiin.
>
> Viroon Rauno oli siirt�m�ss� tuotantoaan muutamavuosi sitten, mutta
> jotain meni pieleen.
Taisi kirjanpit�j� vinkata, ett� jos jo Suomessa j�tt�� veronsa
maksamatta, kuten Rane teki, niin ei se verotus siit� en�� kevene
Viroon muuttamalla.
Puakki
"Osku" <os...@ei-osoitetta.teille.fi> kirjoitti
viestiss�:el2Um.50010$La7....@uutiset.elisa.fi...
> Erkka Murto kirjoitti:
>> 10.12.2009 8:42, Rauno Kangas kirjoitti:
>>> alij��m�
>>> itsen�isyytt�/olemassaoloa. Silloin ajatus kohtasi vastustusta n�idenkin
>>> palstojen "asiantuntijoiden" keskuudessa. No, seh�n ei tietystik��n
>>> minua
>>> hetkauta, koska tiesin jo silloin olevani oikeassa. J�lleen yksi
>>> vaaravy�hykkeelle itsens� alij��mill� ajanut kouluesimerkki:
>>>
>>> http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/kreikan_talouskriisi_jo_omaa_luokkaansa_1256687.html
>>
>>
>> Muistatko mit� silloin kirjoitit Irlannista? Muistaakseni se oli silloin
>> sinun mielest� mallimaa talouden hoidossa. Mit�h�n sinne Irlantiin nyt
>> kuuluu?
>>
>> Menk��n jatkotkin kaikkiin aloittamiisi ryhmiin.
>
> Viroon Rauno oli siirt�m�ss� tuotantoaan muutamavuosi sitten, mutta jotain
> meni pieleen.
Muutama vuosi sitten palstoilla kirjoitteli Markus Stenborg, "P�rssi on
onneksi!"
Kaipasisin taas h�nen neuvojaan ;-((
Koska Ben Bernanke "pit�� nousua viel� mit�tt�m�n�
Puakki
ps
--
l�nsim�en demari-el�tti osmo herranen <osmo.h...@no.address> kirjoitti
kakaraskeidaa.
ps
--
juhani kangas <juhani...@arda.fi> aneli huomiota s��litt�v�lle
lapsellisuudelleen kirjoittamalla kakaraskeidaa.
ps
ps
ps
aua
> "Osku" <os...@ei-osoitetta.teille.fi> kirjoitti
>> Erkka Murto kirjoitti:
>>> 10.12.2009 8:42, Rauno Kangas kirjoitti:
>>>> Pari vuotta sitten esitin n�ill� palstoilla
>>>> ajatuksen, ett� jatkuva alij��m� uhkaa mink� tahansa
>>>> itsen�isen talousyksik�n - vaikkapa
>>>> valtion - itsen�isyytt�/olemassaoloa.
>>> Muistatko mit� silloin kirjoitit Irlannista? Muistaakseni
>>> se oli silloin sinun mielest� mallimaa talouden
>>> hoidossa. Mit�h�n sinne Irlantiin nyt kuuluu?
>>>
>>> Menk��n jatkotkin kaikkiin aloittamiisi ryhmiin.
>>
>> Viroon Rauno oli siirt�m�ss� tuotantoaan muutamavuosi
>> sitten, mutta jotain meni pieleen.
>
> Muutama vuosi sitten palstoilla kirjoitteli Markus
> Stenborg, "P�rssi on onneksi!"
> Kaipasisin taas h�nen neuvojaan ;-((
> Koska Ben Bernanke "pit�� nousua viel� mit�tt�m�n�
m� kaipaan kovasti sen libertaalipellen - mik� helevetin ellonen
se ny olikaa - kommentteja � la jenkeiss� ei oo ty�tt�myytt� ja
euron kurssi taalaan pysyy 1:1 maaliman tappiin saakka.
--
aua
"Min� tied�n kaikki asiat
ja valtaosan lopuistakin."
+
...ja sp�mmijarrua on...
Osku
> Osku wrote:
>> Erkka Murto kirjoitti:
>>> 10.12.2009 8:42, Rauno Kangas kirjoitti:
>>>> Pari vuotta sitten esitin n�ill� palstoilla ajatuksen, ett� jatkuva
>>>> alij��m�
>>>> uhkaa mink� tahansa itsen�isen talousyksik�n - vaikkapa valtion -
>>>> itsen�isyytt�/olemassaoloa. Silloin ajatus kohtasi vastustusta
>>>> n�idenkin
>>>> palstojen "asiantuntijoiden" keskuudessa. No, seh�n ei tietystik��n
>>>> minua
>>>> hetkauta, koska tiesin jo silloin olevani oikeassa. J�lleen yksi
>>>> vaaravy�hykkeelle itsens� alij��mill� ajanut kouluesimerkki:
>>>>
>>>> http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/kreikan_talouskriisi_jo_omaa_luokkaansa_1256687.html
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Jatkot s.k.yhteiskunta
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> Muistatko mit� silloin kirjoitit Irlannista? Muistaakseni se oli
>>> silloin sinun mielest� mallimaa talouden hoidossa. Mit�h�n sinne
>>> Irlantiin nyt kuuluu?
>>>
>>> Menk��n jatkotkin kaikkiin aloittamiisi ryhmiin.
>>
>> Viroon Rauno oli siirt�m�ss� tuotantoaan muutamavuosi sitten, mutta
>> jotain meni pieleen.
>
> Taisi kirjanpit�j� vinkata, ett� jos jo Suomessa j�tt�� veronsa
> maksamatta, kuten Rane teki, niin ei se verotus siit� en�� kevene Viroon
> muuttamalla.
N�m� kirjanpit�j�t ovat pilkuntarkkoja ihmisi� ja antavat neuvoja ja
konsultoivat tiet�m�tt�mi�. Rikkoivat neuvollaan rakentajan unelman.
>
Antti Tolamo
Ongelma Raunolla ja monella muulla on se ett� katsovat tilastoja
menneisyydest�. Pit�isi katsoa niit� prosesseja ja ymm�rt�� mihin ne
johtavat.
On minusta aika typer�� voivotella p�iv�nselvi� asioita. Jos vaikka
Suomen valtion velka kasvaa yht�kki�, ne ei se talousosaaja ole se joka
sen ilmiselv�n asian hoksaa vaan se joka sen ennakoi.
Esimerkiksi itse en yht��n sin�ll��n tied� mitenk� kurssit tai
talouskehitys menee, mutta minulla on pari hyvin yksinkertaista
p��telm�� ollut koko ajan mitenk� maailma makaa.
1) valtion velka tulee kasvamaan joka tapauksessa. Syit� voi olla monia,
mutta p��llim�isen� vanheneva v�est� ja yleinen suunnan/koordinaation
puute v�h�n kaikessa. Kaaoksesta harvemmin syntyy j�rjestyst� noin vaan.
