Omaan kotiin 150-160 ke
Toni
Ollaan tässä jonkin aikaa katseltu asuntoja, ja vahvasti alkanut
tuntumaan siltä, ettei 50-luvun talosta jota on remontoitu 80-luvulla
kannata maksaa 140-150 ke pyyntihintaa.
Eli tuntuuko mahdollisesta saada oma koti pystyyn 150-160 ke budjetilla?
Ollaan katseltu 100+ m2 pakettitaloja, tontin karkea laitto, liittymät
ja perustukset voisivat maksaa 20 ke, taloon jäisi silloin 130-140 ke.
Itse olen jotain pientä nikkaroinut mutta lähtökohtaisesti en ehdi talon
kimpussa paljoa aikaa viettämään. Kaverilla on firma joka tekee
"yleis-raksamiehen" töitä, uskoisin saavani ostettua häneltä työtä
markkinahintaa halvemmalla. Kaikki erikoisemmat, valut, sähköt, lvi jne.
pitäisi sitten ostaa.
Mitään ylellisyyttä ei tavoitella, ja tuollainen "normi" paketti
vaikuttaa ihan pätevältä. Esim Kastellilla on "Suur-suosikin" nimellä
valmiimpia talopaketteja noin 60+ke luokassa, johon kuuluu talo,
ikkunat, ovet, katto, ulkoverhous, saunapaketti, kodinkoneet, kiinteät
kaapit, ilmanvaihtokone jne. Myyjä meinasi että ammattimies kasaisi
kämpän kuntoon parissa tuosta kuukaudessa (kuulosti omaan korvaan
optimistiselta).
Eli, mitä luulette, pystyykö tuollaiseen budjettiin, ja mikä olisi
yläraja neliöinä (malliltaan alkoi kiinnostaa yksi 115m2 paketti, mutta
alkaa jo mennä kalliiksi)? Talo tulisi (luultavasti) kaukolämpöalueelle,
mutta sähkölattialämmitys omaan mieleen vaikuttaisi yksinkertaiselta ja
jos talopaketissa ei ole erillistä teknistä tilaa, niin "pakkohan" se
tuohon sähköön on mennä. Tuota 160ke kokonaisuudessaan ei pitäisi
ylittää, laskelmistahan puuttuu tontti (vuokraamalla?), pihan laitto ja
jollain rahaa niitä huonekalujakin pitäisi ostaa.
Toni
Niin sellaista vielä, että ollaan vähän tutkailtu noita valmistalojakin, mm:
Teijo-talot: ok, muttei sopivaa mallia
Älgsberg: Ennakkoluuloja että olisi aika huono laatuista
Design-talot: ok, mutteivat tee tänne (Lappeenranta)
Muita vastaavia saa tietysti ehdottaa!
Tuollaisen koko paketin kanssa olisi helpompaa elää, kun kulut olisivat
paremmin arvioitavissa.
Jouni Saari
"Toni" <us...@domain.invalid> kirjoitti
viestissä:W737e.59$5g2...@read3.inet.fi...
> Update:
> Niin sellaista vielä, että ollaan vähän tutkailtu noita valmistalojakin,
mm:
> Teijo-talot: ok, muttei sopivaa mallia
> Älgsberg: Ennakkoluuloja että olisi aika huono laatuista
> Design-talot: ok, mutteivat tee tänne (Lappeenranta)
>
> Muita vastaavia saa tietysti ehdottaa!
>
Väittävät viroksi, että alta 9000ekr/m2 hintaa..
Tekee 15 kurssilla 600 Eur/m2.. Mitä siihen tulee päälle, en osaa sanoa.
Myyvät enimmäkseen laivakuljetuksina Norjaan, eli kaiketi Elvarin kanssa
joutuvat kisaamaan. Muuten ihan outo tuote. Tehdas näyttää olevan
nykyaikainen, ainakin valokuvissa ja ISO9001-stantardia noudatetaan, eli
vikoja kaiketi ainakin dokumentoidaan...
> Tuollaisen koko paketin kanssa olisi helpompaa elää, kun kulut olisivat
> paremmin arvioitavissa.
Jep, ja ehkä aikataulutkin.
KKK
"ympäripyöreä", eli 1200 euroa /asuin2 avaimet käteen tehtynä ( oli useamman
"tekijäporukan" arvio). Siihen sitten lupakulut, tontit, liittymät etc.
päälle. Varustetasosta ja muista jutuista joutuu kyllä varmaan pikkuisen
tinkimään tuohon hintaan???
KKKk
Rauno Kangas
viestissä:nH27e.51$5g2...@read3.inet.fi...
> Eli tuntuuko mahdollisesta saada oma koti pystyyn 150-160 ke budjetilla?
Talokauppiaana lähden haarukoimaan "hankesuunnitteluvaiheen"
kokonaisbudjettia haarukasta 1100...1300 ?/k-m2 (isot talot vähemmän ja
pienet enemmän 100m2 h-m2 talot Eteläisemmässä suomessa jopa 1400 ?/k-m2).
Tuosta summasta on omalla työllä rahoitettavissa joku 300 ?/k-m2. Kuvauksesi
perusteella arvioisin, että korkeinaan 100 ?/k-m2. Lasketaampa:
160.000 ? / 1.200 ?/k-m2 = 133 k-m2 - ja verrataampa sitä tarpeisiinne:
115 h-m2 = 130 k-m2 => autokatos-varasto (normaalitasoinen varustelu)
saattaisi jäädä "myöhemmille vuosille", mutta toteutettavissa -
vuokramaalle.
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Toni
Imeisesti konsensus päätyy samaan kuin mihin itsekin olen tähdännyt. Eli
100 asuin m2 pitäisi olla toteutettavissa ihan hyvin ja 115 as-m2 olisi
ehkä myös mahdollista tiukalla budjetilla.
Ulkovarasto, autokatos ja piha jäänee odottamaan tulevaisuutta.
Toni
> "tekijäporukan" arvio). Siihen sitten lupakulut, tontit, liittymät etc.
Esimerkki kaupungilta noista kuluista oli pari kymppiä alle 10ke jossa
kaukolämpö noin 2,3ke. Mukana ei ollut puhelinliittymää.
> päälle. Varustetasosta ja muista jutuista joutuu kyllä varmaan pikkuisen
> tinkimään tuohon hintaan???
Aika tiukalta se vaikuttaisi, tosiaan ei varmaan luksusta tarvitse odottaa.
Higgins
> Eli tuntuuko mahdollisesta saada oma koti pystyyn 150-160 ke budjetilla?
Jos tuolla rahalla meinaat vielä tontinkin (jaa, no Posiolta voisi
edukkaasti takametsätontin kyllä saada) ostaa, niin unohda. Tai ainakin
pitää olla pankin kanssa sen verran väleissä, että 50000 Eur irtoaa
lisälainaa. Niin ja autotallin/ katoksen voit sitten unohtaa...
--
Higgins
Pakotettuna yrittää poistaa spammia.
Toni
> Jos tuolla rahalla meinaat vielä tontinkin (jaa, no Posiolta voisi
> edukkaasti takametsätontin kyllä saada) ostaa, niin unohda. Tai ainakin
> pitää olla pankin kanssa sen verran väleissä, että 50000 Eur irtoaa
> lisälainaa. Niin ja autotallin/ katoksen voit sitten unohtaa...
>
Tossa tarinoin että tontti olisi vuokratontti tai sitten ton summan
päälle. Oletin laskuissa että tontin, liittymis, viranomaismaksujen,
perustuksien jälkeen talon rakentamiseen jäisi 120-130ke. Tavoitteena
100+ asuin neliötä. Autokatosta/varastoa ei noihin lukemiin taida vielä
lähteä, se jääköön tulevaisuuteen. Pihastakin tulee sitten mitä tulee
(ja koska).
Toni
> Jos tuolla rahalla meinaat vielä tontinkin (jaa, no Posiolta voisi
> edukkaasti takametsätontin kyllä saada) ostaa, niin unohda. Tai ainakin
> pitää olla pankin kanssa sen verran väleissä, että 50000 Eur irtoaa
> lisälainaa. Niin ja autotallin/ katoksen voit sitten unohtaa...
>
Tossa tarinoin että tontti olisi vuokratontti tai sitten ton summan
päälle. Oletin laskuissa että tontin, liittymis, viranomaismaksujen,
perustuksien jälkeen talon rakentamiseen jäisi 130-140ke. Tavoitteena
Jarmo M
pakettitalosta, hinnan saa melko suoraan kertomalla paketin hinnan 3:lla
(jos oman työs osuus on suuri) tai kertomalla 4:lla ("Avaimet käteen").
Siltä väliltä haarukoimalla...
Toki tuohon on taidettu laskea mukaan keskimääräinnen tontti
keskihintaisella perustusratkaisulla ja tavallisella
sisustuksella/edullisilla pintamateriaaleilla, mutta vaikea ja pitkä
projekti tulee jos koittaa päästä alle 3:n kertoimen.
Pienessä hankkeessa tulee vähemmän neliöitä "kuin itsestään"... lisäksi
laskeskelisin vielä sen lämmitysratkaisun kanssa, kun äkkiseltään sähkön
hinnan nousuvauhti tuntuisi rajummalta kuin kaukolämmön.
Jarmo M
Rauno Kangas
viestissä:d3k28k$26cf$1...@news.cc.tut.fi...
> Koulussa opettavat nykyään, että oikein pihi mies tekee talon
> pakettitalosta, hinnan saa melko suoraan kertomalla paketin hinnan 3:lla
> (jos oman työs osuus on suuri) tai kertomalla 4:lla ("Avaimet käteen").
> Siltä väliltä haarukoimalla...
> Toki tuohon on taidettu laskea mukaan keskimääräinnen tontti
> keskihintaisella perustusratkaisulla ja tavallisella
> sisustuksella/edullisilla pintamateriaaleilla, mutta vaikea ja pitkä
> projekti tulee jos koittaa päästä alle 3:n kertoimen.
Sen verran pitäisi täsmentää, että "ennenvanhaan" talopaketteja oli 2, 3 ja
4:sen talopaketteja tuon edelläkuvatun laskentamallin mukaan, mutta nyt
markkinoille tunkee jopa 1,05:n paketteja (Design ja Älvsbykin taitavat olla
jotain 1,15) - siis ihan oikeita valmistaloja sekä vielä entisestäänkin
riisuttuja 5:sen paketteja. Kokonaiskustannusarvion tai budjetin tekeminen
talopakettitarjouksen perusteella on hyvin epävarmaa. Myöskään tuon kolmosen
alittaminen ei ole mikään taikatemppu - vaan paremminkin
toteutustapavalinta. Kannattaisikin selvittää tuollaiset budjetti asiat ihan
ensitöikseen - ennenkuin vetää viivaakaan luonnoskuviin.
> Pienessä hankkeessa tulee vähemmän neliöitä "kuin itsestään"... lisäksi
> laskeskelisin vielä sen lämmitysratkaisun kanssa, kun äkkiseltään sähkön
> hinnan nousuvauhti tuntuisi rajummalta kuin kaukolämmön.
Erityisesti pienemmissä kohteissa suorasähkö lattiakaapelein +
2-tariffimittari on pop, eikä se siitä kummene laskemalla. Kun ottaa
tilakustannukset, lämmityslaiteinvestoinnit ym. huomioon, niin suorasähkölle
löytyy yleensä yksi kilpailukykyinen vaihtoehto ja se on kaukolämpö, mutta
sekin vasta isommissa kohteissa (perustuu laskelmiin, jotka kyllä ovat
turhan monen vuoden taka - pitäisi päivittää).
