Re: Teidän mielipiteenne: mitkä ovat makron ongelmat/aukot?
Baggie
>> http://apologetiikkawiki.fi/Raamatun_historiallinen_luotettavuus
>Kirjoitus sotkee puurot ja vellit. Kristinusko ei tee ennusteita,
>raamattu tekee. Tai sitten wiki-sivu on kirjoitettu otsikon vierest�,
>josta seuraa arvosanaksi hyl�tty.
T�lt� minustakin vaikutti. Suurin osa esitetyist� "todisteista" oli
yhdentekevi�, niill� ei ollut kovin suurta todistusvoimaa suuntaan tai
toiseen. Todistivat l�hinn�, ett� raamatunkirjoittajat tiesiv�t jotain
asioita oikein oloista 2000 vuoden takaisessa L�hi-Id�ss�.
Esim:
"Luukaksen ja Paavalin venematka kuvaa tarkasti sen aikaista
vedenk�ynti� ja alueen tuuliolosuhteita."
Tuollainen nyt ei todista yht��n mit��n.
Minua kiinnostaa ainoastaan selv�t todisteet "yksityiskohtaisesta
l�yd�st�" nr. 9
"Luukaksen mukaan v�est�nlaskenta tapahtui Quiriniuksen ollessa
Syyrian k�skynhaltijana, Herodes Suuren hallintakaudella. T�m�
muodosti ongelman, koska Herodes kuoli vuonna 4 ekr. ja tiedet��n ett�
Quirinius aloitti maaherrana vasta vuonna 6 jkr. Nyttemmin on
kuitenkin l�ytynyt kolikko, jossa on Quiriniuksen nimi ja tieto, ett�
h�n toimi Syyrian ja Kilikian prokonsulina vuodesta 11 ekr. Herodeksen
kuoleman j�lkeiseen aikaan asti. Quiriniuksia oli siis ilmeisesti
kaksi."
Jos noin on, se todella mit�t�isi ne jutut, joilla Jeesuksen
syntym�tarina voitaisiin _kiistattomasti_ falsifioida useasta sadusta
kootuksi tarinaniskenn�ksi. Tuossa on vain kummallista se, ett�
Quiriniuksia pit�� olla kaksi. Ep�ilytt��.
Miksik�h�n viattomien lasten murhasta ei l�ydy mit��n dokumentteja?
Onko kyseess� Herodeksen j�rjest�m� salaliitto?
--
Baggie
I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
markku
> Sun, 07 Jun 2009 07:07:57 GMT, Arto Rangel kirjutas:
>
> >>http://apologetiikkawiki.fi/Raamatun_historiallinen_luotettavuus
> >Kirjoitus sotkee puurot ja vellit. Kristinusko ei tee ennusteita,
> >josta seuraa arvosanaksi hylätty.
>
> Tältä minustakin vaikutti. Suurin osa esitetyistä "todisteista" oli
> yhdentekeviä, niillä ei ollut kovin suurta todistusvoimaa suuntaan tai
> toiseen. Todistivat lähinnä, että raamatunkirjoittajat tiesivät jotain
> asioita oikein oloista 2000 vuoden takaisessa Lähi-Idässä.
>
> Esim:
> "Luukaksen ja Paavalin venematka kuvaa tarkasti sen aikaista
>
> Tuollainen nyt ei todista yhtään mitään.
>
> Minua kiinnostaa ainoastaan selvät todisteet "yksityiskohtaisesta
> löydöstä" nr. 9
>
> "Luukaksen mukaan väestönlaskenta tapahtui Quiriniuksen ollessa
> Syyrian käskynhaltijana, Herodes Suuren hallintakaudella. Tämä
> muodosti ongelman, koska Herodes kuoli vuonna 4 ekr. ja tiedetään että
> Quirinius aloitti maaherrana vasta vuonna 6 jkr. Nyttemmin on
> hän toimi Syyrian ja Kilikian prokonsulina vuodesta 11 ekr. Herodeksen
> kuoleman jälkeiseen aikaan asti. Quiriniuksia oli siis ilmeisesti
> kaksi."
>
> Jos noin on, se todella mitätöisi ne jutut, joilla Jeesuksen
> syntymätarina voitaisiin _kiistattomasti_ falsifioida useasta sadusta
> kootuksi tarinaniskennäksi. Tuossa on vain kummallista se, että
> Quiriniuksia pitää olla kaksi. Epäilyttää.
>
> Miksiköhän viattomien lasten murhasta ei löydy mitään dokumentteja?
> Onko kyseessä Herodeksen järjestämä salaliitto?
>
> --
> Baggie
>
> I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
> He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
Timo
> On 7 kes�, 10:38, Baggie <mka...@pp.inet.fish.invalid> wrote:
>> Miksik�h�n viattomien lasten murhasta ei l�ydy mit��n dokumentteja?
>> Onko kyseess� Herodeksen j�rjest�m� salaliitto?
>>
>> --
>> Baggie
>>
>> I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
>> He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
>
> http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
Ja miss�p�in tuota juttuasi oli vastaus esitettyyn kysymykseen?
Niinp�. Et ole sen kummempi valehtelija kuin ennenk��n.
Timo
Dragonblaze
> On 7 kesä, 10:38, Baggie <mka...@pp.inet.fish.invalid> wrote:
[snip]
> > Miksiköhän viattomien lasten murhasta ei löydy mitään dokumentteja?
> > Onko kyseessä Herodeksen järjestämä salaliitto?
>
> > --
> > Baggie
>
> > I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
> > He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
>
> http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
Pieni osa oikein, loput konjektuuria, jolle ei ole saatavissa
vahvistusta.
Herodeksen suhteen, mielenkiintoista ettei Josefus, joka inhosi
herodiaita, mainitse koko tapausta. Kaikki muut anti-herodiaaniset
juorut on toki raportoitu Josefuksen kirjoissa...
