Sielu painaa 12g

Heikki Heinonen

unread,

Feb 29, 2008, 7:44:06 AM2/29/08

to

Törmäsin tuossa kristittyjen esittämään väitteeseen, jonka mukaan ihmisen sielu
painaa 12g. Tämä on kuulemma saatu selville punnitsemalla ihminen ennen ja
jälkeen kuoleman. Kokeita on tehty tiedemiesten toimesta useita ja kaikista on
saatu sama tulos.

Levitetäänkö tällaista tarinaa jossain uskovaisten lehdessä vai mistä se on
peräisin?

Kysyin uskovilta miksei tällaista koetta tehdä televisiokameroiden edessä.
Nykyäänhän telkkarista tulee kaikenlaisia dokumentteja, varsinkin Neloselta.
Luulisi aiheen kiinnostavan suurta yleisöä.

Mitään kunnollista vastausta en saanut. Myöskään eläimillä ei kuulemma voi tehdä
koetta kameroiden edessä, erinäisten syiden takia.

Otto J. Makela

unread,

Feb 29, 2008, 8:24:43 AM2/29/08

to

miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast (Heikki Heinonen) wrote:

Sielun punnitsemisella on varsin pitkät mutta valitettavasti myös
melko kunniattomat perinteet.

Aiheesta lisää koko luvun verran Mary Roachin kirjassa Spook,
joka on muutenkin varsin hupaisaa luettavaa, tässä lehtiartikkeli-
tiivistelmä:

http://www.lostmag.com/issue1/soulsweight.php
http://www.maryroach.net/

Myös fysiikan IgNobel- sekä tiedekirjoittajien palkinnon voittanut Len
Fisher käsittelee aihetta kirjassaan "Weighing the Soul":

http://books.google.fi/books?id=uiq6fR3R5k4C
http://www.lenfisher.co.uk/
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */

Pertti Heikkinen

unread,

Feb 29, 2008, 12:39:51 PM2/29/08

to

Heikki Heinonen wrote:
> Törmäsin tuossa kristittyjen esittämään väitteeseen, jonka mukaan ihmisen sielu
> painaa 12g. Tämä on kuulemma saatu selville punnitsemalla ihminen ennen ja
> jälkeen kuoleman. Kokeita on tehty tiedemiesten toimesta useita ja kaikista on
> saatu sama tulos.
>
> Levitetäänkö tällaista tarinaa jossain uskovaisten lehdessä vai mistä se on
> peräisin?

Tästä luin ensimmäisen kerran lehdistä joskus 70-luvulla, silloin
jossain (keskus?)sairaalassa tuollaisia punnituksia oli tehty. Tosin
painoerolle löytyi silloinkin jo ihan luonnollinen selitys (jota en
tietenkään enää muista, kukapa niitä yli 30 vuoden takaisia
lehtijuttuja...). En kyllä muista sellaistakaan, että tuo ero olisi
nimenomaan 12 grammaa ollut, taidettiin muhua muutamista grammoista.

--
"Historiasta opimme, että historiasta emme opi mitään."
- Bernard Shaw

Jori Mantysalo

unread,

Feb 29, 2008, 2:35:32 PM2/29/08

to

Heikki Heinonen <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast> kirjoitti:

> Törmäsin tuossa kristittyjen esittämään väitteeseen, jonka mukaan
> ihmisen sielu painaa 12g. Tämä on kuulemma saatu selville

> punnitsemalla ihminen ennen ja jälkeen kuoleman. - -

> Levitetäänkö tällaista tarinaa jossain uskovaisten lehdessä vai
> mistä se on peräisin?

Oton vastauksen linkit varmaan selittävät asiaa tarkemmin. Itse olen
törmännyt väitteeseen jo viime vuosikymmenellä, mutta silloin paino oli
viisi grammaa.

Ihmisestä tietysti haihtuu vettä, ja vaikka kuollut ei varsinaisesti
hikoile, niin haihtuminen jatkuu silti. Toiseksi vaa'asta riippuen
voinee vaikuttaa sekin, että lihasjännitys katoaa. On minusta ihan
mahdollista, että tuollainen mittaustulos on alkuaan jossain saatu.

