Montakohan kertaa tämäkin pitää tutkia, ennenkuin uskotaan?
Rauno Kangas
samalla ihmetelt�k��t sit�, miten sitke�sti Suomessa uskotaankaan muuta.
Ei tarvi mik�� talousvelho olla, ett� oivaltaa kustannusten karkaavan aina,
kun on olemassa pienik��n mahdollisuus "maksattaa jollakin toisella omat
tekemiset". Ja t�m� on melkein universaali luonnonlaki. Muutama cuosi sitten
oikein P�yryn pojat patiin tutkimaan - ja kalliin tutkimuksen tuloksena
osasivat kertoa, ett� kokonaan yrityksen rahoittamassa tuotekehityksess�
k�ytet��n varoja tehokkaammin kuin Tekesin tukemissa hankkeissa - kuinka
ollakaan.
Okei, Mr Soininvaara on nyt selvityksens� tehnyt ja seuraavaksi asiasta
k�yd��n niin perusteellinen keskustelu, ett� itse asia hautautuu keskustelun
alle - eik� mik��n todenn�k�isesti muutu. Toivottavasti tuossa kohtaa olen
v��r�ss�, sill� suomalaisessa terveydenhuolossa ja sosiaalitoimessa
tunnutaan k�ytt�v�n verorahoja aika suruttomasti. Paremmat tulokset
pienemmill� panoksilla, toivoo tietystikin jokainen nettomaksaja.
Jatkot s.k.yhteiskunta
Junnu Kangas
Mit� toivovat ne, jotka roikkuvat protestilistoilla maksamattomien
verojen vuoksi? Siis niin kuin T:mi Taloapu Rauno Kangas?
Toivovatko ne, ett� voisivat siirt�� toiminnan jonnekin verottajan
karhukirjeiden ulottumattomiin edes hetkeksi, vaikkapa Premiart Oy:��n
(http://www.premiart.fi/)?
--
korkeimman luokituksen saanut kakaraskeidahenkil� saa
kakaraskeida-tulkinnan vastineeksi pelk��st��n kirjoittamalla
kakakraskeidahaaroihin keskustelussa
- Rauno Kangas s.k.politiikka 5.11.2007 -
Osku
kertak�ytt�rakennusliikkeet. J�tt�v�t verot ja maksut maksmatta ja
vaihtavat nime� .Operoivat virostak�sin suomalaisetn omistamina,
Kuulin viikolla kun virolaiset ovat t��ll� rekentamassa ja niiden
palkkojen maksuja on alettu tarkkailenmaan. Virolainen rakennusmies saa
t��ll� norminmukaista palkkaa k�teen ja antaa sen virossa pois is�nn�lleen
Osku
ps
--
l�nsim�en demari-el�tti osmo herranen <osmo.h...@no.address> kirjoitti
kakaraskeidaa.
ps
--
juhani kangas <juhani...@arda.fi> aneli huomiota s��litt�v�lle
lapsellisuudelleen kirjoittamalla kakaraskeidaa.
Antti Tolamo
Eik�s Suomi ja Ruotsi k�yt� suurinpiirtein saman verran julkisen
terveydenhoitoon per capita? Viimeksi kun katsoin OECD:n tilastoja
vuodelta 2006, eri oli 0,1 prosentti Ruotsin eduksi.
Miss� se giganttinen ero on?
T:
Antti
Osku
Sain el�kej�rjest�ilt� viikkolla viimeisimm�t tilastot miten OECD
tilastoi terveydenhoitokuluja. Suomella ja Ruotsilla se on liki saman
verran Ruotsilla muistaakseni parikymmenyst� enemm�n . OECD tilastoissa
Suomi k�ytt�� terveydenhoitoon keskim��r�ist� v�hemm�n ja luku oli kait
8.3% BKT:tsa Verrataan taas jenkkeihin noin 16% Bkt.sta
Suomalaisella rahalla saadaan hyvi� tuloksia monella sektorilla
verrattuna OECD maihin mutta vanhuus- ja vammaishoidossa olemme alle
keskitason
Osku
Antti Tolamo
Veikkaisin silti kyll� ett� ruotsalaiset saavat enemm�n samalla rahalla.
Parempi organisointi kyky. Meill� on laitoksia liikaa. Rahassa se ei
n�kyne, mutta palvelun laadussa kyll�kin.
Olihan se hauska katso sit� Mooren dokumenttia terveydenhoito
j�rjetelmien eroista kun Ranskassa oli l��k�reit� jotka k�viv�t
kaupungeissa sairaiden ihmisten kotona mittaamassa pelkk�� kuumettakin.
Voisi miett� t��ll�kin ett� onko tehokkaampaa se ett� sairaat sullotaan
odottamaan jonnekin, sen sijaan ett� l��k�ri saapuisi paikalle kun
ehtii. Loppujen lopuksi tuoss ei varmaan ole hirve� ero, vaan ainoastaan
helpompaa sairaalle sek� l��k�rille. Erityisesti sairaalle.
Voisi my�s ep�ill� ett� jos vaikka on tartuntauteja liikkeell�, se
ihmisten sullominen odotushuoneisiin ei ole fiksuin idea.
Nykyteknologia mahdollistaisi my�s ihan hyvin potilastietojen
kirjaamisen et�n�, olkoonkin ett� jotkut isot firmat eiv�t sellaista
pysty ehk� toimittamaankaan kun ovat niin kankeita.
My�s kun miettii sit� tarvetta maksaa sek� yll�pit�� jokaiselle
vastaanottavalle l��k�rille jokaista tutkimista varten omaa huonetta,
voisi luulla ett� tuollaiset keikkailevat autol��k�rit voisiv�t tehd�
enemm�n v�hemm�ll�. Liisaa vaan auton, bensat v�hennet��n verotuksessa
ja ei luulisi ett� kustannukset p��t� huimaisivat.