Arto Rangel
> http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
"Koska Raamatun kertomusten ymparist� ja historia ovat vahvasti todenmukaisia,
voimme my�s paremmin luottaa Raamatun tuoman sanoman todellisuuteen."
Miksi? V�itteelt� puuttuvat kaikki perusteet sille, miksi
maallisten historiallisten faktojen listaaminen jollain tavoin
vahvistaisi yliluonnollisten v�itteiden todenper�isyytt�.
Tektiss� on luotu jonkinlainen riippuvuussuhde kahden toisistaan
t�ysin riippumattoman asian v�lille: koska tomaatit ovat punaisia,
voimme paremmin luottaa siihen, ett� tupakointi on terveellist�.
Voisitko perustella hiukan tarkemmin, miksi ja miss� tilanteissa
on sallittua tehd� tuon kaltaisia p��telmi�?
--
AR
markku
> markku kirjoitti:
>
> > On 7 kesä, 10:38, Baggie <mka...@pp.inet.fish.invalid> wrote:
> >> Miksiköhän viattomien lasten murhasta ei löydy mitään dokumentteja?
>
> >> --
> >> Baggie
>
> >> I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
> >> He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
>
> >http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
>
>
> Niinpä. Et ole sen kummempi valehtelija kuin ennenkään.
>
> Timo
Ja mihinkäs kysymykseen se meitin pikku Timo sitä vastausta
odotteli ??? Lol
timo
> On 7 kes�, 20:48, Timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
>> markku kirjoitti:
>>
>>>> Miksik�h�n viattomien lasten murhasta ei l�ydy mit��n dokumentteja?
>>>> --
>>>> Baggie
>>>> I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
>>>> He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
>>> http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
>>
>> Niinp�. Et ole sen kummempi valehtelija kuin ennenk��n.
>>
>> Timo
>
> Ja mihink�s kysymykseen se meitin pikku Timo sit� vastausta
> odotteli ??? Lol
Et siis osaa selv�� suomenkielt� edes lukea. Vai on tuo yll�oleva teksti
niin vaikea kysymys ett� sinunkaltaisesi valehteleva idiootti ei sit� "n�e"?
Timo
markku
> markku kirjoitti:
>
>
>
>
>
> > On 7 kesä, 20:48, Timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
> >> markku kirjoitti:
>
> >>>> Miksiköhän viattomien lasten murhasta ei löydy mitään dokumentteja?
> >>>> --
> >>>> Baggie
> >>>> I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
> >>>> He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
> >>>http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
>
> >> Niinpä. Et ole sen kummempi valehtelija kuin ennenkään.
>
> >> Timo
>
> > Ja mihinkäs kysymykseen se meitin pikku Timo sitä vastausta
> > odotteli ??? Lol
>
> Et siis osaa selvää suomenkieltä edes lukea. Vai on tuo ylläoleva teksti
> niin vaikea kysymys että sinunkaltaisesi valehteleva idiootti ei sitä "näe"?
>
> Timo- Piilota siteerattu teksti -
>
> - Näytä siteerattu teksti -
No pääasia on se, että muut osasivat yhdistää tuon linkkini sisällön
oikeaan kysymykseen ja osa jopa vastasi siihen asiallisesti.... Joten
pikkuTimo nyt vaan nielee kiukkunsa ja yrittää sitten taas uudessa
kohtaa....Voihan ne pikkuTimon heitot joskus osua oikeisiin
kohteisiin....Ehkä....
Timo
> On 9 kes�, 11:07, timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
>> markku kirjoitti:
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 7 kes�, 20:48, Timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
>>>> markku kirjoitti:
>>>>>> Miksik�h�n viattomien lasten murhasta ei l�ydy mit��n dokumentteja?
>>>>>> --
>>>>>> Baggie
>>>>>> I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
>>>>>> He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
>>>>> http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
>>>> Niinp�. Et ole sen kummempi valehtelija kuin ennenk��n.
>>>> Timo
>>> odotteli ??? Lol
>> Et siis osaa selv�� suomenkielt� edes lukea. Vai on tuo yll�oleva teksti
>> niin vaikea kysymys ett� sinunkaltaisesi valehteleva idiootti ei sit� "n�e"?
>
> oikeaan kysymykseen
Eli sinulla ei ole vastausta esitettyyn kysymykseen siis. Eip� ole
mik��n yll�tys. ja hyv� ett� my�nsit asialliseksi vastauksesi sen
toteamuksen ett� linkkisi p��telm�t olivat roskaa.
Mutta v�istelysi sikseen, miksi t�st� v�itetyst� Herodeksen
suorittamasta lasten murhaamisesta ei l�ydy historiasta mit��n todisteita?
Timo
Olli
... sinunkaltaisesi valehteleva idiootti...
> ... pikkuTimo nyt vaan nielee kiukkunsa...
Koittakaas nyt lapset esiinty� edes julkisesti ihmisiksi. Kuvitteleeko
jonpikumpi esiintyv�ns� totuuden l�hettil��n� hiekkalaatikkotason
puheenvuoroilla?
Olli
Rauno Viljanen
> On 9 kes�, 11:07, timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
>> markku kirjoitti:
>>
XX
Puppulinkki� korjattu.
>>>> Ja miss�p�in tuota juttuasi oli vastaus esitettyyn kysymykseen?
>>>> Niinp�. Et ole sen kummempi valehtelija kuin ennenk��n.
>>>> Timo
>>> Ja mihink�s kysymykseen se meitin pikku Timo sit� vastausta
>>> odotteli ??? Lol
XX
V�h�n fiksumpi osaisi katsoa se edellisist� viesteist�.
>> Et siis osaa selv�� suomenkielt� edes lukea. Vai on tuo yll�oleva teksti
>> niin vaikea kysymys ett� sinunkaltaisesi valehteleva idiootti ei sit� "n�e"?