--
"muuttumistendenssit ovat kuitenkin valtaosaltaan uskottavasti selitettävissä
johtuviksi pukeutuvan subjektin itsensä kokemasta miellyttävyydestä,
motoristen toimintojen joustavoittamisesta ja tähän verrattavissa
pragmaattisista näkökohdista." -- s.k.kieli, aiheena naisten pukeutuminen.

Auvo

unread,

Mar 1, 2008, 11:14:51 AM3/1/08

to

"Heikki Heinonen" <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast>
kirjoitti viestissä:47cdfbd1....@news.kolumbus.fi...

> Törmäsin tuossa kristittyjen esittämään väitteeseen, jonka mukaan ihmisen
> sielu
> painaa 12g. Tämä on kuulemma saatu selville punnitsemalla ihminen ennen ja
> jälkeen kuoleman. Kokeita on tehty tiedemiesten toimesta useita ja
> kaikista on
> saatu sama tulos.
>
> Levitetäänkö tällaista tarinaa jossain uskovaisten lehdessä vai mistä se
> on
> peräisin?
>
> Kysyin uskovilta miksei tällaista koetta tehdä televisiokameroiden edessä.
> Nykyäänhän telkkarista tulee kaikenlaisia dokumentteja, varsinkin
> Neloselta.
> Luulisi aiheen kiinnostavan suurta yleisöä.

Tehdään vaan. Poltetaan vaikka sinut. Saat itse sytyttää. Voit myös yhtä
hyvin tehdä kokeen itseksesi.

Auvo

Markku

unread,

Mar 1, 2008, 2:04:19 PM3/1/08

to

"Puakki" kirjoitti:

> Lihasjännityksen lauetessa paska putkahtaa peräsuolesta, kusi
> virtsarakosta!

Niinköhän. Tuskinpa.

Rauno Viljanen

unread,

Mar 1, 2008, 2:24:55 PM3/1/08

to

Markku kirjoitti:

Puakin sana on totta. Toki riippuu siitä, onko kuollessa hätää vai ei.
JOs vähänkin on, niin ulosteet tulevat ulos kummastakin reiästä.
Mutta se tarkoittaa kyllä enemmänkin painoa kuin väitetyt 12 gr.

Sielusta sen verran että jos sellainen olisikin, niin mitään ainetta se
ei ole, eikä se voi silloin myöskään painaa mitään. Sielu on
poistettava ilman muuta kuvioista.

Todennäköisesti 12 gr tarina on vain epärehellisten julistajien
uskottelukeino. Siten siis puhdasta satua. Ruumiista myös haihtuu
vähän kosteutta joka keventää painoa jonkun verran, mutta hyvin vahvasti
epäilen, ettei moista punnitusta olisi koskaan uskovaisten toimesta tehty.

Heikki Heinonen

unread,

Mar 1, 2008, 2:50:47 PM3/1/08

to

On Sat, 01 Mar 2008 21:24:55 +0200, Rauno Viljanen
<rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> höpisi että:

>Markku kirjoitti:
>> "Puakki" kirjoitti:
>>
>>> Lihasjännityksen lauetessa paska putkahtaa peräsuolesta, kusi
>>> virtsarakosta!
>>
>> Niinköhän. Tuskinpa.

>ei ole, eikä se voi silloin myöskään painaa mitään. Sielu on
>poistettava ilman muuta kuvioista.
>
>Todennäköisesti 12 gr tarina on vain epärehellisten julistajien
>uskottelukeino. Siten siis puhdasta satua. Ruumiista myös haihtuu
>vähän kosteutta joka keventää painoa jonkun verran, mutta hyvin vahvasti
>epäilen, ettei moista punnitusta olisi koskaan uskovaisten toimesta tehty.
>
>

Jotta tuo koe todistaisi jotain, ihminen tai eläin pitäsi sijoittaa
ilmatiiviiseen säiliöön kuolemaan. Silloin haihtumiset tai kakkimiset ei
vaikuttaisi asiaan.