Tommi
Itsellämmekin oli aloittaessa hintaarvio ~ 120 m2 talon rakennuksesta
145-150 t€ (+tontti/kunnallistekniikka)
lähtökohtana Kastellin "ulkoavalmis" (sis. myös ulkoverhouspaneelien,
katon asennus) paketti. Nyt voi jo sanoa, kun nelkein kaikki on jo
rakennettu/asennettu, että ainakin se on lähemmäs 150 t€, vaikka
maksettua työvoimaa ei ole ollut perustimpurinhommissa kuin muutamalla
satasella (anturoiden kyhäämisessä). Hommat, jotka mielestäni
kannattaa jättää ammattilaisille on teetetty (lvis, laatoitus), mutta
kaikki muut perushommat on itse tehty... Tekniikkaa ei ole otettu
huonointa, muttei luksustakaan
...joten kannattaa kysellä tarkkaan ne "tuttavakaupalla" tehtävät
timpurinhommat, voi muuten mennä budjetti pitkäksi.
-Tommi-
Rauno Kangas
viestissä:268c799a.0504...@posting.google.com...
> Itsellämmekin oli aloittaessa hintaarvio ~ 120 m2 talon rakennuksesta...
~ 120 m2?
Tuohan voi tarkoittaa vaikka ja mitä. Hinta on tarkka ja Teillä on tarkka
tieto talostakin, mutta meille muille jää tuossa aika lavea haitari. Jos tuo
olisi kerrosalaa (=paras mittari kustannuksia arvioitaessa), niin sehän
tarkottaisi 4h+k huoneistoalaltaan 108 m2, mutta jos se onkin huoneistoalaa
(jota tuosta hinnasta päättelin epäillä), niin talohan todennäköisesti olisi
5 h + k ja pihassa erillinen autokatos varasto eli kerrosalaa olisikin
yhtäkkiä vähintään se 150 m2. 150 t? ja tuo pienempi talo avaimet käteen tai
minimaalisella oman työn osuudella (1.250 ?/k-m2) tai tuo isompi talo (1.000
?/k-m2)kohtuullisen suurella (2/3) oman työn osuudella - kumpikin ihan
yleisiä linjoja noudattelevia hintoja.
Toni
> "Jarmo M" <jarmo....@poista.sci.fi> kirjoitti
> viestissä:d3k28k$26cf$1...@news.cc.tut.fi...
>
>>Koulussa opettavat nykyään, että oikein pihi mies tekee talon
>>pakettitalosta, hinnan saa melko suoraan kertomalla paketin hinnan 3:lla
>>(jos oman työs osuus on suuri) tai kertomalla 4:lla ("Avaimet käteen").
>>Siltä väliltä haarukoimalla...
Mutta tosiaa, paketteja on montaa eri laista, ja eri firmojen
toimitussisällöt ovat sen verran erilaisia, että vertailu on hankalaa -
äkkiseltään lähes mahdotonta. En sitten tiedä pitäisikö tehdä budjetti
joka työvaiheelle jolloin vertailu olisi mahdollista, vai millä noita
oikein vertailisi.
Ihmetytti Herralan edustajan lausunto ettei talopaketin mukana saa
kodinkoneita edullisemmin, vaan kannattaa itse kilpailuttaa niitä.
Luulisi että suurempi ostaja saa paremman alennuksen. Lisäksi uskoisin
että "standardimallinen" talo (siis suoraan esitteestä) tulisi
halvemmaksi kuin esitteestä omaan makuun muokattu.
>>Pienessä hankkeessa tulee vähemmän neliöitä "kuin itsestään"... lisäksi
>>laskeskelisin vielä sen lämmitysratkaisun kanssa, kun äkkiseltään sähkön
>>hinnan nousuvauhti tuntuisi rajummalta kuin kaukolämmön.
Koska energiayhtiöt ovat voittoa tuottamassa, ja kaukolämpökin tehdään
jollain keinolla, seurannevat energiamuotojen hinnat toisiaan suht
samalla tavalla. Näin se kaiken järjen mukaan ellei aleta jotain muotoa
painottamaan toisten kustannuksella.
Rauno Kangas
viestissä:Qix7e.282$jt3...@read3.inet.fi...
> Mutta tosiaa, paketteja on montaa eri laista, ja eri firmojen
> toimitussisällöt ovat sen verran erilaisia, että vertailu on hankalaa -
> äkkiseltään lähes mahdotonta. En sitten tiedä pitäisikö tehdä budjetti
> joka työvaiheelle jolloin vertailu olisi mahdollista, vai millä noita
> oikein vertailisi.
Pakettien luotettava vertaaminen on helppoa, muttei ihan vaivatonta:
1) Huolehdi siitä, että kaikki tarjoavat samaa taloa (oma luonnos - vaikka
jonkun mallistosta läpi piirtäen).
2) Tarkista, että kaikki tarjoavat sen talon sellaisenaan (muutamilla
toimitatjilla on tapana tarjota kuvista poiketen - tietyissä tapauksissa /
turha kysyä ketkä niin tekevät sillä kilpailijan herjaamiseen e aio sortya)
3) Laadi/laadituta oma kustannusarvio, joka on eritelty riittävän takoin,
että siitä saa pomittua kaikki erilaiset talopakettisisällöt
4) Täydennä kaikki talopakettitarjouksista puuttuvat kamat ja työt siitä
omasta kustannusarviostasi löytyvillä tuotteilla (tärkeää, että lisäät aina
samasta kustannusarviosta puuttuvat tuotteet kaikkiin
talopakettitarjouksiin - vertailun virheet vähenevät olennaisesti). Voit
myös antaa kustannusarviosi talomyyjjälle ja pyytää sitä rengastamaan siitä
kaikki summat, jotka puuttuvat hänen talopakkettitarjouksestaan (ja muista
pyytää nimi alle ;-)
5) Vertaile em. menetelmin saatuja loppuhintoja (nehän ovat
kokonaiskustannusarvioita eri talopaketeista toteutettuna).
6) Poimi muutama parhaan tarjouksen tehnyt toiselle kierrokselle ja aloita
niistä huonoimmasta.
7) Kerro sille avoimesti, että: "olet viidentenä (tai monesko olikaan) ekan
kierroksen jälkeen. Nyt olisi yksi mahdollisuus parantaa omaa tarjoustasi.
Saat lisätä edullisia tuotteita tai poistaa kalliita, mutta helpointa on
pudottaa hintaa". Huomaa, ettei sun tarvi muuta kuin kirjata parannettu
tarjous tässä vaiheessa. Kiität vain hyvästä parannuksesta ja sovit, että
palaat asiaan heti kun olet haastatellut sijoilla yks....neljä olleet"
8) Sama nelosen kanssa
9) Ja kolmosen...
10) ja kakkosen...
11) kunnes ensimmäisellä kierroksella parhaan tarjouksen tehnyt on
mankelissa. Takaan, että jos olet hoitanut edelliset vaiheet oikein,
ensimmäisen kierroksen voittaja ei olekaan enää kärjessä - vaan joku takaa
tullut on parannellut tarjoustaan sen verran, että tämäkin joutuu luopumaan
osasta budjetoimaansa myyntikatetta.
12) Sitten vaan reippaasti kättä päälle ja nimet paperiin
13) Muista ehdottomasti ilmoittaa kaikille tarjoajille päätöksestäsi. Siinä
ei ole mitään vaikeaa. Ammattimainen talomyyjä ottaa jokaista kauppaa kohti
neljästi turpiin - se kuuluu hommaan, mutta pahinta siinä hiommassa on, että
se muutoin hyvä heppu saattaa miettiä siellä ihan turhaan, millä vielä
parantaisi tarjoustaan.
14) Ja sitten vielä kannattaa muistaa, että kaksi kierrosta riittää
paljastamaan oikean hinnan. Moni luulee, että kun oikein vinguttaa niin
hinta laskee vielä, mutta ammattilaisten kanssa saatat huomata, että
kolmannella kierroksella hinnat ovatkin jo nousussa - ja sitäpä ei sitten
ihan helposti paikatakkaan. Ainakin jokainen sellainen talomyyjä, jolta voit
odottaa hyvää ja reipasta palvelua vielä rakentamisen aikanakin - heittää
aika helposti hankalaksi kokemansa asiakkaat pellolle. Siinä on ihan turha
huudella ovelta, että onneksi noita tarjoajia piisaa. Tosiammattilainen
nauraa, että onneksi myös asiakkaita on lupa valita.
15) Sitten vaan taloja pystyyn - hyvällä tsempillä!
Tuon vois joku ottaa ylös ja panna nettisivuillensa (olen tuon tarinan
kirjoittanut liian monesti ja säännöllisesti sille olisi käyttöä ;-)
> Ihmetytti Herralan edustajan lausunto ettei talopaketin mukana saa
> kodinkoneita edullisemmin, vaan kannattaa itse kilpailuttaa niitä.
Jos Herrala-merkkistä taloa kehtaisi suositella, niin suosittelisin ostamaan
talon tuolta hepulta, sillä tuon todempaa ei voi oikeesti kertoa. Jos näet
vielä tuota heppua, niin kerro terveisiä multa, mä tykkään rehellisistä
tyypeistä - harmi, että niitä tässä bussineksessa ei ole yhtä paljon kuin on
yrittäjiä ;-)
Tottahan iso ostaja saa halvemmalla ja Herralan takana on suomalaisittain
iso kioski, mutta hinnan ero ison ostajan ja pienen ostajan välillä on niin
pieni, ettei siitä juuri riitä jakaa talotehtaalle ja edustajalle =>
pääsääntönä on, että kodinkoneet kannattaa ostaa muualta kuin talopaketin
mukana (kysyppäs joskus lieden yksikköhintaa talopakettikauppiaalta -
luulempa, ettet saa ja jos saat, niin saat sen hinnan, minkä he hyvittävät,
jos jätät lieden pois. Se hinta on todennäköisesti niin edullinen, että jos
haluatkin sitten ostaa toisen samanlaisen lieden siltä samalta
talopakettikauppiaalta, niin hintapa ei enää pädekkään). Luulen, että
kodinkoneet on yksi yleisimpiä keinoja, joilla talopakettifirmat yrittävät
vaikeuttaa talopakettiensa vertailtavuutta toisiin talopaketteihin.
> Luulisi että suurempi ostaja saa paremman alennuksen. Lisäksi uskoisin
> että "standardimallinen" talo (siis suoraan esitteestä) tulisi halvemmaksi
> kuin esitteestä omaan makuun muokattu.
Monilla talotoimittajilla talot hinnoitellaan
kustannusvastaavuusperiaatteella eli vakiomallin suunnittelukustannussäästö
annetaan asiakkaalle. Siis osittain totta.
Tokihan tunnen joitakin talofirmoja, joiden olen todennut myyvän
yksilöllisen ja oman malliston tuotteen samalla hintaa, jolloin yvästä ja
vetovoimaisesta mallistosta syntyvä kustannushyöty menee niitten firmojen
myyntikatetta paisuttelemaan.