>>
> No p��asia on se, ett� muut osasivat yhdist�� tuon linkkini sis�ll�n
> oikeaan kysymykseen ja osa jopa vastasi siihen asiallisesti....
XX
Muut eiv�t valheillesi anna sen enemp�� tukea.
Inhottava ylimielisyys pyyhitty.
markku
> markku kirjoitti:
>
>
>
> > On 9 kesä, 11:07, timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
> >> markku kirjoitti:
>
> >>>> markku kirjoitti:
> >>>>>> Miksiköhän viattomien lasten murhasta ei löydy mitään dokumentteja?
> >>>>>> --
> >>>>>> Baggie
> >>>>>> I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
> >>>>>> He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
> >>>>>http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
> >>>> Niinpä. Et ole sen kummempi valehtelija kuin ennenkään.
> >>>> Timo
> >>> Ja mihinkäs kysymykseen se meitin pikku Timo sitä vastausta
> >>> odotteli ??? Lol
> >> Et siis osaa selvää suomenkieltä edes lukea. Vai on tuo ylläoleva teksti
> >> niin vaikea kysymys että sinunkaltaisesi valehteleva idiootti ei sitä "näe"?
>
>
> Eli sinulla ei ole vastausta esitettyyn kysymykseen siis. Eipä ole
> mikään yllätys. ja hyvä että myönsit asialliseksi vastauksesi sen
> toteamuksen että linkkisi päätelmät olivat roskaa.
>
> Mutta väistelysi sikseen, miksi tästä väitetystä Herodeksen
> suorittamasta lasten murhaamisesta ei löydy historiasta mitään todisteita?
>
> Timo
Jospa niistä lapsista ei ole jäänyt fossiileja jälkipolville
pällisteltäviksi joten evolutionistienkaan ei tarvitse pitkiä
aikaskaaloja kehitellä.
Timo
> On 9 kes�, 14:20, Timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
>> markku kirjoitti:
>>
>>
>>
>>> On 9 kes�, 11:07, timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
>>>> markku kirjoitti:
>>>>>> markku kirjoitti:
>>>>>>>> Miksik�h�n viattomien lasten murhasta ei l�ydy mit��n dokumentteja?
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Baggie
>>>>>>>> I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
>>>>>>>> He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
>>>>>>> http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
>>>>>> Niinp�. Et ole sen kummempi valehtelija kuin ennenk��n.
>>>>>> Timo
>>>>> odotteli ??? Lol
>>>> Et siis osaa selv�� suomenkielt� edes lukea. Vai on tuo yll�oleva teksti
>>>> niin vaikea kysymys ett� sinunkaltaisesi valehteleva idiootti ei sit� "n�e"?
>>> No p��asia on se, ett� muut osasivat yhdist�� tuon linkkini sis�ll�n
>> Eli sinulla ei ole vastausta esitettyyn kysymykseen siis. Eip� ole
>> mik��n yll�tys. ja hyv� ett� my�nsit asialliseksi vastauksesi sen
>> toteamuksen ett� linkkisi p��telm�t olivat roskaa.
>>
>> suorittamasta lasten murhaamisesta ei l�ydy historiasta mit��n todisteita?
>>
>> Timo
>
> p�llistelt�viksi joten evolutionistienkaan ei tarvitse pitki�
> aikaskaaloja kehitell�.
Eli jos ei ole fossiilia, ei sit� ole tapahtunut? Jeesusta ei siis ole
ollut koska fossiilia ei ole. Jeesuksen vanhempiakaan ei ole ollut koska
ei ole fossiileita. Sinuakaan ei ole koska kaikista esivanhemmistasi ei
ole fossiileita.
Eli jospa kuitenkin tuo Raamatussa v�itetty juttu Herodeksesta onkin
puhdasta panettelua eli valetta.
Timo
Rauno Viljanen
> markku kirjoitti:
>> On 9 kes�, 11:07, timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
>>> markku kirjoitti:
>>>
>>>>>>> Onko kyseess� Herodeksen j�rjest�m� salaliitto?
>>>>>>>
>
> Eli sinulla ei ole vastausta esitettyyn kysymykseen siis. Eip� ole
> mik��n yll�tys. ja hyv� ett� my�nsit asialliseksi vastauksesi sen
> toteamuksen ett� linkkisi p��telm�t olivat roskaa.
>
> Mutta v�istelysi sikseen, miksi t�st� v�itetyst� Herodeksen
> suorittamasta lasten murhaamisesta ei l�ydy historiasta mit��n todisteita?
> Timo
Niit� l�ytyy intialaisista Krishnan syntymist� kuvailevista
kertomuksista joista roomalaiset juttunikkarit olivat hyvin perill�.
Intialaisethan aikoinaan v�ittiv�t, kuinka sik�l�inen kuningas Kansa
olisi tehnyt kyseisenlaisen "veronkannon". Sill�h�n haluttiin est��
vapahtajan tulo.
Mit� roomalaisiin tulee, heilt� ei tosiaan l�ydy mit��n historiallista
asiakirjaa tai m��r�yst�, jolla kyseisenlainen verollepano olisi
toimeksipantu.
Mutta Herodes tunnettiin sentyyppisen� hallitsijana joka moisen
verollepanon olisi voinut m��r�t�kin. Jos h�n olisi sen m��r�nnyt, niin
siit� olisi varmasti jossakin kirjallinen m��r�ys.
On siis todella iso syy katsoa tuo juttu vain soveltaen kopioiduksi
intialaisista kirjoituksista tai kertomuksista.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6669619
http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
Aineistoa muista uskonnoista kristinuskoon riitti.
http://personal.inet.fi/koti/bror.oswald/kirjoitukset/jeesus/jeesus.htm
markku
> markku kirjoitti:
>
>
>
>
>
> > On 9 kesä, 14:20, Timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
> >> markku kirjoitti:
>
> >>>> markku kirjoitti:
> >>>>>> markku kirjoitti:
> >>>>>>>> Miksiköhän viattomien lasten murhasta ei löydy mitään dokumentteja?
