Sielu painaa 12g
Heikki Heinonen
painaa 12g. Tämä on kuulemma saatu selville punnitsemalla ihminen ennen ja
jälkeen kuoleman. Kokeita on tehty tiedemiesten toimesta useita ja kaikista on
saatu sama tulos.
Levitetäänkö tällaista tarinaa jossain uskovaisten lehdessä vai mistä se on
peräisin?
Kysyin uskovilta miksei tällaista koetta tehdä televisiokameroiden edessä.
Nykyäänhän telkkarista tulee kaikenlaisia dokumentteja, varsinkin Neloselta.
Luulisi aiheen kiinnostavan suurta yleisöä.
Mitään kunnollista vastausta en saanut. Myöskään eläimillä ei kuulemma voi tehdä
koetta kameroiden edessä, erinäisten syiden takia.
Otto J. Makela
Sielun punnitsemisella on varsin pitkät mutta valitettavasti myös
melko kunniattomat perinteet.
Aiheesta lisää koko luvun verran Mary Roachin kirjassa Spook,
joka on muutenkin varsin hupaisaa luettavaa, tässä lehtiartikkeli-
tiivistelmä:
http://www.lostmag.com/issue1/soulsweight.php
http://www.maryroach.net/
Myös fysiikan IgNobel- sekä tiedekirjoittajien palkinnon voittanut Len
Fisher käsittelee aihetta kirjassaan "Weighing the Soul":
http://books.google.fi/books?id=uiq6fR3R5k4C
http://www.lenfisher.co.uk/
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Pertti Heikkinen
> Törmäsin tuossa kristittyjen esittämään väitteeseen, jonka mukaan ihmisen sielu
> painaa 12g. Tämä on kuulemma saatu selville punnitsemalla ihminen ennen ja
> jälkeen kuoleman. Kokeita on tehty tiedemiesten toimesta useita ja kaikista on
> saatu sama tulos.
>
> Levitetäänkö tällaista tarinaa jossain uskovaisten lehdessä vai mistä se on
> peräisin?
Tästä luin ensimmäisen kerran lehdistä joskus 70-luvulla, silloin
jossain (keskus?)sairaalassa tuollaisia punnituksia oli tehty. Tosin
painoerolle löytyi silloinkin jo ihan luonnollinen selitys (jota en
tietenkään enää muista, kukapa niitä yli 30 vuoden takaisia
lehtijuttuja...). En kyllä muista sellaistakaan, että tuo ero olisi
nimenomaan 12 grammaa ollut, taidettiin muhua muutamista grammoista.
--
"Historiasta opimme, että historiasta emme opi mitään."
- Bernard Shaw
Jori Mantysalo
> Törmäsin tuossa kristittyjen esittämään väitteeseen, jonka mukaan
> ihmisen sielu painaa 12g. Tämä on kuulemma saatu selville
> punnitsemalla ihminen ennen ja jälkeen kuoleman. - -
> Levitetäänkö tällaista tarinaa jossain uskovaisten lehdessä vai
> mistä se on peräisin?
Oton vastauksen linkit varmaan selittävät asiaa tarkemmin. Itse olen
törmännyt väitteeseen jo viime vuosikymmenellä, mutta silloin paino oli
viisi grammaa.
Ihmisestä tietysti haihtuu vettä, ja vaikka kuollut ei varsinaisesti
hikoile, niin haihtuminen jatkuu silti. Toiseksi vaa'asta riippuen
voinee vaikuttaa sekin, että lihasjännitys katoaa. On minusta ihan
mahdollista, että tuollainen mittaustulos on alkuaan jossain saatu.
--
"muuttumistendenssit ovat kuitenkin valtaosaltaan uskottavasti selitettävissä
johtuviksi pukeutuvan subjektin itsensä kokemasta miellyttävyydestä,
motoristen toimintojen joustavoittamisesta ja tähän verrattavissa
pragmaattisista näkökohdista." -- s.k.kieli, aiheena naisten pukeutuminen.
Auvo
"Heikki Heinonen" <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast>
kirjoitti viestissä:47cdfbd1....@news.kolumbus.fi...
> Törmäsin tuossa kristittyjen esittämään väitteeseen, jonka mukaan ihmisen
> sielu
> painaa 12g. Tämä on kuulemma saatu selville punnitsemalla ihminen ennen ja
> jälkeen kuoleman. Kokeita on tehty tiedemiesten toimesta useita ja
> kaikista on
> saatu sama tulos.