Kannattaa siis aina kysyä, kun ihastuu jonkin firman johonkin malliin, että
minkäs verran se maksaa lisää, jos tuota muuteltaisiin. Ja muistaa, että
vastaus: ei lisäkuluja tarkoittaa oikeasti "kalliisti hinnoiteltua
mallistoa" ja siitähän taas seuraa, että siitä mallistosta löydetyn hyvän
mallin saa naapurista "samaan hintaan".
Rauno Kangas
viestissä:d3most$2b1$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> talopakettikauppiaalta, niin hintapa ei enää pädekkään). Luulen, että
> kodinkoneet on yksi yleisimpiä keinoja, joilla talopakettifirmat yrittävät
> vaikeuttaa talopakettiensa vertailtavuutta toisiin talopaketteihin.
Millä muuten olisi perusteltavissa talopaketti+kodinkoneet sisältö, kun ne
ovat kuitenkin rakennushankkeen ääripäät - siihen väliin mahtuu aivan
älyttömästi ostettavaa eli tuollainen pakettisisältö ei ole mitenkään
toiminnallisesti perusteltavissa.
Juuri tuolaisilta firmoilta kannattaa kysellä pelkän lieden hintaa ;-)
Jee
olemaan n. 125000e. huoneistoala 150m2.
"Rauno Kangas" <taloapu.ra...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:d3ms41$5gv$1...@phys-news1.kolumbus.fi..> "Rauno Kangas"
Rauno Kangas
> Meillä juuri valmistumaisillaan olevan talon lopulliset kustannukset tulee
> olemaan n. 125000e. huoneistoala 150m2.
Alle 800 ?/k-m2 - Loistosuoritus!
Toni
Laatu vaikutti ihan ok:lta, ja hinta 1130 e/k-m2 siihen nähden halvalta
reilu 100 as-m2, 114 k-m2). Tossa hinnassa on jo "avaimet käteen", paitsi:
-tontin raivaus ja lvis liittymät, tiivistys
-sisäp. sora, routaer., sadevesiputk
-ulkopintamaali
-valvonta ja pääsuunnittelu
Pintatarkastelulla olisin itse jotain listoja vähän nätimmin laittanut,
mutta muuten talot vaikuttivat pätevältä, ja varsinkin tuohon hintaan!
Harmi etteivät tee noita täällä (ja ei nyt aivan omaakaan löytynyt
malleista).
Rauno Kangas
viestissä:BMU7e.358$GG4...@read3.inet.fi...
> Laatu vaikutti ihan ok:lta, ja hinta 1130 e/k-m2 siihen nähden halvalta
> reilu 100 as-m2, 114 k-m2). Tossa hinnassa on jo "avaimet käteen", paitsi:
>
> -tontin raivaus ja lvis liittymät, tiivistys
> -sisäp. sora, routaer., sadevesiputk
> -ulkopintamaali
> -valvonta ja pääsuunnittelu
Kannattaa lisätä tuohon vielä ulkovarusteet ja pihatyöt. Kaikkinensa noihin
designtaloihinkin pitää lisätä 10...15 % ennenkuin ollaan
kokoanaiskustannuksissa - ilman tonttia. Ja tuo 1.130 * 1,10...1,15 =
1.243...1.300 e/k-m2 eli taas ihan niitä samoja lukuja kuin tuolla aiemmin
heiteltiin 1100...1300 e/k-m2 (isommat...pienemmät). Designin perustaja Esa
Kurkela on tämän meidän bussineksen kiistattomasti suurimpia visionäärejä -
muttei hänkään sentään taikuri ole ;-) Terveisiä vaan Esalle sinne
ansaituille "kissan päiville".
Timo Viitanen
<taloapu.ra...@kolumbus.fi> wrote:
>"Toni" <us...@domain.invalid> kirjoitti
>viestissä:BMU7e.358$GG4...@read3.inet.fi...
>
>
>> Laatu vaikutti ihan ok:lta, ja hinta 1130 e/k-m2 siihen nähden halvalta
>> reilu 100 as-m2, 114 k-m2). Tossa hinnassa on jo "avaimet käteen", paitsi:
>>
>> -tontin raivaus ja lvis liittymät, tiivistys
>> -sisäp. sora, routaer., sadevesiputk
>> -ulkopintamaali
>> -valvonta ja pääsuunnittelu
>
>Kannattaa lisätä tuohon vielä ulkovarusteet ja pihatyöt. Kaikkinensa noihin
>designtaloihinkin pitää lisätä 10...15 % ennenkuin ollaan
>kokoanaiskustannuksissa - ilman tonttia. Ja tuo 1.130 * 1,10...1,15 =
>1.243...1.300 e/k-m2 eli taas ihan niitä samoja lukuja kuin tuolla aiemmin
>heiteltiin 1100...1300 e/k-m2 (isommat...pienemmät). Designin perustaja Esa
>Kurkela on tämän meidän bussineksen kiistattomasti suurimpia visionäärejä -
>muttei hänkään sentään taikuri ole ;-) Terveisiä vaan Esalle sinne
>ansaituille "kissan päiville".
Itsellä on tuollainen Design talon "Jyri" kapealla yläkerralla
valmistumassa viiden viikon päästä. Tänään laittoivat lattin
valmiiksi.
Kokonaisbudjetti on 235t joka menee seuraavasti:
147 talo
45 tontti
5 sähköliittymä
5 porakaivo
5 umpisäiliö+suodatuskenttä
3 valvoja
10 perustukset (kalliolle)
10 autotalli
5 muuta
Tähän mennessä tuo alkuperäinen arvio on pitänyt kutinsa.
Sähkö+kaivo+viemäri on ollut yhteensä tuon 15, mutta ei läheskään
tuossa suhteessa kun viemäri on vienyt eniten.
Perustusten osuus sisältää kaikki tontilla tehdyt kaivurityöt,
salaojitukset, täytöt jne. En ole vielä tarkistanut, mutta tuosta 10t
jäi arviolta noin 2-3t käyttämättä.
Autotalli on täysin hatusta repäisty arvio ja aloitan sen tekemisen
keväällä talon valmistuttua. 5t muuhun kattanee tarvittavat
minimaaliset pihatyöt ja talon maalaamisen.
Laadusta voi kommentoida sen verran että kirvesmiehet ovat tehneet
ihan hyvää jälkeä muutamaa lukuunottamatta. Sähkömiehet olivat oikein
avuliaita. Putkimiehet tekivät kaiken vähän päin seiniä ja ovat
kuulemma saaneet sittemmin kenkää. Mutta erityisesti sisustusporukka
(Martomi oy) ovat tehneet todella loistavaa jälkeä tapettien,
kaakeleiden ja lattioiden kanssa. Saa vielä nahdä miten laittavat
keittiökalusteet, vesikalusteet, sähkörasiat ja listoitukset... Sitten
tuo onkin jo valmis... :)
Ja mitä olisi pitänyt tehdä toisin? No ainakin opetella venäjää, kun
suurin osa alihankkijoista on Viron venäläisiä. (paitsi nuo kenkää
saaneet putkimiehet). Olisi keskustelu ollut hieman selvempää ja
nopeampaa, mutta menihän se näinkin... :)
ps. Mikä on paras(helpoin) tapa käsitellä leca harkko perustukset?
Saumat eivät ole niitä kauneimpia kun en koskaan tuota ennen ollut
muurannut yhtään mitään... :)
pps. Mikä olisi hyvä paikka hankkia kattotuolit 7m leveään autotalliin
ja paljonko niiden hinta noin suurinpiirtein olisi??
/Timo
Rauno Kangas
viestissä:be80611gi1im8747a...@4ax.com...
> ps. Mikä on paras(helpoin) tapa käsitellä leca harkko perustukset?
> Saumat eivät ole niitä kauneimpia kun en koskaan tuota ennen ollut
> muurannut yhtään mitään... :)
Slammaus tai sirotepinta.
> pps. Mikä olisi hyvä paikka hankkia kattotuolit 7m leveään autotalliin
> ja paljonko niiden hinta noin suurinpiirtein olisi??
Paras paikka on "suoraan tehtaalta". Markkinajohtaja (Sepa) on tietysti
potenttiaalinen ja sille panee kunnolla kampoihin vain lähin NR-laatumerkin
omaava firma, jotka kaikki löytyvät (virallisen laadunvalvonnan vuoksi):
http://www.sfs-sertifiointi.fi/ ja polkuna
laaduntarkastus...puutuotteet...nr-laatumerkki
Hinta riippuu alapaarteen mitasta (tuo 7 m), sarjapituudesta (kpl),
kattokaltevuudesta sekä mahdollisista muista erikoisuuksista (kuormitukset,
mahdolliset palkkien loveamiset, mahdollinen käyttöullakkovaraus,
epäsymmetria jne.) - tuntematta tarkemmin casea veikkaisin hinnaksi 65...76
euroa/kpl + rahti (yli 10 kpl....ali 10 kpl).
Petteri Soikkonen
news:be80611gi1im8747a...@4ax.com...
> Ja mitä olisi pitänyt tehdä toisin? No ainakin opetella venäjää, kun
> suurin osa alihankkijoista on Viron venäläisiä. (paitsi nuo kenkää
> saaneet putkimiehet). Olisi keskustelu ollut hieman selvempää ja
> nopeampaa, mutta menihän se näinkin... :)
Mielenkiintoista.
Oliko poispotkitut putkimiehet suomalaisia? Voiko tuosta päätellä, että
Viron venäläiset tekevät laadukkaampaa työtä kuin suomalaiset?
Sen lisäksi, että tekevät (oletan) halvemmalla.
Näiltä rakennuspalstoilta on jo jonkin aikaa löytynyt sellaisia viestejä,
että virosta löytyisi halvempaa työvoimaa ja sen lisäksi tekevät vielä
hommansa paremmin kuin suomalaiset.
Joko virolaista työvoimaa voisi itse palkata vai pitääkö edelleen hankkia
jonkin välitysfirman kautta? Jos ei vielä voi niin milloin voi?(muistelisin
jonkin karanteeniajanjakson olevan vielä päällänsä)
Petteri
Petteri Soikkonen
news:d3ms41$5gv$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Millä muuten olisi perusteltavissa talopaketti+kodinkoneet sisältö, kun ne
> ovat kuitenkin rakennushankkeen ääripäät - siihen väliin mahtuu aivan
> älyttömästi ostettavaa eli tuollainen pakettisisältö ei ole mitenkään
> toiminnallisesti perusteltavissa.
Olen täysin samaa mieltä.
Eiköhän tuollaisten asioiden lisääminen talopakettiin ole yksinkertaisesti
ostajan huijausta. Yritetään saada talopaketti näyttämään laajemmalta kuin
mitä se
oikeasti onkaan.
Talopakettiin ei kannata ottaa myös sisäovia ja karmeja, ellei voi vaikuttaa
siihen milloin ne tuodaan tontille. Vaikka meille tuli ovet viimeisenä ja
vaikka sain siirrettyä niiden toimitusta, ne tuli silti aivan liian
aikaisin. Tiellä ovat olleet ja on täysin mahdollista, että olisin saanut
ovet halvemmalla varsinkin kun ne pakulla olisin voinut kaupasta tontille
kärrätä.
Petteri
Rauno Kangas
viestissä:d3q9mn$2ig$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Talopakettiin ei kannata ottaa myös sisäovia ja karmeja, ellei voi
> vaikuttaa
> siihen milloin ne tuodaan tontille. Vaikka meille tuli ovet viimeisenä ja
> vaikka sain siirrettyä niiden toimitusta, ne tuli silti aivan liian
> aikaisin. Tiellä ovat olleet ja on täysin mahdollista, että olisin saanut
> ovet halvemmalla varsinkin kun ne pakulla olisin voinut kaupasta tontille
> kärrätä.