> >>>>>>>> --
> >>>>>>>> Baggie
> >>>>>>>> I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
> >>>>>>>> He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
> >>>>>>>http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
> >>>>>> Niinpä. Et ole sen kummempi valehtelija kuin ennenkään.
> >>>>>> Timo
> >>>>> Ja mihinkäs kysymykseen se meitin pikku Timo sitä vastausta
> >>>>> odotteli ??? Lol
> >>>> Et siis osaa selvää suomenkieltä edes lukea. Vai on tuo ylläoleva teksti
> >>>> niin vaikea kysymys että sinunkaltaisesi valehteleva idiootti ei sitä "näe"?
> >>> No pääasia on se, että muut osasivat yhdistää tuon linkkini sisällön
> >> Eli sinulla ei ole vastausta esitettyyn kysymykseen siis. Eipä ole
> >> mikään yllätys. ja hyvä että myönsit asialliseksi vastauksesi sen
> >> toteamuksen että linkkisi päätelmät olivat roskaa.
>
> >> Mutta väistelysi sikseen, miksi tästä väitetystä Herodeksen
> >> suorittamasta lasten murhaamisesta ei löydy historiasta mitään todisteita?
>
> >> Timo
>
> > Jospa niistä lapsista ei ole jäänyt fossiileja jälkipolville
> > pällisteltäviksi joten evolutionistienkaan ei tarvitse pitkiä
> > aikaskaaloja kehitellä.
>
> ollut koska fossiilia ei ole. Jeesuksen vanhempiakaan ei ole ollut koska
> ei ole fossiileita. Sinuakaan ei ole koska kaikista esivanhemmistasi ei
> ole fossiileita.
>
> puhdasta panettelua eli valetta.
>
> Timo- Piilota siteerattu teksti -
>
> - Näytä siteerattu teksti -
Sä se käyttelet sujuvasti tuota blondinlogikkaasi :D
Timo
> On 9 kes�, 19:50, Timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
>> markku kirjoitti:
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 9 kes�, 14:20, Timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
>>>> markku kirjoitti:
>>>>>> markku kirjoitti:
>>>>>>>> markku kirjoitti:
>>>>>>>>>> Miksik�h�n viattomien lasten murhasta ei l�ydy mit��n dokumentteja?
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> Baggie
>>>>>>>>>> I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
>>>>>>>>>> He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
>>>>>>>>> http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
>>>>>>>> Niinp�. Et ole sen kummempi valehtelija kuin ennenk��n.
>>>>>>>> Timo
>>>>>>> odotteli ??? Lol
>>>>>> Et siis osaa selv�� suomenkielt� edes lukea. Vai on tuo yll�oleva teksti
>>>>>> niin vaikea kysymys ett� sinunkaltaisesi valehteleva idiootti ei sit� "n�e"?
>>>>> No p��asia on se, ett� muut osasivat yhdist�� tuon linkkini sis�ll�n
>>>> Eli sinulla ei ole vastausta esitettyyn kysymykseen siis. Eip� ole
>>>> mik��n yll�tys. ja hyv� ett� my�nsit asialliseksi vastauksesi sen
>>>> toteamuksen ett� linkkisi p��telm�t olivat roskaa.
>>>> Mutta v�istelysi sikseen, miksi t�st� v�itetyst� Herodeksen
>>>> suorittamasta lasten murhaamisesta ei l�ydy historiasta mit��n todisteita?
>>>> Timo
>>> Jospa niist� lapsista ei ole j��nyt fossiileja j�lkipolville
>>> p�llistelt�viksi joten evolutionistienkaan ei tarvitse pitki�
>>> aikaskaaloja kehitell�.
>> ollut koska fossiilia ei ole. Jeesuksen vanhempiakaan ei ole ollut koska
>> ei ole fossiileita. Sinuakaan ei ole koska kaikista esivanhemmistasi ei
>> ole fossiileita.
>>
>> puhdasta panettelua eli valetta.
>>
>> Timo- Piilota siteerattu teksti -
>>
>
> S� se k�yttelet sujuvasti tuota blondinlogikkaasi :D
Eli miss� ovat todisteet siit� Raamatussa kirjoitetusta lastenmurhasta?
Nytk� sitten mielest�si aineiston puuttuminen todistaa ett� sellainen on
tapahtunut?
Blondinlogiikkakin on ��rett�m�sti parempaa kuin kreationistinlogiikka.
Timo
markku
> markku kirjoitti:
>
>
>
>
>
> > On 9 kesä, 19:50, Timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
> >> markku kirjoitti:
>
> >>>> markku kirjoitti:
> >>>>>> markku kirjoitti:
> >>>>>>>> markku kirjoitti:
> >>>>>>>>>> Miksiköhän viattomien lasten murhasta ei löydy mitään dokumentteja?
> >>>>>>>>>> --
> >>>>>>>>>> Baggie
> >>>>>>>>>> I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
> >>>>>>>>>> He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
> >>>>>>>>>http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
> >>>>>>>> Niinpä. Et ole sen kummempi valehtelija kuin ennenkään.
> >>>>>>>> Timo
> >>>>>>> Ja mihinkäs kysymykseen se meitin pikku Timo sitä vastausta
> >>>>>>> odotteli ??? Lol
> >>>>>> Et siis osaa selvää suomenkieltä edes lukea. Vai on tuo ylläoleva teksti
> >>>>>> niin vaikea kysymys että sinunkaltaisesi valehteleva idiootti ei sitä "näe"?
