Työministeri...

Kauko Huotari

unread,

Jun 26, 2009, 9:13:40 AM6/26/09

to

Anni Milja Maaria Sinnem�ki
Syntynyt 20. hein�kuuta 1973 Helsingiss�

Tyt�r Siiri (s. 1990).

Aloitti lemmenleikit jo nuorena..

Kauko

Osku

unread,

Jun 26, 2009, 10:18:33 AM6/26/09

to

Kauko Huotari kirjoitti:

Osaako kukaan valistaa miksi sen Sinnem�en puhe on niin jotenkin
kankeata. Selv�� se on mutta vaikeata jopa katsoa kun se sanojaan
v��nt��. Muistasin ett� on Helsingin Kallion ilmaisulukion oppilas.
Miten se on siell� n�in opetettu puhumaan.

Olen oman ty�natajani kurssella ollut vuosien aikana useaan puhetaidon
ilmaisun kursseilla ja jos min� n�in kankeasti artikuloisin niin minut
olisi siirretty arkistoon johtajien puheita mapittamaan :)

Osku

JuKu

unread,

Jun 26, 2009, 1:47:58 PM6/26/09

to

Osku kirjoitti:

>Kauko Huotari kirjoitti:
>> Anni Milja Maaria Sinnem�ki
>> Syntynyt 20. hein�kuuta 1973 Helsingiss�
>> Tyt�r Siiri (s. 1990).
>> Aloitti lemmenleikit jo nuorena..

>Osaako kukaan valistaa miksi sen Sinnem�en puhe on niin jotenkin

>kankeata. Selv�� se on mutta vaikeata jopa katsoa kun se sanojaan
>v��nt��. Muistasin ett� on Helsingin Kallion ilmaisulukion oppilas.
>Miten se on siell� n�in opetettu puhumaan.

Sen puheopetus on vasta alussa :) Ensimm�iseksi on k�sketty
puhumaan hitaammin. Nyt h�n puhuu sanat nopeaan ja siksi
pidennetyt tauot tuntuu teenn�isilt�. H�n my�s yritt�� artikuloida
selke�mmin ja siksi naama v��ntelehtii ;-/ Kapulakielen
opiskelukin on viel� kesken.
Voihan olla niinkin, ett� h�n on pakottanut itsens� ajattelemaan
mit� sanoo, ennen kun sanoi mit� ajatteli.

--
JuKu

Petri Nurminen

unread,

Jun 26, 2009, 2:01:45 PM6/26/09

to

"JuKu" <ju...@juku.fi> kirjoitti
viestiss�:b02a45hnnq25r5ong...@4ax.com...

Kun Sinnem�ki puhuu minuutin niin kuinka monta kertaa h�n sin� aikana lipoo
huulia kielell��n?

Heikki Heinonen

unread,

Jun 26, 2009, 2:31:01 PM6/26/09

to

On Fri, 26 Jun 2009 21:01:45 +0300, "Petri Nurminen"
<petri.n...@nic.fi> wrote:

>
>"JuKu" <ju...@juku.fi> kirjoitti
>viestiss�:b02a45hnnq25r5ong...@4ax.com...
>> Osku kirjoitti:

>> Sen puheopetus on vasta alussa :) Ensimm�iseksi on k�sketty
>> puhumaan hitaammin. Nyt h�n puhuu sanat nopeaan ja siksi
>> pidennetyt tauot tuntuu teenn�isilt�. H�n my�s yritt�� artikuloida
>> selke�mmin ja siksi naama v��ntelehtii ;-/ Kapulakielen
>> opiskelukin on viel� kesken.
>> Voihan olla niinkin, ett� h�n on pakottanut itsens� ajattelemaan
>> mit� sanoo, ennen kun sanoi mit� ajatteli.
>>
>
>Kun Sinnem�ki puhuu minuutin niin kuinka monta kertaa h�n sin� aikana lipoo
>huulia kielell��n?

Se on selv�sti skitso. Vauhti p��ll�.

Jorma Moll

unread,

Jun 26, 2009, 2:59:32 PM6/26/09

to

On 26 kesä, 17:18, Osku <o...@ei-osoitetta.teille.fi> wrote:
> Kauko Huotari kirjoitti:
>

> > Anni Milja Maaria Sinnemäki
> > Syntynyt 20. heinäkuuta 1973 Helsingissä
>
> > Tytär Siiri (s. 1990).

>
> > Aloitti lemmenleikit jo nuorena..
>
> > Kauko
>

> Osaako kukaan valistaa miksi sen Sinnemäen puhe on niin jotenkin
> kankeata. Selvää se on mutta vaikeata jopa katsoa kun se sanojaan
> vääntää. Muistasin että on Helsingin Kallion ilmaisulukion oppilas.
> Miten se on siellä näin opetettu puhumaan.
>
> Olen oman työnatajani kurssella ollut vuosien aikana useaan puhetaidon
> ilmaisun kursseilla ja jos minä näin kankeasti artikuloisin niin minut

> olisi siirretty arkistoon johtajien puheita mapittamaan :)
>
> Osku

Mun mielestä hänen puheensa on selkeätä, artikulointi persoonallista
ja mielenkiintoa herättävää.

Nykyään kun kaikki on kuin samasta puusta veistetty (erityisesti
miehet). Puheetkin on samanlaisia, sanavarasto perin yksipuolinen.
Usein melkeen sama kuka puhuu, kun puolueetkin ovat melkeen
samanlaisia. Kansanedustuslaitoksesta on tullut kansanedustajien
edustuslaitos.He edustavat enemmän itseään kuin kansaa.

Kuunnellaan mitä Sinnemäellä on asiaa.

Jukka Pakkanen

unread,

Jun 26, 2009, 3:29:31 PM6/26/09

to

Heikki Heinonen kirjoitti:

Kumpi?

Kauko Huotari

unread,

Jun 26, 2009, 4:41:36 PM6/26/09

to

"Jorma Moll" <Jorma.Mo.com> kirjoitti
viestiss�:d90-a7a6-173oglegroups.com...

On 26 kes�, 17:18, Osku <o..a.teille.fi> wrote:
> Kauko Huotari kirjoitti:
>

> > Anni Milja Maaria Sinnem�ki
> > Syntynyt 20. hein�kuuta 1973 Helsingiss�
>

> > Tyt�r Siiri (s. 1990).

>
> > Aloitti lemmenleikit jo nuorena..
>
> > Kauko
>

> Osaako kukaan valistaa miksi sen Sinnem�en puhe on niin jotenkin
> kankeata. Selv�� se on mutta vaikeata jopa katsoa kun se sanojaan
> v��nt��. Muistasin ett� on Helsingin Kallion ilmaisulukion oppilas.

> Miten se on siell� n�in opetettu puhumaan.
>

> Olen oman ty�natajani kurssella ollut vuosien aikana useaan puhetaidon
> ilmaisun kursseilla ja jos min� n�in kankeasti artikuloisin niin minut

> olisi siirretty arkistoon johtajien puheita mapittamaan :)
>
> Osku

Kansanedustuslaitoksesta on tullut kansanedustajien
edustuslaitos.He edustavat enemm�n itse��n kuin kansaa.
Kuunnellaan mit� Sinnem�ell� on asiaa.

> - -
Pelkki� mediapellej� kaikki..
Jos joku heist� tekee jotakin, niin iltalehdiss� siit� on h�r�nkokoisesti
juttua. Vaikka lienee vain varvass�rky tai finni otsalla.. Saa n�hd� milloin
he kirjoittavat p��ministerin takapuolen pyyhkimisen asennon tai
naispuolisten kuukautiskierron ajankohdankin...

Kauko

anonyymi

unread,

Jun 26, 2009, 5:08:52 PM6/26/09

to

Oli miten oli, mutta saadaan kuitenkin Suomeen ensimm�inen ty�ministeri,
joka hihittelee aina, oli sitten maassa kuinka monta ty�nt� tahansa.

aua

unread,

Jun 27, 2009, 2:13:55 AM6/27/09

to

JuKu submitted this idea :

> Osku kirjoitti:
>> Kauko Huotari kirjoitti:

>>> Anni Milja Maaria Sinnemï¿œki
>>> Syntynyt 20. heinï¿œkuuta 1973 Helsingissï¿œ
>>> Tytï¿œr Siiri (s. 1990).
>>> Aloitti lemmenleikit jo nuorena..
>
>> Osaako kukaan valistaa miksi sen Sinnemï¿œen puhe on niin jotenkin
>> kankeata. Selvï¿œï¿œ se on mutta vaikeata jopa katsoa kun se sanojaan
>> vï¿œï¿œntï¿œï¿œ. Muistasin ettï¿œ on Helsingin Kallion ilmaisulukion oppilas.
>> Miten se on siellï¿œ nï¿œin opetettu puhumaan.
>
> Sen puheopetus on vasta alussa :) Ensimmï¿œiseksi on kï¿œsketty
> puhumaan hitaammin. Nyt hï¿œn puhuu sanat nopeaan ja siksi
> pidennetyt tauot tuntuu teennï¿œisiltï¿œ. Hï¿œn myï¿œs yrittï¿œï¿œ artikuloida
> selkeï¿œmmin ja siksi naama vï¿œï¿œntelehtii ;-/ Kapulakielen
> opiskelukin on vielï¿œ kesken.
> Voihan olla niinkin, ettï¿œ hï¿œn on pakottanut itsensï¿œ ajattelemaan
> mitï¿œ sanoo, ennen kun sanoi mitï¿œ ajatteli.

no tuo viimeisin ei kyllï¿œ ole onnistunut :oï¿œ :oï¿œ

--
aua
"Minï¿œ tiedï¿œn kaiken ja valtaosan lopustakin."

aua

unread,

Jun 27, 2009, 2:14:49 AM6/27/09

to

Petri Nurminen formulated on perjantai :
> "JuKu" <ju...@juku.fi> kirjoitti
> viestissï¿œ:b02a45hnnq25r5ong...@4ax.com...

>> Osku kirjoitti:
>>>Kauko Huotari kirjoitti:

>>>> Anni Milja Maaria Sinnemï¿œki
>>>> Syntynyt 20. heinï¿œkuuta 1973 Helsingissï¿œ

>>>> Tytï¿œr Siiri (s. 1990).
>>>> Aloitti lemmenleikit jo nuorena..
>>
>>>Osaako kukaan valistaa miksi sen Sinnemï¿œen puhe on niin jotenkin
>>>kankeata. Selvï¿œï¿œ se on mutta vaikeata jopa katsoa kun se sanojaan
>>>vï¿œï¿œntï¿œï¿œ. Muistasin ettï¿œ on Helsingin Kallion ilmaisulukion oppilas.

>>>Miten se on siellï¿œ nï¿œin opetettu puhumaan.
>>
>> Sen puheopetus on vasta alussa :) Ensimmï¿œiseksi on kï¿œsketty
>> puhumaan hitaammin. Nyt hï¿œn puhuu sanat nopeaan ja siksi
>> pidennetyt tauot tuntuu teennï¿œisiltï¿œ. Hï¿œn myï¿œs yrittï¿œï¿œ artikuloida
>> selkeï¿œmmin ja siksi naama vï¿œï¿œntelehtii ;-/ Kapulakielen
>> opiskelukin on vielï¿œ kesken.
>> Voihan olla niinkin, ettï¿œ hï¿œn on pakottanut itsensï¿œ ajattelemaan
>> mitï¿œ sanoo, ennen kun sanoi mitï¿œ ajatteli.
>>
>

> Kun Sinnemï¿œki puhuu minuutin niin kuinka monta kertaa hï¿œn sinï¿œ aikana lipoo
> huulia kielellï¿œï¿œn?

voisikohan siitï¿œ valittaa
jollain perusteella jonnekin... tai hï¿œllï¿œ ja vï¿œliï¿œ :'( :'(

aua

unread,

Jun 27, 2009, 2:15:42 AM6/27/09

to

Kauko Huotari has brought this to us :

> Kansanedustuslaitoksesta on tullut kansanedustajien
> edustuslaitos.He edustavat enemmï¿œn itseï¿œï¿œn kuin kansaa.
> Kuunnellaan mitï¿œ Sinnemï¿œellï¿œ on asiaa.

kuunneltu on = ei mitï¿œï¿œn :'(

Petri Nurminen

unread,

Jun 27, 2009, 2:31:29 AM6/27/09

to

"aua" <a...@fuq.fi> kirjoitti viestiss�:

>> Kuunnellaan mit� Sinnem�ell� on asiaa.
>
> kuunneltu on = ei mit��n :'(
>

Sin� nyt et asiaa ymm�rt�isi vaikka sit� kuulisitkin.

Petri Nurminen
http://www.toimeentulotuki.net
http://www.valtakunta.fi

aua

unread,

Jun 27, 2009, 2:36:47 AM6/27/09

to

It happens that Petri Nurminen formulated :
> "aua" <a...@fuq.fi> kirjoitti viestissï¿œ:
>
>>> Kuunnellaan mitï¿œ Sinnemï¿œellï¿œ on asiaa.
>>
>> kuunneltu on = ei mitï¿œï¿œn :'(
>>
> Sinï¿œ nyt et asiaa ymmï¿œrtï¿œisi vaikka sitï¿œ kuulisitkin.

voisko siitï¿œ valittaa jonnekin... tai hï¿œllï¿œ ja vï¿œliï¿œ.

Osku

unread,

Jun 27, 2009, 2:47:58 AM6/27/09

to

JuKu kirjoitti:

Kun Sinnem�ki puhuu niin tuntuu kuin leuat olisivat eriparia ja
kuuntelija alkaa kiinnitt�m��n t�h�n "kankeaan" artikuloimiseen
huomiota ja silloin ei kuuntele mit� puhuja sanoo.

Hyv�ss� juhlapuheessa pit�� olla kaksi vitsi� alussa ja lopussa ja
hautajaispuheessa v�hint��kin kolme. N�ill� opeilla p�rj��

Osku

unread,

Jun 27, 2009, 3:07:18 AM6/27/09

to

Jorma Moll kirjoitti:

> On 26 kes�, 17:18, Osku <o...@ei-osoitetta.teille.fi> wrote:
>> Kauko Huotari kirjoitti:
>>

>>> Anni Milja Maaria Sinnem�ki
>>> Syntynyt 20. hein�kuuta 1973 Helsingiss�

>>> Tyt�r Siiri (s. 1990).

>>> Aloitti lemmenleikit jo nuorena..
>>> Kauko

>> Osaako kukaan valistaa miksi sen Sinnem�en puhe on niin jotenkin
>> kankeata. Selv�� se on mutta vaikeata jopa katsoa kun se sanojaan
>> v��nt��. Muistasin ett� on Helsingin Kallion ilmaisulukion oppilas.