T�h�n asti liberaali talouspolitiikka v�h�n kaikessa on on ollut 'herran
haltuun' ja 'jokainen tehk��n kun parhaaksi n�kee'. Eiv�t asiat
sattumalta yhteen mene, tarvitaan koordinaatiota kaikilla tasoilla.
2) talouteen kuuluvat kaikenlaiset kuplat. Mit� isompi nousukausi, sit�
suurempi kupla. Todenn�k�isesti kuplia ei synny jos ihmiset pelk�v��t
niit�, jotenka aina talouskasvun nopeus on suhteessa kuplan kokoone.
Jotenka nopea talouskasvu onkin my�s riski, eik� ratkaise ongelmia aina,
vaan tuo niit� lis�� my�s.
3) vanheneva v�est� nostaa palkkoja, koska ammattitaitoiset ihmiset ovat
vaikeasti korvattavia ja pulaa varmaan tulee kaikilla aloilla. N�in
erityisesti jos v�ke� on v�hennetty tehokkuuden nimiss� muutenkin.
4) huoltosuhteen heikkeneminen nostaa veroja v��j��m�tt�.
5) rahan hinta nousee koska sit� oli liian helposti saatavana, mik�
johtaa sen tuhlaamiseen ja lopulta pulaan siit�.
6) yll�olevista syist�, verotus ei voi mitenk��n laskea kautta linjan
pitk�ll� aikav�lill�. Valtion pit�� joutuu rahoittamaan l�hes kaikkea
viime k�dess�, jopa pankkeja.
Siksi olen yritin ehdottaa nousukaudella paljon investointeja kun raha
oli halpaa, v�en palkkaamista kun sit� viel� oli rahaa hankkia ja
saatavilla, talouden hillitsemist� s��telyll� jottei saada tavattoman
isoja kuplia joita on vaikea paikata ja yleens� henkist�
valmistautumista siihen ett� verot nousevat sek� velka nousee.
Jos nuo kaikki olisi tehty vuosia sitten, ei meill� olisi h�t� p�iv��.
Osaavaat ty�voimaa olisi tarpeeksi tulevaisuutta ajatellenn,
tuotantolaitokset kaikki olisivat iskukyvyss� laskukaudelle ja pudotus
ei olisi niin jyrkk� taloudessa kun se nyt on.
Kova taantuma olisi edelleen, mutta l�ht�kohta olisi ihan toinen.
Nyt tulee kiire hankkia rahaa ja ty�voimaa sek� raapia sit�
kilpailukyky�. Siit� tulee kova urakka, koska kaikki muutkin yritt�v�t
samaa samaan aikaan.
T:
Antti
Osku
> Puakki wrote:
>
> Ongelma Raunolla ja monella muulla on se ett� katsovat tilastoja
> menneisyydest�. Pit�isi katsoa niit� prosesseja ja ymm�rt�� mihin ne
> johtavat.
>
> On minusta aika typer�� voivotella p�iv�nselvi� asioita. Jos vaikka
> Suomen valtion velka kasvaa yht�kki�, ne ei se talousosaaja ole se joka
> sen ilmiselv�n asian hoksaa vaan se joka sen ennakoi.
>
> Esimerkiksi itse en yht��n sin�ll��n tied� mitenk� kurssit tai
> talouskehitys menee, mutta minulla on pari hyvin yksinkertaista
> p��telm�� ollut koko ajan mitenk� maailma makaa.
>
> 1) valtion velka tulee kasvamaan joka tapauksessa. Syit� voi olla monia,
> mutta p��llim�isen� vanheneva v�est� ja yleinen suunnan/koordinaation
> puute v�h�n kaikessa. Kaaoksesta harvemmin syntyy j�rjestyst� noin vaan.
> T�h�n asti liberaali talouspolitiikka v�h�n kaikessa on on ollut 'herran
> haltuun' ja 'jokainen tehk��n kun parhaaksi n�kee'. Eiv�t asiat
> sattumalta yhteen mene, tarvitaan koordinaatiota kaikilla tasoilla.
>
> 2) talouteen kuuluvat kaikenlaiset kuplat. Mit� isompi nousukausi, sit�
> suurempi kupla. Todenn�k�isesti kuplia ei synny jos ihmiset pelk�v��t
> niit�, jotenka aina talouskasvun nopeus on suhteessa kuplan kokoone.
> Jotenka nopea talouskasvu onkin my�s riski, eik� ratkaise ongelmia aina,
> vaan tuo niit� lis�� my�s.
T�m� sama ilmi� on n�ht�viss� kasvavissa firmoissa. Mit� suurempaa on
vuotuinen kasvu sit� suurempi kupla joka sitten r�j�ht�� kasvavilla
kustannuksilla k�siin. Eli se hallitsematon nopea kasvu ei ole
kenenk��n hallinnasa.
En viitsi nime� sanoa hyvin tunnettu Tamperelainen firma jolla oli
satavuotiset perinteet emoyhti�n kautta. Kasvoi 70-luvulla niin
reippaasti aina kun siell� k�vin oli lis�� palkattu v�ke� ja paikat
uutuuttaan kiilsiv�t tuotteit� tuli markkinoille. Kerran istuin n�iden
nuorehkojen kavereitten kanssa neuvottelup�yd�ss� ja kysyin ,kun teid�n
kasvu on 30% tasolla vuodessa. Miten te sen hallitsette. Sanoivat t�ss�
se jippo on meill� se on hallinnassa. Meni vuosi siit� kun firmaa
myytiin jo ulkomaille. Kustannuslaskenta kun laahaa per�ss� oli myyty
alle omien kustannusten tuotteita ulos. Siin� hallitsemattomassa
kasvussa tulee niit� turhia r�nsyj� . Vakavaraisilla vanhoilla
perheyti�ill� se kasvu on hitampaa ja hallinnassa. ( en tarkoita ranea)
Osku
JuKu
>10 joulu 2009 "Puakki" <paavo_w...@dnainternet.net> m�lisi
>
>> "Osku" <os...@ei-osoitetta.teille.fi> kirjoitti
>>> Erkka Murto kirjoitti:
>>>> 10.12.2009 8:42, Rauno Kangas kirjoitti:
>
>>>>> Pari vuotta sitten esitin n�ill� palstoilla
>>>>> ajatuksen, ett� jatkuva alij��m� uhkaa mink� tahansa
>>>>> itsen�isen talousyksik�n - vaikkapa
>>>>> valtion - itsen�isyytt�/olemassaoloa.
>
>>>> Muistatko mit� silloin kirjoitit Irlannista? Muistaakseni
>>>> se oli silloin sinun mielest� mallimaa talouden
>>>> hoidossa. Mit�h�n sinne Irlantiin nyt kuuluu?
>>>>
>>>> Menk��n jatkotkin kaikkiin aloittamiisi ryhmiin.
>>>
>>> Viroon Rauno oli siirt�m�ss� tuotantoaan muutamavuosi
>>> sitten, mutta jotain meni pieleen.