> >>>>> No pääasia on se, että muut osasivat yhdistää tuon linkkini sisällön
> >>>> Eli sinulla ei ole vastausta esitettyyn kysymykseen siis. Eipä ole
> >>>> mikään yllätys. ja hyvä että myönsit asialliseksi vastauksesi sen
> >>>> toteamuksen että linkkisi päätelmät olivat roskaa.
> >>>> Mutta väistelysi sikseen, miksi tästä väitetystä Herodeksen
> >>>> suorittamasta lasten murhaamisesta ei löydy historiasta mitään todisteita?
> >>>> Timo
> >>> Jospa niistä lapsista ei ole jäänyt fossiileja jälkipolville
> >>> pällisteltäviksi joten evolutionistienkaan ei tarvitse pitkiä
> >>> aikaskaaloja kehitellä.
> >> ollut koska fossiilia ei ole. Jeesuksen vanhempiakaan ei ole ollut koska
> >> ei ole fossiileita. Sinuakaan ei ole koska kaikista esivanhemmistasi ei
> >> ole fossiileita.
>
> >> puhdasta panettelua eli valetta.
>
> >> Timo- Piilota siteerattu teksti -
>
>
>
> Eli missä ovat todisteet siitä Raamatussa kirjoitetusta lastenmurhasta?
> Nytkö sitten mielestäsi aineiston puuttuminen todistaa että sellainen on
> tapahtunut?
>
> Blondinlogiikkakin on äärettömästi parempaa kuin kreationistinlogiikka.
>
> Timo- Piilota siteerattu teksti -
>
Eiköhän se aikanaan selviä...Kunhan arkelogia etenee... Tiedä vaikka
olisi jo todisteet olemassa, en ole tutustunut enkä edes niitä etsinyt.
markku
> markku kirjoitti:
>
>
>
>
>
> > On 9 kesä, 19:50, Timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
> >> markku kirjoitti:
>
> >>>> markku kirjoitti:
> >>>>>> markku kirjoitti:
> >>>>>>>> markku kirjoitti:
> >>>>>>>>>> Miksiköhän viattomien lasten murhasta ei löydy mitään dokumentteja?
> >>>>>>>>>> --
> >>>>>>>>>> Baggie
> >>>>>>>>>> I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
> >>>>>>>>>> He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
> >>>>>>>>>http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
> >>>>>>>> Niinpä. Et ole sen kummempi valehtelija kuin ennenkään.
> >>>>>>>> Timo
> >>>>>>> Ja mihinkäs kysymykseen se meitin pikku Timo sitä vastausta
> >>>>>>> odotteli ??? Lol
> >>>>>> Et siis osaa selvää suomenkieltä edes lukea. Vai on tuo ylläoleva teksti
> >>>>>> niin vaikea kysymys että sinunkaltaisesi valehteleva idiootti ei sitä "näe"?
> >>>>> No pääasia on se, että muut osasivat yhdistää tuon linkkini sisällön
> >>>> Eli sinulla ei ole vastausta esitettyyn kysymykseen siis. Eipä ole
> >>>> mikään yllätys. ja hyvä että myönsit asialliseksi vastauksesi sen
> >>>> toteamuksen että linkkisi päätelmät olivat roskaa.
> >>>> Mutta väistelysi sikseen, miksi tästä väitetystä Herodeksen
> >>>> suorittamasta lasten murhaamisesta ei löydy historiasta mitään todisteita?
> >>>> Timo
> >>> Jospa niistä lapsista ei ole jäänyt fossiileja jälkipolville
> >>> pällisteltäviksi joten evolutionistienkaan ei tarvitse pitkiä
> >>> aikaskaaloja kehitellä.
> >> ollut koska fossiilia ei ole. Jeesuksen vanhempiakaan ei ole ollut koska
> >> ei ole fossiileita. Sinuakaan ei ole koska kaikista esivanhemmistasi ei
> >> ole fossiileita.
>
> >> puhdasta panettelua eli valetta.
>
> >> Timo- Piilota siteerattu teksti -
>
>
>
> Eli missä ovat todisteet siitä Raamatussa kirjoitetusta lastenmurhasta?
> tapahtunut?
>
> Blondinlogiikkakin on äärettömästi parempaa kuin kreationistinlogiikka.
>
> Timo- Piilota siteerattu teksti -
>
Vilkase tosta http://www.kolumbus.fi/gematria/messias1a.htm
Ehkäpä se saa sun blondinlogikkasi murrettua.
Timo
> On 10 kes�, 09:55, Timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
>> Blondinlogiikkakin on ��rett�m�sti parempaa kuin kreationistinlogiikka.
>>
>> Timo- Piilota siteerattu teksti -
>>
>> - N�yt� siteerattu teksti -
>
> Vilkase tosta http://www.kolumbus.fi/gematria/messias1a.htm
>
> Ehk�p� se saa sun blondinlogikkasi murrettua.
Lol, viittaat siis "ennustuksiin" joista vanhin versio l�ytyy ajalta
j�lkeen tuon "ennustaman" tapahtuman... Tarkoitan nyt siis joko itse
ennustusta eli kaikkea mit� UT:iin liittyy sek� ennustuksen
toteuttamista, eli UT:n kirjoittajat ovat tienneet mit� VT:ssa lukee ja
ovat "t�ytt�neet" ennustuksen satuilussaan.
Timo
Timo
> On 10 kes�, 09:55, Timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
>> markku kirjoitti:
>> Eli miss� ovat todisteet siit� Raamatussa kirjoitetusta lastenmurhasta?
>> Nytk� sitten mielest�si aineiston puuttuminen todistaa ett� sellainen on
>> tapahtunut?
>>
>> Blondinlogiikkakin on ��rett�m�sti parempaa kuin kreationistinlogiikka.
>>
>> Timo- Piilota siteerattu teksti -
>>
>> - N�yt� siteerattu teksti -
>
> Eik�h�n se aikanaan selvi�...Kunhan arkelogia etenee... Tied� vaikka
> olisi jo todisteet olemassa, en ole tutustunut enk� edes niit� etsinyt.