Jotenkin tietysti pitäisi varata sielulle pieni reikä josta se voisi paeta. Jos
sielu pystyy kulkemaan vaikka seinän läpi niin kuin haamut, niin silloin mitään
ongelmaa ei tietysti olisi.

Heikki Heinonen

unread,

Mar 1, 2008, 2:54:13 PM3/1/08

to

On Sat, 01 Mar 2008 16:14:51 GMT, "Auvo" <au...@hotmail.com> höpisi että:

Mitä jos käytettäisiin koe-eläintä? Valitaan jokin elukka, joka on määrätty
lopetettavaksi sairauden tai korkean iän takia. Silloin eläinsuojelijatkin
varmaan hyväksyisivät sen.

Sijoitettaisiin eläin tiiviiseen säiliöön vaa'alle ja laukaistaisiin
jonkinlainen myrkkypanos kauko-ohjauksella. Vaaka näyttäisi sielun painon, jos
sellainen siis eläimellä on.

Jotenkin epäilen että uskovaiset eivät halua tehdä tällaista koetta. Mielummin
säilyttävät sen harhamaailmansa.

Sauli Kaskipelto

unread,

Mar 1, 2008, 7:07:14 PM3/1/08

to

Heikki Heinonen kirjoitti:

> Mitä jos käytettäisiin koe-eläintä? Valitaan jokin elukka, joka on määrätty
> lopetettavaksi sairauden tai korkean iän takia. Silloin eläinsuojelijatkin
> varmaan hyväksyisivät sen.
>
> Sijoitettaisiin eläin tiiviiseen säiliöön vaa'alle ja laukaistaisiin
> jonkinlainen myrkkypanos kauko-ohjauksella. Vaaka näyttäisi sielun painon, jos
> sellainen siis eläimellä on.
>
> Jotenkin epäilen että uskovaiset eivät halua tehdä tällaista koetta. Mielummin
> säilyttävät sen harhamaailmansa.

Mikseivät? Lopputuloksia on kolme:
- raadon paino ei muutu yhtään
- raadon paino muuttuu, mutta enemmän tai vähemmän kuin 12 g
- raadon paino muuttuu tasan 12 g

Vastauksia on kolme:
- olimme oikeassa: eläimellä ei ole sielua
- olimme oikeassa: eläimen sielu ei paina yhtä paljon kuin ihmisen sielu
- noniin, mehän olimme oikeassa koko ajan!

Jos eläin korvataan ihmisellä, vastaukset ovat:
- olimme oikeassa, mutta tämä ihminen ei ollut aidosti uskossa, hän oli
jo myynyt sielunsa saatanalle
- olimme oikeassa, mutta tämä ihminen ei ollut aidosti uskossa, hän oli
myynyt osan sielustaan saatanalle / saatana asui hänen ruumiissaan
- noniin, mehän olimme oikeassa koko ajan!

Harhamaailma säilyy täydellisen koskemattomana täysin riippumatta kokeen
lopputuloksesta. Herää kysymys: mitä järkeä koetta olisi tehdä?
Uskovilla on taipumus muokata maailma sopimaan omaan todellisuuteensa,
eikä muodostaa maailmankuvaansa todellisuuden perusteella, joten
asioiden todistelulla ei oikein ole väliä.

-SK

Heikki Heinonen

unread,

Mar 2, 2008, 3:55:46 AM3/2/08

to

On Sun, 02 Mar 2008 00:07:14 GMT, Sauli Kaskipelto <sauli.ka...@gmail.com>
höpisi että:

>Heikki Heinonen kirjoitti:

>
>> Jotenkin epäilen että uskovaiset eivät halua tehdä tällaista koetta. Mielummin
>> säilyttävät sen harhamaailmansa.
>
>Mikseivät? Lopputuloksia on kolme:
>- raadon paino ei muutu yhtään
>- raadon paino muuttuu, mutta enemmän tai vähemmän kuin 12 g
>- raadon paino muuttuu tasan 12 g
>
>Vastauksia on kolme:
>- olimme oikeassa: eläimellä ei ole sielua

Eli monet uskovaiset joutuisivat luopumaan ainakin osasta harhojaan.