>
> Levitetäänkö tällaista tarinaa jossain uskovaisten lehdessä vai mistä se
> on
> peräisin?
>
> Kysyin uskovilta miksei tällaista koetta tehdä televisiokameroiden edessä.
> Nykyäänhän telkkarista tulee kaikenlaisia dokumentteja, varsinkin
> Neloselta.
> Luulisi aiheen kiinnostavan suurta yleisöä.
Tehdään vaan. Poltetaan vaikka sinut. Saat itse sytyttää. Voit myös yhtä
hyvin tehdä kokeen itseksesi.
Auvo
Markku
"Puakki" kirjoitti:
> Lihasjännityksen lauetessa paska putkahtaa peräsuolesta, kusi
> virtsarakosta!
Niinköhän. Tuskinpa.
Heikki Heinonen
Mitä jos käytettäisiin koe-eläintä? Valitaan jokin elukka, joka on määrätty
lopetettavaksi sairauden tai korkean iän takia. Silloin eläinsuojelijatkin
varmaan hyväksyisivät sen.
Sijoitettaisiin eläin tiiviiseen säiliöön vaa'alle ja laukaistaisiin
jonkinlainen myrkkypanos kauko-ohjauksella. Vaaka näyttäisi sielun painon, jos
sellainen siis eläimellä on.
Jotenkin epäilen että uskovaiset eivät halua tehdä tällaista koetta. Mielummin
säilyttävät sen harhamaailmansa.
Sauli Kaskipelto
> Mitä jos käytettäisiin koe-eläintä? Valitaan jokin elukka, joka on määrätty
> lopetettavaksi sairauden tai korkean iän takia. Silloin eläinsuojelijatkin
> varmaan hyväksyisivät sen.
>
> Sijoitettaisiin eläin tiiviiseen säiliöön vaa'alle ja laukaistaisiin
> jonkinlainen myrkkypanos kauko-ohjauksella. Vaaka näyttäisi sielun painon, jos
> sellainen siis eläimellä on.
>
> Jotenkin epäilen että uskovaiset eivät halua tehdä tällaista koetta. Mielummin
> säilyttävät sen harhamaailmansa.
Mikseivät? Lopputuloksia on kolme:
- raadon paino ei muutu yhtään
- raadon paino muuttuu, mutta enemmän tai vähemmän kuin 12 g
- raadon paino muuttuu tasan 12 g
Vastauksia on kolme:
- olimme oikeassa: eläimellä ei ole sielua
- olimme oikeassa: eläimen sielu ei paina yhtä paljon kuin ihmisen sielu
- noniin, mehän olimme oikeassa koko ajan!
Jos eläin korvataan ihmisellä, vastaukset ovat:
- olimme oikeassa, mutta tämä ihminen ei ollut aidosti uskossa, hän oli
jo myynyt sielunsa saatanalle
- olimme oikeassa, mutta tämä ihminen ei ollut aidosti uskossa, hän oli
myynyt osan sielustaan saatanalle / saatana asui hänen ruumiissaan
- noniin, mehän olimme oikeassa koko ajan!
Harhamaailma säilyy täydellisen koskemattomana täysin riippumatta kokeen
lopputuloksesta. Herää kysymys: mitä järkeä koetta olisi tehdä?
Uskovilla on taipumus muokata maailma sopimaan omaan todellisuuteensa,
eikä muodostaa maailmankuvaansa todellisuuden perusteella, joten
asioiden todistelulla ei oikein ole väliä.
-SK
Heikki Heinonen
höpisi että:
>Heikki Heinonen kirjoitti:
>
>> Jotenkin epäilen että uskovaiset eivät halua tehdä tällaista koetta. Mielummin
>> säilyttävät sen harhamaailmansa.
>
>Mikseivät? Lopputuloksia on kolme:
>- raadon paino ei muutu yhtään
>- raadon paino muuttuu, mutta enemmän tai vähemmän kuin 12 g
>- raadon paino muuttuu tasan 12 g
>
>Vastauksia on kolme:
>- olimme oikeassa: eläimellä ei ole sielua
Eli monet uskovaiset joutuisivat luopumaan ainakin osasta harhojaan.
>- olimme oikeassa: eläimen sielu ei paina yhtä paljon kuin ihmisen sielu
>- noniin, mehän olimme oikeassa koko ajan!