>>
>> Muutama vuosi sitten palstoilla kirjoitteli Markus
>> Stenborg, "P�rssi on onneksi!"
>> Kaipasisin taas h�nen neuvojaan ;-((
>> Koska Ben Bernanke "pit�� nousua viel� mit�tt�m�n�
>m� kaipaan kovasti sen libertaalipellen - mik� helevetin ellonen
>se ny olikaa - kommentteja � la jenkeiss� ei oo ty�tt�myytt� ja
>euron kurssi taalaan pysyy 1:1 maaliman tappiin saakka.
En tuosta tied�, mutta min� en kaipaa PeKa sitten yht��n :)
--
JuKu
aua
> aua kirjoitti:
>>10 joulu 2009 "Puakki" <paavo_w...@dnainternet.net> m�lisi
>>> "Osku" <os...@ei-osoitetta.teille.fi> kirjoitti
>>>> Erkka Murto kirjoitti:
>>>>> 10.12.2009 8:42, Rauno Kangas kirjoitti:
>>
>>>>>> Pari vuotta sitten esitin n�ill� palstoilla
>>>>>> ajatuksen, ett� jatkuva alij��m� uhkaa mink� tahansa
>>>>>> itsen�isen talousyksik�n - vaikkapa
>>>>>> valtion - itsen�isyytt�/olemassaoloa.
>>
>>>>> Muistatko mit� silloin kirjoitit Irlannista? Muistaakseni
>>>>> se oli silloin sinun mielest� mallimaa talouden
>>>>> hoidossa. Mit�h�n sinne Irlantiin nyt kuuluu?
>>>>>
>>>>> Menk��n jatkotkin kaikkiin aloittamiisi ryhmiin.
>>>>
>>>> Viroon Rauno oli siirt�m�ss� tuotantoaan muutamavuosi
>>>> sitten, mutta jotain meni pieleen.
>>>
>>> Muutama vuosi sitten palstoilla kirjoitteli Markus
>>> Stenborg, "P�rssi on onneksi!"
>>> Kaipasisin taas h�nen neuvojaan ;-((
>>> Koska Ben Bernanke "pit�� nousua viel� mit�tt�m�n�
>
>>m� kaipaan kovasti sen libertaalipellen - mik� helevetin ellonen
>>se ny olikaa - kommentteja � la jenkeiss� ei oo ty�tt�myytt� ja
>>euron kurssi taalaan pysyy 1:1 maaliman tappiin saakka.
>
> En tuosta tied�, mutta min� en kaipaa PeKa sitten yht��n :)
:-) ...ja muisti palaa p�tkitt�in... se on
mikko ellil�... nyyssien ainstaini :-)
ps
--
Aulis Anttila <a...@FUQ.fi> kirjoitti kakaraskeidaa.
ps
ps
ps
ps
ps
Juuso T
+0200
> Puakki wrote:
>> "Osku" <os...@ei-osoitetta.teille.fi> kirjoitti
>> viestissä:el2Um.50010$La7....@uutiset.elisa.fi...
>>> Erkka Murto kirjoitti:
>>>> 10.12.2009 8:42, Rauno Kangas kirjoitti:
>>>>> Pari vuotta sitten esitin näillä palstoilla ajatuksen, että jatkuva
>>>>> alijäämä
>>>>> uhkaa minkä tahansa itsenäisen talousyksikön - vaikkapa valtion -
>>>>> itsenäisyyttä/olemassaoloa. Silloin ajatus kohtasi vastustusta
>>>>> näidenkin
>>>>> palstojen "asiantuntijoiden" keskuudessa. No, sehän ei tietystikään
>>>>> minua
>>>>> hetkauta, koska tiesin jo silloin olevani oikeassa. Jälleen yksi
>>>>> vaaravyöhykkeelle itsensä alijäämillä ajanut kouluesimerkki:
>>>>>
>>>>> http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/kreikan_talouskriisi_jo_omaa_luokkaansa_1256687.html
>>
>>>>
>>>>
>>>> Muistatko mitä silloin kirjoitit Irlannista? Muistaakseni se oli
>>>> silloin sinun mielestä mallimaa talouden hoidossa. Mitähän sinne
>>>> Irlantiin nyt kuuluu?
>>>>
>>>> Menköön jatkotkin kaikkiin aloittamiisi ryhmiin.
>>>
>>> Viroon Rauno oli siirtämässä tuotantoaan muutamavuosi sitten, mutta
>>> jotain meni pieleen.
>> Muutama vuosi sitten palstoilla kirjoitteli Markus Stenborg, "Pörssi
>> on onneksi!"
>> Kaipasisin taas hänen neuvojaan ;-((
>> Koska Ben Bernanke "pitää nousua vielä mitättömänä
>> Puakki
>
> Ongelma Raunolla ja monella muulla on se että katsovat tilastoja
> menneisyydestä. Pitäisi katsoa niitä prosesseja ja ymmärtää mihin ne
> johtavat.
>
> On minusta aika typerää voivotella päivänselviä asioita. Jos vaikka
> Suomen valtion velka kasvaa yhtäkkiä, ne ei se talousosaaja ole se joka
> sen ilmiselvän asian hoksaa vaan se joka sen ennakoi.
>
> Esimerkiksi itse en yhtään sinällään tiedä mitenkä kurssit tai
> talouskehitys menee, mutta minulla on pari hyvin yksinkertaista
> päätelmää ollut koko ajan mitenkä maailma makaa.
>
> 1) valtion velka tulee kasvamaan joka tapauksessa. Syitä voi olla monia,
> mutta päällimäisenä vanheneva väestö ja yleinen suunnan/koordinaation
> puute vähän kaikessa. Kaaoksesta harvemmin syntyy järjestystä noin vaan.
> Tähän asti liberaali talouspolitiikka vähän kaikessa on on ollut 'herran
> haltuun' ja 'jokainen tehköön kun parhaaksi näkee'. Eivät asiat
> sattumalta yhteen mene, tarvitaan koordinaatiota kaikilla tasoilla.
>
> 2) talouteen kuuluvat kaikenlaiset kuplat. Mitä isompi nousukausi, sitä
> suurempi kupla. Todennäköisesti kuplia ei synny jos ihmiset pelkäväät
> niitä, jotenka aina talouskasvun nopeus on suhteessa kuplan kokoone.
> Jotenka nopea talouskasvu onkin myös riski, eikä ratkaise ongelmia aina,
> vaan tuo niitä lisää myös.
>
> 3) vanheneva väestä nostaa palkkoja, koska ammattitaitoiset ihmiset ovat
> vaikeasti korvattavia ja pulaa varmaan tulee kaikilla aloilla. Näin
> erityisesti jos väkeä on vähennetty tehokkuuden nimissä muutenkin.
>
> 4) huoltosuhteen heikkeneminen nostaa veroja vääjäämättä.