>> Miten se on siell� n�in opetettu puhumaan.
>>

>> Olen oman ty�natajani kurssella ollut vuosien aikana useaan puhetaidon
>> ilmaisun kursseilla ja jos min� n�in kankeasti artikuloisin niin minut

>> olisi siirretty arkistoon johtajien puheita mapittamaan :)
>>
>> Osku
>
>

> Mun mielest� h�nen puheensa on selke�t�, artikulointi persoonallista
> ja mielenkiintoa her�tt�v��.
>
> Nyky��n kun kaikki on kuin samasta puusta veistetty (erityisesti

> miehet). Puheetkin on samanlaisia, sanavarasto perin yksipuolinen.
> Usein melkeen sama kuka puhuu, kun puolueetkin ovat melkeen
> samanlaisia. Kansanedustuslaitoksesta on tullut kansanedustajien

> edustuslaitos.He edustavat enemm�n itse��n kuin kansaa.
>

> Kuunnellaan mit� Sinnem�ell� on asiaa.

Kun se kuuntelu karkaa siihen vaikeaan sanojen ulostuloon. Aivan sama
jos ministeri olisi puhumassa ja h�nell� olisi k�dess��n vaikka kyn� jos
se sit� kyn�� py�ritt�� sormissaan hyvin vinhaa vauhtia n�ytt�v�sti niin
kuuntelijat keskittv�t sen kyn�n py�rimisvauhtiin, sanoma unohtuu.

Katsokaa TV:st� kun politiikkoja p�yd�n ��rell� haastatellan kaikki ovat
kurssinsa k�yneet k�det ovat p��llekk�in p�yd�npinnssa silloin ei ala
hermostuneesti huitomaan k�sill��n ja huomia keskittyy sanomiseen

Seuratkaa Anneli J��tteenm�ke� kun oli puoluejohtajana vaalikampanjassa
media haastatteli ja kysyi vaikeita asioita. J��tteenm�ki vastasi
"kuten �sken sanoin" Eik� ollut �sken sanonut mit��n .Media ei koskaan
kysynyt mit� sin� �sken sanoit. J��tteenm�ki oli oppinut t�m�n Paavo
V�yryselt�.

Vaalikampanjassa kysyk�� kokeneelta politiikolta "vaalituvilla" Vaikka
n�in . "Minun el�kkeest�ni on taas leikattu" Politiikko vastaa
yll�ttneen� "ihanko totta? seh�n pit�� v�litt�m�sti korjata"

Osku

unread,

Jun 27, 2009, 3:10:50 AM6/27/09

to

Kauko Huotari kirjoitti:

Eduskunnassa on jokapuolueessa niit� ty�myyri� rivikansanedustajia jotka
tekev�t hommaan hyvin ja tarmolla tuomatta sit� ty�m��r�ns� julki ja
n�ist� ei media ole kiinnostunut.

Osku

unread,

Jun 27, 2009, 3:25:04 AM6/27/09

to

anonyymi kirjoitti:

> Oli miten oli, mutta saadaan kuitenkin Suomeen ensimm�inen ty�ministeri,
> joka hihittelee aina, oli sitten maassa kuinka monta ty�nt� tahansa.

Kevent�� ty�tt�m�n mielt�.

Petri Nurminen

unread,

Jun 27, 2009, 3:44:09 AM6/27/09

to

"Osku" <os...@ei-osoitetta.teille.fi> kirjoitti
viestiss�:Iyj1m.17632$vi5....@uutiset.elisa.fi...

Minulle on kyll� opetettu, ett� my�s puhelimessa puhuessa kannattaa asiaan
el�yty� ja elehti� my�s k�sill��n aivan kuin toinen n�kisi - viel�
t�rke�mp�� tuo on silloin kun toinen n�kee. Eleill� on suuri merkitys my�s
suomenkielt� puhuttaessa.

Tein persoonallisuustestin: http://www.toimeentulotuki.net/2009/

Osku

unread,

Jun 27, 2009, 3:56:40 AM6/27/09

to

Petri Nurminen kirjoitti:

Kehon elekieli on tehokasta joka sen osaa. Katsokaa Italialaisia jos
heid�n k�tens� sidottaisiin vartaloon kiinni niin puheet j�isiv�t
pit�m�tt�. Se oikea kehonkieli on erilaista kuin hermostuneena
sormillaan p�yd�npintaa naputtaminen ja v��ntelehtiminen

He,he Destian erotettu toimitusjohta ja hikosi haastattelussaan niin
ett� piti tuoda paperipyyhe. Muuten hallitsi kehonsa liikkeet :)

Osku

Kauko Huotari

unread,

Jun 27, 2009, 4:06:23 AM6/27/09

to

"Osku" <oskille.fi> kirjoitti viestiss�:Zgk1m.elisa.fi...

> Petri Nurminen kirjoitti:
>> "Osku" <os...@ei-osoitetta.teille.fi> kirjoitti
>> viestiss�:Iyj1m.17632$vi5....@uutiset.elisa.fi...
>>> Jorma Moll kirjoitti:
>>>> On 26 kes�, 17:18, Osku <o...@ei-osoitetta.teille.fi> wrote:
>>>>> Kauko Huotari kirjoitti:
>>>>>
>>>>>> Anni Milja Maaria Sinnem�ki
>>>>>> Syntynyt 20. hein�kuuta 1973 Helsingiss�
>>>>>> Tyt�r Siiri (s. 1990).
>>>>>> Aloitti lemmenleikit jo nuorena..
>>>>>> Kauko
>>
>>

>> Minulle on kyll� opetettu, ett� my�s puhelimessa puhuessa kannattaa
>> asiaan el�yty� ja elehti� my�s k�sill��n aivan kuin toinen n�kisi - viel�
>> t�rke�mp�� tuo on silloin kun toinen n�kee. Eleill� on suuri merkitys
>> my�s suomenkielt� puhuttaessa.
>
> Kehon elekieli on tehokasta joka sen osaa. Katsokaa Italialaisia jos
> heid�n k�tens� sidottaisiin vartaloon kiinni niin puheet j�isiv�t
> pit�m�tt�. Se oikea kehonkieli on erilaista kuin hermostuneena sormillaan
> p�yd�npintaa naputtaminen ja v��ntelehtiminen
>

> Osku
> - -
Kyll� k�si� kannattaa puheenpit�j�n liikuttaa ja k�ytt�� my�s ��nt�, kuten:

http://www.youtube.com/watch?v=FbvJknFQ4XA

Kauko Huotari

Opas Koira

unread,

Jun 27, 2009, 4:28:36 AM6/27/09

to

Tuo pit�isi panna pakolliseksi katsottavaksi kaikille ekonomisteille ja
pankkiireille.

JiiHoo

unread,

Jun 27, 2009, 5:53:55 AM6/27/09

to

Osku was thinking very hard :
> Katsokaa TV:stï¿œ kun politiikkoja pï¿œydï¿œn ï¿œï¿œrellï¿œ haastatellan kaikki ovat
> kurssinsa kï¿œyneet kï¿œdet ovat pï¿œï¿œllekkï¿œin pï¿œydï¿œnpinnssa silloin ei ala
> hermostuneesti huitomaan kï¿œsillï¿œï¿œn ja huomia keskittyy sanomiseen
>
> Seuratkaa Anneli Jï¿œï¿œtteenmï¿œkeï¿œ kun oli puoluejohtajana vaalikampanjassa media
> haastatteli ja kysyi vaikeita asioita. Jï¿œï¿œtteenmï¿œki vastasi "kuten ï¿œsken
> sanoin" Eikï¿œ ollut ï¿œsken sanonut mitï¿œï¿œn .Media ei koskaan kysynyt mitï¿œ sinï¿œ
> ï¿œsken sanoit. Jï¿œï¿œtteenmï¿œki oli oppinut tï¿œmï¿œn Paavo Vï¿œyryseltï¿œ.

Voi olla ettï¿œ ne ovat kurssinsa kï¿œyneet, mutta ei noilla taidoilla
pï¿œï¿œsisi edes harrastajateatterin kesï¿œteatteriesitykseen ellei sieltï¿œ
puuttuisi nï¿œyttelijï¿œitï¿œ.

Etenkin Jï¿œï¿œtteenmï¿œestï¿œ nï¿œkee selkeï¿œsti kuinka hï¿œn yrittï¿œï¿œ olla lï¿œmmin
ja vï¿œlittï¿œvï¿œ, vaikka perushabitus on kylmï¿œ ja luotaantyï¿œtï¿œvï¿œ.

Ehkï¿œ Suomen kansa todella on niin tyhmï¿œï¿œ, ettï¿œ se ansaitsee juuri
jï¿œtemï¿œkensï¿œ ja vï¿œï¿œrysensï¿œ. Minï¿œ en muuten ottaisi yhtï¿œï¿œn neuvoa vastaan
Vï¿œyryseltï¿œ siitï¿œ miten median edessï¿œ on oltava. Kaverihan on aina,
ilman mitï¿œï¿œn syytï¿œ, median ajojahdin kohteena.

--
#######################################
Kï¿œï¿œk! Oletko nï¿œhnyt kamalampaa sigua?
#######################################

Osku

unread,

Jun 27, 2009, 6:18:32 AM6/27/09

to

JiiHoo kirjoitti:

> Osku was thinking very hard :
>> Katsokaa TV:stï¿œ kun politiikkoja pï¿œydï¿œn ï¿œï¿œrellï¿œ haastatellan kaikki
>> ovat kurssinsa kï¿œyneet kï¿œdet ovat pï¿œï¿œllekkï¿œin pï¿œydï¿œnpinnssa silloin ei
>> ala hermostuneesti huitomaan kï¿œsillï¿œï¿œn ja huomia keskittyy sanomiseen
>>
>> Seuratkaa Anneli Jï¿œï¿œtteenmï¿œkeï¿œ kun oli puoluejohtajana
>> vaalikampanjassa media haastatteli ja kysyi vaikeita asioita.
>> Jï¿œï¿œtteenmï¿œki vastasi "kuten ï¿œsken sanoin" Eikï¿œ ollut ï¿œsken sanonut
>> mitï¿œï¿œn .Media ei koskaan kysynyt mitï¿œ sinï¿œ ï¿œsken sanoit. Jï¿œï¿œtteenmï¿œki
>> oli oppinut tï¿œmï¿œn Paavo Vï¿œyryseltï¿œ.
>
> Voi olla ettï¿œ ne ovat kurssinsa kï¿œyneet, mutta ei noilla taidoilla
> pï¿œï¿œsisi edes harrastajateatterin kesï¿œteatteriesitykseen ellei sieltï¿œ
> puuttuisi nï¿œyttelijï¿œitï¿œ.

Esim MTV kouluttaa politiikkoja ja muita TV:ssï¿œ esiintyviï¿œ miten olla ja
istua haastattelun aikana

>
> Etenkin Jï¿œï¿œtteenmï¿œestï¿œ nï¿œkee selkeï¿œsti kuinka hï¿œn yrittï¿œï¿œ olla lï¿œmmin ja
> vï¿œlittï¿œvï¿œ, vaikka perushabitus on kylmï¿œ ja luotaantyï¿œtï¿œvï¿œ.
>
> Ehkï¿œ Suomen kansa todella on niin tyhmï¿œï¿œ, ettï¿œ se ansaitsee juuri
> jï¿œtemï¿œkensï¿œ ja vï¿œï¿œrysensï¿œ. Minï¿œ en muuten ottaisi yhtï¿œï¿œn neuvoa vastaan
> Vï¿œyryseltï¿œ siitï¿œ miten median edessï¿œ on oltava. Kaverihan on aina, ilman
> mitï¿œï¿œn syytï¿œ, median ajojahdin kohteena.

Paavosta on tullut kelpo politiikko kun ikï¿œï¿œ tuli. Minusta se ei enï¿œï¿œn
ï¿œrsytï¿œ niin kuin silloin kun oli nuorempi ja kaikentietï¿œvï¿œ. Vï¿œyrysellï¿œ
Ja Seppo Kï¿œï¿œriï¿œisellï¿œ oli 80-luvulla unelma "Sosialidemokratian ylivalta
on murskattava" No nyt se on tehty ja saivat rahoitussotkut tilalle.

Luin aamulla hesarista kuinka sahoila menee huonosti kun puuta ei
metsï¿œstï¿œ sahoille saada. Laanit ammoittivat tyhjyyttï¿œï¿œn Vierumï¿œen
patruuna Keijo Kopra kiehuu raivosta " Kaksi koolla alkavaa puoluetta ei
nï¿œhtï¿œvï¿œsti osaa johtaa tï¿œtï¿œ maata. Hallitukseen vissiin pitï¿œï¿œ saada joku
demari" Ei saa kun Vï¿œyrynen sai murskattua sen sosialidemokratian :)

Osku

Petri Nurminen

unread,

Jun 27, 2009, 6:24:12 AM6/27/09

to

"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
viestiss�:S_l1m.17663$vi5....@uutiset.elisa.fi...

> Osku was thinking very hard :

>> Katsokaa TV:st� kun politiikkoja p�yd�n ��rell� haastatellan kaikki ovat
>> kurssinsa k�yneet k�det ovat p��llekk�in p�yd�npinnssa silloin ei ala
>> hermostuneesti huitomaan k�sill��n ja huomia keskittyy sanomiseen
>>
>> Seuratkaa Anneli J��tteenm�ke� kun oli puoluejohtajana vaalikampanjassa
>> media haastatteli ja kysyi vaikeita asioita. J��tteenm�ki vastasi "kuten
>> �sken sanoin" Eik� ollut �sken sanonut mit��n .Media ei koskaan kysynyt
>> mit� sin� �sken sanoit. J��tteenm�ki oli oppinut t�m�n Paavo V�yryselt�.
>

> Voi olla ett� ne ovat kurssinsa k�yneet, mutta ei noilla taidoilla p��sisi
> edes harrastajateatterin kes�teatteriesitykseen ellei sielt� puuttuisi
> n�yttelij�it�.
>
> Etenkin J��tteenm�est� n�kee selke�sti kuinka h�n yritt�� olla l�mmin ja
> v�litt�v�, vaikka perushabitus on kylm� ja luotaanty�t�v�.
>
> Ehk� Suomen kansa todella on niin tyhm��, ett� se ansaitsee juuri
> j�tem�kens� ja v��rysens�. Min� en muuten ottaisi yht��n neuvoa vastaan
> V�yryselt� siit� miten median edess� on oltava. Kaverihan on aina, ilman
> mit��n syyt�, median ajojahdin kohteena.
>

Bj�rn "Nalle" Wahlroos on ainoa ihminen jolta olen julkisuudessa kuullut
j�rkevi� ideoita toimeentulotukis��d�sten muuttamiseksi mutta koska h�n on
rikas niin h�nt� ei oteta siin� asiassa vakavasti - tai otetaan liian
vakavasti ja vastustetaan ajattelematta mit� h�n sanoo.

Petri Nurminen
http://www.toimeentulotuki.net

Petri Nurminen

unread,

Jun 27, 2009, 6:36:07 AM6/27/09

to

"aua" <a...@fuq.fi> kirjoitti
viestiss�:4a45be1d$0$24769$9b53...@news.fv.fi...

> It happens that Petri Nurminen formulated :

>> "aua" <a...@fuq.fi> kirjoitti viestiss�:
>>
>>>> Kuunnellaan mit� Sinnem�ell� on asiaa.
>>>
>>> kuunneltu on = ei mit��n :'(
>>>
>> Sin� nyt et asiaa ymm�rt�isi vaikka sit� kuulisitkin.
>

> voisko siit� valittaa jonnekin... tai h�ll� ja v�li�.
>

Ilokseni voin kertoa, ett� ei tarvitse valittaa eik� kannella.