Asiaa. Väliovien asennus tulee ajankohtaiseksi vasta pintarakenteitten
jälkeen.
Rauno Kangas
viestissä:d3q99i$28d$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Mielenkiintoista.
Ei lainkaan - enempi harmillista.
> Oliko poispotkitut putkimiehet suomalaisia? Voiko tuosta päätellä, että
> Viron venäläiset tekevät laadukkaampaa työtä kuin suomalaiset?
Suomessa on nyt putkimiehistä pulaa, joten huonoimmatkin saa duunia.
"Luonnonvalinta" ei toimi laatua ylläpitävänä tekijänä. Design on lisäksi
suurena sarjatuotantotalomerkkinä hakenut kannattavuutta nimenomaan
kustannustehokkuuden kautta. Siksi sillä on suurempi riski pestata huonoja
jätkiä duuniin.
Toinen valitettava piirrre suomalaisilla työmarkkinoilla on huolimattomuuden
yleistyminen. Musta vaan tuntuu - ilman tilastotaustaa eli perstuntumalta -
että ennen raksamiehille oli kunnia-asia tehdä työnsä kunnolla. Ainakin mun
silmissä suomalaisten maine laadukasta jälkeä tekevänä ahkerana kansana on
himmentynyt melkoisesti niitteen parin kymmenen vuoden aikana, jota olen
näitä talohommia tehnyt.
> Sen lisäksi, että tekevät (oletan) halvemmalla.
Tuo on totta.
> Näiltä rakennuspalstoilta on jo jonkin aikaa löytynyt sellaisia viestejä,
> että virosta löytyisi halvempaa työvoimaa ja sen lisäksi tekevät vielä
> hommansa paremmin kuin suomalaiset.
Eeestiläisillä on menossa sama vaihe kui suomalaisilla oli silloin, kun
Suomesta tehtiin vaurasta länsimaata. Nykyvirosta kun lähtee ulkomaille
raksahommiin, niin elintaso nousee huikeesti. Kotimaahan jäävä perhekin elää
leveästi, kun siellä kustannustaso on alhainen ja äijä ulkomailla elää
vaatimattomasti siihen ulkomaiseen tasoon verrattuna (ei suomalainen
raksamies suostuis esim. nukkumaan pakunsa takakontissa mitä eestiläisten
näkee tekevän). Mutta päästäkseen ulkomaille hommiin pitää virolaisen olla
kaikin puolin sikäläistä eliittijoukkoa. Eestiläisten raksamiesten
ammattitaito ei ole lähelläkään suomalaisen rakentajan tasoa, mutta asenne -
ahkeruus ja halu tehdä työnsä hyvin - paikkaa monesti aika paljon (onko
suomalaisille noussut oma hyvyys hattuun?).
> Joko virolaista työvoimaa voisi itse palkata vai pitääkö edelleen hankkia
> jonkin välitysfirman kautta? Jos ei vielä voi niin milloin
> voi?(muistelisin
> jonkin karanteeniajanjakson olevan vielä päällänsä)
Design monien muitten firmojen tavoin ovat järjestäneet maahan jo kauan
ennen "työvoiman vapaan liikkuvuuden" määräyksiä - ja nyt niitten osalta
menossa olevaa siirtymäaikaa - mm. eestiläisiä. Homma hoituu monellakin eri
konstilla - ihan laillisesti. Niillä pojilla on pääsääntöisesti lupa-asiat
ja verot kunnossa ja niille maksetaan palkkaa suomalaisen käytännön mukaan,
mutta niiden säännösten puitteissa halvimman mukaan. Esimerkiksi
eestiläiselle timpurille ei tarvi maksaa timpurin vaan hanslankarin palkkaa,
kun eihän se millään mittarilla ole "suomalainen timpuri" ammattitaidoltaan.
Ja vaikka niille maksais suomalaisen timpurin palkkaa, niin monissa
kulukorvaus yms. kysymyksissä he ovat joviaalimpia neuvottelukumppaneita
kuin suomitimpurit. Olen kuullut sellaisistakin, joilla on eestiläisiä
töissä täysin suomalaisin ehdoin ja hinnoin vain sen takia, ettei tarvitsit
suomalaisia ay-timpureita sietää.
Petteri Soikkonen
news:d3o3md$jr5$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Meillä juuri valmistumaisillaan olevan talon lopulliset kustannukset tulee
> olemaan n. 125000e. huoneistoala 150m2.
Olisi mielenkiintoista kuulla, miten tuohon on päästy.
Petteri
Rauno Kangas
viestissä:d3qieh$dli$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>> Meillä juuri valmistumaisillaan olevan talon lopulliset kustannukset
>> tulee
>> olemaan n. 125000e. huoneistoala 150m2.
>
> Olisi mielenkiintoista kuulla, miten tuohon on päästy.
Ei tuo ole mikään ennenkuulumaton suoritus. Kertokoot rakentaja itse - niin
halutessaan - oman tarinansa, mutta palauttaisin mieleenne tyossa hieman
aiemmin esitellyn hankesuunnitteluvaiheen budjetointiperusteen. Sehän meni
yksinkertaistuksissaan:
isot talot 1.100 ?/k-m2...pienet talot 1300 ?/k-m2 (ilman tonttia
kokonaiskustannuksia) ja siitä omalla työllä rahoitettavissa tuollaiset 300
?/m2. Tuo esimerkin talo on varmaankin keskisuuri, siispä aloitetaan 1.200
?/k-m2, josta laajalla oman työn osuudella saa pois sen 300 ?/k-m2 eli
tavanomainen taso on 900 ?/k-m2. Tuo laaja oma työkin on
persurakentajaolettamalla eli siinä edelleen sähkötyöt, putkityöt,
suunnittelu yms korkeampaa ammattitaitoa edellyttävät hommat hommat on
edelleen "ostopalveluina". Tuo esitelty case tuottaisi tulokseksi
125.000/(150*1,1)=760 ?/m2 eli noin 15% alle hankekustannusarvioni, siksi
kommentoin sitä loistosuorituksesksi.
Täällä meilläpäin - ihan tuossa naapurissa - kaks rakentamisen ammattilaista
rakensivat ittelleen paritalon noin 150/h-m2 per kämppä - laadusta
tinkimättä - ja ne pääsi vielä tuostakin kohtuullisen selvästi alemmas,
mutten kerro tarkempia lukuja, ettei kukaan poimis omien
rahoituslaskelmiensa pohjaksi mitään utopiaa ;-)
Siis muistakkee ihimiset, että vaikka aiottekin rakentaa halavalla, niin on
helepompi hankkeen loppuvaiheessa todeta että lainaa jäi käyttämättä 30.000
kuin että olsi tuon kokoinen lisärahoitustarve yllätyslahjana kaks kuukautta
ennen muuttoa. Eli laskekaa ihimeessä vähintään tuolla kaavalla:
Itte kaikki tehen: 800...1000 euroa per bruttoneliö (iso halvempi kuin
pienempi)
Itte pelekästään päältä kattellen 1100...1300 euroa per bruttoneliö
Ja tuo bruttoneliöhän on olkoseinien ulkopintojen rajaama ala - varastot,
autotallit yms. mukaan laskien.
Se meinaan on paskamaisinta hommaa mitä minä tiedät, että piirretään ensin
perheen unelmien talo - ja sitten kun kustannusarvio alkaa hahmottua, niin
pienennetään "pari huonetta pois" - sellainen syö miestä ja sapettaa vielä
kymmenen vuoden päästäkin ;-)
Timo Viitanen
Kiitoksia! Tuolta löytyikin todella kattava lista, josta varmana
löytyy sopiva(halukas) toimittaja.. Tuo hinta-arviokin on tarpeeksi
tarkka, jotta voin arvioida tuon autotallin kokonaiskustannuksia..
/Timo
Timo Viitanen
<som...@microsoft.com.invalid> wrote:
>"Timo Viitanen" <Timo.V...@poista.kolumbus.fi> wrote in message
>news:be80611gi1im8747a...@4ax.com...
>
>> Ja mitä olisi pitänyt tehdä toisin? No ainakin opetella venäjää, kun
>> suurin osa alihankkijoista on Viron venäläisiä. (paitsi nuo kenkää
>> saaneet putkimiehet). Olisi keskustelu ollut hieman selvempää ja
>> nopeampaa, mutta menihän se näinkin... :)
>
>Mielenkiintoista.
>
>Oliko poispotkitut putkimiehet suomalaisia? Voiko tuosta päätellä, että
>Viron venäläiset tekevät laadukkaampaa työtä kuin suomalaiset?
>
Putkimiehet ja sähkömiehet ovat olleet ainoat täysin suomalaiset
porukat. Ja en pysty sanomaan että virolaiset tekisivät parempaa
jälkeä kuin suomalaiset, mutta varmasti voin sanoa sen että vähintään
yhtä hyvää ja tekevät pitkää päivää...
Uuniseppien asennusporukka oli 100% virolaisia ja tekivät todella
hyvää jälkeä. Sisustus porukka on myös 100% virolaisia ja tekevät myös
_todella_ hyvää jälkeä. Sähkömiehet olivat 100% suomalaisia ja tekivät
myös hyvää jälkeä...
En ole varma mistä lattian valajat olivat, mutta en ole koskaan ennen
kuullut että muutamassa tunnissa valettaisiin täysin virheetön lattia
niin että vessan, kodinhoitohuoneen, pesuhuoneen ja saunan kaadotkin
ovat ensimmäsellä yrityksellä kohdallaan...
/Timo
MarkoV
> Design monien muitten firmojen tavoin ovat järjestäneet maahan jo kauan
> ennen "työvoiman vapaan liikkuvuuden" määräyksiä - ja nyt niitten osalta
> menossa olevaa siirtymäaikaa - mm. eestiläisiä. Homma hoituu monellakin
eri
> konstilla - ihan laillisesti. Niillä pojilla on pääsääntöisesti lupa-asiat
> ja verot kunnossa ja niille maksetaan palkkaa suomalaisen käytännön
mukaan,
> mutta niiden säännösten puitteissa halvimman mukaan. Esimerkiksi
> eestiläiselle timpurille ei tarvi maksaa timpurin vaan hanslankarin
palkkaa,
> kun eihän se millään mittarilla ole "suomalainen timpuri"
ammattitaidoltaan.
> Ja vaikka niille maksais suomalaisen timpurin palkkaa, niin monissa
> kulukorvaus yms. kysymyksissä he ovat joviaalimpia neuvottelukumppaneita
> kuin suomitimpurit. Olen kuullut sellaisistakin, joilla on eestiläisiä
> töissä täysin suomalaisin ehdoin ja hinnoin vain sen takia, ettei
tarvitsit
> suomalaisia ay-timpureita sietää.
>
> --
> RAKENTAVIN TERVEISIN
> RI Rauno Kangas
> pientalotuotannon moniosaaja
> www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
>
>
Siinä sitä oli korutonta kertomaa Viron/Venäjän raksamiehista Suomessa.
Tosin "syyllisiä" olivat tässä tapauksessa Suomalaiset urakoitsijat joita
ohjelmassa jahdattiin. Villiä on touhu raksatyömailla.