>- olimme oikeassa: eläimen sielu ei paina yhtä paljon kuin ihmisen sielu
>- noniin, mehän olimme oikeassa koko ajan!
>
>Jos eläin korvataan ihmisellä, vastaukset ovat:
>- olimme oikeassa, mutta tämä ihminen ei ollut aidosti uskossa, hän oli
>jo myynyt sielunsa saatanalle

Siksi pitäisikin narrata koehenkilöksi jokin tunnettu ja arvostettu uskovainen.

>- olimme oikeassa, mutta tämä ihminen ei ollut aidosti uskossa, hän oli
>myynyt osan sielustaan saatanalle / saatana asui hänen ruumiissaan
>- noniin, mehän olimme oikeassa koko ajan!
>
>Harhamaailma säilyy täydellisen koskemattomana täysin riippumatta kokeen
>lopputuloksesta. Herää kysymys: mitä järkeä koetta olisi tehdä?
>Uskovilla on taipumus muokata maailma sopimaan omaan todellisuuteensa,
>eikä muodostaa maailmankuvaansa todellisuuden perusteella, joten
>asioiden todistelulla ei oikein ole väliä.

Lukemattomat uskovien harhat ovat jo joutuneet historian roskakoriin tieteen
kehittymisen myötä. Voi olla mahdollista että sielun painokin joutuu sinne vielä
joskus.

Markku

unread,

Mar 2, 2008, 5:29:00 AM3/2/08

to

Rauno Viljanen kirjoitti

> Toki riippuu siitä, onko kuollessa hätää vai ei. JOs vähänkin on, niin
> ulosteet tulevat ulos kummastakin reiästä.

Eli ei voi yleistää.

> Mutta se tarkoittaa kyllä enemmänkin painoa kuin väitetyt 12 gr.

Nimenomaan.

--
Pro causa bona.
Markku

Nimimerkkitrolli

unread,

Mar 2, 2008, 6:08:56 AM3/2/08

to

Rauno Viljanen wrote:

> Todennäköisesti 12 gr tarina on vain epärehellisten julistajien
> uskottelukeino. Siten siis puhdasta satua. Ruumiista myös haihtuu
> vähän kosteutta joka keventää painoa jonkun verran, mutta hyvin vahvasti
> epäilen, ettei moista punnitusta olisi koskaan uskovaisten toimesta tehty.

Minkähänlaisella järjestelyllä edes voi punnita ihmisen luotettavasti
gramman tarkkuudella?

Heikki Heinonen

unread,

Mar 2, 2008, 7:11:10 AM3/2/08

to

On Sun, 02 Mar 2008 13:08:56 +0200, Nimimerkkitrolli <feikki...@fi.invalid>
höpisi että:

Asetetaan sairaalavuoteen jalkojen alle punnitusanturit. Sellaisten tarkkuus on
kyllä yleensä vain 100g. Tarkempiakin mittausantureita luultavasti löytyy
jostain.

Esim. http://www.vaakatalo.com/sivut/kategoria.php?id=30

Toisaalta sitten vauvoja voisi helposti punnita gramman murto-osan tarkkuudella.
Vaakoja saa suoraan kaupan hyllyltä.

Tämmösiä me ateistit ollaan! :D

Rauno Viljanen

unread,

Mar 2, 2008, 1:29:38 PM3/2/08

to

Nimimerkkitrolli kirjoitti:

Tarvitaan tarkkuusvaaka jollakin < 500 kiloon asti. Siis suunnilleen
samanlainen "tablettivaaka" jollaisella lentokoneiden punnituksia
tehdään. Punnitaan vuode ja potilas erikseen. Kun kuollut, punnitaan
uudestaan ruumiin paino vuoteen kera. Sitten lasketaan vuoteen osus pois.

Olenpa aivan varma ettei uskovaiset tuollaista vaakaa ole hankkineet, se
ei nimittäin ole halpa. Tuollaista tarinaa etenkin helluntailaiset
pumppaavat ulos, kun heidän uskonsa tuntuu pohjautuvan voimakkaisiin
elämyksiin, ihmeisiin ja "tieteellisiin" todisteisiin.