Laillisuusvalvontavastauksen voit kopioida ja tulostaa t��lt� ihan itse:
http://www.valtakunta.fi/kanteluvastaus.php

JiiHoo

unread,

Jun 27, 2009, 6:55:17 AM6/27/09

to

Osku formulated the question :
> JiiHoo kirjoitti:

>> Voi olla ettï¿œ ne ovat kurssinsa kï¿œyneet, mutta ei noilla taidoilla pï¿œï¿œsisi
>> edes harrastajateatterin kesï¿œteatteriesitykseen ellei sieltï¿œ puuttuisi
>> nï¿œyttelijï¿œitï¿œ.
>
> Esim MTV kouluttaa politiikkoja ja muita TV:ssï¿œ esiintyviï¿œ miten olla ja
> istua haastattelun aikana

Epï¿œilemï¿œttï¿œ puolueet maksavat siitï¿œ paljon, ettï¿œ saavat koulutusta.
Mutta todella pitkï¿œ matka on vaikkapa jenkkeihin, jossa ei ole mitï¿œï¿œn
mahdollisuutta pï¿œï¿œstï¿œ mihinkï¿œï¿œn merkittï¿œvï¿œï¿œn virkaan ellei osaa
esiintyï¿œ hyvin.

En tiedï¿œ, mutta vaikka Obama on varmaan paras esiintyjï¿œ ainakin
kahdenkymmenen vuoden ajalta, niin minua hï¿œiritsee siinï¿œkin kun kaikki
kï¿œdenliikkeet, puheet, eleet ym. ovat harjoiteltuja.

> Luin aamulla hesarista kuinka sahoila menee huonosti kun puuta ei metsï¿œstï¿œ
> sahoille saada. Laanit ammoittivat tyhjyyttï¿œï¿œn Vierumï¿œen patruuna Keijo
> Kopra kiehuu raivosta " Kaksi koolla alkavaa puoluetta ei nï¿œhtï¿œvï¿œsti osaa
> johtaa tï¿œtï¿œ maata. Hallitukseen vissiin pitï¿œï¿œ saada joku demari" Ei saa
> kun Vï¿œyrynen sai murskattua sen sosialidemokratian :)

Demarit ovat tehneet sen ihan itse. Jossainhan se taisi lukea, ettï¿œ
kannattajat hyvï¿œksyivï¿œt kun kovien aikojen aikana harjoitettiin kovaa
talouspolitiikkaa, mutta sitï¿œ eivï¿œt enï¿œï¿œ sietï¿œneet kun hyvien aikojen
tullessa sitï¿œ jatkettiin.

Demarien puheista puuttuu uskottavuus, kun ne muka ovat "pienen ihmisen
asialla", koska eivï¿œt sitï¿œ olleet kun oli mahdollisuus.

Ehkï¿œ tï¿œmï¿œ korpivaellus saa niihin hiukan nï¿œyryyttï¿œ ja ehkï¿œ niistï¿œ tulee
taas se puolue, joka ne vï¿œittï¿œvï¿œt olevansa. Se on sentï¿œï¿œn hienoa
huomata ettei Suomen kansa sentï¿œï¿œn niin tyhmï¿œï¿œ ole, ettï¿œ puolueet
saisivat kannatusta rï¿œksyttï¿œmï¿œllï¿œ oppositiossa niitï¿œ asioita vastaan
joita itse pï¿œï¿œttï¿œisivï¿œt, jos olisivat hallituksessa.

Kauko Huotari

unread,

Jun 27, 2009, 6:59:04 AM6/27/09

to

"Osku" <oskuteille.fi> kirjoitti viestiss�:Zlm1m.lisa.fi...

> JiiHoo kirjoitti:
>> Osku was thinking very hard :
>

> Luin aamulla hesarista kuinka sahoila menee huonosti kun puuta ei mets�st�
> sahoille saada. Laanit ammoittivat tyhjyytt��n Vierum�en patruuna Keijo
> Kopra kiehuu raivosta " Kaksi koolla alkavaa puoluetta ei n�ht�v�sti osaa
> johtaa t�t� maata. Hallitukseen vissiin pit�� saada joku demari" Ei saa
> kun V�yrynen sai murskattua sen sosialidemokratian :)
>
> Osku
>
> - -

Meill� olisi isoa tukkimets��, ja min� olisin sit� myym�ss�, mutta kun muut
osakkaat ovat niin tyhmi�, etteiv�t asiaa ymm�rr� ja ovat myymist� vastaan.
He kun luulevat, ett� saavat koko tilan joskus omakseen...

Kauko
http://personal.inet.fi/koti/kauko.huotari/kirjat.htm

Osku

unread,

Jun 27, 2009, 7:39:51 AM6/27/09

to

JiiHoo kirjoitti:
> Osku formulated the question :

> Demarit ovat tehneet sen ihan itse. Jossainhan se taisi lukea, ettï¿œ
> kannattajat hyvï¿œksyivï¿œt kun kovien aikojen aikana harjoitettiin kovaa
> talouspolitiikkaa, mutta sitï¿œ eivï¿œt enï¿œï¿œ sietï¿œneet kun hyvien aikojen
> tullessa sitï¿œ jatkettiin.
>
> Demarien puheista puuttuu uskottavuus, kun ne muka ovat "pienen ihmisen
> asialla", koska eivï¿œt sitï¿œ olleet kun oli mahdollisuus.

Mistï¿œ muuten johtuu ettï¿œ pitï¿œï¿œ olla "pienten ihmisten puolella" Olen
isokokoinen mutta hyvï¿œntapainen, kuka minun puolella on ?. Pieni mies
saa itkeï¿œ, mutta kun "isomies ja itkee" koko kylï¿œ nauraa. Pienimies saa
valittaa, mutta auta-armias jos isomies valittaa. Silloin on jo lehdissï¿œ
isot lï¿œï¿œpit. Miettikï¿œï¿œ tï¿œtï¿œ metriheikit :)

>
> Ehkï¿œ tï¿œmï¿œ korpivaellus saa niihin hiukan nï¿œyryyttï¿œ ja ehkï¿œ niistï¿œ tulee
> taas se puolue, joka ne vï¿œittï¿œvï¿œt olevansa. Se on sentï¿œï¿œn hienoa huomata
> ettei Suomen kansa sentï¿œï¿œn niin tyhmï¿œï¿œ ole, ettï¿œ puolueet saisivat
> kannatusta rï¿œksyttï¿œmï¿œllï¿œ oppositiossa niitï¿œ asioita vastaan joita itse
> pï¿œï¿œttï¿œisivï¿œt, jos olisivat hallituksessa.

Minusta se kansa on aikalailla tyhmï¿œï¿œ jos kovalle oikeistopuolueelle
mainostoimisto lanseeraa vaaliohjelman "tyï¿œvï¿œen puolue" ja kansa uskoo.
Tï¿œstï¿œ vain seuraavaaste on. Tyhmyys tiivistyy sakissa
Osku

Osku

unread,

Jun 27, 2009, 7:41:10 AM6/27/09

to

Kauko Huotari kirjoitti:

Vanha kansan viisaus on "ei yksi p��sky kes�� tee"

Osku

Petri Nurminen

unread,

Jun 27, 2009, 8:00:22 AM6/27/09

to

"aua" <a...@fuq.fi> kirjoitti
viestiss�:4a45b8f6$0$24782$9b53...@news.fv.fi...

> Petri Nurminen formulated on perjantai :
>> "JuKu" <ju...@juku.fi> kirjoitti

>> viestiss�:b02a45hnnq25r5ong...@4ax.com...

>>> Osku kirjoitti:
>>>>Kauko Huotari kirjoitti:

>>>>> Anni Milja Maaria Sinnem�ki
>>>>> Syntynyt 20. hein�kuuta 1973 Helsingiss�

>>>>> Tyt�r Siiri (s. 1990).
>>>>> Aloitti lemmenleikit jo nuorena..
>>>

>>>>Osaako kukaan valistaa miksi sen Sinnem�en puhe on niin jotenkin
>>>>kankeata. Selv�� se on mutta vaikeata jopa katsoa kun se sanojaan

>>>>v��nt��. Muistasin ett� on Helsingin Kallion ilmaisulukion oppilas.

>>>>Miten se on siell� n�in opetettu puhumaan.
>>>
>>> Sen puheopetus on vasta alussa :) Ensimm�iseksi on k�sketty
>>> puhumaan hitaammin. Nyt h�n puhuu sanat nopeaan ja siksi
>>> pidennetyt tauot tuntuu teenn�isilt�. H�n my�s yritt�� artikuloida
>>> selke�mmin ja siksi naama v��ntelehtii ;-/ Kapulakielen
>>> opiskelukin on viel� kesken.
>>> Voihan olla niinkin, ett� h�n on pakottanut itsens� ajattelemaan
>>> mit� sanoo, ennen kun sanoi mit� ajatteli.
>>>
>>

>> Kun Sinnem�ki puhuu minuutin niin kuinka monta kertaa h�n sin� aikana
>> lipoo huulia kielell��n?
>

> voisikohan siit� valittaa
> jollain perusteella jonnekin... tai h�ll� ja v�li� :'( :'(
>

En�� ei tarvitse...

http://www.valtakunta.fi/kanteluvastaus.php

K�tev��?

Antti Tolamo

unread,

Jun 27, 2009, 8:09:00 AM6/27/09

to

Petri Nurminen kirjoitti:

Minusta Wahlroosin ongelma on se ett� meneen niin ��rimm�isyksiin
monessassa asiassa ett� on vaikea ottaa joskus todesta.

Entinen taistolainen joka ajan my�t� on siirtynyt uusiliberalismin
ihailijaksi ja on viel� pankkiiri-viljelij� maataloustukineen on
sellainen yhdistelm� ett� aika moni varmaan ajattelee ett� huh huh.

Itseasiassa minulla ei ole mit��n Nalle vastaan, ihan noin fiksultahan
vaikuttaa.

Mutta tuo Wahlroosin koko repertuaari on sellainen, ett� voisi sanoa
ett� systeemi� on kyll� osattu k�ytt�� maksimaalisesti hyv�kseen, ilman
mit��n selv�� linjaa tai katumusta.

Voisi sanoa ett� Nalle on eritt�in etev� oppoturnisti, parhaita varmaan
Suomessa.

Sill� ei tietenk��n ole mit��n merkityst� sen suhteen mit� Nalle
esitt��, mutta aiheuttaa ainakin minulla sellaisen puolustureaktion ett�
alan mietti� ett� onko t�ss� taas oma lehm� ojassa?

Jos antaa pikkulillin, meneek� koko k�si? :)

T:
Antti

Petri Nurminen

unread,

Jun 27, 2009, 8:14:28 AM6/27/09

to

"Antti Tolamo" <use...@linux.tola.org> kirjoitti
viestiss�:4a460bdb$0$6267$4f79...@news.tdc.fi...

Kyll� kyll�, ja n�in n�in.

Mutta t�ll�kin hetkell� tilanne on sellainen, ett� pienituloiset saavat
asumistukea ja tt-tukea ja kenelle ne rahat p��tyv�t?

Kaikkein paras vuokralainen on sellainen jonka kulut kunta maksaa.

>
>
> T:
> Antti

PenttiL

unread,

Jun 27, 2009, 8:39:02 AM6/27/09

to

Osku wrote:

>>
>>> - -
>> Pelkki� mediapellej� kaikki.. Jos joku heist� tekee jotakin, niin
>> iltalehdiss� siit� on h�r�nkokoisesti juttua. Vaikka lienee vain
>> varvass�rky tai finni otsalla.. Saa n�hd� milloin he kirjoittavat
>> p��ministerin takapuolen pyyhkimisen asennon tai naispuolisten
>> kuukautiskierron ajankohdankin...
>
> Eduskunnassa on jokapuolueessa niit� ty�myyri� rivikansanedustajia
> jotka tekev�t hommaan hyvin ja tarmolla tuomatta sit� ty�m��r�ns�
> julki ja n�ist� ei media ole kiinnostunut.
>
> Osku

N�in. Harmi, kun ��nest�j�tk��n eiv�t juuri ole kiinnostuneita n�ist� sek�
yleens�k��n ��nest�m��n n�ihin vastuullisiin toimiin kaiken maailman
seip��nheitt�j��, missi�, potkupallon pelaajaa, tivolipelle� yms.
naistennaurattajaa. Vallan kahvassa olevien ei nyky��n itse tarvitse
yritt�� j�rjest�� kansalle "leip�� ja sirkushuveja" koska kansalaiset
��nest�v�t itse n�m� v�rikk��t persoonat framille. Kansan tahto...

-P

Opas Koira

unread,

Jun 27, 2009, 8:49:45 AM6/27/09

to

Tarkoitat varmaan ettï¿œ 'Tyhmyys tiivistyy SAKssa'

PenttiL

unread,

Jun 27, 2009, 9:08:11 AM6/27/09

to

N�in. Harmi, kun monet ��nest�j�tk��n eiv�t juuri ole kiinnostuneita
n�ist� sek�
yleens�k��n ��nest�m��n n�ihin vastuullisiin toimiin muita kuin kaiken

JiiHoo

unread,

Jun 27, 2009, 9:21:50 AM6/27/09

to

Antti Tolamo brought next idea :
> Mutta tuo Wahlroosin koko repertuaari on sellainen, ettï¿œ voisi sanoa ettï¿œ
> systeemiï¿œ on kyllï¿œ osattu kï¿œyttï¿œï¿œ maksimaalisesti hyvï¿œkseen, ilman mitï¿œï¿œn
> selvï¿œï¿œ linjaa tai katumusta

Miksi Wahlroosin pitï¿œisi katua sitï¿œ, ettï¿œ on erinomaisen hyvï¿œ
kï¿œyttï¿œmï¿œï¿œn yhteiskunnan antamia mahdollisuuksia hyvï¿œkseen?

Wahlroosilla on ollut mielestï¿œni jo vuosikaudet erittï¿œin selkeï¿œ linja,
tehdï¿œ menestyksekï¿œstï¿œ bisnestï¿œ vuodesta toiseen ja kertoa julkisesti
omat mielipiteensï¿œ siitï¿œ miten maan asioita pitï¿œisi hoitaa.

Eipï¿œ tule nyt ainuttakaan Wahlroosin manï¿œï¿œveria mieleen, mikï¿œ olisi
epï¿œonnistunut. Jos valtiovarainministeriksi valittaisiin henkilï¿œitï¿œ,
jotka ovat todistaneet kykynsï¿œ suurten firmojen ja omaisuuden
erinomaisesta hoidosta, niin Wahlroos olisi erittï¿œin vahva kandidaatti.