En my�sk��n n�e mit��n syyt� miksei monia verikokeita tai muita voisi
my�s tuollainen l��k�ri ottaa samalla, sen sijaan ett� pit�isi varata
aika laboratoriosta.
Minusta ainakin monesti tuntuu ett� terveydenhoidon toimintatavat ovat
turhan akateemisen j�ykki� sek� hiearkisia, eiv�tk� mitenk��n monesti
k�yt�nn�llisi�. Moninkertaistetaan kaikki tekeminen ja tilan tarve.
T:
Antti
Jorma Moll
> Osku kirjoitti:
>
>
>
>
>
> > Antti Tolamo kirjoitti:
> >> Rauno Kangas kirjoitti:
> >>> samalla ihmeteltäkööt sitä, miten sitkeästi Suomessa uskotaankaan muuta.
>
> >>>http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/12/soininvaara_te...
>
> >>> Ei tarvi mikää talousvelho olla, että oivaltaa kustannusten karkaavan
> >>> aina, kun on olemassa pienikään mahdollisuus "maksattaa jollakin
> >>> toisella omat tekemiset". Ja tämä on melkein universaali luonnonlaki.
> >>> Muutama cuosi sitten oikein Pöyryn pojat patiin tutkimaan - ja
> >>> kalliin tutkimuksen tuloksena osasivat kertoa, että kokonaan
> >>> yrityksen rahoittamassa tuotekehityksessä käytetään varoja
> >>> tehokkaammin kuin Tekesin tukemissa hankkeissa - kuinka ollakaan.
>
> >>> asiasta käydään niin perusteellinen keskustelu, että itse asia
> >>> hautautuu keskustelun alle - eikä mikään todennäköisesti muutu.
> >>> Toivottavasti tuossa kohtaa olen väärässä, sillä suomalaisessa
> >>> terveydenhuolossa ja sosiaalitoimessa tunnutaan käyttävän verorahoja
> >>> aika suruttomasti. Paremmat tulokset pienemmillä panoksilla, toivoo
> >>> tietystikin jokainen nettomaksaja.
>
> >>> Jatkot s.k.yhteiskunta
>
> >> terveydenhoitoon per capita? Viimeksi kun katsoin OECD:n tilastoja
> >> vuodelta 2006, eri oli 0,1 prosentti Ruotsin eduksi.
>
>
> > Sain eläkejärjestöiltä viikkolla viimeisimmät tilastot miten OECD
> > tilastoi terveydenhoitokuluja. Suomella ja Ruotsilla se on liki saman
> > Suomi käyttää terveydenhoitoon keskimääräistä vähemmän ja luku oli kait
> > 8.3% BKT:tsa Verrataan taas jenkkeihin noin 16% Bkt.sta
> > verrattuna OECD maihin mutta vanhuus- ja vammaishoidossa olemme alle
> > keskitason
>
> > Osku
>
> Parempi organisointi kyky. Meillä on laitoksia liikaa. Rahassa se ei
> näkyne, mutta palvelun laadussa kylläkin.
>
> Olihan se hauska katso sitä Mooren dokumenttia terveydenhoito
> järjetelmien eroista kun Ranskassa oli lääkäreitä jotka kävivät
> kaupungeissa sairaiden ihmisten kotona mittaamassa pelkkää kuumettakin.
>
> Voisi miettä täälläkin että onko tehokkaampaa se että sairaat sullotaan
> odottamaan jonnekin, sen sijaan että lääkäri saapuisi paikalle kun
> ehtii. Loppujen lopuksi tuoss ei varmaan ole hirveä ero, vaan ainoastaan
> helpompaa sairaalle sekä lääkärille. Erityisesti sairaalle.
>
> Voisi myös epäillä että jos vaikka on tartuntauteja liikkeellä, se
> ihmisten sullominen odotushuoneisiin ei ole fiksuin idea.
>
> kirjaamisen etänä, olkoonkin että jotkut isot firmat eivät sellaista
> pysty ehkä toimittamaankaan kun ovat niin kankeita.
>
> Myös kun miettii sitä tarvetta maksaa sekä ylläpitää jokaiselle
> vastaanottavalle lääkärille jokaista tutkimista varten omaa huonetta,
> voisi luulla että tuollaiset keikkailevat autolääkärit voisivät tehdä
> enemmän vähemmällä. Liisaa vaan auton, bensat vähennetään verotuksessa
> ja ei luulisi että kustannukset päätä huimaisivat.
>
> En myöskään näe mitään syytä miksei monia verikokeita tai muita voisi
> myös tuollainen lääkäri ottaa samalla, sen sijaan että pitäisi varata
> aika laboratoriosta.
>
> Minusta ainakin monesti tuntuu että terveydenhoidon toimintatavat ovat
> turhan akateemisen jäykkiä sekä hiearkisia, eivätkä mitenkään monesti
> käytännöllisiä. Moninkertaistetaan kaikki tekeminen ja tilan tarve.
>
> T:
> Antti- Piilota siteerattu teksti -
>
> - Näytä siteerattu teksti -
Siinä on iso nippu järkeviä ajatuksia.
Osku
Minun pitk�aikianen ty�kaverini nainen muutti el�k�ity��n miehens�
kanssa Tukholmaan kun h�nen tytt�rens� asuu siell�. On tupakanpolton
vuoksi monisairas ihminen. Sama rouva jonka punkki puri el�kkeelle.
H�nen luonaan kotona k�yd��n p�ivitt�in kahdestikkin ottamssa erilasia
verikokeita ja t�m�n lis�ksi joku kodinhoitaja. En tied� miten suomessa
vastaavassa tilanteessa
Osku