Olinhan minä kerran Yli-Lestin koululla "todistamassa" kokeeksi
nähdäkseni kuinka hyvin juttu kelpasi. Kerroin toimineeni
taistelulentäjänä sodassa, ja venäläiset saivat ammuttua toisen siiven
koneestani katki. Sanoin silloin rukoilleeni: "Jos olet olemassa, niin
auta nyt minua"... "Lähdin putoamaan kovaa vauhtia alas, mutta
yllättäen erittäin voimakas ukkospuuska vetäisi konettani pilveen päin
niin voimakkaasti, että putosin kyljelleni maahan sen verran pehmeästi,
jotta pelastuin. Siksi olen nyt täälläkin todistamassa".

Jos olisivat olleet itselleen vähänkin rehellisempiä, niin olin siihen
tarinaan liian nuori. Mutta yllätys, kaikki kelpasi, jopa niin hyvin,
että illalla minulle tultiin sanomaan: Sinun todistuksesi oli illan
vakuuttavin. Tunsin prakaavani, ja äkkiä sanoin "Momento auton ovi on
lukitsematta"... Ryntäsin ulos ja sitten naurua riitti. En ole koskaan
paremmin nauranut.

Vähän kivuliaalla kurkulla palasin takaisin. Mukanani ollut Kaverini
vielä kysyi, "Et ole ennen kertonut mitään tällaista". Hän kuitenkin
poistuessamme pihalta sanoi ettei ihan heti usko tarinaani, mahdoinko
vain kokeilla uskovaisten reaktioita".....
Oikeassa oli. Mutta helluntailaisille kelpasi kaikki, koska sinne
todistusiltaan he nimenomaan lähtivät hakemaan uskolleen vahvistusta.

On siis pakko tunnustaa, että valehteleminen on uskonnon elinehto.
Rehellisyydellä ei usko kauaa elä.

Pertti Heikkinen

unread,

Mar 2, 2008, 4:57:52 PM3/2/08

to

Heikki Heinonen wrote:

> Mitä jos käytettäisiin koe-eläintä? Valitaan jokin elukka, joka on määrätty
> lopetettavaksi sairauden tai korkean iän takia. Silloin eläinsuojelijatkin
> varmaan hyväksyisivät sen.
>
> Sijoitettaisiin eläin tiiviiseen säiliöön vaa'alle ja laukaistaisiin
> jonkinlainen myrkkypanos kauko-ohjauksella. Vaaka näyttäisi sielun painon, jos
> sellainen siis eläimellä on.
>
> Jotenkin epäilen että uskovaiset eivät halua tehdä tällaista koetta. Mielummin
> säilyttävät sen harhamaailmansa.

Tosin olen harvoin minkään sortin uskovaisen kuullut väittävän, että
eläimellä olisi sielu...

--
"Avioliitto on sitä, että nainen pyytää miestä riisumaan
pyjamansa pestäkseen sen."
- Ria Wagner

Juha Kettunen

unread,

Mar 2, 2008, 5:16:50 PM3/2/08

to

"Heikki Heinonen" <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast> wrote
in message news:47cdfbd1....@news.kolumbus.fi...

> Törmäsin tuossa kristittyjen esittämään väitteeseen, jonka mukaan ihmisen
> sielu
> painaa 12g. Tämä on kuulemma saatu selville punnitsemalla ihminen ennen ja
> jälkeen kuoleman. Kokeita on tehty tiedemiesten toimesta useita ja
> kaikista on
> saatu sama tulos.

uskon etta elaimella ja ihmisella on sielu, mutta en usko etta silla olisi
painoa. Jos kuolemassa joku painoero on, niin se johtuu varmaan muista
syista kuin sielusta. Vaikka eihan tuosta varma voi olla, kun ei Raamattu
painosta mitaan kerro. Arveluni vain

Auvo

unread,

Mar 3, 2008, 2:22:12 AM3/3/08

to

Kirjoitin kovalevylle 500 GB dataa. Kovalevyn paino ei noussut. Ergo, dataa
ei ole olemassa.