JiiHoo

unread,

Jun 27, 2009, 9:21:50 AM6/27/09

to

Osku used his keyboard to write :

> Minusta se kansa on aikalailla tyhmï¿œï¿œ jos kovalle oikeistopuolueelle
> mainostoimisto lanseeraa vaaliohjelman "tyï¿œvï¿œen puolue" ja kansa uskoo.
> Tï¿œstï¿œ vain seuraavaaste on. Tyhmyys tiivistyy sakissa

Kyllï¿œ minusta Kokoomus kaikista eniten ja aidoimmin edustaa heidï¿œn
aatettaan. Suurimmat typeryydet Kokoomus tekeekin siinï¿œ kun eivï¿œt kï¿œytï¿œ
kylmï¿œï¿œ harkintaa, vaan tekevï¿œt pï¿œï¿œtï¿œksiï¿œ aatteensa pohjalta. Kuten ettï¿œ
yksityistï¿œminen on itseistarkoitus, vaikka homma toimisi ihan
erinomaisesti tekemï¿œttï¿œ mitï¿œï¿œn muutoksia. Sitten koko homma ryssitï¿œï¿œn.
Tuo "tyï¿œvï¿œen puolue"-slogan tarkoittaa kï¿œsittï¿œï¿œkseni sitï¿œ, ettï¿œ
Kokoomus takaa tyï¿œpaikat, ei sitï¿œ ettï¿œ ammattiyhdistysliike saisi
pï¿œsmï¿œrï¿œidï¿œ tyï¿œpaikoilla omat lakinsa.

Demarithan olisi paljon parempi oikeistopuolue, jos olisivat sitï¿œ
aidosti. Lipposen aikanahan ne tekivï¿œt juuri sellaita politiikkaa, jota
Kokoomus haluaisi tehdï¿œ, jos kyvyt riittï¿œisivï¿œt.

Pekka Pessi

unread,

Jun 27, 2009, 9:34:07 AM6/27/09

to

JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>Eip� tule nyt ainuttakaan Wahlroosin man��veria mieleen, mik� olisi
>ep�onnistunut.

Nordean osto viime vuonna?

--Pekka

Osku

unread,

Jun 27, 2009, 9:43:34 AM6/27/09

to

PenttiL kirjoitti:

Kun Osmo Soininvaara kyll�styi eduskuntaan ja j�i pois seuraavista
vaaleista. Helsingin Sanomat teki Eduskunnan kuppilassa juttua
Soininvaarasta. Kuppilan takaosassa k�veli kansanedustaja Valto Koski
sdp. Soininvaara totesi tomittajalle ett� "suomen kansa ei tied� miten
hyv� kansanedustaja on Valto Koski" Koski oli sosialivaliokunnan
puh.johtaja .Kotoisin Kuusankoskelta. Eip� juuri tienneet
Kuusankoskelaisetkaan koska Koski oli pudota eduskunnasta kun duunarit
��nestiv�t persuuksia.

Osku

unread,

Jun 27, 2009, 9:44:15 AM6/27/09

to

Opas Koira kirjoitti:

Ei, kun kauppakamaripoikia

JiiHoo

unread,

Jun 27, 2009, 10:59:41 AM6/27/09

to

Pekka Pessi expressed precisely :

> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>> Eipï¿œ tule nyt ainuttakaan Wahlroosin manï¿œï¿œveria mieleen, mikï¿œ olisi
>> epï¿œonnistunut.
>

> Nordean osto viime vuonna?

Nehï¿œn ovat kï¿œsittï¿œï¿œkseni ostaneet pirusti Nordean osakkeita, mutta
epï¿œonnistuneeksi minï¿œ tuon katsoisin vasta sitten kun tulee
rahallisesti takkiin oikein kunnolla.

Pitï¿œisi varmaan kaikkien ostaa Nordean osakkeita, koska Wahroos on
antanut luottamuslauseen kyseisen pankin tuloksentekokyvystï¿œ.

Osku

unread,

Jun 27, 2009, 11:31:49 AM6/27/09

to

JiiHoo kirjoitti:

> Osku used his keyboard to write :
>> Minusta se kansa on aikalailla tyhmï¿œï¿œ jos kovalle oikeistopuolueelle
>> mainostoimisto lanseeraa vaaliohjelman "tyï¿œvï¿œen puolue" ja kansa uskoo.
>> Tï¿œstï¿œ vain seuraavaaste on. Tyhmyys tiivistyy sakissa
>
> Kyllï¿œ minusta Kokoomus kaikista eniten ja aidoimmin edustaa heidï¿œn
> aatettaan. Suurimmat typeryydet Kokoomus tekeekin siinï¿œ kun eivï¿œt kï¿œytï¿œ
> kylmï¿œï¿œ harkintaa, vaan tekevï¿œt pï¿œï¿œtï¿œksiï¿œ aatteensa pohjalta. Kuten ettï¿œ
> yksityistï¿œminen on itseistarkoitus, vaikka homma toimisi ihan
> erinomaisesti tekemï¿œttï¿œ mitï¿œï¿œn muutoksia. Sitten koko homma ryssitï¿œï¿œn.
> Tuo "tyï¿œvï¿œen puolue"-slogan tarkoittaa kï¿œsittï¿œï¿œkseni sitï¿œ, ettï¿œ Kokoomus
> takaa tyï¿œpaikat, ei sitï¿œ ettï¿œ ammattiyhdistysliike saisi pï¿œsmï¿œrï¿œidï¿œ
> tyï¿œpaikoilla omat lakinsa.

Tï¿œssï¿œ mainitsit sen olennaisen eron. Voima ja vastavoima.
Ammattiyhdistysliikkeestï¿œ ovat lï¿œhtï¿œisin tyï¿œaikalait,
tyï¿œturvallisuuslait, vuosilomat, ï¿œitiyslomat, isyyslomat
tyï¿œterveyshoito, tyï¿œpaikkaruokailut, jen Kaikki tyï¿œelï¿œmï¿œssï¿œ olevia
uudistuksia .Tï¿œmï¿œn lisï¿œksi neuvotellaan tietenkin palkat Mikï¿œli ei olisi
oikestoille ( EK ,kokoomus) vastavoimaa niin meillï¿œ olisi surkeat
tyï¿œelï¿œmï¿œn lait. Nï¿œitï¿œ oikeiston vastavoimia ovat SDP ja
vasemmistoliitto. Mikï¿œli niitï¿œ ette enï¿œï¿œn tarvitse se on jo toinen juttu

Osku

Pekka Pessi

unread,

Jun 27, 2009, 11:33:56 AM6/27/09

to

JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:

>> Nordean osto viime vuonna?

>Neh�n ovat k�sitt��kseni ostaneet pirusti Nordean osakkeita, mutta
>ep�onnistuneeksi min� tuon katsoisin vasta sitten kun tulee rahallisesti
>takkiin oikein kunnolla.

Wahlroos itse oli sit� mietl� ett� operaatio ep�onnistui.

>Pit�isi varmaan kaikkien ostaa Nordean osakkeita, koska Wahroos on antanut
>luottamuslauseen kyseisen pankin tuloksentekokyvyst�.

Kyll� sit� kai voi alle nelj�n eukan ostaa.

--Pekka

JuKu

unread,

Jun 27, 2009, 12:33:22 PM6/27/09

to

Osku kirjoitti:
>JiiHoo kirjoitti:

>>> Minusta se kansa on aikalailla tyhm�� jos kovalle oikeistopuolueelle
>>> mainostoimisto lanseeraa vaaliohjelman "ty�v�en puolue" ja kansa uskoo.
>>> T�st� vain seuraavaaste on. Tyhmyys tiivistyy sakissa

>> Kyll� minusta Kokoomus kaikista eniten ja aidoimmin edustaa heid�n
>> aatettaan. Suurimmat typeryydet Kokoomus tekeekin siin� kun eiv�t k�yt�
>> kylm�� harkintaa, vaan tekev�t p��t�ksi� aatteensa pohjalta. Kuten ett�
>> yksityist�minen on itseistarkoitus, vaikka homma toimisi ihan
>> erinomaisesti tekem�tt� mit��n muutoksia. Sitten koko homma ryssit��n.
>> Tuo "ty�v�en puolue"-slogan tarkoittaa k�sitt��kseni sit�, ett� Kokoomus
>> takaa ty�paikat, ei sit� ett� ammattiyhdistysliike saisi p�sm�r�id�
>> ty�paikoilla omat lakinsa.

>T�ss� mainitsit sen olennaisen eron. Voima ja vastavoima.
>Ammattiyhdistysliikkeest� ovat l�ht�isin ty�aikalait,
>ty�turvallisuuslait, vuosilomat, �itiyslomat, isyyslomat
>ty�terveyshoito, ty�paikkaruokailut, jen Kaikki ty�el�m�ss� olevia
>uudistuksia .T�m�n lis�ksi neuvotellaan tietenkin palkat Mik�li ei olisi
>oikestoille ( EK ,kokoomus) vastavoimaa niin meill� olisi surkeat
>ty�el�m�n lait. N�it� oikeiston vastavoimia ovat SDP ja
>vasemmistoliitto. Mik�li niit� ette en��n tarvitse se on jo toinen juttu

Eih�n ne niit� edes osaa tarvita/kaivata, kun aikaisemmat
sukupolvet ovat ne heille hankkineet...tulevat kuin Manulle
illallinen. Kai sekin noiden pit�� itse kokeilla kuinka nopeaan
kaikki edut voidaan menett�� ja miten vaikeaa ne on saada
takaisin.

Kummallista lapsen uskoa siihen, ett� yritt�j�t rehellisyytt��n ja
anteliaisuuttaan palkkoja kohtuullisina pit�isiv�t. Toisaalta
sanovat: "yritt�jien ainoa teht�v� on tuottaa voittoa, eik� toimia
hyv�ntekev�isyysj�rjest�n�". Melkoinen ristiriita. Voitto kasvaa
mm. siten, ett� palkat pudotetaan alas ja luovutaan muistakin
saavutetuista eduista.

Jokainen sukupolvi luulee olevansa edellist� viisaampi ja
kuitenkin tekev�t kauan sitten opitut virheet uudelleen.

--
JuKu

JiiHoo

unread,

Jun 27, 2009, 1:23:08 PM6/27/09

to

Pekka Pessi explained :

> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>
>>>> Eipï¿œ tule nyt ainuttakaan Wahlroosin manï¿œï¿œveria mieleen, mikï¿œ olisi
>>>> epï¿œonnistunut.
>
>>> Nordean osto viime vuonna?
>

>> Nehï¿œn ovat kï¿œsittï¿œï¿œkseni ostaneet pirusti Nordean osakkeita, mutta
>> epï¿œonnistuneeksi minï¿œ tuon katsoisin vasta sitten kun tulee rahallisesti
>> takkiin oikein kunnolla.
>
> Wahlroos itse oli sitï¿œ mietlï¿œ ettï¿œ operaatio epï¿œonnistui.

Siinï¿œ mielessï¿œ kai, ettï¿œ valtaus epï¿œonnistui, mutta vasta aika nï¿œyttï¿œï¿œ
oliko Nordeaan satsaaminen vikatikki. Toistaiseksi ei ainakaan ole
ollut.

JiiHoo

unread,

Jun 27, 2009, 1:27:53 PM6/27/09

to

JuKu presented the following explanation :
> Kummallista lapsen uskoa siihen, ettï¿œ yrittï¿œjï¿œt rehellisyyttï¿œï¿œn ja
> anteliaisuuttaan palkkoja kohtuullisina pitï¿œisivï¿œt. Toisaalta
> sanovat: "yrittï¿œjien ainoa tehtï¿œvï¿œ on tuottaa voittoa, eikï¿œ toimia
> hyvï¿œntekevï¿œisyysjï¿œrjestï¿œnï¿œ". Melkoinen ristiriita. Voitto kasvaa
> mm. siten, ettï¿œ palkat pudotetaan alas ja luovutaan muistakin
> saavutetuista eduista.

Ihan samalla tavalla yrittï¿œjï¿œtkin mokaavat, jos luulevat saavansa vain
lisï¿œï¿œ voittoja jos polkevat tyï¿œntekijï¿œiden oikeudet maahan.

Siinï¿œ on kaikki saavutetut voitot ï¿œkkiï¿œ syï¿œty kun maassa mellakoidaan
jo toista kuukautta ja kaikki on seis.

Ammattiyhdistysliike on myï¿œs pahasti jï¿œlkijunassa ajaessaan
pï¿œtkï¿œtyï¿œlï¿œisten etuja eli kï¿œytï¿œnnï¿œssï¿œ eivï¿œt ole ajaneet niitï¿œ. Mitï¿œ
hyï¿œtyï¿œ tyï¿œlï¿œisen on kuulua johonkin ammattiyhdistykseen, jos se ei
hyï¿œdytï¿œ pï¿œtkï¿œï¿œkï¿œï¿œn kuten pï¿œtï¿œtyï¿œlï¿œinen voisi ajatella.

JuKu

unread,

Jun 27, 2009, 2:17:01 PM6/27/09

to

JiiHoo kirjoitti:

>JuKu presented the following explanation :

>> Kummallista lapsen uskoa siihen, ett� yritt�j�t rehellisyytt��n ja

>> anteliaisuuttaan palkkoja kohtuullisina pit�isiv�t. Toisaalta
>> sanovat: "yritt�jien ainoa teht�v� on tuottaa voittoa, eik� toimia

>> hyv�ntekev�isyysj�rjest�n�". Melkoinen ristiriita. Voitto kasvaa
>> mm. siten, ett� palkat pudotetaan alas ja luovutaan muistakin
>> saavutetuista eduista.

>Ammattiyhdistysliike on my�s pahasti j�lkijunassa ajaessaan
>p�tk�ty�l�isten etuja eli k�yt�nn�ss� eiv�t ole ajaneet niit�. Mit�
>hy�ty� ty�l�isen on kuulua johonkin ammattiyhdistykseen, jos se ei
>hy�dyt� p�tk��k��n kuten p�t�ty�l�inen voisi ajatella.

Ammattiyhdistysliitot ajavat _j�senmaksuja maksavien j�sentens�_
etuja, toiset huonommin ja toiset paremmin. Mutta kerroppa mihin
liittoon p�tk�ty�l�inen liittyy, kun t�n��n tekee SAK:n alaan
kuuluvia hommia, huomenna ty�ntelee mummuja vanhainkodissa (Tehy),
seuraavana raksalla lautapoikana jne.? T�st� syyst� p�tk�ty�l�iset
eiv�t yleens� edes tied� eri alojen palkkatasoja, eik� muitakaan
oikeuksiaan, eli heit� on helppo pompotella...ja t�m�h�n
yritt�jille sopii.

Mutta my�nn�n, ett� ay-liike on j�lkijunassa. Harjoittaa liian
kiltti� sosialidemokraattista neuvottelupolitiikkaa. Yksi syy,
miksi SDP:n suosio ei tahdo nousta.

--
JuKu

aua

unread,

Jun 27, 2009, 2:41:29 PM6/27/09

to

Osku wrote :

> Minusta se kansa on aikalailla tyhmï¿œï¿œ jos kovalle oikeistopuolueelle
> mainostoimisto lanseeraa vaaliohjelman "tyï¿œvï¿œen puolue" ja kansa uskoo.
> Tï¿œstï¿œ vain seuraavaaste on. Tyhmyys tiivistyy sakissa

ï¿œï¿œnestï¿œjï¿œt eivï¿œt ole vï¿œï¿œrï¿œssï¿œ.