>
>Jos eläin korvataan ihmisellä, vastaukset ovat:
>- olimme oikeassa, mutta tämä ihminen ei ollut aidosti uskossa, hän oli
>jo myynyt sielunsa saatanalle
Siksi pitäisikin narrata koehenkilöksi jokin tunnettu ja arvostettu uskovainen.
>- olimme oikeassa, mutta tämä ihminen ei ollut aidosti uskossa, hän oli
>myynyt osan sielustaan saatanalle / saatana asui hänen ruumiissaan
>- noniin, mehän olimme oikeassa koko ajan!
>
>Harhamaailma säilyy täydellisen koskemattomana täysin riippumatta kokeen
>lopputuloksesta. Herää kysymys: mitä järkeä koetta olisi tehdä?
>Uskovilla on taipumus muokata maailma sopimaan omaan todellisuuteensa,
>eikä muodostaa maailmankuvaansa todellisuuden perusteella, joten
>asioiden todistelulla ei oikein ole väliä.
Lukemattomat uskovien harhat ovat jo joutuneet historian roskakoriin tieteen
kehittymisen myötä. Voi olla mahdollista että sielun painokin joutuu sinne vielä
joskus.
Pertti Heikkinen
> Mitä jos käytettäisiin koe-eläintä? Valitaan jokin elukka, joka on määrätty
> lopetettavaksi sairauden tai korkean iän takia. Silloin eläinsuojelijatkin
> varmaan hyväksyisivät sen.
>
> Sijoitettaisiin eläin tiiviiseen säiliöön vaa'alle ja laukaistaisiin
> jonkinlainen myrkkypanos kauko-ohjauksella. Vaaka näyttäisi sielun painon, jos
> sellainen siis eläimellä on.
>
> Jotenkin epäilen että uskovaiset eivät halua tehdä tällaista koetta. Mielummin
> säilyttävät sen harhamaailmansa.
Tosin olen harvoin minkään sortin uskovaisen kuullut väittävän, että
eläimellä olisi sielu...
--
"Avioliitto on sitä, että nainen pyytää miestä riisumaan
pyjamansa pestäkseen sen."
- Ria Wagner
Juha Kettunen
"Heikki Heinonen" <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast> wrote
in message news:47cdfbd1....@news.kolumbus.fi...
> Törmäsin tuossa kristittyjen esittämään väitteeseen, jonka mukaan ihmisen
> sielu
> painaa 12g. Tämä on kuulemma saatu selville punnitsemalla ihminen ennen ja
> jälkeen kuoleman. Kokeita on tehty tiedemiesten toimesta useita ja
> kaikista on
> saatu sama tulos.
uskon etta elaimella ja ihmisella on sielu, mutta en usko etta silla olisi
painoa. Jos kuolemassa joku painoero on, niin se johtuu varmaan muista
syista kuin sielusta. Vaikka eihan tuosta varma voi olla, kun ei Raamattu
painosta mitaan kerro. Arveluni vain
Auvo
Kirjoitin kovalevylle 500 GB dataa. Kovalevyn paino ei noussut. Ergo, dataa
ei ole olemassa.
Auvo
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
> Kirjoitin kovalevylle 500 GB dataa. Kovalevyn paino ei noussut. Ergo, dataa
> ei ole olemassa.
Riippuen datasta kovalevyllä on varmasti eri määrä varauksia, elikkä eri
määrä elektroneja. Paino siis muuttuu (punnitseminen on sitten teknisesti
hankalampaa).
--
Kaj
Nimimerkkitrolli
> Riippuen datasta kovalevyllä on varmasti eri määrä varauksia, elikkä eri
> määrä elektroneja. Paino siis muuttuu (punnitseminen on sitten teknisesti
> hankalampaa).
Kovalevylle tallennetaan magneettisesti, ei elektroneilla kuten esim.
joissakin (kaikissa?) Flash-muisteissa.
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Katos, olet oikeassa. Kattavammin:
http://answers.google.com/answers/threadview?id=442528
--
Kaj
--
=============================================================================
Kaj Stenberg, Ph. D
Department of Biosciences tel. +358-9-191 59682
Division of Biochemistry fax +358-9-191 59068
P. O. Box 56, Viikinkaari 5 e-mail: kaj.st...@helsinki.fi
FIN-00014 University of Helsinki
Finland
This message is environmentally friendly: every bit was created using
100% recycled electrons.
=============================================================================
Heikki Heinonen
>
>Kirjoitin kovalevylle 500 GB dataa. Kovalevyn paino ei noussut. Ergo, dataa
>ei ole olemassa.