Niin, argeologia on jo selvitt�nyt ett� Herodes olikin erinomainen
valtiomies, h�nell� oli hyv�t v�lit roomalaisiin ja siksi juutalainen
��riaines vihasi h�nt� niin paljon ett� kehitti ties mit� valheita
h�nest�. UT:n tarinat ovat vain j��vuoren huippu niist� valheista.
Blondinkin logiikka voittaa kreationistin logiikan edelleen ��ret�n - 0.
timo
Dragonblaze
[snipeti]
> Eiköhän se aikanaan selviä...Kunhan arkelogia etenee... Tiedä vaikka
> olisi jo todisteet olemassa, en ole tutustunut enkä edes niitä etsinyt.
Ei ole todisteita. Olen tutustunut.
Arkeologia paljastaa aika mielenkiintoisia asioita Juudan
Beetlehemistä. Alueella on tehty useita kaivauksia joissa ilmeni aika
yllättävä seikka: siellä ei ole ollenkaan löytöjä ajalta 550 eKr - 500
jKr. Tämä tosiseikka paljastaa, ettei paikka ollut asuttu tuolla
aikavälillä. Viite: Aviram Oshri, "Where was Jesus Born?," Archaeology
magazine, Volume 58 Number 6, 2005.
markku
> On Jun 10, 8:14 am, markku <markk...@gmail.com> wrote:
>
> [snipeti]
>
> > Eiköhän se aikanaan selviä...Kunhan arkelogia etenee... Tiedä vaikka
> > olisi jo todisteet olemassa, en ole tutustunut enkä edes niitä etsinyt.
>
> Ei ole todisteita. Olen tutustunut.
>
> Arkeologia paljastaa aika mielenkiintoisia asioita Juudan
> Beetlehemistä. Alueella on tehty useita kaivauksia joissa ilmeni aika
> yllättävä seikka: siellä ei ole ollenkaan löytöjä ajalta 550 eKr - 500
> jKr. Tämä tosiseikka paljastaa, ettei paikka ollut asuttu tuolla
Paljon mahdollista, tai sitten kaikkea ei ole vielä tutkittu.
http://www.whoisjesus-really.com/finnish/menu.htm
Dragonblaze
Oles kakara feikkaamatta muiden postaamia viitteitä.
Baggie
>
> Blondinlogiikkakin on äärettömästi parempaa kuin kreationistinlogiikka.
>
haittaa ole, niin kuin kretiisiversiosta.
Baggie
> > Eiköhän se aikanaan selviä...Kunhan arkelogia etenee... Tiedä vaikka
> > olisi jo todisteet olemassa, en ole tutustunut enkä edes niitä etsinyt.
>
> Niin, argeologia on jo selvittänyt että Herodes olikin erinomainen
Voi jumalauta! Kun pikkumarkku kerrankin kirjoittaa sivistyssanan
(arkeologia) oikein niin eiko Timo mene "korjaamaan" sen pieleen
(argeologia). Tahallasiko teit, ettei pikkumarkku vaan oppisi mitaan?
Jos teit niin turhaan, ei ole vaaraa, etta pikkumarkun umpiluiseen ja
Mortonin demonin panssaroimaan kalloon mikaan jarkipuhe tai asiallinen
tieto uppoaisi, pikkumarkku ei opi muuta kuin toistelemaan papukaijan
tavoin "pastorinsa" sanomisia.
Timo Pietilä
> On Jun 10, 10:27 am, Timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
>>> olisi jo todisteet olemassa, en ole tutustunut enk� edes niit� etsinyt.
>> Niin, argeologia on jo selvitt�nyt ett� Herodes olikin erinomainen
>
> Voi jumalauta! Kun pikkumarkku kerrankin kirjoittaa sivistyssanan
> (arkeologia) oikein
Eik� kirjoittanut. Tuossahan v�h�markun viestiss�h�n lukee ett�
"arkelogia" eik� "arkeologia".
Timo Pietil�
Heikki J. Patrikainen
news:plqm25pusujdcj382...@4ax.com...
> Sun, 07 Jun 2009 07:07:57 GMT, Arto Rangel kirjutas:
>
> >> http://apologetiikkawiki.fi/Raamatun_historiallinen_luotettavuus
>
> >Kirjoitus sotkee puurot ja vellit. Kristinusko ei tee ennusteita,
> >josta seuraa arvosanaksi hyl�tty.
>
> T�lt� minustakin vaikutti. Suurin osa esitetyist� "todisteista" oli
> yhdentekevi�, niill� ei ollut kovin suurta todistusvoimaa suuntaan tai
> toiseen. Todistivat l�hinn�, ett� raamatunkirjoittajat tiesiv�t jotain
> asioita oikein oloista 2000 vuoden takaisessa L�hi-Id�ss�.
>
> Esim:
> "Luukaksen ja Paavalin venematka kuvaa tarkasti sen aikaista
>
> Tuollainen nyt ei todista yht��n mit��n.
>
> Minua kiinnostaa ainoastaan selv�t todisteet "yksityiskohtaisesta
> l�yd�st�" nr. 9
>
> "Luukaksen mukaan v�est�nlaskenta tapahtui Quiriniuksen ollessa
> Syyrian k�skynhaltijana, Herodes Suuren hallintakaudella. T�m�
> muodosti ongelman, koska Herodes kuoli vuonna 4 ekr. ja tiedet��n ett�
> Quirinius aloitti maaherrana vasta vuonna 6 jkr. Nyttemmin on
> h�n toimi Syyrian ja Kilikian prokonsulina vuodesta 11 ekr. Herodeksen
> kuoleman j�lkeiseen aikaan asti. Quiriniuksia oli siis ilmeisesti
> kaksi."