--
aua
"Minï¿œ tiedï¿œn kaiken ja valtaosan lopustakin."

aua

unread,

Jun 27, 2009, 2:46:42 PM6/27/09

to

Pekka Pessi wrote :

> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>> Eipï¿œ tule nyt ainuttakaan Wahlroosin manï¿œï¿œveria mieleen, mikï¿œ olisi
>> epï¿œonnistunut.
>

> Nordean osto viime vuonna?

rojekti on kesken... etkï¿œ tiennyt...

Osku

unread,

Jun 28, 2009, 3:57:11 AM6/28/09

to

JuKu kirjoitti:

T�st� on ruotsalaisten ay- ekonoomien 50-luvulta per�sin oleva oppi jota
on k�ytetty niin ruotsissa kuin suomessa. Eli palkat m��r�ytyv�t alan
keskituottavuuden mukaan. Ellei joku yritys ole tuottavuudessa
keskiviivan yl�puolelle sen on kehitytt�v� tai noutaja tulee ja n�in
vapautuvat p��omat hakeutuvat uusiin tuottaviin yrityksiin. Ellei olisi
ay-liikett� joka panee yritykset prosessejaan kehitt�m��n meill� olisi
Balttian maiden palkkataso. Tuottavuutta on hyvin helppoa hakea
alentamalla palkkoja Espanjan Francon aikainen Espanja oli t�st� hyv�
esimekki.

K�yk�� katsomassa Jaalan Verlassa on Unescon suojelukohde Vanha
Kymiyhti�n kartonkitehdas joka lopetti toimintansa v-64 Tehdas toimi
satavuotta ja koko aikana ei tehty mit��n uudistuksia. Kymi-yhti�n
silloiselle johdolle pit�si patsas pystytt�� kun museoivat tehtaan
eiv�tk� purkaneet sit�. Siin� oivallinen esimerkki j�lkipolville miten
tuottavan yrityksen k�y jos se ei osaa uudistua. Pelkki� palkkoja
alentamalla ei tarvitse odottaa sataa vuotta.

Verlan tehtaalla m�r�t kartonkilevyt laitettiin "pyykkipojilla" narulle
kuivamaan ja nostettiin kattoon ja alapuolta l�mmitettiin ja levyt
kuivuivat.

>
> Jokainen sukupolvi luulee olevansa edellist� viisaampi ja
> kuitenkin tekev�t kauan sitten opitut virheet uudelleen.

Se hiljainen tieto ei nuorille kelpaa. Sitten rakennetaan "viisaana"
hometaloja ja rasitetaan terveydenhoitoj�rjestelm��.

Osku

unread,

Jun 28, 2009, 3:59:48 AM6/28/09

to

JiiHoo kirjoitti:

> JuKu presented the following explanation :
>> Kummallista lapsen uskoa siihen, ettï¿œ yrittï¿œjï¿œt rehellisyyttï¿œï¿œn ja
>> anteliaisuuttaan palkkoja kohtuullisina pitï¿œisivï¿œt. Toisaalta
>> sanovat: "yrittï¿œjien ainoa tehtï¿œvï¿œ on tuottaa voittoa, eikï¿œ toimia
>> hyvï¿œntekevï¿œisyysjï¿œrjestï¿œnï¿œ". Melkoinen ristiriita. Voitto kasvaa
>> mm. siten, ettï¿œ palkat pudotetaan alas ja luovutaan muistakin
>> saavutetuista eduista.
>
> Ihan samalla tavalla yrittï¿œjï¿œtkin mokaavat, jos luulevat saavansa vain
> lisï¿œï¿œ voittoja jos polkevat tyï¿œntekijï¿œiden oikeudet maahan.
>
> Siinï¿œ on kaikki saavutetut voitot ï¿œkkiï¿œ syï¿œty kun maassa mellakoidaan jo
> toista kuukautta ja kaikki on seis.
>
> Ammattiyhdistysliike on myï¿œs pahasti jï¿œlkijunassa ajaessaan
> pï¿œtkï¿œtyï¿œlï¿œisten etuja eli kï¿œytï¿œnnï¿œssï¿œ eivï¿œt ole ajaneet niitï¿œ. Mitï¿œ
> hyï¿œtyï¿œ tyï¿œlï¿œisen on kuulua johonkin ammattiyhdistykseen, jos se ei
> hyï¿œdytï¿œ pï¿œtkï¿œï¿œkï¿œï¿œn kuten pï¿œtï¿œtyï¿œlï¿œinen voisi ajatella.

Ammattiyhdistys liike ajoi pï¿œtkï¿œtyï¿œlï¿œisten asiaa jo silloin kun meillï¿œ
oli noin 60.000 metsuria joka oli tyypillinen pï¿œtkï¿œtyï¿œ. Heille tuli
elï¿œkkeet ja tyï¿œsuojelunormit jne

Osku

unread,

Jun 28, 2009, 4:05:44 AM6/28/09

to

JuKu kirjoitti:

Kuitenkin liitossa olevien ty�ntekij�iden oastovoima on ainakin
viimeisen 15 vuodenaikana vuosittain kasvanut . Palkan ostovoima on toki
vain yksi menestyst� mittaava indeksi. Ostovoiman voi sy�d� hallituksen
harjoittama inflaatiopolitiikka. V-56 oli yleislakko koko Suomi seisoi.
Ay-liikkeen vaatimus oli 12mk/tunnilta lis��. Se saatiin ja inflaatio
s�i sen korotuksen 6kk

Osku

unread,

Jun 28, 2009, 4:06:51 AM6/28/09

to

aua kirjoitti:

> Osku wrote :
>
>> Minusta se kansa on aikalailla tyhmï¿œï¿œ jos kovalle
>> oikeistopuolueelle mainostoimisto lanseeraa vaaliohjelman "tyï¿œvï¿œen
>> puolue" ja kansa uskoo.
>> Tï¿œstï¿œ vain seuraavaaste on. Tyhmyys tiivistyy sakissa
>
> ï¿œï¿œnestï¿œjï¿œt eivï¿œt ole vï¿œï¿œrï¿œssï¿œ.
>

Ei ole ovat niin s..tanan fiksuja vaikka paikat nï¿œkyvï¿œt
housunperuuksissa :)

Osku

eskelinen

unread,

Jun 28, 2009, 6:06:33 AM6/28/09

to

Osku kirjoitti:

> Kuitenkin liitossa olevien ty�ntekij�iden oastovoima on ainakin
> viimeisen 15 vuodenaikana vuosittain kasvanut . Palkan ostovoima on toki
> vain yksi menestyst� mittaava indeksi.

Palkansaajien ostovoiman kasvun ihastelulta j�� usein huomaamatta,
ett� samaan aikaan koko kansantaloudessa p��omatulojen suhteellinen
osuus koko tulokertym�st� on kasvanut viel� nopeammin.

Eli kansantulon kakun kasvusta on palkansaajille tarjottu koko ajan
pienenev�� siivua.

Lisksi, kun palkansaajien ostovoimaa on kasvatettu, se on usein tehty
tuloveronalennuksin.

T�h�n liittyy kiinnostavia yksityiskohtia: t�ll�inh�n osa ostovoiman
korotuksesta on k�yt�nn�ss� siirretty valtion eli veronmaksajain eli
palkansaajien itsens� maksettaviksi.

Toiseksi t�ll� tavalla lis�tty ostovoima pienent�� palkansaajien
ty�el�kkeit�, jotka m��r�ytyv�t ty�nantajien maksamien palkkojen
eik� veronalennuksin lis�tyn ostovoiman perusteella.

--

aua

unread,

Jun 28, 2009, 6:27:52 AM6/28/09

to

juu :-)

Ari Saastamoinen

unread,

Jun 28, 2009, 8:55:43 AM6/28/09

to

Osku <os...@ei-osoitetta.teille.fi> writes:

> toki vain yksi menestyst� mittaava indeksi. Ostovoiman voi sy�d�
> hallituksen harjoittama inflaatiopolitiikka. V-56 oli yleislakko koko
> Suomi seisoi. Ay-liikkeen vaatimus oli 12mk/tunnilta lis��. Se saatiin
> ja inflaatio s�i sen korotuksen 6kk

Jos kaikkien palkkaa nostetaan, niin tuon NOSTO vaikuttaa inflaatioon
ei hallitus (Vaikka sill�kin ehk� oli jotain vaikutusta).

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

Osku

unread,

Jun 28, 2009, 9:32:44 AM6/28/09

to

eskelinen kirjoitti:

T�m� on totta n�in on k�ynyt. Samalla on peruspalveluja karsittu jotta
voidaan s��st�� ja antaa ne luvatut verohelpotukset palkansaajille, .

Osku

unread,

Jun 28, 2009, 9:37:15 AM6/28/09

to

Ari Saastamoinen kirjoitti:

> Osku <os...@ei-osoitetta.teille.fi> writes:
>
>> toki vain yksi menestyst� mittaava indeksi. Ostovoiman voi sy�d�
>> hallituksen harjoittama inflaatiopolitiikka. V-56 oli yleislakko koko
>> Suomi seisoi. Ay-liikkeen vaatimus oli 12mk/tunnilta lis��. Se saatiin
>> ja inflaatio s�i sen korotuksen 6kk
>
> Jos kaikkien palkkaa nostetaan, niin tuon NOSTO vaikuttaa inflaatioon
> ei hallitus (Vaikka sill�kin ehk� oli jotain vaikutusta).
>

Palkat neuvotteluissa m��r�ytyv�t tuottavuuden nousun mukaiseti. Eri
aloilla en erilainen ty�n tuottavuus ja jo l�ht�palkat ovat
erisuuruisia. Ellei olisi t�t� lamaa tullut meill� olisi korkea
inflaatio kun liittokohtaisissa tuli kovat korotukset kun oli
korkeasuhdanne.

Osku

JiiHoo

unread,

Jun 28, 2009, 11:33:39 AM6/28/09

to

Osku submitted this idea :
> Ay-liikkeen vaatimus oli 12mk/tunnilta lisï¿œï¿œ. Se saatiin ja inflaatio sï¿œi
> sen korotuksen 6kk

Tuo on kanssa asia, mistï¿œ tyï¿œvï¿œki eikï¿œ yksikï¿œï¿œn niiden edustaja ota
ikinï¿œ opiksi. Paljon kivempaa saada nï¿œyttï¿œvï¿œn nï¿œkï¿œinen korotus kuin se,
ettï¿œ ostovoima oikeasti nousisi.

Vaikka Kekkonen ei minun idolini olekaan, niin sen se sanoi osuvasti
ettei Suomella ole malttia rikastua.

JiiHoo

unread,

Jun 28, 2009, 11:42:49 AM6/28/09

to

eskelinen brought next idea :

> Lisksi, kun palkansaajien ostovoimaa on kasvatettu, se on usein tehty
> tuloveronalennuksin.
>

> Tï¿œhï¿œn liittyy kiinnostavia yksityiskohtia: tï¿œllï¿œinhï¿œn osa ostovoiman
> korotuksesta on kï¿œytï¿œnnï¿œssï¿œ siirretty valtion eli veronmaksajain eli
> palkansaajien itsensï¿œ maksettaviksi.

Jep. Lisï¿œï¿œ veroja vaan. Ei ne tyhmï¿œt tyï¿œlï¿œiset kuitenkaan osaa kï¿œyttï¿œ
rahojaan oikein.

Osku

unread,

Jun 28, 2009, 12:18:15 PM6/28/09

to

JiiHoo kirjoitti:

> Osku submitted this idea :
>> Ay-liikkeen vaatimus oli 12mk/tunnilta lisï¿œï¿œ. Se saatiin ja inflaatio
>> sï¿œi sen korotuksen 6kk
>
> Tuo on kanssa asia, mistï¿œ tyï¿œvï¿œki eikï¿œ yksikï¿œï¿œn niiden edustaja ota
> ikinï¿œ opiksi. Paljon kivempaa saada nï¿œyttï¿œvï¿œn nï¿œkï¿œinen korotus kuin se,
> ettï¿œ ostovoima oikeasti nousisi.
>
> Vaikka Kekkonen ei minun idolini olekaan, niin sen se sanoi osuvasti
> ettei Suomella ole malttia rikastua.
>

Se oli aikaa kun kaikki oli sodottuna elinkustannusindeksiin. Mikï¿œli
rakennuksilla tiilen hinnat nosivat se nosti myï¿œs maidonhintaa ja
kumisaappaiden jne. Ikuinen nostokierre. Vasta 60-luvun lopulla pï¿œï¿œstiin
irti tï¿œstï¿œ indeksisidonnaisuudesta kun tehtiin Liinamaa ykkï¿œnen
.(Silloinen tupo) Pï¿œï¿œministerinï¿œ Maunu Koivisto ja kansanrintamahallitus.

Osku

unread,

Jun 28, 2009, 12:23:04 PM6/28/09

to

JiiHoo kirjoitti:

> eskelinen brought next idea :
>> Lisksi, kun palkansaajien ostovoimaa on kasvatettu, se on usein tehty
>> tuloveronalennuksin.
>>
>> Tï¿œhï¿œn liittyy kiinnostavia yksityiskohtia: tï¿œllï¿œinhï¿œn osa ostovoiman
>> korotuksesta on kï¿œytï¿œnnï¿œssï¿œ siirretty valtion eli veronmaksajain eli
>> palkansaajien itsensï¿œ maksettaviksi.
>
> Jep. Lisï¿œï¿œ veroja vaan. Ei ne tyhmï¿œt tyï¿œlï¿œiset kuitenkaan osaa kï¿œyttï¿œ
> rahojaan oikein.
>

Koiviston Manu 60-luvulla kun oli pï¿œï¿œministerinï¿œ sanoi nï¿œin . "mikï¿œli
kansalle kerï¿œï¿œntyy taskuun lï¿œysï¿œï¿œ rahaa se on kansantalouden kannalta
saatava sieltï¿œ tavalla tai toisella pois. Koska eivï¿œt osaa kï¿œyttï¿œï¿œ
rahojaan viisaasti vaan ostavat niillï¿œ ulkomaista rihkamaa joka
maksetaan meidï¿œn viennillï¿œ" Kansa kauhistui mutta uskoi Manua.

Osku

Aimo Kajetto

unread,

Jun 28, 2009, 12:58:35 PM6/28/09

to

"Petri Nurminen" <petri.n...@nic.fi> kirjoitti
viestiss�:4a460d28$0$6275$9b53...@news.fv.fi...

> Kaikkein paras vuokralainen on sellainen jonka kulut kunta maksaa.