>
> 5) rahan hinta nousee koska sitä oli liian helposti saatavana, mikä
> johtaa sen tuhlaamiseen ja lopulta pulaan siitä.
>
> 6) ylläolevista syistä, verotus ei voi mitenkään laskea kautta linjan
> pitkällä aikavälillä. Valtion pitää joutuu rahoittamaan lähes kaikkea
> viime kädessä, jopa pankkeja.
>
> Siksi olen yritin ehdottaa nousukaudella paljon investointeja kun raha
> oli halpaa, väen palkkaamista kun sitä vielä oli rahaa hankkia ja
> saatavilla, talouden hillitsemistä säätelyllä jottei saada tavattoman
> isoja kuplia joita on vaikea paikata ja yleensä henkistä
> valmistautumista siihen että verot nousevat sekä velka nousee.
>
> Jos nuo kaikki olisi tehty vuosia sitten, ei meillä olisi hätä päivää.
> Osaavaat työvoimaa olisi tarpeeksi tulevaisuutta ajatellenn,
> tuotantolaitokset kaikki olisivat iskukyvyssä laskukaudelle ja pudotus
> ei olisi niin jyrkkä taloudessa kun se nyt on.
>
> Kova taantuma olisi edelleen, mutta lähtökohta olisi ihan toinen.
> Nyt tulee kiire hankkia rahaa ja työvoimaa sekä raapia sitä
> kilpailukykyä. Siitä tulee kova urakka, koska kaikki muutkin yrittävät
> samaa samaan aikaan.
>
> T:
> Antti
Tuossakin kirjoituksessasi on paljon enemmän järkeä kuin sen jyväskylän
koomikko rauno kankaan alias ps jutuissa. Näyttää laittelevan aloituksia
vain että saa juttujaan jossain esille.
ps näyttää hyppäävän heti kehiin kun tuo koominen tapaus jää häviölle eikä
pysty enää järkevästi vastaamaan.
Voihan sitä noinkin sairastua.
ps
Black Stetson
Mitk� ruuvit?
--
Ei niin lyhytt� viesti�, ettei siihen kirjoitusvirhett� mahdu
Antti Tolamo
> Antti Tolamo <use...@linux.tola.org> kirjoitti Thu, 10 Dec 2009 13:21:48
> +0200
>
>> Puakki wrote:
>>> "Osku" <os...@ei-osoitetta.teille.fi> kirjoitti
>>>> Erkka Murto kirjoitti:
>>>>> 10.12.2009 8:42, Rauno Kangas kirjoitti:
>>>>>> jatkuva alijￜￜmￜ
>>>>>> uhkaa minkￜ tahansa itsenￜisen talousyksikￜn - vaikkapa valtion -
>>>>>> itsenￜisyyttￜ/olemassaoloa. Silloin ajatus kohtasi vastustusta
>>>>>> nï¿œidenkin
>>>>>> palstojen "asiantuntijoiden" keskuudessa. No, sehï¿œn ei
>>>>>> tietystikￜￜn minua
>>>>>> hetkauta, koska tiesin jo silloin olevani oikeassa. Jï¿œlleen yksi
>>>>>> vaaravyￜhykkeelle itsensￜ alijￜￜmillￜ ajanut kouluesimerkki:
>>>>>>
>>>>>> http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/kreikan_talouskriisi_jo_omaa_luokkaansa_1256687.html
>>>>>>
>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Muistatko mitￜ silloin kirjoitit Irlannista? Muistaakseni se oli
>>>>> silloin sinun mielestￜ mallimaa talouden hoidossa. Mitￜhￜn sinne
>>>>> Irlantiin nyt kuuluu?
>>>>>
>>>>> Menkￜￜn jatkotkin kaikkiin aloittamiisi ryhmiin.
>>>>
>>>> Viroon Rauno oli siirtￜmￜssￜ tuotantoaan muutamavuosi sitten, mutta
>>>> jotain meni pieleen.
>>> Muutama vuosi sitten palstoilla kirjoitteli Markus Stenborg, "Pï¿œrssi
>>> on onneksi!"
>>> Kaipasisin taas hï¿œnen neuvojaan ;-((
>>> Koska Ben Bernanke "pitￜￜ nousua vielￜ mitￜttￜmￜnￜ
>>> Puakki
>>
>> Ongelma Raunolla ja monella muulla on se ettￜ katsovat tilastoja
>> menneisyydestￜ. Pitￜisi katsoa niitￜ prosesseja ja ymmￜrtￜￜ mihin ne
>> johtavat.
>>
>> On minusta aika typerￜￜ voivotella pￜivￜnselviￜ asioita. Jos vaikka
>> Suomen valtion velka kasvaa yhtￜkkiￜ, ne ei se talousosaaja ole se
>> joka sen ilmiselvï¿œn asian hoksaa vaan se joka sen ennakoi.
>>
>> Esimerkiksi itse en yhtￜￜn sinￜllￜￜn tiedￜ mitenkￜ kurssit tai
>> talouskehitys menee, mutta minulla on pari hyvin yksinkertaista
>>
>> 1) valtion velka tulee kasvamaan joka tapauksessa. Syitￜ voi olla
>> monia, mutta pￜￜllimￜisenￜ vanheneva vￜestￜ ja yleinen
>> suunnan/koordinaation puute vï¿œhï¿œn kaikessa. Kaaoksesta harvemmin
>> syntyy jￜrjestystￜ noin vaan. Tￜhￜn asti liberaali talouspolitiikka
>> vￜhￜn kaikessa on on ollut 'herran haltuun' ja 'jokainen tehkￜￜn kun
>> parhaaksi nï¿œkee'. Eivï¿œt asiat sattumalta yhteen mene, tarvitaan
>> koordinaatiota kaikilla tasoilla.
>>
>> 2) talouteen kuuluvat kaikenlaiset kuplat. Mitￜ isompi nousukausi,
>> sitￜ suurempi kupla. Todennￜkￜisesti kuplia ei synny jos ihmiset
>> pelkￜvￜￜt niitￜ, jotenka aina talouskasvun nopeus on suhteessa kuplan
>> kokoone. Jotenka nopea talouskasvu onkin myￜs riski, eikￜ ratkaise
>> ongelmia aina, vaan tuo niitￜ lisￜￜ myￜs.
>>
>> 3) vanheneva vￜestￜ nostaa palkkoja, koska ammattitaitoiset ihmiset
>> ovat vaikeasti korvattavia ja pulaa varmaan tulee kaikilla aloilla.
>>
>> 4) huoltosuhteen heikkeneminen nostaa veroja vￜￜjￜￜmￜttￜ.
>>
>> 5) rahan hinta nousee koska sitￜ oli liian helposti saatavana, mikￜ
>> johtaa sen tuhlaamiseen ja lopulta pulaan siitￜ.