>
> Jos noin on, se todella mit�t�isi ne jutut, joilla Jeesuksen
> syntym�tarina voitaisiin _kiistattomasti_ falsifioida useasta sadusta
> kootuksi tarinaniskenn�ksi. Tuossa on vain kummallista se, ett�
> Quiriniuksia pit�� olla kaksi. Ep�ilytt��.
>
> Miksik�h�n viattomien lasten murhasta ei l�ydy mit��n dokumentteja?
> Onko kyseess� Herodeksen j�rjest�m� salaliitto?
Sit� Tarvosen pyyt�m�� 10 kohdan listaa Raamatun sis�isist� olennaisista
ristiriidoista voisi jatkaa pitk�llekin, mutta t�ss� yhteydess� voisi lis�t�
kohdan
11) Matteuksen mukaan siis teksti,
Jer 31:15 N�in sanoo Herra: Kuule, Raamasta kuuluu valitus, katkera itku:
Raakel itkee lapsiansa, h�n ei lohdutuksesta huoli surussaan lastensa
t�hden, sill� niit� ei en�� ole.
ennustaa Betlehemin lastenmurhasta (Raakel oli haudattu Betlehemiin, 1 Ms.
35:19). Teksti kuitenkin jatkuu,
Jer 31:16 N�in sanoo Herra: Pid�t� ��nesi itkusta, silm�si kyyneleist�,
sill� sinun ty�st�si on tuleva palkka, sanoo Herra, ja he palajavat
vihollisen maasta.
Jer 31:17 Sinulla on tulevaisuuden toivo, sanoo Herra: sinun lapsesi
palajavat omalle maalleen.
Yleens�kin koko luvun aiheena on se kuinka Jumala kutsuu israelilaisia
katumukseen, kuinka h�n uskollisesti pit�� liittonsa kaikesta huolimatta
rakkaudesta kansaansa kohtaan, ja kuinka h�n lupaa palauttaa Israelin heimot
takaisin omalle maalleen, uudistaa liittonsa heid�n kanssaan ja siunata
heit� j�lleen. Ja Raakelin itkunkin aiheena n�ytt�� olevan selv�sti se ett�
h�nen lapsensa on viety vihollisen maahan (Babyloniaan).
Saattaahan olla ett� mm. n�iss� 11 esitetyss� ristiriidassa on joitain
puutteita, mutta yleisesti ottaen en usko ett� kukaan kykenee niiden
todellisuutta kumoamaan. Varsinkin psalmeista leikkaa-ja-liimaa menetelm�ll�
kontekstistaan irrotetut p�tk�t joiden v�itet��n ennustaneen tarkasti ja
ihmeellisesti Jeesuksesta ovat surkuhupaisia. Kuinka kukaan Raamattua
lukenut ja v�h�nk��n �lyk�s kristitty voi ottaa sellaista todistelua
vakavasti? Kristinusko ei vain saa yksiselitteist� tukea havainnoista, niin
ett� jopa Raamattu itse todistaa sit� vastaan.
Heikki
markku
> Baggie wrote:
> > On Jun 10, 10:27 am, Timo <timaa...@mbnet.fi.invalid> wrote:
> >>> olisi jo todisteet olemassa, en ole tutustunut enkä edes niitä etsinyt.
> >> Niin, argeologia on jo selvittänyt että Herodes olikin erinomainen
>
> > Voi jumalauta! Kun pikkumarkku kerrankin kirjoittaa sivistyssanan
> > (arkeologia) oikein
>
> "arkelogia" eikä "arkeologia".
>
> Timo Pietilä
Sitähän minäkin, turhaan kaverisi innostui :D
Rauno Viljanen
> On 10 kes�, 11:54, Dragonblaze <dragonbl...@apexmail.com> wrote:
>> On Jun 10, 8:14 am, markku <markk...@gmail.com> wrote:
>>
>> Arkeologia paljastaa aika mielenkiintoisia asioita Juudan
>> yll�tt�v� seikka: siell� ei ole ollenkaan l�yt�j� ajalta 550 eKr - 500
>> jKr. T�m� tosiseikka paljastaa, ettei paikka ollut asuttu tuolla
>> aikav�lill�. Viite:http://www.whoisjesus-really.com/finnish/menu.htm.
>
> Paljon mahdollista, tai sitten kaikkea ei ole viel� tutkittu.
> http://www.whoisjesus-really.com/finnish/menu.htm
http://keskustelu.plaza.fi/ellit/tyo-ja-yhteiskunta/keskustelu/t1363340
http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/jeesuksen_synty_lapsuusevankeliumit.php?id=35
Ja n�in joutuu tunnustamaan my�s oikea kirkon pappi: "-Mit� n�m� faktat
kertovat jouluevankeliumeiden historiallisesta arvosta? Siit�, ett�
Jeesus todella syntyi Betlehemiss�, ei ole mit��n takuita. Ik�v�lt�
tuntuva tosiasia on, ettei Jeesuksen syntym�kertomus ole ainoa
evankeliumien osa, joka ei kest� kriittist� historiallista tarkastelua..."
http://juhapetterson.blogspot.com/
Vaikka kaikkea ei olekaan tutkittu, silti tiedet��n Raamatussa olevan
paljon vakaviakin virheit�. Ateistina on helppo olla....
Baggie
>Sit�h�n min�kin, turhaan kaverisi innostui :D
pikkumarkku siis v�itt�� kirjoittavansa sivistyssanat tahallaan
v��rin. Mutta miksi? Ainoa j�rkev� selitys on savuverho, jolla
pikkumarkku yritt�� peitt�� sen tosiasian, ettei h�n osaa suomenkielen
oikeinkirjoitusta ollenkaan, ja ett� s�perrystens� asiasis�lt� on
nolla tai ehk� jopa miinuksella.