Maksaako kunta sinun kulusi?

aua

unread,

Jun 28, 2009, 1:02:15 PM6/28/09

to

Aimo Kajetto brought next idea :
> "Petri Nurminen" <petri.n...@nic.fi> kirjoitti

>
>> Kaikkein paras vuokralainen on sellainen jonka kulut kunta maksaa.
>
> Maksaako kunta sinun kulusi?

harjavallan kunnan veronmaksajat maksavat
aivan saatanasti ton kahjon kuluja :-(

JuKu

unread,

Jun 28, 2009, 1:53:01 PM6/28/09

to

Osku kirjoitti:

>JiiHoo kirjoitti:
>> eskelinen brought next idea :

>>> Lisksi, kun palkansaajien ostovoimaa on kasvatettu, se on usein tehty
>>> tuloveronalennuksin.
>>>

>>> T�h�n liittyy kiinnostavia yksityiskohtia: t�ll�inh�n osa ostovoiman

>>> korotuksesta on k�yt�nn�ss� siirretty valtion eli veronmaksajain eli
>>> palkansaajien itsens� maksettaviksi.

>> Jep. Lis�� veroja vaan. Ei ne tyhm�t ty�l�iset kuitenkaan osaa k�ytt�
>> rahojaan oikein.

>Koiviston Manu 60-luvulla kun oli p��ministerin� sanoi n�in . "mik�li
>kansalle ker��ntyy taskuun l�ys�� rahaa se on kansantalouden kannalta
>saatava sielt� tavalla tai toisella pois. Koska eiv�t osaa k�ytt��
>rahojaan viisaasti vaan ostavat niill� ulkomaista rihkamaa joka
>maksetaan meid�n viennill�" Kansa kauhistui mutta uskoi Manua.

Mit�h�n muuta kuin kotimaista tuolloin olisi voinut ostaakkaan?
Nykyisinh�n kenell�k��n ei ole varaa neuvoa ostajia mihink��n
suuntaan.

--
JuKu

JiiHoo

unread,

Jun 28, 2009, 2:38:16 PM6/28/09

to

Osku explained :

Millois muuten Suomessa on ollut se "kulta-aika", jota kaikki
haikailevat?
50-luvulla kaikki oli pï¿œin persettï¿œ
60-luvulla kaikki oli pï¿œin persettï¿œ
70-luvulla kaikki oli pï¿œin persettï¿œ
80-luvulla alkoi hirvittï¿œvï¿œ nousukausi, joka rysï¿œhti lamaan
90-luvulla oli kaikki pï¿œin persettï¿œ
2000-luvulla on kaikki pï¿œin persettï¿œ, ainakin jos uskomme
nyyssï¿œilijï¿œiden pahanilmanlintuja

Eli oli tuo vajaa kymmenen vuotta 80-luvulla sitï¿œ aikaa, jolloin kaikki
oli hyvin ja kiroamme kun nykyï¿œï¿œn ei enï¿œï¿œ tule samalla lailla rahaa
ovista ja ikkunoista.

Jukka Pakkanen

unread,

Jun 28, 2009, 3:07:29 PM6/28/09

to

aua kirjoitti:

> Aimo Kajetto brought next idea :
>> "Petri Nurminen" <petri.n...@nic.fi> kirjoitti
>>> Kaikkein paras vuokralainen on sellainen jonka kulut kunta maksaa.
>>
>> Maksaako kunta sinun kulusi?
>
> harjavallan kunnan veronmaksajat maksavat
> aivan saatanasti ton kahjon kuluja :-(
>

Eikï¿œ valitettavasti rajoitu harjavallan kuntaan.

eskelinen

unread,

Jun 28, 2009, 4:10:48 PM6/28/09

to

aua kirjoitti:

> Aimo Kajetto brought next idea :
>> "Petri Nurminen" <petri.n...@nic.fi> kirjoitti
>>> Kaikkein paras vuokralainen on sellainen jonka kulut kunta maksaa.
>>
>> Maksaako kunta sinun kulusi?
>
> harjavallan kunnan veronmaksajat maksavat
> aivan saatanasti ton kahjon kuluja :-(

Vaikka tuo v�ite pit�isi paikkansa, niin
siltikin Nurmisen kulurasite yhteiskun-
nalle j��nee pienemm�ksi kuin er��n "maan-
viljelij�" Nalle Wahlroosin saamat maata-
loustukiaiset?

[Ristiinpostausta siivottu]

--
"Reality has a well-known liberal bias!"
-Stephen Colbert.

aua

unread,

Jun 28, 2009, 5:00:56 PM6/28/09

to

Jukka Pakkanen formulated on sunnuntai :

tottahan toi... halusin vain yksinkertaistaen
kohdentaa - kyl me kaikki maksetaan noita valituskieppejï¿œ :-@ :-@ :-@

aua

unread,

Jun 28, 2009, 5:02:06 PM6/28/09

to

eskelinen wrote on 28.6.2009 :
> aua kirjoitti:
>> Aimo Kajetto brought next idea :
>>> "Petri Nurminen" <petri.n...@nic.fi> kirjoitti
>>>> Kaikkein paras vuokralainen on sellainen jonka kulut kunta maksaa.
>>>
>>> Maksaako kunta sinun kulusi?
>>
>> harjavallan kunnan veronmaksajat maksavat
>> aivan saatanasti ton kahjon kuluja :-(
>

> Vaikka tuo vï¿œite pitï¿œisi paikkansa, niin
> siltikin Nurmisen kulurasite yhteiskun-
> nalle jï¿œï¿œnee pienemmï¿œksi kuin erï¿œï¿œn "maan-
> viljelijï¿œ" Nalle Wahlroosin saamat maata-
> loustukiaiset?

se on vain ja ainoastaan meidï¿œn kunnon
ihmisten - veronmaksajien - maksupalautusta rysï¿œlï¿œstï¿œ!!!

> [Ristiinpostausta siivottu]

ok

Osku

unread,

Jun 29, 2009, 1:42:24 AM6/29/09

to

JiiHoo kirjoitti:

> Osku explained :
>> JiiHoo kirjoitti:
>>> Osku submitted this idea :
>>>> Ay-liikkeen vaatimus oli 12mk/tunnilta lisï¿œï¿œ. Se saatiin ja
>>>> inflaatio sï¿œi sen korotuksen 6kk
>>>
>>> Tuo on kanssa asia, mistï¿œ tyï¿œvï¿œki eikï¿œ yksikï¿œï¿œn niiden edustaja ota
>>> ikinï¿œ opiksi. Paljon kivempaa saada nï¿œyttï¿œvï¿œn nï¿œkï¿œinen korotus kuin
>>> se, ettï¿œ ostovoima oikeasti nousisi.
>>>
>>> Vaikka Kekkonen ei minun idolini olekaan, niin sen se sanoi osuvasti
>>> ettei Suomella ole malttia rikastua.
>>>
>> Se oli aikaa kun kaikki oli sodottuna elinkustannusindeksiin. Mikï¿œli
>> rakennuksilla tiilen hinnat nosivat se nosti myï¿œs maidonhintaa ja
>> kumisaappaiden jne. Ikuinen nostokierre. Vasta 60-luvun lopulla
>> pï¿œï¿œstiin irti tï¿œstï¿œ indeksisidonnaisuudesta kun tehtiin Liinamaa
>> ykkï¿œnen .(Silloinen tupo) Pï¿œï¿œministerinï¿œ Maunu Koivisto ja
>> kansanrintamahallitus.
>
> Millois muuten Suomessa on ollut se "kulta-aika", jota kaikki haikailevat?
> 50-luvulla kaikki oli pï¿œin persettï¿œ
> 60-luvulla kaikki oli pï¿œin persettï¿œ
> 70-luvulla kaikki oli pï¿œin persettï¿œ
> 80-luvulla alkoi hirvittï¿œvï¿œ nousukausi, joka rysï¿œhti lamaan
> 90-luvulla oli kaikki pï¿œin persettï¿œ
> 2000-luvulla on kaikki pï¿œin persettï¿œ, ainakin jos uskomme
> nyyssï¿œilijï¿œiden pahanilmanlintuja

Se "kultakausi" alkoi 70-luvulta. SDP tuli 15 vuoden oppositiokauden
jï¿œlkeen valtaan v-66 Saatiin paljon yhteiskuntaan vaikuttavia
uudistuksia ,niitï¿œ en nyt luettele. Heitettiin tittelit tyï¿œelï¿œmï¿œssï¿œkin
pois ja kaikki olivat sinuja. Vapautettiin seksi. Tï¿œmï¿œ jatkui 80-luvulle
siinï¿œ 70-luvun lopussa oli pieni taantuma jonka aiheutti Kekkonen
runnomalla tuhoisan UKK-sopimuksen v-77. Siitï¿œ pï¿œï¿œstiin irti Sorsan
Korpilammella. Kaikki hyvin kunnes tuli seuraava sukupolvi valtaan Esko
Ahon sukupolvi. Tï¿œmï¿œ sukupolvi meni pï¿œrssiin pelasivat ensin omat ja
sukunsa rahat kehittivï¿œt HIV:n tappoivat seksin ja kaikki pï¿œï¿œttï¿œtty
90-luvun surkeaan lamaan. Voiko tï¿œtï¿œ selkeï¿œmmin sanoa?

>
> Eli oli tuo vajaa kymmenen vuotta 80-luvulla sitï¿œ aikaa, jolloin kaikki
> oli hyvin ja kiroamme kun nykyï¿œï¿œn ei enï¿œï¿œ tule samalla lailla rahaa
> ovista ja ikkunoista.

Joillekkin tulee sille rikkammalle 10% kansasta Kï¿œyhï¿œstï¿œ kansasta tuli
jonotuskansa. Jonotat terveydenhoitoon jonotat vuokra-asuntoa jonotat ,
ja jonotat. Rahalla menet jonojen ohi

Osku

unread,

Jun 29, 2009, 1:52:10 AM6/29/09

to

Jukka Pakkanen kirjoitti:

Nï¿œistï¿œ jonnin joutavista valituksista on Vantaalla hyvï¿œ esimerkki. SOK:n
pï¿œï¿œkontori oli tulossa Vantaalle ,kun se nyt on Helsingin Vallilassa
missï¿œ on kehnot pysï¿œkï¿œintitilat. Pï¿œï¿œkonttorin siirto olisi tuonut
Vantaalle 600 tyï¿œpaikkaa. Paikka mihin pï¿œï¿œkonttori oli kavoitettu on
kesantopeltoa Pakkalassa. No eikï¿œs joku valopï¿œï¿œ keksinyt vaatia
ympï¿œristï¿œselvitystï¿œ niistï¿œ kesantopelloista. Vantaan kaupungin johtaja
Jukka Peltomï¿œki totesi sehï¿œn kavaa pelkkï¿œï¿œ voikukkaa ja voihan siellï¿œ
muutama maamyyrï¿œkin olla. Valitus mikï¿œ valitus ja sen ympï¿œristoarvion
laatiminen olisi kestï¿œnyt vuosia.

Tï¿œllï¿œin Helsingin kaupunki herï¿œsi ja lupasi louhia kallioon SOK:lle
tarvittavat pysï¿œkï¿œintitilat ja lupasi muuttaa kavoitusta. SOK perui
tulonsa Vantalle koska se ympï¿œristï¿œnselvitys olisi sotkenut
rakentamisaikatalut.

Osku

Puakki

unread,

Jun 29, 2009, 2:52:58 AM6/29/09

to

"Osku" <os...@ei-osoitetta.teille.fi> kirjoitti
viestiss�:dyn1m.17716$vi5....@uutiset.elisa.fi...
> JiiHoo kirjoitti:
>> Osku formulated the question :
>
>> Demarit ovat tehneet sen ihan itse. Jossainhan se taisi lukea, ett�
>> kannattajat hyv�ksyiv�t kun kovien aikojen aikana harjoitettiin kovaa
>> talouspolitiikkaa, mutta sit� eiv�t en�� siet�neet kun hyvien aikojen
>> tullessa sit� jatkettiin.
>>
>> Demarien puheista puuttuu uskottavuus, kun ne muka ovat "pienen ihmisen
>> asialla", koska eiv�t sit� olleet kun oli mahdollisuus.
>
> Mist� muuten johtuu ett� pit�� olla "pienten ihmisten puolella" Olen
> isokokoinen mutta hyv�ntapainen, kuka minun puolella on ?. Pieni mies saa
> itke�, mutta kun "isomies ja itkee" koko kyl� nauraa. Pienimies saa
> valittaa, mutta auta-armias jos isomies valittaa. Silloin on jo lehdiss�
> isot l��pit. Miettik�� t�t� metriheikit :)
>>
>> Ehk� t�m� korpivaellus saa niihin hiukan n�yryytt� ja ehk� niist� tulee
>> taas se puolue, joka ne v�itt�v�t olevansa. Se on sent��n hienoa huomata
>> ettei Suomen kansa sent��n niin tyhm�� ole, ett� puolueet saisivat
>> kannatusta r�ksytt�m�ll� oppositiossa niit� asioita vastaan joita itse
>> p��tt�isiv�t, jos olisivat hallituksessa.

>
> Minusta se kansa on aikalailla tyhm�� jos kovalle oikeistopuolueelle
> mainostoimisto lanseeraa vaaliohjelman "ty�v�en puolue" ja kansa uskoo.

> T�st� vain seuraavaaste on. Tyhmyys tiivistyy sakissa

Ehk� NE muistavat, " Paavo Lipposen hallitus ajoi niin oikeistolaista
politiikkaa, ettei kokoomus edes unelmisaan olisi sellaista uskaltanut"

Vas-liitto menetti siin� viel� pahemmin kasvonsa, sosdemit olivat jo
oppineet Sorsan johdolla unohtamaan olevansa k�yh�n asialla

"Kompromisseja voidaan tehd�, mutta ei sellaisia joissa puolueen
luokkaluonne k�rsii" Fr. Engels

'Jazz-muusikot saavat kiitt�� ministeri Claes Anderssonia apurahoista,
joilla nostettiin koulutuksen tasoa'

Puakki

JiiHoo

unread,

Jun 29, 2009, 3:01:17 AM6/29/09

to

Osku formulated the question :

> Se "kultakausi" alkoi 70-luvulta. SDP tuli 15 vuoden oppositiokauden jï¿œlkeen
> valtaan v-66 Saatiin paljon yhteiskuntaan vaikuttavia uudistuksia ,niitï¿œ en
> nyt luettele. Heitettiin tittelit tyï¿œelï¿œmï¿œssï¿œkin pois ja kaikki olivat
> sinuja. Vapautettiin seksi. Tï¿œmï¿œ jatkui 80-luvulle siinï¿œ 70-luvun lopussa oli
> pieni taantuma jonka aiheutti Kekkonen runnomalla tuhoisan UKK-sopimuksen
> v-77. Siitï¿œ pï¿œï¿œstiin irti Sorsan Korpilammella. Kaikki hyvin kunnes tuli
> seuraava sukupolvi valtaan Esko Ahon sukupolvi. Tï¿œmï¿œ sukupolvi meni pï¿œrssiin
> pelasivat ensin omat ja sukunsa rahat kehittivï¿œt HIV:n tappoivat seksin ja
> kaikki pï¿œï¿œttï¿œtty 90-luvun surkeaan lamaan. Voiko tï¿œtï¿œ selkeï¿œmmin sanoa?