Raamattu painaa yli kilon eli Jumala on siis olemassa! :O
Minä kyllä luulin että se olisi ollut painavampi.
Sauli Kaskipelto
Mitä käy jos poltan raamatun?
Rauno Viljanen
ole jumala.
Heikki Heinonen
höpisi että:
Uskovaiset lähettää uuden veloituksetta.
Aki Karppinen
: Törmäsin tuossa kristittyjen esittämään väitteeseen, jonka mukaan ihmisen sielu
-- Kuutiometri tavallista ilmaa painaa just ton verran...
-- The meaning of my life is to solve --
how can I get everlasting life
Aki Karppinen
- Korjaan, tietysti litran?
Jos tiheys on 12kg/1m^3 on se litraa kohden 12g
Rauno Viljanen
koska tuo on aivan luonnollinen asia.
Ihminen hengittää eläessään, ja ilman mukana keuhkoista poistuu myös
vesihöyryä. Se vesi painaa. Lisäksi ihon pinnaltakin haihtuu jonkun
verran kosteutta. Riippuen siitä, kuinka pitkä väli vaaituksista on.
Siten on päivänselvää, että henkilö painaa kuoltuaan vähemmän kuin vielä
elossa ollessaan. Ruumiskin jatkaa kevenemistään veden haihtumisen
kautta. Mitä pitempi vaaitusten väli on, sen keveämmäksi ruumis tulee,
koska korvausvettä ei juoda.
Kaikki voidaan aina selittää jumalattomallakin tavalla, ja tieteessä
joudutaan niin tekemäänkin kun mitään jumalaa ei ole mittauksin
havaittu. Voidaan nimittäin lähteä siitä, että jos Vanha Testamentti
kertoo useiden ihmisten nähneen jumalan, vaikka takaapäinkin, niin onhan
kumma, miksi jumalaa ei voitaisi havaita nyt, monin kerroin herkemmillä
ja tehokkaammilla havaintovälineillä. Koska jumala ei enää ole
havaittu, tarkoittaa se ilman muuta muinaisten pelokkaiden ja
tietämättömien ihmisten kokemia harhoja (näkyjä). Jumalaa ei siis ole
nähty ennenkään. Kaikki Raamatussa olevat näyt ovat olleet pelkojen
vaikutuksessa koettuja harhoja.
Ihminenhän pelkää aina sellaista mitä se ei tunne.
Puakki
"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:lA73l.107435$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Aki Karppinen kirjoitti:
>> In sfnet.keskustelu.uskonto Heikki Heinonen
>> <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast> wrote:
>> : Törmäsin tuossa kristittyjen esittämään väitteeseen, jonka mukaan
>> ihmisen sielu
>> : painaa 12g. Tämä on kuulemma saatu selville punnitsemalla ihminen ennen
>> ja
>> : jälkeen kuoleman. Kokeita on tehty tiedemiesten toimesta useita ja
>> kaikista on
>> : saatu sama tulos.
Aleksandro Voltan aivot painoi 2 kg, yleensä paino lienee noin 1,5 kg?
Onko sielunpainoksi saatu tuo sama 12gr erikokoisilla aivoilla?
Kuoleman jälkeen aivoista on voinut valua veri pois, ja muitakin nesteitä
Puakki
P.S. Hattuni n: 60
hesekiel putro
> Aleksandro Voltan aivot painoi 2 kg, yleensä paino lienee noin 1,5 kg?
> Onko sielunpainoksi saatu tuo sama 12gr erikokoisilla aivoilla?
>
> Kuoleman jälkeen aivoista on voinut valua veri pois, ja muitakin nesteitä
> Puakki
> P.S. Hattuni n: 60
Sielusi kokoa 60?
Eräässä filmissä (amerikkalaisessa) sielut lähtivät kohti Plejaadeja
vapauduttuaan ruumiista. Kaunista katsella - iso joukko perhosen
kaltaisia hahmoja liitelemässä katkeamattomana jonona pimeässä avaruudessa.
Aki Karppinen
: Ihminen hengitt�� el�ess��n, ja ilman mukana keuhkoista poistuu my�s
: vesih�yry�. Se vesi painaa. Lis�ksi ihon pinnaltakin haihtuu jonkun
: verran kosteutta. Riippuen siit�, kuinka pitk� v�li vaaituksista on.