Auvo

kaj.st...@helsinki.fi.invalid

unread,

Mar 3, 2008, 3:24:31 AM3/3/08

to

In sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko Auvo <au...@hotmail.com> wrote:

> Kirjoitin kovalevylle 500 GB dataa. Kovalevyn paino ei noussut. Ergo, dataa
> ei ole olemassa.

Riippuen datasta kovalevyllä on varmasti eri määrä varauksia, elikkä eri
määrä elektroneja. Paino siis muuttuu (punnitseminen on sitten teknisesti
hankalampaa).

--
Kaj

Nimimerkkitrolli

unread,

Mar 3, 2008, 3:27:01 AM3/3/08

to

kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:

> Riippuen datasta kovalevyllä on varmasti eri määrä varauksia, elikkä eri
> määrä elektroneja. Paino siis muuttuu (punnitseminen on sitten teknisesti
> hankalampaa).

Kovalevylle tallennetaan magneettisesti, ei elektroneilla kuten esim.
joissakin (kaikissa?) Flash-muisteissa.

kaj.st...@helsinki.fi.invalid

unread,

Mar 3, 2008, 4:08:40 AM3/3/08

to

Katos, olet oikeassa. Kattavammin:
http://answers.google.com/answers/threadview?id=442528

--
Kaj

--
=============================================================================
Kaj Stenberg, Ph. D
Department of Biosciences tel. +358-9-191 59682
Division of Biochemistry fax +358-9-191 59068
P. O. Box 56, Viikinkaari 5 e-mail: kaj.st...@helsinki.fi
FIN-00014 University of Helsinki
Finland

This message is environmentally friendly: every bit was created using
100% recycled electrons.

=============================================================================

Heikki Heinonen

unread,

Mar 3, 2008, 4:41:29 AM3/3/08

to

On Mon, 03 Mar 2008 07:22:12 GMT, "Auvo" <au...@hotmail.com> höpisi että:

>
>Kirjoitin kovalevylle 500 GB dataa. Kovalevyn paino ei noussut. Ergo, dataa
>ei ole olemassa.

Raamattu painaa yli kilon eli Jumala on siis olemassa! :O

Minä kyllä luulin että se olisi ollut painavampi.

Sauli Kaskipelto

unread,

Mar 3, 2008, 12:32:49 PM3/3/08

to

Heikki Heinonen kirjoitti:

Mitä käy jos poltan raamatun?

Rauno Viljanen

unread,

Mar 3, 2008, 12:39:53 PM3/3/08

to

Heikki Heinonen kirjoitti:

Raamatun paino mitätöidään, koska ihmisten kirjoittama tarinakokoelma ei
ole jumala.

Heikki Heinonen

unread,

Mar 3, 2008, 6:36:52 PM3/3/08

to

On Mon, 03 Mar 2008 17:32:49 GMT, Sauli Kaskipelto <sauli.ka...@gmail.com>
höpisi että:

unread,

Jun 23, 2009, 7:49:34 AM6/23/09

to

In sfnet.keskustelu.uskonto Rauno Viljanen <rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> wrote:
: Ihminen hengitt�� el�ess��n, ja ilman mukana keuhkoista poistuu my�s
: vesih�yry�. Se vesi painaa. Lis�ksi ihon pinnaltakin haihtuu jonkun
: verran kosteutta. Riippuen siit�, kuinka pitk� v�li vaaituksista on.
: Siten on p�iv�nselv��, ett� henkil� painaa kuoltuaan v�hemm�n kuin viel�
: elossa ollessaan. Ruumiskin jatkaa kevenemist��n veden haihtumisen
: kautta. Mit� pitempi vaaitusten v�li on, sen keve�mm�ksi ruumis tulee,
: koska korvausvett� ei juoda.