>>
>> 6) yllￜolevista syistￜ, verotus ei voi mitenkￜￜn laskea kautta linjan
>> pitkￜllￜ aikavￜlillￜ. Valtion pitￜￜ joutuu rahoittamaan lￜhes kaikkea
>> viime kￜdessￜ, jopa pankkeja.
>>
>> Siksi olen yritin ehdottaa nousukaudella paljon investointeja kun raha
>> saatavilla, talouden hillitsemistￜ sￜￜtelyllￜ jottei saada tavattoman
>> isoja kuplia joita on vaikea paikata ja yleensￜ henkistￜ
>> valmistautumista siihen ettￜ verot nousevat sekￜ velka nousee.
>>
>> Jos nuo kaikki olisi tehty vuosia sitten, ei meillￜ olisi hￜtￜ pￜivￜￜ.
>> Osaavaat tyï¿œvoimaa olisi tarpeeksi tulevaisuutta ajatellenn,
>> tuotantolaitokset kaikki olisivat iskukyvyssￜ laskukaudelle ja pudotus
>> ei olisi niin jyrkkￜ taloudessa kun se nyt on.
>>
>> Kova taantuma olisi edelleen, mutta lï¿œhtï¿œkohta olisi ihan toinen.
>> Nyt tulee kiire hankkia rahaa ja tyￜvoimaa sekￜ raapia sitￜ
>> kilpailukykyￜ. Siitￜ tulee kova urakka, koska kaikki muutkin yrittￜvￜt
>> samaa samaan aikaan.
>>
>> T:
>> Antti
>
>
>
> koomikko rauno kankaan alias ps jutuissa. Nￜyttￜￜ laittelevan aloituksia
> vain ettￜ saa juttujaan jossain esille.
> ps nￜyttￜￜ hyppￜￜvￜn heti kehiin kun tuo koominen tapaus jￜￜ hￜviￜlle
> eikￜ pysty enￜￜ jￜrkevￜsti vastaamaan.
> Voihan sitￜ noinkin sairastua.
Goebbels aikoinaan sanoi ettￜ toisto on kaiken avain.
Ne jotka eivￜt ole sielta ihan ￜￜri oikealta, monesti unohtavat tai
kainostelevat tuoda esiin omat mielipiteensￜ. Ja ne ihan oikealla olevat
kuuluvat turhan kovaa ja kauas joka paikassa suhteessa siihen
kannattajien mￜￜrￜￜn.
Ei pidￜ antaa julkisuudessa tai muutenkaan aloitetta toisten kￜsiin.
Kyllￜ se kovin toistaja ja huutaja yleensￜ on se jonka kaikki muistavat.
Niitￜ hyvￜ asioita, kuten oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa voisi myￜs
kailottaa enemmï¿œn. Liikaa sallitaan vain taloudellisista asioista
puhuminen ja hￜpeillￜￜn tai vaietaan muista arvoista.
Suurintￜ ￜￜntￜ pitￜvￜt ne jotka haluavat tehdￜ rahaa tￜnￜpￜivￜnￜ, ja se
ei ole ihan hyvￜ juttu. Myￜs muita arvoja tarvitaan ja niitￜkin
mielipiteitￜ pitￜisi tuoda voimakkaasti esiin vￜhￜn joka paikassa.
Raunohan ei keskustele, mutta enpￜ julistaa rauhassa koska se vasta
vￜￜrin olisikin.
T:
Antti
Osku
ps
napu
Ei ne pudonneet. Ne ruostuivat koloihinsa ja varisivat murusina.
napu
napu
> Ongelma Raunolla ja monella muulla on se ett� katsovat tilastoja
> menneisyydest�. Pit�isi katsoa niit� prosesseja ja ymm�rt�� mihin ne
> johtavat.
Rane ja liberalistit ymm�rt�v�t erinomaisen hyvin talouden ongelmat. He
vain v��ristelev�t niit� - kuin Kreml - oman aatteensa edist�miseksi.
> On minusta aika typer�� voivotella p�iv�nselvi� asioita. Jos vaikka
> Suomen valtion velka kasvaa yht�kki�, ne ei se talousosaaja ole se joka
> sen ilmiselv�n asian hoksaa vaan se joka sen ennakoi.
>
> Esimerkiksi itse en yht��n sin�ll��n tied� mitenk� kurssit tai
> talouskehitys menee, mutta minulla on pari hyvin yksinkertaista
> p��telm�� ollut koko ajan mitenk� maailma makaa.
>
> 1) valtion velka tulee kasvamaan joka tapauksessa. Syit� voi olla monia,
> mutta p��llim�isen� vanheneva v�est� ja yleinen suunnan/koordinaation
> puute v�h�n kaikessa. Kaaoksesta harvemmin syntyy j�rjestyst� noin vaan.
> T�h�n asti liberaali talouspolitiikka v�h�n kaikessa on on ollut 'herran
> haltuun' ja 'jokainen tehk��n kun parhaaksi n�kee'. Eiv�t asiat
> sattumalta yhteen mene, tarvitaan koordinaatiota kaikilla tasoilla.
Laissez fairesta on Jumala kaukana, vaikka jenkeiss� "jumala"
palkitseekin "hyvi� ihmisi�" suurilla tuloilla.
> 2) talouteen kuuluvat kaikenlaiset kuplat. Mit� isompi nousukausi, sit�
> suurempi kupla. Todenn�k�isesti kuplia ei synny jos ihmiset pelk�v��t
> niit�, jotenka aina talouskasvun nopeus on suhteessa kuplan kokoone.
> Jotenka nopea talouskasvu onkin my�s riski, eik� ratkaise ongelmia aina,
> vaan tuo niit� lis�� my�s.
Suomennos: talouden kuplat ovat seurausta vedonly�nnist�, jota
p�rssipeli on nyky��n. Aivan kuten Madoffin pyramidipeli oli
vedonly�nti� siit�, milloin se kaatuu. Kyll� kaikki tiesiv�t
p�rssimaailmassa vuodesta 1979 alkaen, mit� Madoffin touhu oli. Yht�
takuuvarmasti kaikki v�ittiv�t muuta sen kaaduttua.
Alkuper�inen p�rssien teht�v� oli rahoituksen ohjaaminen yrityksille,
mutta nyt valtaosa kaupoista tehd��n indeksik�yri� tuijottamalla ja
arvailemalla, eik� k�ytt�m�ll� aikaa niiden firmojen tutkimiseen ja
ymm�rt�miseen, joiden osakkeilla kaupat tehd��n
T�ss� on menty jopa niin pitk�lle, ett� 70 prossaa osakekaupoista
tapahtuu tietokoneohjelmien alaisuudessa.
> 3) vanheneva v�est� nostaa palkkoja, koska ammattitaitoiset ihmiset ovat
> vaikeasti korvattavia ja pulaa varmaan tulee kaikilla aloilla. N�in
> erityisesti jos v�ke� on v�hennetty tehokkuuden nimiss� muutenkin.