--
Baggie
Watch out where the Huskies go, and don't eat the yellow snow
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
> Wed, 10 Jun 2009 12:10:56 -0700 (PDT), pikkumarkku kirjutas:
>>Sit�h�n min�kin, turhaan kaverisi innostui :D
> pikkumarkku siis v�itt�� kirjoittavansa sivistyssanat tahallaan
> v��rin. Mutta miksi? Ainoa j�rkev� selitys on savuverho, jolla
> pikkumarkku yritt�� peitt�� sen tosiasian, ettei h�n osaa suomenkielen
> oikeinkirjoitusta ollenkaan, ja ett� s�perrystens� asiasis�lt� on
> nolla tai ehk� jopa miinuksella.
Toinen mahdollisuus on ett� markku kyll� (jollain tasolla) tiedostaa
kirjoittavansa soopaa, mutta jotta ei niin usein joutuisi "tilille"
jostain "menneen talven lumista" kirjoittaa sivistyssanat (ja termit)
v��rin vaikeuttaakseen arkistojen tarkistusta.
JPK:llahan on sama perusajatus: jotta samaa mielipidepl�j�yst� voisi
esitt�� yh� uudestaan vuodesta toiseen olisi suotavaa etteiv�t ihmiset
kaivaisi esille (taikka muistaisi) mit� h�n aikasemmin kirjoitti.
"menneen talven lumia".
--
Kaj
Rauno Viljanen
rehellisyyden sanaa l�ydy. On aivan turhaa ajan ja energian hukkaa
punnertaa totaalisten valehtelijoiden kanssa.
markku
> On Jun 7, 6:24 pm, markku <markk...@gmail.com> wrote:
>
> > On 7 kesä, 10:38, Baggie <mka...@pp.inet.fish.invalid> wrote:
>
>
> > > Miksiköhän viattomien lasten murhasta ei löydy mitään dokumentteja?
> > > Onko kyseessä Herodeksen järjestämä salaliitto?
>
> > > --
> > > Baggie
>
> > > I thought I saw upon the stair, a little man who wasn't there.
> > > He wasn't there again today. Oh, how I wish he'd go away.
>
> >http://www.helluntaikirkko.fi/html/arkeologia.htm
>
> vahvistusta.
>
> Herodeksen suhteen, mielenkiintoista ettei Josefus, joka inhosi
> herodiaita, mainitse koko tapausta. Kaikki muut anti-herodiaaniset
> juorut on toki raportoitu Josefuksen kirjoissa... Toisekseen, meillä ole Raamatun historia joka antaa vallaan mainion kuvauksen noista lapsenmurhista. Mutta jos sinä koet, että Raamattun historia ei voi olla niin verinen että noi lastenmurhat olisivat totta, niin tokihan sinä saat pitää mielipiteesi....
Kertoisitko sinä vihaamastasi tai inhoamastasi ihmisestä jokaisessa
kirjoituksissasi ?
Dragonblaze
[snipeti]
> > Herodeksen suhteen, mielenkiintoista ettei Josefus, joka inhosi
> > herodiaita, mainitse koko tapausta. Kaikki muut anti-herodiaaniset
> > juorut on toki raportoitu Josefuksen kirjoissa...
> Toisekseen, meillä ole Raamatun historia joka antaa vallaan mainion kuvauksen noista lapsenmurhista. Mutta jos sinä > koet, että Raamattun historia ei voi olla niin verinen että noi lastenmurhat olisivat totta, niin tokihan sinä saat pitää
> mielipiteesi....
Eipäs laiteta sanoja suuhuni! Onko kertomus verinen tai ei, _ei
vaikuta siihen tosiasiaan, että siitä ei ole olemassa itsenäisiä
Raamatun ulkopuolisia todisteita_. Tuo on se asia, joka vaikuttaa
siihen hyväksynkö kertomuksen historialliseksi vai en.
> Kertoisitko sinä vihaamastasi tai inhoamastasi ihmisestä jokaisessa
> kirjoituksissasi?
Luepa Josefusta, niin tiedät, että näin hän teki.
Rauno Viljanen
> On 7 kes�, 21:05, Dragonblaze <dragonbl...@apexmail.com> wrote:
>> On Jun 7, 6:24 pm, markku <markk...@gmail.com> wrote:
>>
>>>> Onko kyseess� Herodeksen j�rjest�m� salaliitto?
>>>> Baggie
>> Herodeksen suhteen, mielenkiintoista ettei Josefus, joka inhosi
>> herodiaita, mainitse koko tapausta. Kaikki muut anti-herodiaaniset
>> juorut on toki raportoitu Josefuksen kirjoissa... Toisekseen, meill� ole Raamatun historia joka antaa vallaan mainion kuvauksen noista lapsenmurhista. Mutta jos sin� koet, ett� Raamattun historia ei voi olla niin verinen ett� noi lastenmurhat olisivat totta, niin tokihan sin� saat pit�� mielipiteesi....
>
> Kertoisitko sin� vihaamastasi tai inhoamastasi ihmisest� jokaisessa
> kirjoituksissasi ?
XXX
Kysymys on Jeesuksesta. Ei h�nest� tietenk��n tarvittu pelk�st��n
kirjoittaa, mutta kun ei ole kirjoitettu miss��n, ei hyv�ss� eik�
pahassa. Jeesus oli sen sortin ihminen Raamatun kertomuksten mukaan
ett� varmasti joku (jotkut) olisivat h�neen liittyv�� kirjoittaneet
enemm�nkin.
Ja joka tapauksessa rikollisen teloittamiseen tarvittiin m��r�ys, jotta
vastuu toimeksipanosta j�� komentajalle.
Ristiinnaulinta on tuomio josta tarvittiin asiakirjat siit�, mit� piti
tehd� ja mit� ei. Kukaan ei varmasti l�htenyt omavaltaisesti ilman
virallista lupaa teloittamaan ket��n.