Eli Suomen oloissa on erittï¿œin poikkeuksellista, ettï¿œ asiat ovat hyvin.
Koko Suomen historian aikana on yksi n. kymmenen vuoden aikakausi,
jolloin asiat olivat hyvin kun kaikki meni jatkuvasti parempaan
suuntaan, ainakin jos uskomme elï¿œkelï¿œisdemaria ja miksipï¿œ emme uskoisi.

Eli voisi todeta, ettï¿œ koko tï¿œmï¿œ Suomen virallinen totuus
hyvinvointiyhteiskunnassa on vain satua, jonka 70-luvun poliitikot
keksivï¿œt ja jota ehkï¿œ toteutettiin tuo vajaa kymmenen vuotta.

Se nyt on selvï¿œï¿œ, ettï¿œ huolimatta kaiken maailman jonoista sun muista
epï¿œkohdista, sairaan- ja terveydenhoito on aivan toisella tasolla kuin
joskus 70-luvulla ja sitï¿œ aikaisemmin. ja vaikka joutuisikin
jonottamaan, niin nykyï¿œï¿œn osataan varmasti hoitaa sellaisia sairauksia
joita ei ennen osattu.

Olisiko parempi, ettï¿œ luovutaan kalliista laitteista ja lï¿œï¿œkkeistï¿œ sekï¿œ
annetaan pahimpien sairauksien sairastajien vain kuolla kupsahtaa kuten
ennenvanhaan. Niillï¿œ sï¿œï¿œstï¿œillï¿œ saataisiin varmasti lisï¿œï¿œ
hoitohenkilï¿œkuntaa purkamaan jonoja.

Osku

unread,

Jun 29, 2009, 4:25:33 AM6/29/09

to

JiiHoo kirjoitti:

> Osku formulated the question :
>> Se "kultakausi" alkoi 70-luvulta. SDP tuli 15 vuoden oppositiokauden
>> jï¿œlkeen valtaan v-66 Saatiin paljon yhteiskuntaan vaikuttavia
>> uudistuksia ,niitï¿œ en nyt luettele. Heitettiin tittelit tyï¿œelï¿œmï¿œssï¿œkin
>> pois ja kaikki olivat sinuja. Vapautettiin seksi. Tï¿œmï¿œ jatkui
>> 80-luvulle siinï¿œ 70-luvun lopussa oli pieni taantuma jonka aiheutti
>> Kekkonen runnomalla tuhoisan UKK-sopimuksen v-77. Siitï¿œ pï¿œï¿œstiin irti
>> Sorsan Korpilammella. Kaikki hyvin kunnes tuli seuraava sukupolvi
>> valtaan Esko Ahon sukupolvi. Tï¿œmï¿œ sukupolvi meni pï¿œrssiin pelasivat
>> ensin omat ja sukunsa rahat kehittivï¿œt HIV:n tappoivat seksin ja
>> kaikki pï¿œï¿œttï¿œtty 90-luvun surkeaan lamaan. Voiko tï¿œtï¿œ selkeï¿œmmin sanoa?
>
> Eli Suomen oloissa on erittï¿œin poikkeuksellista, ettï¿œ asiat ovat hyvin.
> Koko Suomen historian aikana on yksi n. kymmenen vuoden aikakausi,
> jolloin asiat olivat hyvin kun kaikki meni jatkuvasti parempaan
> suuntaan, ainakin jos uskomme elï¿œkelï¿œisdemaria ja miksipï¿œ emme uskoisi.

Miksi enmme uskoisi kun lï¿œhdettiin sodan runtelemasta maasta elemï¿œï¿œ
rakentamaan Tehtiin Jiihoollekkin ilmainen koululaitos ja
kouluterveydenhoito.

>
> Eli voisi todeta, ettï¿œ koko tï¿œmï¿œ Suomen virallinen totuus
> hyvinvointiyhteiskunnassa on vain satua, jonka 70-luvun poliitikot
> keksivï¿œt ja jota ehkï¿œ toteutettiin tuo vajaa kymmenen vuotta.

70-luvun alkuvuosina maata hallitsivat sdp ,skdl ja maalisliitto/kepu ,
Skdl lï¿œhti hallituksesta ranskanleivï¿œn hinnan korotuksen vuoksi. Silloin
oli osittainen hintasï¿œï¿œnnï¿œstely elintarvikkeilla. Piti keksiï¿œ joku komea
lï¿œhtï¿œ hallituksessa ja se oli leipï¿œ.

>
> Se nyt on selvï¿œï¿œ, ettï¿œ huolimatta kaiken maailman jonoista sun muista
> epï¿œkohdista, sairaan- ja terveydenhoito on aivan toisella tasolla kuin
> joskus 70-luvulla ja sitï¿œ aikaisemmin. ja vaikka joutuisikin
> jonottamaan, niin nykyï¿œï¿œn osataan varmasti hoitaa sellaisia sairauksia
> joita ei ennen osattu.

Totta helvetissï¿œ nyt on kehitys kehittynyt, Osataan suorittaa
ohitusleikkaukset ja pallolaajennukset. 70-luvulla tuli tyï¿œterveyshoito
jï¿œrjestelmï¿œ joka oli kuin taivaanlahja. Se oli sovittu
kansanterveyslaissa joka myï¿œs tuli 70-luvulla . Vastus oli hirmuinen
,mutta kuitenkin se saatiin.

>
> Olisiko parempi, ettï¿œ luovutaan kalliista laitteista ja lï¿œï¿œkkeistï¿œ sekï¿œ
> annetaan pahimpien sairauksien sairastajien vain kuolla kupsahtaa kuten
> ennenvanhaan. Niillï¿œ sï¿œï¿œstï¿œillï¿œ saataisiin varmasti lisï¿œï¿œ
> hoitohenkilï¿œkuntaa purkamaan jonoja.

Tï¿œllï¿œ hetkellï¿œ tilanne on pï¿œï¿œkaupunkiseudulla se ettï¿œ elï¿œkelï¿œiset
yrittï¿œvï¿œt tervehtyï¿œ apteekin luontastuotelï¿œï¿œkkeillï¿œ kun "jono
terveyskeskusten ovella pitï¿œï¿œ lï¿œï¿œkï¿œrin loitolla" Viimein jotuvat
hakeutumaan sairaana siihen kalliiseen yksityiseen ja tauti on jo niin
pitkï¿œllï¿œ ettï¿œ sen hoito on pitkï¿œaikashoito ja tulee yhteiskunnalle
kalliiksi.

Ne joilla on tyï¿œpaikka heillï¿œ on ay-liikkeen ajama tyï¿œterveyshoito ja se
pelaa verovaroilla. Purkakaa sekin pois ja sï¿œï¿œstyneet eurot elï¿œkelï¿œisten
hyvinvointiin. Nï¿œin voi elï¿œmï¿œ olla kovaa kun vaatimaan aletaan

Osku

>

Petri Nurminen

unread,

Jun 29, 2009, 5:53:51 AM6/29/09

to

"aua" <a...@fuq.fi> kirjoitti
viestiss�:4a47da2c$0$6287$9b53...@news.fv.fi...

> Jukka Pakkanen formulated on sunnuntai :
>> aua kirjoitti:
>>> Aimo Kajetto brought next idea :
>>>> "Petri Nurminen" <petri.n...@nic.fi> kirjoitti
>
>>>>> Kaikkein paras vuokralainen on sellainen jonka kulut kunta maksaa.
>>>>
>>>> Maksaako kunta sinun kulusi?
>>>
>>> harjavallan kunnan veronmaksajat maksavat
>>> aivan saatanasti ton kahjon kuluja :-(
>>>

>> Eik� valitettavasti rajoitu harjavallan kuntaan.

>
> tottahan toi... halusin vain yksinkertaistaen

> kohdentaa - kyl me kaikki maksetaan noita valituskieppej� :-@ :-@ :-@
>

Mielest�ni minua voidaan pit�� "syyllisen�" vain silloin kun valitus tai
kantelu on aiheeton. Muissa tapauksissa kuluihin on syyllinen virheen tehnyt
viranomaistaho.

Me kaikki maksamme veroissamme my�s mm. ylinopeusvalvontaa - min�kin vaikka
en ylinopeutta aja. Samoin joudun osallistumaan sellaisten pellejen
oikeudenk�yntikuuuihin jotka eiv�t osaa puhua kuin nyrkeill� jne.

Petri Nurminen
http://www.valtakunta.fi

eskelinen

unread,

Jun 29, 2009, 6:59:06 AM6/29/09

to

JiiHoo kirjoitti:

> eskelinen brought next idea :
>> Lisksi, kun palkansaajien ostovoimaa on kasvatettu, se on usein tehty
>> tuloveronalennuksin.
>>

>> T�h�n liittyy kiinnostavia yksityiskohtia: t�ll�inh�n osa ostovoiman

>> korotuksesta on k�yt�nn�ss� siirretty valtion eli veronmaksajain eli
>> palkansaajien itsens� maksettaviksi.
>
> Jep. Lis�� veroja vaan. Ei ne tyhm�t ty�l�iset kuitenkaan osaa k�ytt�
> rahojaan oikein.

K�ytt�v�tk� "ne tyhm�t ty�l�iset" rahojaan oikein silloin, kun
tulonveronalennuksin itse maksavat ostovoimansa lis�yksen ty�n-
antajansa puolesta. Vastikkeeksi uhrautuvasta toiminnastaan he
saavat rapautuneen veropohjan ja sen my�t� rapautuneet peruspal-
velut ja kasvavat palvelumaksut, joita veronalennukset eiv�t ka-
ta. Kysyn vaan?

--
"Reality has a well-known liberal bias."
-Stephen Colbert

JuKu

unread,

Jun 29, 2009, 9:36:02 AM6/29/09

to

JiiHoo kirjoitti:
>Osku formulated the question :

>> Se "kultakausi" alkoi 70-luvulta. SDP tuli 15 vuoden oppositiokauden j�lkeen
>> valtaan v-66 Saatiin paljon yhteiskuntaan vaikuttavia uudistuksia ,niit� en
>> nyt luettele. Heitettiin tittelit ty�el�m�ss�kin pois ja kaikki olivat
>> sinuja. Vapautettiin seksi. T�m� jatkui 80-luvulle siin� 70-luvun lopussa oli

>> pieni taantuma jonka aiheutti Kekkonen runnomalla tuhoisan UKK-sopimuksen

>> v-77. Siit� p��stiin irti Sorsan Korpilammella. Kaikki hyvin kunnes tuli
>> seuraava sukupolvi valtaan Esko Ahon sukupolvi. T�m� sukupolvi meni p�rssiin
>> pelasivat ensin omat ja sukunsa rahat kehittiv�t HIV:n tappoivat seksin ja
>> kaikki p��tt�tty 90-luvun surkeaan lamaan. Voiko t�t� selke�mmin sanoa?

>Eli Suomen oloissa on eritt�in poikkeuksellista, ett� asiat ovat hyvin.

>Koko Suomen historian aikana on yksi n. kymmenen vuoden aikakausi,
>jolloin asiat olivat hyvin kun kaikki meni jatkuvasti parempaan

>suuntaan, ainakin jos uskomme el�kel�isdemaria ja miksip� emme uskoisi.
>
>Eli voisi todeta, ett� koko t�m� Suomen virallinen totuus

>hyvinvointiyhteiskunnassa on vain satua, jonka 70-luvun poliitikot

>keksiv�t ja jota ehk� toteutettiin tuo vajaa kymmenen vuotta.

Osku nyt tapansa mukaan laittaa SDP:n ansioksi kaikki Suomessa
tapahtuvan hyv�n. Toki silloin eduskunnalla ja hallituksella oli
enemm�n valtaa kuin nyt, mutta ei SDP yksin hallituksessa istunut
kai kuin yhden jakson.
Enemm�n kuin puolet tavallista kansaa koskevista parannuksissa
saatiin ay-liikkeen ansiosta riippumatta siit� oliko siell� SKP
vai SDP enemmist�n�.

>Se nyt on selv��, ett� huolimatta kaiken maailman jonoista sun muista
>ep�kohdista, sairaan- ja terveydenhoito on aivan toisella tasolla kuin
>joskus 70-luvulla ja sit� aikaisemmin. ja vaikka joutuisikin
>jonottamaan, niin nyky��n osataan varmasti hoitaa sellaisia sairauksia
>joita ei ennen osattu.

Ei asioista noin voi verrata. Totta kai kehitys jatkuu, mutta ei
nykyl��ketieteen taso olisi ollut 60-luvulla mahdollista miss��n
maailman kolkassa. Tasoa pit�� verrata siihen miten sijoitumme
t�ll� hetkell� muiden maiden terveydenhoitoon. Meill�
terveydenhoidon huippu lienee huippua kansainv�lisell� tasolla,
mutta se ei ole tarjolla kaikelle kansalle.

>Olisiko parempi, ett� luovutaan kalliista laitteista ja l��kkeist� sek�

>annetaan pahimpien sairauksien sairastajien vain kuolla kupsahtaa kuten

>ennenvanhaan. Niill� s��st�ill� saataisiin varmasti lis��
>hoitohenkil�kuntaa purkamaan jonoja.

???

--
JuKu

Osku

unread,

Jun 29, 2009, 11:28:04 AM6/29/09

to

JuKu kirjoitti:

SKP v�hemmist�siipi eli taistolaiset ei istunut yhdess�k��n
hallituksessa. Puhuin kansanraintamahallitukseta mik� tuli valtaan v-66
vaalien j�lkeen v-70 eduskuntaan tuli vasemmistoenemmist�. Huomaan ett�
Puakki ja muut kommarit laittavat kaikki demareitten syyksi pit�� vain
muistuttaa miten ne asiat todella olivat.

Osku

Jukka Pakkanen

unread,

Jun 29, 2009, 1:57:26 PM6/29/09

to

Petri Nurminen kirjoitti:

>
> Mielest�ni minua voidaan pit�� "syyllisen�" vain silloin kun valitus tai
> kantelu on aiheeton. Muissa tapauksissa kuluihin on syyllinen virheen tehnyt
> viranomaistaho.

Sinun mielipiteidesi arvo on jo punnittu, se on hyvin l�hell� nollaa.

> Me kaikki maksamme veroissamme my�s mm. ylinopeusvalvontaa - min�kin vaikka
> en ylinopeutta aja. Samoin joudun osallistumaan sellaisten pellejen

Niin, sin�h�n kerroit ett� useinkaan et ajele humalassa. Onhan sekin jo
jotain. Tosin tuo v�itteesi ylinopeuden ajamisesta, tai sen tekem�tt�
j�tt�misest�, on aika selke� vale. Ei kuitenkaan mit��n uutta sinun suusta.

> oikeudenk�yntikuuuihin jotka eiv�t osaa puhua kuin nyrkeill� jne.
>

V�kivaltaa varmaan monikaan kannata, toisaalta joillekin ei mene perille
kuin entisen Sodankyl�n poliisiauton tunnuksin... et ole itse ihmetellyt
miksi sinulle nyky��n puhutaan nyrkeill�, jos ollenkaan?

JuKu

unread,

Jun 29, 2009, 2:06:39 PM6/29/09

to

Osku kirjoitti:

Toki tuon tied�n, mutta puhuinkin tuossa lopussa ay-liikkeen
saavutuksista tyyliin SDP ja muut.