Marko
MarkoV
häämöttää lähitulevaisuudessa.
Onko muita vastaavia vinkkejä kuin nuo keittiökone- ja väliovivinkit?
Kaikki kokemusperäinen tieto varmasti on tarpeen varsinkin ihmisille jotka
rakentavat ensimmäistä taloa ns. pakettiratkaisuna.
Marko
Ilkka Maatta
> häämöttää lähitulevaisuudessa.
> Onko muita vastaavia vinkkejä kuin nuo keittiökone- ja väliovivinkit?
> Kaikki kokemusperäinen tieto varmasti on tarpeen varsinkin ihmisille jotka
> rakentavat ensimmäistä taloa ns. pakettiratkaisuna.
Noista lähtökohista http://www.prkk.fi/ tutustumisen arvoinen yhdistys.
Paikallinen pankki järjesti viikko sitten ilmaisen luennon jota veti em
yhdistyksen inssi, ja hyvä kurssi ihan kenelle vain joka ei ammatikseen
rakenna.
Toni
Hyviä neuvoja ja linkkejä tulee, ja tietoa alkaa hiljalleen valumaan
päähän. Se, mitä voisi ehdottaa on myös, mitä kannattaa tai ei yleensä
kannata ottaa talopaketin mukana. Näin alkuun mietin että runko+välipoja
eristettynä ja höyrysulkuineen, +katto ja ulkoverhous olisi yksi
vaihtoehto. Siitä olisi aika selkeä lähteä eteenpäin. Vai kannattaisiko
sittenkin villoittaa "itse ostetulla työllä"?. Jo aiemmin lähtökohta oli
etten hirveästi itse työtä tekisi, mutta luulisin että yleistimpurityötä
saisin markkinahintaa halvemmalla. Pari tuttua on myös sähkömiehiä,
joten sieltäkin alea tippuisi hiukan. Tosin eikös siihen jonkun firman
"leima" pidä saada työstä?
Mites lvi- ja sähkösuunnittelu? Kannattaako näitä pyytää jo talopaketin
toimittajalta, vai sitten firmalta joka noita tekisi?
Käytiin rakennusmessuilla, joka oli hyvä, koska yhdestä paikkaa sai
hyvin monen talonvalmistajan talokirjan ja yhteystiedot. Ei tarvitse
niitä erikseen ravata hakemassa, ja eri malleistä löytyy hyvin ideoita.
Usean edustajan kanssa saa paremman kuvan hinnoista, toimituksista jne.
Paikallinen Kastellin edustaja antoi varsin optimistisia aikataulu- ja
hinta-arvioita verrattuna muihin edustajiin.
Tonttien saatavuus on kyllä ongelma, kaupunki tuntuu noita pihtaavan -
tarjouskilpailussa parhaiden tonttien hinnat nousevat korkeaksi. Vai
onkohan tarkoitus pitää Lappeenrannan hintakuplaa pulleana? Hiukka
harmittaa kun pienemmistä naapurikunnista annetaan tontteja pois.
Käytiin muutamia täällä myynnissä olevia tontteja katsomassa - nauroin
ääneen kun näin ensimmäisen. Pari metriä tiestä kallio oli jo kolmisen
metriä korkealla ja rinne vain nousi eteenpäin mentäessä. Jos siihen
louhisi vaikka sellaisen hobittiluolan, mitään ei tarvitse rakentaa,
vain luohia tunnelia :).
Toni.
Rauno Kangas
viestissä:eVq8e.80$E57...@read3.inet.fi...
> Satuitko Rauno katsomaan Karpon ohjelmaa eilen lauantaina 16.4.?
> Siinä sitä oli korutonta kertomaa Viron/Venäjän raksamiehista Suomessa.
> Tosin "syyllisiä" olivat tässä tapauksessa Suomalaiset urakoitsijat joita
> ohjelmassa jahdattiin. Villiä on touhu raksatyömailla.
Eipä Rauno ehdi kuin varttitunniksi viikossa töllöttimen ääreen (la
21:15-21:30 TV1 ;-)
Meni Kärppien mestaruusjuhulatkin sivu suun :-(
Kaikkeen bussinekseen liittyy monenlaisia lieveilmiöitä. Rakentamiseen
jonkin verran muita aloja enemmän, mutta pääosa tässäkin toimialassa
toimivista yrittäjistä on kunniallisia. Taannoin kirjoitin tähänkin ryhmään,
ettei ole vilpin yrittäjiä pahemmin kohalle sattunut - mutta nyt sekin
nollatilasto on rikottu, kun muutama kuukausi sitten piti polttaa yksi
koijari...
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
Oulusta ollaan ja kehataan sanua
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Rauno Kangas
viestissä:d3todt$hcf$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Noista lähtökohista http://www.prkk.fi/ tutustumisen arvoinen yhdistys.
>
> Paikallinen pankki järjesti viikko sitten ilmaisen luennon jota veti em
> yhdistyksen inssi, ja hyvä kurssi ihan kenelle vain joka ei ammatikseen
> rakenna.
Salaa toivoinkin tuon maagisen kirjainyhdistelmän ilmestymistä ruutuun.
Minusta tuntuu, että hyvin vähäisellä vaivalla olisi synnytettävissä
rakentajille merkittäviä etuja. Esimerkiksi nykyiset uudisasuinalueet
syntyvät ihan poikkeuksetta viidenkymmenen...sadan talon ryppäinä: kaava
valmistuu tiettynä päivänä, tontit jaetaan tiettyyn päivään mennessä ja
kaikille tontinsaajille ilmoitetaan kaikkien toisten samalta alueelta tontin
saaneitten nimet ja osoitteet. Sitten ruvetaan kukin omallatahollaan
nyhertämään taloa kukin parhaan kykynsä mukaan, kun hivenenkään olisi
kylähulluutta joukossa, niin pitäisi heti tuon tontinsaaneitten listan
käsiinsä saatuaan olla perustamassa paikallista pinekiinteistö- tai asukas
tai mitä vaan yhdistystä, jonka puitteissa pitäisi ensimmäisenä
yhteistyöpalaverin. Esimerkiksi rakennuttamispalveluissa,
maaperätutkimuksissa ja erityisesti maanrakennustöissä voisi saada
merkittäviä säästöjä yhteishankinnoilla (ajatteleppa itekki, mitä merkitystä
olisi kaivinkoneurakoitsijalla yhden muutaman tunnin kaivu-urakan sijasta
kaivaa riviin kakskyt monttua ja käyttää yhdestä tontilta tulevaa
"joutomaata" toisen pihassa olevan roopin täyttämiseen - melkoista
säästöpotenttiaalia).
Tuollainen yhdistys olisi sopiva järjestämään myös rakentamishankkeeseen
valmistavaa koulutusta. Hyvän kurssin/luentopäivän esiintyvä kustannukset
huitelevat 400...500 euron kanturoissa ja osallistujia, jos on vaikkapa 20,
niin ihan kohtuullista osallistumismaksua vastaan saa kattavan ohjeistuksen
hankkeeseen (ja jos kutsuu rakennuttajapalveluita kauppaavan hepun pitämään
päivän seminaaria porukalle, josta on mahdollisuus saada vaikkapa kakskyt
vastaavan työnjohtajan keikkaa "samasta kaupunginosasta", niin tyhmä heppu
on se, joka ei tule "ilmaiseksi" ;-)
Joka niemen notkoon ja saarelmaan "PRKK" (sellaisen ikioman) tahtoisin
nostattaa.
PRKK:n jäsenmaksun edullisuudesta, kannattavuudesta, palvelusta tai mistään
muustakaan mie en sano yhtään mittään - itse en kuiten liittyis ;-)
Rauno Kangas
viestissä:exz8e.303$E57...@read3.inet.fi...
> Käytiin rakennusmessuilla, joka oli hyvä, koska yhdestä paikkaa sai hyvin
> monen talonvalmistajan talokirjan ja yhteystiedot. Ei tarvitse niitä
> erikseen ravata hakemassa, ja eri malleistä löytyy hyvin ideoita. Usean
> edustajan kanssa saa paremman kuvan hinnoista, toimituksista jne.
> Paikallinen Kastellin edustaja antoi varsin optimistisia aikataulu- ja
> hinta-arvioita verrattuna muihin edustajiin.
Paljon rahoitustarpeeseen vaikuttavia tekijöitä:
* Mitä ja miten paljon rakennetaan
* Miten monimuotoisesti rakennetaan
* Laadulliset valinnat
* Oman työn osuus
* Onnistuu olemaan maksamatta ylihintaa kalliista tuoteryhmistä (esim.
talopaketti)
Paljon vähemmän rahoitustarpeeseen vaikuttavia
* Talopakettimerkki (Edullisuus tarkoitta korkeinaan huonoa laatua)
Ilkka Maatta
En tiedä mitä kokemusia sinulla ko yhdistyksen toiminnasta on, eikä
itselläkään kokeumusta kuin ko lauantai päivä, mutta ainakin sen sisältö
oli pääriisteittäin saman sisältöinen kuin Sinäkin olet tällä foorumilla
kertonut rakentamisesta ja siihen liittyvistä seikoista.
"Hankesuunnittelu/suunnitteluvaiheessa tehdään kustannuksiin vaikutavat
päätökset,
ei enään juoksemassa rautakaupoissa naulakilo hintoja vertailemalla...."
Petri Kärhä
> merkittäviä säästöjä yhteishankinnoilla (ajatteleppa itekki, mitä
> merkitystä olisi kaivinkoneurakoitsijalla yhden muutaman tunnin
> kaivu-urakan sijasta kaivaa riviin kakskyt monttua ja käyttää yhdestä
> tontilta tulevaa "joutomaata" toisen pihassa olevan roopin täyttämiseen -
> melkoista säästöpotenttiaalia).
Ideaalisessa maailmassa kaikki on niin julmetun helppoa ja kaunista. Mutta
kun käytännössä, kun sen urakoitsijan pitäisi tulla paikalle, niin osa
porukoista ei ole vielä kaatanut tonteiltaan puita, eikä kaikilla ole vielä
rakennuslupiakaan. Maansiirtotöitä pitää viivästää, jotta kaikki ehtivät
kelkkaan, ja tästä vetää herneen nenään ne, jotka haluaisi jo rakentaa. Ja
maansiirtourakoitsija haluaa tietysti korvausta peruuntuneesta keikasta,
eikä tämän maksajasta päästä mitenkään yhteisymmärrykseen. Homma hajoaa
hirveisiin riitoihin, ennen kuin mitään on tonteilla tehty. Ja jos nyt vielä
tämä sitten onnistuisikin, niin jatkossa homma hajoaisi ihan täysin. Ja se
olisi muuten aina ihan vaan pari niistä rakentajista, jotka tekee kaiken ja
muut vaan beesaa, mikä alkaa pikku hiljaa syödä miestä. Suomalaiselle ei
käy, että joku saa jotain ilmaiseksi. Kyllä se on parasta vaan tehdä
suomalaisella mentaliteetilla, kaikki tekee omansa, omaan aikaan, ja
justiinsa niinkuin haluaa kyselemättä keneltäkään mitään. Ei tarvitse
riidellä ollenkaan.