Ammattitaitoisten ihmisten korvaamisen hankaluus on kiina-ilmi�n syyt�.
Kun ty�paikkoja on siirtynyt sinne kiinaan, ty�tt�m�t nuoret eiv�t p��se
kiinni urakehitykseen. Sitten kun suuria ik�luokkia alkaa el�k�itym��n,
ei olekaan ammattitaitoisia ja ty�kokeneita nuoria tilalle. On vain
ty�tt�mi� nuoria, jotka eiv�t kelpaa, koska heill� ei ole ty�kokemusta.
> 4) huoltosuhteen heikkeneminen nostaa veroja v��j��m�tt�.
Huoltosuhde on kiinni ty�llisyydest� enemm�n kuin ik�luokkien
kokoeroista. Sit�paitsi syntyvyys nousee Suomessa vauhdilla. Samoin
ensisynnytt�jien keski-ik� laskee vauhdilla, ja on jo alle 25. Huippu
oli vuonna 1995: 28.
> 5) rahan hinta nousee koska sit� oli liian helposti saatavana, mik�
> johtaa sen tuhlaamiseen ja lopulta pulaan siit�.
Paul Krugmanin mukaan subprime-h�ss�kk� oli ennenkaikkea rinnakkaisen
pankkij�rjestelm�n aiheuttaman virtuaalisen rahan syyt�. Se ei ollut
keskuspankkien hallinnassa.
> 6) yll�olevista syist�, verotus ei voi mitenk��n laskea kautta linjan
> pitk�ll� aikav�lill�. Valtion pit�� joutuu rahoittamaan l�hes kaikkea
> viime k�dess�, jopa pankkeja.
Ongelmana on etenkin veronmaksajien v�heneminen, koska nuoret eiv�t
p��se urakehitykseen.
Puakki
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> kirjoitti
viestiss�:BL0Um.49977$La7....@uutiset.elisa.fi...
> Pari vuotta sitten esitin n�ill� palstoilla ajatuksen, ett� jatkuva
> palstojen "asiantuntijoiden" keskuudessa. No, seh�n ei tietystik��n minua
> vaaravy�hykkeelle itsens� alij��mill� ajanut kouluesimerkki:
>
> http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/kreikan_talouskriisi_jo_omaa_luokkaansa_1256687.html
>
Velkaa on yli 500 miljardia euroa, ja sota jatkuu, lis�� sotilaita vied��n
30 000 + heille tietysti 30 000 avustajaa.
Luultavasti kaapataan pian Pakistanin ydinpelote USA:n hallintaan, Taliban
n�ytt�� soluttautuneen Pakistanin yhteiskuntaan niin syv�lle, ettei armeija
pysty takaamaan rauhaa?
Viimeksi armeijalle maksettujen "lahjusten" ja aseiden, odotettiin riitt�v�n
noin puolivuotta
Puakki
Puakki
"napu" <na...@napu.napu> kirjoitti
viestiss�:aSUUm.51351$La7....@uutiset.elisa.fi...
> Antti Tolamo wrote:
>
>
>> On minusta aika typer�� voivotella p�iv�nselvi� asioita. Jos vaikka
>> Suomen valtion velka kasvaa yht�kki�, ne ei se talousosaaja ole se joka
>> sen ilmiselv�n asian hoksaa vaan se joka sen ennakoi.
>>
>> Esimerkiksi itse en yht��n sin�ll��n tied� mitenk� kurssit tai
>> talouskehitys menee, mutta minulla on pari hyvin yksinkertaista p��telm��
>> ollut koko ajan mitenk� maailma makaa.
>>
>> 1) valtion velka tulee kasvamaan joka tapauksessa. Syit� voi olla monia,
>> mutta p��llim�isen� vanheneva v�est� ja yleinen suunnan/koordinaation
>> puute v�h�n kaikessa. Kaaoksesta harvemmin syntyy j�rjestyst� noin vaan.
>> T�h�n asti liberaali talouspolitiikka v�h�n kaikessa on on ollut 'herran
>> haltuun' ja 'jokainen tehk��n kun parhaaksi n�kee'. Eiv�t asiat
>> sattumalta yhteen mene, tarvitaan koordinaatiota kaikilla tasoilla.
>
> Laissez fairesta on Jumala kaukana, vaikka jenkeiss� "jumala" palkitseekin
> "hyvi� ihmisi�" suurilla tuloilla.
>
bonuspalkkausta sallita!
Aikaisemmin v�itettiin "bonukset sitouttavat johtajat firmaan", se ei
pit�nyt paikkaansa. (Tor Bergman k��ri Raisiosta 30 milj. ja livisti
Metsoon)
>
>> 2) talouteen kuuluvat kaikenlaiset kuplat. Mit� isompi nousukausi, sit�
>> suurempi kupla. Todenn�k�isesti kuplia ei synny jos ihmiset pelk�v��t
>> niit�, jotenka aina talouskasvun nopeus on suhteessa kuplan kokoone.
>> Jotenka nopea talouskasvu onkin my�s riski, eik� ratkaise ongelmia aina,
>> vaan tuo niit� lis�� my�s.
>
> Suomennos: talouden kuplat ovat seurausta vedonly�nnist�, jota p�rssipeli
> on nyky��n. Aivan kuten Madoffin pyramidipeli oli vedonly�nti� siit�,
> milloin se kaatuu. Kyll� kaikki tiesiv�t p�rssimaailmassa vuodesta 1979
> alkaen, mit� Madoffin touhu oli. Yht� takuuvarmasti kaikki v�ittiv�t muuta
> sen kaaduttua.
>
> Alkuper�inen p�rssien teht�v� oli rahoituksen ohjaaminen yrityksille,
> mutta nyt valtaosa kaupoista tehd��n indeksik�yri� tuijottamalla ja
> arvailemalla, eik� k�ytt�m�ll� aikaa niiden firmojen tutkimiseen ja
> ymm�rt�miseen, joiden osakkeilla kaupat tehd��n
>
> T�ss� on menty jopa niin pitk�lle, ett� 70 prossaa osakekaupoista tapahtuu
> tietokoneohjelmien alaisuudessa.
>
Jos noin tehtiin siin� mieless�, ett� voitto kaupoista k�ytettiin firman
toimintojen tukemiseen, se oli oikein, kuitenkin epp�iltiin olleen osakkeen
hinnan nostaminen t�rkein syy?
>
> Ammattitaitoisten ihmisten korvaamisen hankaluus on kiina-ilmi�n syyt�.
> Kun ty�paikkoja on siirtynyt sinne kiinaan, ty�tt�m�t nuoret eiv�t p��se
> kiinni urakehitykseen. Sitten kun suuria ik�luokkia alkaa el�k�itym��n, ei
> olekaan ammattitaitoisia ja ty�kokeneita nuoria tilalle. On vain ty�tt�mi�
> nuoria, jotka eiv�t kelpaa, koska heill� ei ole ty�kokemusta.