: Siten on p�iv�nselv��, ett� henkil� painaa kuoltuaan v�hemm�n kuin viel�
: elossa ollessaan. Ruumiskin jatkaa kevenemist��n veden haihtumisen
: kautta. Mit� pitempi vaaitusten v�li on, sen keve�mm�ksi ruumis tulee,
: koska korvausvett� ei juoda.
: Kaikki voidaan aina selitt�� jumalattomallakin tavalla, ja tieteess�
: joudutaan niin tekem��nkin kun mit��n jumalaa ei ole mittauksin
: havaittu. Voidaan nimitt�in l�hte� siit�, ett� jos Vanha Testamentti
: kertoo useiden ihmisten n�hneen jumalan, vaikka takaap�inkin, niin onhan
: kumma, miksi jumalaa ei voitaisi havaita nyt, monin kerroin herkemmill�
: ja tehokkaammilla havaintov�lineill�. Koska jumala ei en�� ole
: havaittu, tarkoittaa se ilman muuta muinaisten pelokkaiden ja
: tiet�m�tt�mien ihmisten kokemia harhoja (n�kyj�). Jumalaa ei siis ole
: n�hty ennenk��n. Kaikki Raamatussa olevat n�yt ovat olleet pelkojen
: vaikutuksessa koettuja harhoja.
- Voiko logiikan saada esiin puntarilla? Seh�n on yleens� l�hes
painotonta, ja yleens� mahdollista kurtistaa periaate pariin lauseeseen...
+ Juuri logiikasta ja �lyst� on kyse Jumalaaa etsiess�. Tietysti
hulluuskin voi "painaa puntarissa enemm�n kuin viisaus ja kunnia"(joku
Salomon sananlaskuista")
: Ihminenh�n pelk�� aina sellaista mit� se ei tunne.
- Pelko tulee esiin vasta "vanhassa sieluni�ss�" - sanoo Michaelin
k�sikirja. Ja niin, ett� niit� pelkoja aletaan voittaa kohtaamalla ne.
Sit� ennen pelot pysyv�t voittamattomina linnakkeina!
+ Pelko ohjaa el�m��. Se on fakta, josta emme p��se irti, ennen
"transsendenttista sielunik��", vasta sen j�lkeen alamme saada
yliluonnollista johdatusta...
* Herran pelko on erityisen t�rke��, kun se kohdistuu OMAAN HERRAANSA!
/ Ne jotka luulottelevat olevansa "herrattomia" - oman itsens� herroja,
lopettakoon ajattelunsa, ja valitkoon jokaisen ajatuksensa.
-- Aki Karppinen
Puakki
"Aki Karppinen" <karp...@tut.fi> kirjoitti
viestiss�:h1qfge$ca$2...@news.cc.tut.fi...
> In sfnet.keskustelu.uskonto Rauno Viljanen
> <rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> wrote:
> : Ihminen hengitt�� el�ess��n, ja ilman mukana keuhkoista poistuu my�s
> : vesih�yry�. Se vesi painaa. Lis�ksi ihon pinnaltakin haihtuu jonkun
> : verran kosteutta. Riippuen siit�, kuinka pitk� v�li vaaituksista on.
> : Siten on p�iv�nselv��, ett� henkil� painaa kuoltuaan v�hemm�n kuin viel�
> : elossa ollessaan. Ruumiskin jatkaa kevenemist��n veden haihtumisen
> : kautta. Mit� pitempi vaaitusten v�li on, sen keve�mm�ksi ruumis tulee,
> : koska korvausvett� ei juoda.
Egyptil�iset kuivatti suolalla pois loputkin, j�i pelkk� muumio
Egyptil�isten Jumala punnitsi kuolleen syd�men vaa'alla, jonka punnuksena
oli h�yhen, jos paino ei riitt�nyt krokodiili-hirvi� nielaisi syd�mmen
H�yhen ei paina 12 gr
>
> : Kaikki voidaan aina selitt�� jumalattomallakin tavalla, ja tieteess�
> : joudutaan niin tekem��nkin kun mit��n jumalaa ei ole mittauksin
> : havaittu. Voidaan nimitt�in l�hte� siit�, ett� jos Vanha Testamentti
> : kertoo useiden ihmisten n�hneen jumalan, vaikka takaap�inkin, niin onhan
> : kumma, miksi jumalaa ei voitaisi havaita nyt,
Voidaan n�hd�,_ "Jumala on meiss�, kaikkialla". Sen havaitsivat jo
kreikkalaiset...
ME suorastaan el�mme Jumalassa...