Peté
Petteri Soikkonen
Enpä tiedä, kuinka tuollainen asuinalueen kattava rakentamisyhdistys
mahtaisi onnistua, epäilen, mutta toisaalta ajatus on kaunis, hyvä ja
kannatettava. Yhteishankinnat (esim. kaivinkoneurakoitsija, tai miksei jopa
vastaava työnjohtaja) on loistava idea, mutta ongelmia tullee aikataulujen
yhteensovittamisessa. Tietysti jos perheet voisivat sovittaa
rakentamisaikataulunsa siten, että yhteinen kilpailuttaminen olisi
mahdollista, niin mikä ettei.
> Joka niemen notkoon ja saarelmaan "PRKK" (sellaisen ikioman) tahtoisin
> nostattaa.
Yksi esimerkki, johon tuollaisella rakentamisyhdistyksellä (tms.) voisi
vaikuttaa, olisi esimerkiksi sopimuspohjat, joihin urakoitsijoiden olisi
pakko sitoutua. Minä kun hommaa aloittaessani yritin saada kirjallista
sopimusta maanrakentajan kanssa, hän vaan naureskeli ja antoi ymmärtää, että
menee toiselle työmaalle, jos tässä sopimuksia pitää ryhtyä tekemään. Jos
alueella olisi yleisenä käytäntönä sopimusten teko, olisi urakoitsija vähän
heikommalla (ei löytyisi lähialueilta sellaista työmaata, jossa ei
sopimuksitta pääsisi). Eli urakoitsijoiden ruotuun laittaminen voisi olla
yksi tuollaisen yhdistyksen tehtävä ja tavoite.
Petteri
Petteri Soikkonen
news:exz8e.303$E57...@read3.inet.fi...
> vaihtoehto. Siitä olisi aika selkeä lähteä eteenpäin. Vai kannattaisiko
> sittenkin villoittaa "itse ostetulla työllä"?. Jo aiemmin lähtökohta oli
Villottaminen on helppoa, hieman pölyistä. Siis seinien osalta. Yläpohjan
kannattaisi ehkä villoituttaa puhallusvillalla.
> saisin markkinahintaa halvemmalla. Pari tuttua on myös sähkömiehiä,
> joten sieltäkin alea tippuisi hiukan. Tosin eikös siihen jonkun firman
> "leima" pidä saada työstä?
Juu, pitää.
>
> Mites lvi- ja sähkösuunnittelu? Kannattaako näitä pyytää jo talopaketin
> toimittajalta, vai sitten firmalta joka noita tekisi?
Miksei kannattaisi. Ainakin lvi- ja rakennesuunnittelu olisi hyvä tulla
samalta firmalta, mutta taitaa olla aika harvinaista. Miksei myös
sähkösuunnittelu, sähkösuunnittelija älähtää, jos katkaisijalle ei ole
jätetty tilaa ovensuuhun.
Kysyitköhän jossain lisää neuvoja. Tässä vielä yksi: viemäröintiä+siihen
liittyvät kalusteet (hanat yms.) ei kannata ottaa urakkana vaan sovit hinnat
tarvikkeille erikseen, esim. jollain prosentilla onnisen hinnoista tai
muulla periaatteella. Urakoitsijat eivät tykkää (kate pienenee eivätkä
tykkää laskea tarvikkeita), mutta ehkä jonkun löydät. Olen kuullut huhuja,
että jos urakkatarjous on ollut esim. 7000 euroa, niin lopullinen tulos on
ollut puolet siitä, kun on ostanut työtunteina ja tarvikkeet on urakoitsija
kirjannut ja laskuttanut erikseen. Vielä halvemmaksi tulisi, jos ostaisi
itse tarvikkeet kaupasta, mutta siihen ei urakoitsija välttämättä suostu.
Ilmanvaihtojärjestelmä kannattaa ottaa ehkä urakkana ja putkien eristäminen
urakkaan mukaan. Urakoitsijat eivät kuulemma mielellään eristä putkia (enkä
ihmettele). Käy sitten tarkistamassa, että villat tuli hyvin laitettua.
Saattaapi tulla kalliiksi ja iv-putkien itseasentamisella voisi säästää
rutkasti. Putkien eristäminen jälkikäteen on vaikeaa, siihen lankaan ei
kannata mennä.
Petteri
Toni
> Kysyitköhän jossain lisää neuvoja. Tässä vielä yksi: viemäröintiä+siihen
> liittyvät kalusteet (hanat yms.) ei kannata ottaa urakkana vaan sovit hinnat
> tarvikkeille erikseen, esim. jollain prosentilla onnisen hinnoista tai
Jep. Aiemminkin muunkin yhteydessä ehdotettiin että tavaraa kannattaa
ostaa mahdillisimman vähän paketin mukana.
Lähinnä siltä pohjalta olenekin miettinyt että talopaketin mukana tulisi
vain sitä taloa. Laitteet ja kalusteet hommaisin sitten erikseen.
Jotenkin tuntuisi että tuo voisi olla ihan hyvä vaihtoehto - olisi
valinnanvaraa jne.
Mutta mitä siitä talosta kannattaisi otta sen talopaketin mukana?
Varmaan rungon pystytys minimissään sateelta suojaan, mutta
kannattaisiko sittenkin ottaa paketin mukana pystys paljon pitemmällekin?
> Ilmanvaihtojärjestelmä kannattaa ottaa ehkä urakkana ja putkien eristäminen
> urakkaan mukaan. Urakoitsijat eivät kuulemma mielellään eristä putkia (enkä
> ihmettele). Käy sitten tarkistamassa, että villat tuli hyvin laitettua.
> Saattaapi tulla kalliiksi ja iv-putkien itseasentamisella voisi säästää
> rutkasti. Putkien eristäminen jälkikäteen on vaikeaa, siihen lankaan ei
> kannata mennä.
Muistaakseni kaverini joka talopaketista kämppää kasasi, kiroili
melkoisesti tuota iv-putkien eristämistä.
Oma projekti tuntuu kyllä hankalata tuon tontin suhteen, saas nähdä
saako sellaisen hommattua ja mistä.
Rauno Kangas
viestissä:d40c32$5t$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> yhteensovittamisessa. Tietysti jos perheet voisivat sovittaa
> rakentamisaikataulunsa siten, että yhteinen kilpailuttaminen olisi
> mahdollista, niin mikä ettei.
>> Joka niemen notkoon ja saarelmaan "PRKK" (sellaisen ikioman) tahtoisin
>> nostattaa.
Kannattaisko vielä muistuttaa, että alunperin en ehdottanut
rakentamisyhdistystä vaan alueen pienkiinteistö- ja/ta asukasyhdistystä
(älkää sotkeko samannimisiin liittoihin), jotka jatkaisivat talojen
valmistuttua naapuruston yhteishengen luomisella.
MarkoV
"Toni" <us...@domain.invalid> wrote in message
news:exz8e.303$E57...@read3.inet.fi...
> tarjouskilpailussa parhaiden tonttien hinnat nousevat korkeaksi. Vai
> onkohan tarkoitus pitää Lappeenrannan hintakuplaa pulleana? Hiukka
> harmittaa kun pienemmistä naapurikunnista annetaan tontteja pois.
>
> Käytiin muutamia täällä myynnissä olevia tontteja katsomassa - nauroin
> ääneen kun näin ensimmäisen. Pari metriä tiestä kallio oli jo kolmisen
> metriä korkealla ja rinne vain nousi eteenpäin mentäessä. Jos siihen
> louhisi vaikka sellaisen hobittiluolan, mitään ei tarvitse rakentaa,
> vain luohia tunnelia :).
>
> Toni.
Taidetaan kalastella Tonin kanssa samoilla vesillä ;-)
Oliko se kalliotontti Uranuksenkadulla?
Viimeisimmästä Karhuvuoren jaosta jäimme ilman... 4 eri tonttia tuli
haettua. Syynä riittävä asumisväljyys. Joo onhan se, 123m2 kolmelle
ihmiselle, tosin 100 km:n päässä Lappeenrannasta...
Mutta tosiaan, huono on tonttitarjonta. Joutsenosta saisi melkein ilmaiseksi
sorakankangastontteja.
Marko
Rauno Kangas
viestissä:9xT8e.430$N_....@read3.inet.fi...
> Jep. Aiemminkin muunkin yhteydessä ehdotettiin että tavaraa kannattaa
> ostaa mahdillisimman vähän paketin mukana.
Ei ihan noinkaan.
> Lähinnä siltä pohjalta olenekin miettinyt että talopaketin mukana tulisi
> vain sitä taloa.
Tuo on jo vähän lähempänä.
> Mutta mitä siitä talosta kannattaisi otta sen talopaketin mukana? Varmaan
> rungon pystytys minimissään sateelta suojaan, mutta kannattaisiko
> sittenkin ottaa paketin mukana pystys paljon pitemmällekin?
Ensimmäinen päätös talopaketin ostajalta on päätös oman työn osuudesta.
Sitten valitaan talopaketti, joka kilpailukykyisimmin toteuttaa halutun
valmiuden. Jos halutaan itse villottaa ja puuverhoilla ja levyttää, valinta
on yleensä paikalla rakennettava esim. precut-talopaketti. Jos halutaan
puuverhoukset valmiiksi asennettuina ja sisäpuolet levytettynä tulevat
kisaan mukaan elementtitalot, mutta precuteistakin saa näitä valmiusasteita.
Kirvestyövalmiit ovatkin joharvemmassa ja perustuksia tekee vielä harvempi
ja työn lisääntyessä myös kilpailijoitten luettelo harvenee.
Sisällöstä kannattaa mainuita myös sananen:
Talpakettiin sisällytetään ainakin kaikki ne tuotteet, joita
talopakettifirma asentaa, sillä aika harva suostuu asentamaan asiaakkaan
kamoja - paitsi ihan rajallisesti (firmoille useimmiten tavara on
mieluisampaa myytävää kuin työ). Sitten kannattaa vilkaista sitä
logistiikkapuolta. Tuotteet on jaettavissa osakokonaisuuksiin, jotka
kannattaa ehdottomasti pyrkiä sisällyttämään toimitukseen kokonaisina.
Kaikkein tyypillisin esimerkki "talopakettitoimittajien hintakeinottelusta"
on tiilikatto. Varsin monien talotoimittajien tiilikattoon sisältyy:
lapetiilet, harjatiilet ja jiirinpohjapellit. Ja jos kysyt, miksei
päätyräystäspellit, harjatiivisteet, puolitiilet, läpivientitiilet,
piipunjuuritiiviste ja se tämä ja tuo kuulu toimitukseen, niin saat mitä
ihmeellisempiä selityksiä läpivientien moninaisuudesta, tai pellitysten
keskitetyn hankkimisen eduista ja vaikka mistä. Ja sitten talopaketin
ostettuasi sulle soittaa joko talotoimittajan tai tiilikattofirman
myyntimies, joka kertookin, että nämä tuotteet kannattaa ehdottomasti
hankkia samalla kertaa, kun niiden erikseen rahtaaminen tulisi kalliiksi.
Siis, jos ostat yhden paketin villaa talopaketin mukana, niin osta kaikki.
Ja jos ostat tiilikaton talopaketin mukana, niin tarkista, ettei sun
talopaketin hankinnan jälkeen tavi laittaa peräkärryä auton perään ja ajella
rallia rautakaupasta toiseen ihan vaan sen vuoksi, että tiilenpunainen
A-tiilikaton läpivientikapale Vilpe 160 ei olekaan sen sun
vakiorautakauppasi varastotuote.