>
yksityist��, ulkoistaa ja myyd� ulkomaille"?
>
>> 5) rahan hinta nousee koska sit� oli liian helposti saatavana, mik�
>> johtaa sen tuhlaamiseen ja lopulta pulaan siit�.
>
> Paul Krugmanin mukaan subprime-h�ss�kk� oli ennenkaikkea rinnakkaisen
> pankkij�rjestelm�n aiheuttaman virtuaalisen rahan syyt�. Se ei ollut
> keskuspankkien hallinnassa.
SE oli t�ysin "siit� hy�tyjien hallinnassa", he ehtiv�t saada palkkiot ja
bonukset, ennenkuin romahdus tuli.
Bushin ministeri Poulson? oli Pankinjohtajana ottamassa miljoona bonukset,
mitk� kielsi sitten toisilta ministerina
>
>
>> 6) yll�olevista syist�, verotus ei voi mitenk��n laskea kautta linjan
>> pitk�ll� aikav�lill�. Valtion pit�� joutuu rahoittamaan l�hes kaikkea
>> viime k�dess�, jopa pankkeja.
T�rke�� on vaalien edell� alentaa veroja, siten tulee vaalikassaan rahaa.
My�s Reagan joutui viimein "lis��m��n valtion tuloja",_tietysti vain
ty�l�isten veronkorotuksin
>
> Ongelmana on etenkin veronmaksajien v�heneminen, koska nuoret eiv�t p��se
> urakehitykseen.
>
Kyll� se siitt�, ainakin kumouksen kautta
aua
> aua wrote:
>>>> m� kaipaan kovasti sen libertaalipellen - mik� helevetin ellonen
>>>> se ny olikaa - kommentteja � la jenkeiss� ei oo ty�tt�myytt� ja
>>>> euron kurssi taalaan pysyy 1:1 maaliman tappiin saakka.
>>>
>>> En tuosta tied�, mutta min� en kaipaa PeKa sitten yht��n :)
>>
>> :-) ...ja muisti palaa p�tkitt�in... se on mikko ellil�... nyyssien
>> ainstaini :-)
>>
> Ellil� kirjoittelee t��ll� aina v�lill�. Joka kerta eri
> nimimerkill�.
ok... ois vaa kiva tiet�� et miks
jenkkil� romahti vaik ei ois pit�ny ;-) ;-)
Rauno Kangas
> Ent�s olot "T�htilipun alla?"
Ei mene kovin hyvin jenkkil�ll�k��n.
napu
> 13 joulu 2009 napu <na...@napu.napu> m�lisi
>
>> aua wrote:
>
>>>>> m� kaipaan kovasti sen libertaalipellen - mik� helevetin ellonen
>>>>> se ny olikaa - kommentteja � la jenkeiss� ei oo ty�tt�myytt� ja
>>>>> euron kurssi taalaan pysyy 1:1 maaliman tappiin saakka.
>>>>
>>>> En tuosta tied�, mutta min� en kaipaa PeKa sitten yht��n :)
>>>
>>> :-) ...ja muisti palaa p�tkitt�in... se on mikko ellil�... nyyssien
>>> ainstaini :-)
>>>
>> Ellil� kirjoittelee t��ll� aina v�lill�. Joka kerta eri
>> nimimerkill�.
>
> ok... ois vaa kiva tiet�� et miks jenkkil� romahti vaik ei ois pit�ny
> ;-) ;-)
No se ei tietesk� ollu aito liberalistinen "markkinatalous".
aua
ai joo juu :-) :-)
Antti Tolamo
> Antti Tolamo wrote:
>
>> Ongelma Raunolla ja monella muulla on se ett� katsovat tilastoja
>> menneisyydest�. Pit�isi katsoa niit� prosesseja ja ymm�rt�� mihin ne
>> johtavat.
>
> Rane ja liberalistit ymm�rt�v�t erinomaisen hyvin talouden ongelmat. He
> vain v��ristelev�t niit� - kuin Kreml - oman aatteensa edist�miseksi.
Tuo on hyvinkin todenn�k�ist�, pelk��np� vaan ett� ei koko totuus.
Maailmanhistoria on valitettavan paljon t�ynn� ajatusrakennelmia jotka
jotkut ovat laittaneet eteenp�in palvelemaan jotain omaa p��m��r�� mutta
jotka ovat sitten karanneet sek� ker�nneet joukon ihmisi� jotka ovat
niihin alkaneet uskoa ihan oikeasti.
Ja viel� niin ett� ovat niihin uskoneet ja sitten viel� sen per��n
v��ristelleet oman edun nimiss� kyseist� jo alunperin v��ristelty� asiaa.
Suurin osa uskonnoista aina alusta asti tuntuu ponnistaneet tuolta
perustalta.
Ja vaikka kuinka v��nnett�isii rautalangasta esim. pyhill�
kirjoituksilla mitenk� asiat ovat, niin aina ne silti
tarkoituksenmukaisesti tulkitaan v��rin kuten kristillinen kirkko ja
monet islamistit ovat todistaneet kautta aikojen.
Kyse ei ole valitettavasti ole jostain menneisyydess� olevasta
ongelmasta joka koski vain uskontoja monta vuosisataa sitten, vaan
koskee enemm�nkin ihmisten tapaa tehd� valintoja noin yleisesti.
Jos tarpeeksi saadaan v�ke� uskomaan johonkin ja voidaan koota ne yhteen
jotenkin tukemaan asiaa josta kaikki tykk��v�t, muutaman sekunnin aivan
kaikki on mahdollsita Kuten n�m� jatkuvat kiinteist� ja
finanssimarkkinoiden kriisit todistavat kerta toisensa j�lkeen.
Se ep�rationaalisuus ei ole kadonnut minnek��n, se vaan on siirtynyt
uskonnosta laajemalle alueelle talouteen sek� politiikkaan.
Koska ihminen ei ole muuttunut, vaikka toista yritet��n todistaa
tilastoilla ja matematiikkalla. Niill� yritet��n monesti peitt�� se ett�
kyse ei mukamas olisi preferensseist�, uskosta ja valinnoista, vaan
mukamas jostain pakottavat matematiikasta joka aina johtaa juuri siihen
mit� esitet��n.
Kummasti maailma kumminkin k��ntyy odottamattomiin suuntiin tuon tuosta,
eik� noudata noita mukamas pakottavia matemaattisia totuuksia. :D
Periaatteessahan finanssimaailman ongelma on se ett� se on siirtynyt
trendien seuraajasta niiden luojaksi.
Yhteiskunta ei muuta l�hesk��n niin nopeasti kuin mit� kurssit voivat
muuttua ja n�hd�kseni ns. taloudelliset fundamentaliteetitkaan eiv�t voi
muuttua niin nopeasti.