: Kaikki voidaan aina selitt�� jumalattomallakin tavalla, ja tieteess�
: joudutaan niin tekem��nkin kun mit��n jumalaa ei ole mittauksin
: havaittu. Voidaan nimitt�in l�hte� siit�, ett� jos Vanha Testamentti
: kertoo useiden ihmisten n�hneen jumalan, vaikka takaap�inkin, niin onhan
: kumma, miksi jumalaa ei voitaisi havaita nyt, monin kerroin herkemmill�
: ja tehokkaammilla havaintov�lineill�. Koska jumala ei en�� ole

: havaittu, tarkoittaa se ilman muuta muinaisten pelokkaiden ja

: tiet�m�tt�mien ihmisten kokemia harhoja (n�kyj�). Jumalaa ei siis ole
: n�hty ennenk��n. Kaikki Raamatussa olevat n�yt ovat olleet pelkojen
: vaikutuksessa koettuja harhoja.

- Voiko logiikan saada esiin puntarilla? Seh�n on yleens� l�hes
painotonta, ja yleens� mahdollista kurtistaa periaate pariin lauseeseen...
+ Juuri logiikasta ja �lyst� on kyse Jumalaaa etsiess�. Tietysti
hulluuskin voi "painaa puntarissa enemm�n kuin viisaus ja kunnia"(joku
Salomon sananlaskuista")

: Ihminenh�n pelk�� aina sellaista mit� se ei tunne.

- Pelko tulee esiin vasta "vanhassa sieluni�ss�" - sanoo Michaelin
k�sikirja. Ja niin, ett� niit� pelkoja aletaan voittaa kohtaamalla ne.
Sit� ennen pelot pysyv�t voittamattomina linnakkeina!
+ Pelko ohjaa el�m��. Se on fakta, josta emme p��se irti, ennen
"transsendenttista sielunik��", vasta sen j�lkeen alamme saada
yliluonnollista johdatusta...
* Herran pelko on erityisen t�rke��, kun se kohdistuu OMAAN HERRAANSA!
/ Ne jotka luulottelevat olevansa "herrattomia" - oman itsens� herroja,
lopettakoon ajattelunsa, ja valitkoon jokaisen ajatuksensa.

-- Aki Karppinen

Puakki

unread,

Jun 23, 2009, 9:47:35 PM6/23/09

to

"Aki Karppinen" <karp...@tut.fi> kirjoitti
viestiss�:h1qfge$ca$2...@news.cc.tut.fi...

> In sfnet.keskustelu.uskonto Rauno Viljanen
> <rauno.v...@kolumbus.fi.invalid> wrote:
> : Ihminen hengitt�� el�ess��n, ja ilman mukana keuhkoista poistuu my�s
> : vesih�yry�. Se vesi painaa. Lis�ksi ihon pinnaltakin haihtuu jonkun
> : verran kosteutta. Riippuen siit�, kuinka pitk� v�li vaaituksista on.
> : Siten on p�iv�nselv��, ett� henkil� painaa kuoltuaan v�hemm�n kuin viel�
> : elossa ollessaan. Ruumiskin jatkaa kevenemist��n veden haihtumisen
> : kautta. Mit� pitempi vaaitusten v�li on, sen keve�mm�ksi ruumis tulee,
> : koska korvausvett� ei juoda.

Egyptil�iset kuivatti suolalla pois loputkin, j�i pelkk� muumio

Egyptil�isten Jumala punnitsi kuolleen syd�men vaa'alla, jonka punnuksena
oli h�yhen, jos paino ei riitt�nyt krokodiili-hirvi� nielaisi syd�mmen

H�yhen ei paina 12 gr

>
> : Kaikki voidaan aina selitt�� jumalattomallakin tavalla, ja tieteess�
> : joudutaan niin tekem��nkin kun mit��n jumalaa ei ole mittauksin
> : havaittu. Voidaan nimitt�in l�hte� siit�, ett� jos Vanha Testamentti
> : kertoo useiden ihmisten n�hneen jumalan, vaikka takaap�inkin, niin onhan
> : kumma, miksi jumalaa ei voitaisi havaita nyt,

Voidaan n�hd�,_ "Jumala on meiss�, kaikkialla". Sen havaitsivat jo
kreikkalaiset...
ME suorastaan el�mme Jumalassa...