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Toni
> Taidetaan kalastella Tonin kanssa samoilla vesillä ;-)
> Oliko se kalliotontti Uranuksenkadulla?
Siellä juu. Se viimonen tontti olisi ollut jo ihan mahdollinen, tosin
louhimista melkoisesti siinäkin. Ensimmäiseen olisi kyllä saanut makean
grillauspaikan siihen kallion päälle :)
> Viimeisimmästä Karhuvuoren jaosta jäimme ilman... 4 eri tonttia tuli
> haettua. Syynä riittävä asumisväljyys. Joo onhan se, 123m2 kolmelle
> ihmiselle, tosin 100 km:n päässä Lappeenrannasta...
> Mutta tosiaan, huono on tonttitarjonta. Joutsenosta saisi melkein ilmaiseksi
> sorakankangastontteja.
>
> Marko
Ja toinen vaihtoehto olisi Luumäki joka jossain vaiheessa taisi myydä
eurolla tontteja. Lappeenrantaan ajaa 6-tietä pitkin 20 minsaa.
Muistaakseni veroäyrikin on pari pinnaa matalampi kuin Lappeenrannassa.
Rutolassa noita tontteja olisi, mutta kun ei oikein tiedä alueen
hajuongelmasta, onko sitä? Karjaportti siinä lähellä päästelee melkoisia
tuoksuja lähiympäristöön, en tiedä kulkeutuuko tuonne asti. Lähiasukkaat
ovat valitelleet jo pitemmän aikaa. Vinkkinä myös teille jos ette ole
paikkakuntalaisia.
Vainikkalan suunta olisi kanssa yksi vaihtoehto - sieltä pääsee suoraa
tietä aika mukavasti kaupunkiin.
Toni
> "Toni" <us...@domain.invalid> kirjoitti
>>vain sitä taloa.
>
> Tuo on jo vähän lähempänä.
Eli tarkennuksena yleisesti ei kannata ostaa sisäovia, pintoja, keittö-
tai saunakalusteita?
> Ensimmäinen päätös talopaketin ostajalta on päätös oman työn osuudesta.
Omaa tilannetta miettien - mikä kannattaa valita, jos omaa työtä
budjetoidaan suht vähän ja sitä työtä ostetaan hiukka halvemmalla?
Omissa pohdinnoissa se talopaketti saisi varmaan olla sielä valmiimmasta
päästä, ts. ottaisi villoituksen ja levyt talopaketin mukana, suurin työ
itselle/itse ostetulle työlle olisi sitten kaikki pinnat, kalusteet jne.
Perustus on siitä ongelmallinen, etten siihen työhön oikein tunne ketään
ja touhukin vaikuttaa aika vieraalta.
Mutta samoilla linjoilla ollaa joka tapauksessa - kunhan onnistuu
sopivan talomallin valitsemaan, niin pitää tarkkaan määritellä mitä
kuuluu mukaan, ja mitä ei. Muuten talopaketteja lienee turha verrata
toisiinsa.
Tuota kattoasiaa itsekin hiukka ihmettelin, korvaan särähti "valmis
katto" ilman läpivientejä jne. Mikä valmis se sellainen on? Varmaankin
noita reunoja ja läpivientejä on hankalampi laittaa - aika nopeasti tota
tasasta kattoa sinne naputtaa. Vai olisiko mukana jotain takuuasioita?
Saumakohdista/läpivienneistä se varmaan ensimmäiseksi vuotaa.
Pekka Taipale
> Omissa pohdinnoissa se talopaketti saisi varmaan olla sielä
> valmiimmasta päästä, ts. ottaisi villoituksen ja levyt talopaketin
> mukana, suurin työ itselle/itse ostetulle työlle olisi sitten kaikki
> pinnat, kalusteet jne.
Varaudu siihen, että erilaisten pikkujippojen säätelyssä menee
hirveästi aikaa. Esim. jos talossa on kellari tai yläkerta, niin
ilmastointi- ja vesiputkien läpiviennit, koteloinnit, aukkojen
reunamuotit lattianvalujen yhteydessä, sähkö- ja lattialämmitysputkien
paineleminen oikeaan korkoon ennen lattianvalua jne... kaikessa tässä
on hirveästi työtä, jota ei etukäteen tule ajatelleeksi. Suuret,
selkeät kokonaisuudet kuten lattianvalu tai tasaisen tiilikaton
asennus ovat näkyviä ja ällistyttävän nopeita, mutta loppujen lopuksi
pienimpiä murheista.
> Perustus on siitä ongelmallinen, etten siihen työhön oikein tunne
> ketään ja touhukin vaikuttaa aika vieraalta.
Tässä hyvä työnjohtaja tai timpuri ovat kullanarvoisia; hommia osaa
kyllä tehdä ensikertalainenkin, kun joku sanoo mitä tehdään.
> Tuota kattoasiaa itsekin hiukka ihmettelin, korvaan särähti "valmis
> katto" ilman läpivientejä jne. Mikä valmis se sellainen on? Varmaankin
> noita reunoja ja läpivientejä on hankalampi laittaa - aika nopeasti
> tota tasasta kattoa sinne naputtaa. Vai olisiko mukana jotain
> takuuasioita?
Mielestäni ennen kaikkea se, että kauppa saadaan tehtyä myymällä iso
ja näkyvä asia halvalla, ja sitten otetaan kova kate niistä
pikkunippeleistä, jotka kuitenkin on myöskin pakko hankkia --
läpiviennit, kattosillat, lumiesteet jne. Nämä voi kyllä toki hankkia
erikseenkin, mutta on syytä varautua joko kalliiseen hintaan tai
pitkiin toimitusaikoihin. Minulla meni homma muuten hyvin, mutta
lumiesteet jäivät erikseen ostetuista kattoturvatuotteista pois --
niitä ei kirjattu tilaukseen eikä niitä tietysti toimitettukaan. Oma
moka. No, niiden laittaminen itse ei sekään ole mitenkään aivan
mahdotonta.
--
Pekka Taipale
p...@iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
Rauno Kangas
viestissä:hI19e.53$Gc2...@read3.inet.fi...
> Eli tarkennuksena yleisesti ei kannata ostaa sisäovia, pintoja, keittö-
> tai saunakalusteita?
Ei - ellei niiden asennus kuulu caseen. Jos taas omat palkolliset tai
työurakan tarjoajat tarjoavat pelkän työn, niin kamojen kilpailuttamisella
tekee kyllä tiliä.
> Omaa tilannetta miettien - mikä kannattaa valita, jos omaa työtä
> budjetoidaan suht vähän ja sitä työtä ostetaan hiukka halvemmalla? Omissa
> pohdinnoissa se talopaketti saisi varmaan olla sielä valmiimmasta päästä,
> ts. ottaisi villoituksen ja levyt talopaketin mukana, suurin työ
> itselle/itse ostetulle työlle olisi sitten kaikki pinnat, kalusteet jne.
Tuo on vielä ihan hyvä kilpailutettava tuollainen sisältö. Levyvalmiiksi
tekeviä talopakettifirmoja on paljonkin (sekä elementtejä, että
paikallarakentajia).
> Perustus on siitä ongelmallinen, etten siihen työhön oikein tunne ketään
> ja touhukin vaikuttaa aika vieraalta.
Ja melkoisen harvat talopakettifirmat tekevät perustuksia. Taloedustajilla
toki varsin usein on kontakteja, joita voi hyödyntää - kannattaa kysyä.
> Mutta samoilla linjoilla ollaa joka tapauksessa - kunhan onnistuu sopivan
> talomallin valitsemaan, niin pitää tarkkaan määritellä mitä kuuluu mukaan,
> ja mitä ei. Muuten talopaketteja lienee turha verrata toisiinsa.
Talomalli aika harvoin johtaa pakottavaan tarpeeseen valita joku tietty
toimittaja. Talopakettiarkkitehdin (mm. allekirjoittanut) tekijänoikeussuoja
on tosi heikko. Jos parikaan ikkunaa ja joku väliseinä siirtyy, niin talo
menettää mallisuojansa. Ja useimmat suositut talopohjat löytyvät "kaikista"
talokirjoista. Talofirmat myös pääsääntöisesti tekevät taloja myös asiakkaan
omista suunnitelmista - kyselemättä, kenen talokirjasta tuli mallia
katsottua. Joskus kauan sitten muistelen jutelleeni yhden Kannustalon
suunnittelijan kanssa, joka tunsi jopa jonkinasteista ylpeyttä, että heidän
Ainolansa on Suomen "varastetuin" talomalli (terveisiä RK:lle). Tokihan
muuttamattomassa vakiomallissa sen mallin omistavalle talotoimittajalle
tulisi mahdolliseksi myydä talo alennetuilla suunnittelukustannuksilla -
luokkaa 5% halvemmalla, kuin yksilöllinen - mutta ihan kaikki talofirmat ei
ainakaan hinnastossaan anna tuta alennusta asiakaalle.
> Tuota kattoasiaa itsekin hiukka ihmettelin, korvaan särähti "valmis katto"
> ilman läpivientejä jne. Mikä valmis se sellainen on? Varmaankin noita
> reunoja ja läpivientejä on hankalampi laittaa - aika nopeasti tota tasasta
> kattoa sinne naputtaa. Vai olisiko mukana jotain takuuasioita?
> Saumakohdista/läpivienneistä se varmaan ensimmäiseksi vuotaa.
Minusta se on ihan tarkoitushakuista hinnanmanipulointia. Kyseessä on
akateemiselta nimeltään "epäsymmetrisen informaation" vääristämä kilpailu.
Myyjä tietää tuotteesta kaiken tietämisen arvoisen ja ostaja ei oikeastaan
mitään (sorry vaan kaikki perusrakentajat, mutta näin se valitettavan usein
on). Epäsymmetrinen informaatio näkyy etenkin hinnan merkityksenä
valintakriteerien joukossa. Kysyttäessä asiakkailta ostopäätöskriteerien
painoarvo, hinta ei ole ensimmäisenä, mutta sitteen kuitenkin kerta toisensa
jälkeen ihmiset astuvat "hintamiinaan" - ostavat epätäydellisiä toimituksia
tai täyttä p***kaa ehtana kamana. Ja kun on isosta casesta kysymys eikä
kertarakentajalla ole paremmastakaan tietoa, niin kavereillekin vielä
kehutaan: "ihan hyvin se meni". Sen mitä minä haastattelen ihmisiä
(muistakaapa vaikka rakennuslupa-gallup), niin kuulen jatkuvasti tarinoita,
jotka asiakkaiden mielestä ovat onnistuneet vähintäänkin tyydyttävästi,
mutta jotka itse olisin vienyt taatusti käräjille ;-)
Oikein kilpailuttamalla (turhat ilmat pois) talopakettien hinnat ovat ovat
"hyvin lähellä toisiaan", jolloin valintakriteeristö voidaan asettaa
sisältämään muita - laadullisia - argumenttejä. Pohtikaa hyvät ihmiset mm.
sitä, onko Teillä mahdollisuus tutustua talonne toteuttavaan porukkaan ennen
kaupan tekoa. Minusta ainakin sellainen on laadukasta toimintaa, että
timpuritkin ovat suomeksi puhuteltavissa olevia "terveitä Suomi-poikia",
joilla ei ole naama kurtussa töitä tehdessään - ainakin meilläpäin pyritään
siihen, että tää olis hauskaa hommaa, jota tehdään hitusen muunkin kuin
palkan edestä.