Siksi on kyseenalaista kuinka j�rkev� vaikutus monella finanssimaailman
toiminalla on oikeasti talouteen. Asia ei sin�ll��n olisi ongelma jos
vain seurattaisiin nopeasti mit� taloudessa tapahtuu, mutta kun
finanssimarkkinat alkavat itse vaikuttaa talouteen voidaan kysell� ett�
onko siin� mit��n j�rke�?
Eiv�t pankkiirit tied� sen paremmin kuin poliitikotkaan mik� on esim.
maan kilpailukyyvlle t�rke�� tai mit� pienyritt�j�t tai palkansaajat
oikeasti tarvitsevat. He n�kev�t vaan oman firmansa taseet ja numerot.
Vaikka pankkimaailmassa ei sit� haluta koskaan tunnustaa, ker��v�t he
itseasiassa veronomaista maksua asikkaailtaan jota kutsutaan koroksi.
Eiv�t koskaan n�e mist� se raha oikeasti tulee, vaan yritt�v�t
kierr�tt�� sit� saamaansa rahaa nopeammassa tahdissa.
Se tekee pankkiireista yht� huonoja talous asiantuntijoita kuin
poliitikoistakin tai virkamiehist�. Ihan yht� et��ll� p�iv�n ruohon
juuri tason bisneksest� ja l�hes yht� v�linpit�m�tt�mi� mist��n muusta
kuin isommista yrityksist�.
Mik��n ei varmaan ole niin huonoa taloudelle kun ett� jotkut
osaamattomat osapuolet voivat oman voitontavoittelun nimiss� heilauttaa
isoja joukkoa muita yrityksi� nurin?
Siksi sit� pankkitoimintaa pit�� minusta aina suitsia, koska se IQ ei
pankkiireilla yksinkertaisti riit� kuin sen oman pankin hoitamiseen ja
muussa kohtaa pit�� alkaa jarrutella etteiv�t saa isoa vahinkoa aikaan.
Minusta tuo yll�oleva ei ole sosialismia, vaan ihan tervett� itse
suojeluvaistoa. Mik�s siin� jos pankkiirit voisivat todistaa ett� eiv�t
tee isoja virheit� ja jos tekev�t hoitavat ne itse. Mutta kun empiirinen
todistusaineiston tyrm��v�, tekev�t giganttisia virheit�
kansantaloudellisessa(ja jo globaalissa) mittakaavassa eiv�tk� pysty
itse siivoamaan j�lki��n.
>
>> 3) vanheneva v�est� nostaa palkkoja, koska ammattitaitoiset ihmiset
>> ovat vaikeasti korvattavia ja pulaa varmaan tulee kaikilla aloilla.
>> N�in erityisesti jos v�ke� on v�hennetty tehokkuuden nimiss� muutenkin.
>
> Ammattitaitoisten ihmisten korvaamisen hankaluus on kiina-ilmi�n syyt�.
> Kun ty�paikkoja on siirtynyt sinne kiinaan, ty�tt�m�t nuoret eiv�t p��se
> kiinni urakehitykseen. Sitten kun suuria ik�luokkia alkaa el�k�itym��n,
> ei olekaan ammattitaitoisia ja ty�kokeneita nuoria tilalle. On vain
> ty�tt�mi� nuoria, jotka eiv�t kelpaa, koska heill� ei ole ty�kokemusta.
>
>
>> 4) huoltosuhteen heikkeneminen nostaa veroja v��j��m�tt�.
>
> Huoltosuhde on kiinni ty�llisyydest� enemm�n kuin ik�luokkien
> kokoeroista. Sit�paitsi syntyvyys nousee Suomessa vauhdilla. Samoin
> ensisynnytt�jien keski-ik� laskee vauhdilla, ja on jo alle 25. Huippu
> oli vuonna 1995: 28.
Mutta ty�llisyys ei ole suoraan kiinni syntyvyydest�.
T�ytyy my�s olla asenne ty�h�n ja tekemiseen.
Itse en ole mik��n ihanne duunari, silti joskus hieman kun katsoo
ymp�rille niin toivoisi sit� ty�asennetta ehk� hieman lujemmaksi.
Minusta on hyv� ett� ihmiset nauttivat el�m�st� nuorena ja on hyv� ett�
tekev�t yksil�llisi� valintoja. Mutta se ei saisi johtaa siihen ett�
yritet��n vain helppoja valintoja, v�ltet��n vaikeita ja ollaan esim.
t�ist� poissa kun huvittaa.
On kumminkin vaikea sanoa t�lt� istumalta ollaanko menossa parempaan vai
huonompaan suuntaan. Jonkin verran varmaan kannattaa aina kumminkin
katsoa j�lkipolvien per��n eik� vaan olettaa ett� asenne on oikea ilman
muuta?
>
>
>> 5) rahan hinta nousee koska sit� oli liian helposti saatavana, mik�
>> johtaa sen tuhlaamiseen ja lopulta pulaan siit�.
>
> Paul Krugmanin mukaan subprime-h�ss�kk� oli ennenkaikkea rinnakkaisen
> pankkij�rjestelm�n aiheuttaman virtuaalisen rahan syyt�. Se ei ollut
> keskuspankkien hallinnassa.
>
>
>> 6) yll�olevista syist�, verotus ei voi mitenk��n laskea kautta linjan
>> pitk�ll� aikav�lill�. Valtion pit�� joutuu rahoittamaan l�hes kaikkea
>> viime k�dess�, jopa pankkeja.
>
> Ongelmana on etenkin veronmaksajien v�heneminen, koska nuoret eiv�t
> p��se urakehitykseen.
Tai p��se�v�t my�hemmin.
Edelleen olen sit� mielt� ett� suomalainen ty�ntekij�t on mailman tyhmin
kun hakee t�it�. Ei osaa yht��n mit��n ellei ole ziljoon vuotta
kokemusta, koulutusta ja hieno CV.
Sitten kun p��see ovesta sis��n, osaakin yht�kki� kaiken. Senkin mit� ei
koskaan ole vaadittu miss��n aikaisemmin ikin�. Osaa jopa ne asiat mille
ei ole nime� ja jota kukaan muu maailmassa ei osaa.
Olen yritt�nyt p��tell� koko aikusik�ni kumpi olen, mutta todennut ett�
palkansaajana olo Suomessa tarkoittaa jatkuvaa skitsofreniaa koska olet
kumpaakin. Pit�� vaan muistaa ottaa se toinen persoona haltuun kun
tilanteet muuttuvat.
T:
Antti
napu
ps
Profeetta_T
aua
> On 3.1.2010 14:17, ps wrote:
>> "Antti Tolamo"<use...@linux.tola.org> kirjoitti kakaraskeidaa.
>>
> Sin�kin olet sitten selvinnyt jouluk�nnist�.
:-) :-) :-)
--
aua
"Min� tied�n kaikki asiat
ja valtaosan lopuistakin."
+
...ja sp�mmijarrua on...