Toni
> "Toni" <us...@domain.invalid> kirjoitti
>>talomallin valitsemaan, niin pitää tarkkaan määritellä mitä kuuluu mukaan,
>>ja mitä ei. Muuten talopaketteja lienee turha verrata toisiinsa.
>
> Talomalli aika harvoin johtaa pakottavaan tarpeeseen valita joku tietty
> toimittaja. Talopakettiarkkitehdin (mm. allekirjoittanut) tekijänoikeussuoja
Jep. (Täältä) Saamien neuvojen mukaan tarkoitus onkin valita talomalli
ja sitten kilpailuttaa se eri valmistajilla. Jos kilpailutukseen lähtee
samoilla valmius-vaatimuksilla pitäisi erojen vertailu olla helppoa.
> Minusta se on ihan tarkoitushakuista hinnanmanipulointia. Kyseessä on
> akateemiselta nimeltään "epäsymmetrisen informaation" vääristämä kilpailu.
> Myyjä tietää tuotteesta kaiken tietämisen arvoisen ja ostaja ei oikeastaan
> mitään (sorry vaan kaikki perusrakentajat, mutta näin se valitettavan usein
Ihan totta. Tähän törmäsin heti itsekin ja samaan ovat törmänneet
rakentavat kaverit. Ja keskivertorakentaja rakentaa talon kerran,
kokemusta ei voi käyttää hyväkseen.
> on). Epäsymmetrinen informaatio näkyy etenkin hinnan merkityksenä
> valintakriteerien joukossa. Kysyttäessä asiakkailta ostopäätöskriteerien
> painoarvo, hinta ei ole ensimmäisenä, mutta sitteen kuitenkin kerta toisensa
> jälkeen ihmiset astuvat "hintamiinaan" - ostavat epätäydellisiä toimituksia
Yksi edustaja muuten puhui siihen malliin että hänen kanssan voisi
katsoa muiden tarjouksia, niistä yleensä näkee mistä erot syntyvät. Jos
homma toimisi näin, niin useamman adustajan kanssa keskusteluissa voisi
noita normaaleja sudenkuoppia ohittaa.
> timpuritkin ovat suomeksi puhuteltavissa olevia "terveitä Suomi-poikia",
> joilla ei ole naama kurtussa töitä tehdessään - ainakin meilläpäin pyritään
> siihen, että tää olis hauskaa hommaa, jota tehdään hitusen muunkin kuin
> palkan edestä.
Naaman kurttuisuutta ei varmaan pysty määräämään, mutta tuo Suomi-poika
-asia pitääkin laittaa korvan taakse.
Rauno Kangas
viestissä:g%39e.120$Gc2...@read3.inet.fi...
> ja sitten kilpailuttaa se eri valmistajilla. Jos kilpailutukseen lähtee
> samoilla valmius-vaatimuksilla pitäisi erojen vertailu olla helppoa.
Toivottavasti näin. Talobussineksessa on vaan enempi sääntö kuin poikkeus,
että tarjous ei vastaa tarjouapyyntöä. Ja kun talobussineksessa
sovellettavat sopimusehdot asettavat kauppa-asiakirjat siihen järjestykseen,
että tarjouspyyntö on vain vähän "vessapaperista tärkeämpi", niin soppa on
valmis ;-)
Vertailussa on aina hyödyksi, jos on käytössään asiantuntija-apua (harmi
että vastaavien työnjohtajienkaan ammattitaito ei kaikilta osin ole riittävä
luotettavan vertailun aikaansaamiseksi).
> Yksi edustaja muuten puhui siihen malliin että hänen kanssan voisi katsoa
> muiden tarjouksia, niistä yleensä näkee mistä erot syntyvät. Jos homma
> toimisi näin, niin useamman adustajan kanssa keskusteluissa voisi noita
> normaaleja sudenkuoppia ohittaa.
Puolueettomuus on aina hyve, mutta paremman puutteessa voi kilpailijan
edustajalta pyytää kyllä kommenttia noista eroista - kunhan muistaa, ettei
kilpailijan hinnan näyttäminen toiselle ole korrektia eikä eduksi
kilpailulle (hinta putoaa helpommin, jos ei kerro, paljonko hinnaneroa
oikeasti on).
Jee
"Rauno Kangas" <taloapu.ra...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:d3qmip$hcj$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Tuohon "loistosuoritukseen" pääsee kyllä, mutta se vaatii PALJON työtä ja
kärsivällisyyttä. Ensimmäisenä kannattaa tehdä itselleen selväksi ettei ota
rakentamisesta stressiä, vaikka kaikki ei menisi aina putkeen, sillä kaikki
ei todellakaan mene aina niinkuin on suunnitellut, mutta silloin pitää
muistaa, että elämä on vaan laiffia ja pitää vaikka vapaapäivä.
Kilpailuttamalla saa tarvikkeiden hintoja yllättävän paljon alaspäin. Esim.
täytyy muistaa että lähimpänä oleva rautakauppa ei ole ainoa. Itse ostin
paljon tavaraa 40km päässä olevasta liikkeestä, mistä tavara tuli nopeasti
ja ilman kuljetuskustannuksia huomattavasti halvemmalla kuin paikallisesta
rautakaupasta. Tarjouspyyntöjä kannatta soitella useasta paikasta ja aina
kannattaa kertoa, että olet rakentamassa taloa ja mihin olet rakentamassa.
Myyjä kyllä tajuaa, ettei kukaan lähde kaukaa hakemaan tai tilaamaan tavaraa
jos ei hinta ole kohdallaan. Ja rakentaja soittaa aina toisenkin kerran jos
on tyytyväinen.
Projektista sen verran, että kyseessä oli precut talo joka sisälsi rungon ja
aluskatteen asennuksen. Muita teetettyjä töitä on ollut vesi ja viemärityöt
(itse mukana kaivamassa), lattiavalu (ei ainuttakaan säkkiä tasoitetta,
sekin säästöä), sekä pesuhuoneen vesieristys ja laatoitus. Muut työt olen
tehnyt itse. Tietysti sukulaisten ja ystävien suurenmoisella avustuksella.
Mistään ei ole tarvinnut tinkiä, vaikkakaan ei aina ole parastakaan valittu.
Hyvänä vinkkinä keittiökalusteet ym. kannattaa ottaa tukusta. Kun viitsii
itse kasata rungot ja asentaa niin säästää aika tukun rahaa ja lopputulos on
ihan yhtä hyvä. Kallista keittiöfirmasta saat ihan samaa levyä olevat rungot
ja samalta valmistajalta peräisin olevat ovet. Maksat vain lisäksi kalliisti
isot valomainokset ja hienojen toimistotilojen kustannukset.
PS. Kaikesta löytyy kuitit, vaikka joku muuta vihjailisikin:-)
Jee
"Jee" <j...@fg.fi> kirjoitti viestissä
news:d439an$4ca$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
autoa ja hommattu koko perheelle uusia kännyköitä.
Reiska
"Kimmo Sinkko" <sinkk...@luukku.com> kirjoitti viestissä
news:Xns963E725941572s...@192.89.123.233...
> "Jee" <j...@fg.fi> wrote in news:d439an$4ca$1...@phys-news1.kolumbus.fi:
>
> > ... rungon ja aluskatteen asennuksen. Muita teetettyjä töitä on ollut
> > vesi ja viemärityöt (itse mukana kaivamassa), lattiavalu (ei ainuttakaan
> > laatoitus. Muut työt olen tehnyt itse.
>
>
> Kustannukset ovat hyvin paljon kiinni myös itse rakennuspaikasta. Esim.
> perustukset/muut kaivuutyöt voivat tulla kalliiksi hyvin yllättävässäkin
> vaiheessa, joten olen edelleen sitä mieltä, että tonnin alitus/m^2 on
> enemmän poikkeus kuin sääntö ainakin PK -seudulla.
>
> Varustelutasosta tinkimällä voi tehdä isoja säästöjä (unohtaa
laatoitukset,
> takat, parketit, koneellisen ilmanvaihdon, valaisintyypit edullisimmat,
> tinkii ikkunoista jne.)
>
> Hyvä pointti oli tuo rakennusaikataulu, koska uskon kyllä että sen
> venyttämisellä saa säästöä aikaan (koska pystyy teettämään töitä
off-season
> aikana). Eri asia on se, että kenen talous kestää asumista samaan aikaan
> muualla, pitkitetystä hermorääkistä huolimatta. Meillä meni 7 kk:ta puiden
> kaatamisesta muuttoon ja se oli ihan tarpeeksi pitkä aika.
>
> --
> ---KSi
Lienet siis mm. sähkömies itse ;)
Jep!
> Kustannukset ovat hyvin paljon kiinni myös itse rakennuspaikasta. Esim.
> perustukset/muut kaivuutyöt voivat tulla kalliiksi hyvin yllättävässäkin
> vaiheessa, joten olen edelleen sitä mieltä, että tonnin alitus/m^2 on
> enemmän poikkeus kuin sääntö ainakin PK -seudulla.
Perustuksissa pääsi suht helpolla, alla kova savi. Tosin soraa joutui
ajamaan aika paljon,
mutta täällä keskemmällä suomea soran ja kuljetuksen hinta on varmastikin
huomattavasti halvempi
kuin PK-seudulla. Tonttien hinnoista puhumattakaan :-)
> Varustelutasosta tinkimällä voi tehdä isoja säästöjä (unohtaa
laatoitukset,
> takat, parketit, koneellisen ilmanvaihdon, valaisintyypit edullisimmat,
> tinkii ikkunoista jne.)
OH + MH:t laadukas laminaatti
Muut tilat laattaa (eteinen, kuisti, keittiö, khh, wc, ph, s)
takka 5000e
Ilmanvaihto Vallox Digit SE
Valaisimet on vielä hankkimatta
Ikkunat kolminkertaiset sisin selektiivilasi
Hyvä pointti oli tuo rakennusaikataulu, koska uskon kyllä että sen
> venyttämisellä saa säästöä aikaan (koska pystyy teettämään töitä
off-season
> aikana). Eri asia on se, että kenen talous kestää asumista samaan aikaan
> muualla, pitkitetystä hermorääkistä huolimatta. Meillä meni 7 kk:ta puiden
> kaatamisesta muuttoon ja se oli ihan tarpeeksi pitkä aika.
Nyt on aika tarkkaan vuosi kulunut puiden kaatamisesta ja muutto on ensi
kuun aikana.
Hermorääkkiä olen pyrkinyt välttämään, mutta kyllä sitäkin on kieltämättä
riittänyt.
Jee
Petteri Soikkonen
news:d45k2s$jhf$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Perustuksissa pääsi suht helpolla, alla kova savi. Tosin soraa joutui
> ajamaan aika paljon,
Minä jo ehdin ajatella, että oli varmaan soramaata. Savimaa ei ole ihan
halpa perustaa, oli kuinka kovaa tahansa. Vielä kun se on vielä vähän
kalteva kuten meillä, niin sitä mursketta (tai soraa) saa siihen uppoamaan
ihan tolkuttomia määriä.
On kuulemma sellaisiakin tontteja, joista hiukan pinnasta raapaistaan ja
ryhdytään tekemään anturaa.
Kuulin jopa sellaisenkin tarinan, että kone oli tullut aamulla ja puolilta
päivin antura oli jo valettu. Saattaa olla huhupuhetta.
Petteri