Laitan tuohon ay-liikkeen saavutuksia. V�it�tk�, ett� ne ovat
yksist��n SDP:n ansiota? Eli palkkaty�l�isten olojen parantuminen
alkoi paljon ennen 70-lukua ja ilman SDP:n ylivaltaa. Ay-liikkeen
painostus on vaikuttanut my�s hallitusten p��t�ksiin.

* 1917 8 tunnin ty�aikalaki
* 1922 Vuosiloma 4�7 p�iv��
* 1937 Kansanel�kelaki
* 1939 Vuosiloma 5�12 p�iv��
* 1940 Tammikuun kihlaus: ty�ntekij�- ja ty�nantajaj�rjest�t
alkavat neuvotella kesken��n
* 1946 Vuosiloma 12�14 p�iv��
* 1947 Ty�ehtosopimusj�rjestelm� vakiintuu. Luottamusmiehet
vakiintuvat osaksi ty�el�m��.
* 1948 Lapsilis�laki
* 1959 Yleiseksi ty�ajaksi 45 t/viikko
* 1960 Vuosiloma 18�24 p�iv��
* 1968 Ensimm�inen tupo Liinamaa I
* 1970 Yleiseksi ty�ajaksi 40 t/viikko
* 1973 Nelj�n viikon kes�loma
* 1977 Talviloma

Nuo ik�v�mm�t asiat on niin helppo unohtaa:

"Eduskuntaan tuli vasemmistoenemmist� vuoden 1958 vaaleissa. SKDL
oli eduskunnan suurin puolue, kun sosialidemokraatit olivat
jakaantuneet kahteen ryhm��n. Sosialidemokraattien,
Sosialidemokraattisen opposition ja SKDL:n eduskuntaryhm�t olivat
kykenem�tt�mi� hallitusyhteisty�h�n"
http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30924&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi

Tied�tk� miten SKP syntyi?

"Neuvosto-Ven�j�lle paenneiden sosialidemokraattien enemmist� piti
vuosien 1917-1918 raskaimpana virheen�, ettei vallankumousta tehty
riitt�v�n p��tt�v�isesti. He perustivat elo-syyskuun vaihteessa
1918 Moskovassa Suomen Kommunistisen Puolueen (SKP)."
http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30941&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi

Ja n�inh�n aikoinaan suurliittoa tehtiin:

"SAK:sta erosi 10 j�senliittoa vuoden 1960 aikana. Suomen
Liikety�ntekij�in Liitto erosi seuraavana vuonna ja Suomen
kunnallisten ty�ntekij�in ja viranhaltijain liitto (KTV) vuonna
1962. Useat SAK:sta eronneet ammattiliitot ja p��osa Ammatillisen
Yhteisty�j�rjest�n j�senliitoista perustivat syksyll� 1960 Suomen
Ammattij�rjest�n (SAJ). Kaksi suurta ammattiliittoa, KTV ja
Liikeliitto, sek� usean ammattiliiton muodostama
Valtionvirkailijain yhteisj�rjest� (VY) j�iv�t molempien
keskusj�rjest�jen ulkopuolelle ns. riippumattomiksi
ammattiliitoiksi. Sek� SAK ett� SAJ perustivat rinnakkaisliittoja
kilpailevassa keskusj�rjest�ss� toimineille ammattiliitoille.
SAK:n j�senliitot kilpailivat my�s KTV:n ja VY:n kanssa
j�senist�."
http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30924&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi

--
JuKu

Osku

unread,

Jun 29, 2009, 2:45:24 PM6/29/09

to

JuKu kirjoitti:
> Osku kirjoitti:
>
>> SKP vï¿½hemmistï¿½siipi eli taistolaiset ei istunut yhdessï¿½kï¿½ï¿½n
>> hallituksessa. Puhuin kansanraintamahallitukseta mikï¿½ tuli valtaan v-66
>> vaalien jï¿½lkeen v-70 eduskuntaan tuli vasemmistoenemmistï¿½. Huomaan ettï¿½
>> Puakki ja muut kommarit laittavat kaikki demareitten syyksi pitï¿½ï¿½ vain

>> muistuttaa miten ne asiat todella olivat.
>

> Toki tuon tiedï¿½n, mutta puhuinkin tuossa lopussa ay-liikkeen

> saavutuksista tyyliin SDP ja muut.
>

> Laitan tuohon ay-liikkeen saavutuksia. Vï¿½itï¿½tkï¿½, ettï¿½ ne ovat
> yksistï¿½ï¿½n SDP:n ansiota? Eli palkkatyï¿½lï¿½isten olojen parantuminen

> alkoi paljon ennen 70-lukua ja ilman SDP:n ylivaltaa. Ay-liikkeen

> painostus on vaikuttanut myï¿½s hallitusten pï¿½ï¿½tï¿½ksiin.
>
> * 1917 8 tunnin tyï¿½aikalaki
Forssan kokouksen tavoite sdp

> * 1922 Vuosiloma 4ï¿½7 pï¿½ivï¿½ï¿½
Forssan kokouksen tavoite sdp

> * 1937 Kansanelï¿½kelaki
Tï¿½tï¿½ en tiedï¿½ mistï¿½ on lï¿½htenyt
> * 1939 Vuosiloma 5ï¿½12 pï¿½ivï¿½ï¿½

Tyï¿½vï¿½en puolueet silloin Ay-liike oli vielï¿½ voimaton
> * 1940 Tammikuun kihlaus: tyï¿½ntekijï¿½- ja tyï¿½nantajajï¿½rjestï¿½t
> alkavat neuvotella keskenï¿½ï¿½n

Tï¿½mï¿½ on Ay-liikkeen ja tyï¿½nantajien keskinï¿½inen luottamus-sopiumus
joka piti myï¿½s rintamalla.
> * 1946 Vuosiloma 12ï¿½14 pï¿½ivï¿½ï¿½
> * 1947 Tyï¿½ehtosopimusjï¿½rjestelmï¿½ vakiintuu. Luottamusmiehet
> vakiintuvat osaksi tyï¿½elï¿½mï¿½ï¿½.
> * 1948 Lapsilisï¿½laki
> * 1959 Yleiseksi tyï¿½ajaksi 45 t/viikko
> * 1960 Vuosiloma 18ï¿½24 pï¿½ivï¿½ï¿½
> * 1968 Ensimmï¿½inen tupo Liinamaa I
> * 1970 Yleiseksi tyï¿½ajaksi 40 t/viikko
> * 1973 Neljï¿½n viikon kesï¿½loma
> * 1977 Talviloma

Nï¿½mï¿½ kaikki ovat lï¿½hteneet Ay-liikken ajamina, mutta kun ne ovat tehty
lakisï¿½ï¿½teisiksi niin niissï¿½ kaikissa on ollut SDP hallituksessa viemï¿½ssï¿½
nï¿½itï¿½ eteenpï¿½in. 70-luvulla kun Skdl lï¿½hti hallitukseta sisï¿½isten
paineiden vuoksi oli sitï¿½ eriseuraisuutta Sinisalon ja Saarislaisten
vï¿½lillï¿½ niin maata johti Kalevi Sorsa ja Johannes Virolainen. Kepun
kenttï¿½vï¿½ki jota minun koko lï¿½hisuku on kertoi ettï¿½ kepun kenttï¿½ on sitï¿½
mieltï¿½ ettï¿½ Viroloinen on demari ja Kekkonen kommunisti :)

> Nuo ikï¿½vï¿½mmï¿½t asiat on niin helppo unohtaa:
>
> "Eduskuntaan tuli vasemmistoenemmistï¿½ vuoden 1958 vaaleissa. SKDL

> oli eduskunnan suurin puolue, kun sosialidemokraatit olivat

> jakaantuneet kahteen ryhmï¿½ï¿½n. Sosialidemokraattien,
> Sosialidemokraattisen opposition ja SKDL:n eduskuntaryhmï¿½t olivat
> kykenemï¿½ttï¿½miï¿½ hallitusyhteistyï¿½hï¿½n"
> http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30924&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi

Muistat vï¿½ï¿½rin se vuosi oli kait 1948 kun SKDL oli eduskunnan suurin yli
50 edustajaa. SDP oli hajaantunut jo 50 luvulla ja oli oppositiossa
vuoteen 1966 kun Pappa Paasio yhdisti puolueen ja sanoi poliittiseksi
ohjeekseen "pari piirua vasemmalle" TPSL joka oli irtaantunut SDP:stï¿½
eli lempinimellï¿½ "tepsuttajat" Se puoluehajaannus ei hyï¿½ryttï¿½nyt ketï¿½ï¿½n.
>
> Tiedï¿½tkï¿½ miten SKP syntyi?

Moskovassa sen syntysanat on lausuttu. Vuotta en tiedï¿½
>
> "Neuvosto-Venï¿½jï¿½lle paenneiden sosialidemokraattien enemmistï¿½ piti
> vuosien 1917-1918 raskaimpana virheenï¿½, ettei vallankumousta tehty
> riittï¿½vï¿½n pï¿½ï¿½ttï¿½vï¿½isesti. He perustivat elo-syyskuun vaihteessa

> 1918 Moskovassa Suomen Kommunistisen Puolueen (SKP)."
> http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30941&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi
>

> Ja nï¿½inhï¿½n aikoinaan suurliittoa tehtiin:
>
> "SAK:sta erosi 10 jï¿½senliittoa vuoden 1960 aikana. Suomen
> Liiketyï¿½ntekijï¿½in Liitto erosi seuraavana vuonna ja Suomen
> kunnallisten tyï¿½ntekijï¿½in ja viranhaltijain liitto (KTV) vuonna
> 1962. Useat SAK:sta eronneet ammattiliitot ja pï¿½ï¿½osa Ammatillisen
> Yhteistyï¿½jï¿½rjestï¿½n jï¿½senliitoista perustivat syksyllï¿½ 1960 Suomen
> Ammattijï¿½rjestï¿½n (SAJ). Kaksi suurta ammattiliittoa, KTV ja
> Liikeliitto, sekï¿½ usean ammattiliiton muodostama
> Valtionvirkailijain yhteisjï¿½rjestï¿½ (VY) jï¿½ivï¿½t molempien
> keskusjï¿½rjestï¿½jen ulkopuolelle ns. riippumattomiksi
> ammattiliitoiksi. Sekï¿½ SAK ettï¿½ SAJ perustivat rinnakkaisliittoja
> kilpailevassa keskusjï¿½rjestï¿½ssï¿½ toimineille ammattiliitoille.
> SAK:n jï¿½senliitot kilpailivat myï¿½s KTV:n ja VY:n kanssa
> jï¿½senistï¿½."

Tï¿½mï¿½ ammattiliittojen kahtiajako oli seurausta SDP kahtia jaosta Oli
kilpailevat keskusjï¿½rjestï¿½t SAK ja siitï¿½ eronneet SAJ Samoin meni
kahtia TUL, Tyï¿½vï¿½en urheiluliitto, tuli rinnalle TUKL Viimeisinpï¿½nï¿½
nï¿½istï¿½ yhdistyi urheiluliitot ja se oli Matti Ahteen ansiota joka oli
TUL puheenjohtaja. Nï¿½mï¿½ ovat olleet sitkeitï¿½ riitoja.

Osku

Kauko Huotari

unread,

Jun 29, 2009, 4:07:47 PM6/29/09

to

"Osku" <ose.fi> kirjoitti viestiss�:cZ72elisa.fi...
> JuKu kirjoitti:
>> Osku kirjoitti:
>>

>>> SKP v�hemmist�siipi eli taistolaiset ei istunut yhdess�k��n
>>> hallituksessa. Puhuin kansanraintamahallitukseta mik� tuli valtaan v-66
>>> vaalien j�lkeen v-70 eduskuntaan tuli vasemmistoenemmist�. Huomaan ett�

>>> Puakki ja muut kommarit laittavat kaikki demareitten syyksi pit�� vain

>>> muistuttaa miten ne asiat todella olivat.
>>

>> Toki tuon tied�n, mutta puhuinkin tuossa lopussa ay-liikkeen

>> saavutuksista tyyliin SDP ja muut.
>>

>> Laitan tuohon ay-liikkeen saavutuksia. V�it�tk�, ett� ne ovat

>> yksist��n SDP:n ansiota? Eli palkkaty�l�isten olojen parantuminen

>> alkoi paljon ennen 70-lukua ja ilman SDP:n ylivaltaa. Ay-liikkeen

>> painostus on vaikuttanut my�s hallitusten p��t�ksiin.
>>
>> * 1917 8 tunnin ty�aikalaki
> Forssan kokouksen tavoite sdp
>
>> * 1922 Vuosiloma 4�7 p�iv��
> Forssan kokouksen tavoite sdp
>
>> * 1937 Kansanel�kelaki
> T�t� en tied� mist� on l�htenyt

>> * 1939 Vuosiloma 5�12 p�iv��
>

> Ty�v�en puolueet silloin Ay-liike oli viel� voimaton

>> * 1940 Tammikuun kihlaus: ty�ntekij�- ja ty�nantajaj�rjest�t
>> alkavat neuvotella kesken��n
>

> T�m� on Ay-liikkeen ja ty�nantajien keskin�inen luottamus-sopiumus joka
> piti my�s rintamalla.

>> * 1946 Vuosiloma 12�14 p�iv��
>> * 1947 Ty�ehtosopimusj�rjestelm� vakiintuu. Luottamusmiehet
>> vakiintuvat osaksi ty�el�m��.
>> * 1948 Lapsilis�laki
>> * 1959 Yleiseksi ty�ajaksi 45 t/viikko
>> * 1960 Vuosiloma 18�24 p�iv��
>> * 1968 Ensimm�inen tupo Liinamaa I
>> * 1970 Yleiseksi ty�ajaksi 40 t/viikko
>> * 1973 Nelj�n viikon kes�loma
>> * 1977 Talviloma
>

> N�m� kaikki ovat l�hteneet Ay-liikken ajamina, mutta kun ne ovat tehty
> lakis��teisiksi niin niiss� kaikissa on ollut SDP hallituksessa viem�ss�
> n�it� eteenp�in. 70-luvulla kun Skdl l�hti hallitukseta sis�isten
> paineiden vuoksi oli sit� eriseuraisuutta Sinisalon ja Saarislaisten
> v�lill� niin maata johti Kalevi Sorsa ja Johannes Virolainen. Kepun
> kentt�v�ki jota minun koko l�hisuku on kertoi ett� kepun kentt� on sit�
> mielt� ett� Viroloinen on demari ja Kekkonen kommunisti :)
>
>> Nuo ik�v�mm�t asiat on niin helppo unohtaa:
>>
>> "Eduskuntaan tuli vasemmistoenemmist� vuoden 1958 vaaleissa. SKDL

>> oli eduskunnan suurin puolue, kun sosialidemokraatit olivat

>> jakaantuneet kahteen ryhm��n. Sosialidemokraattien,
>> Sosialidemokraattisen opposition ja SKDL:n eduskuntaryhm�t olivat
>> kykenem�tt�mi� hallitusyhteisty�h�n"
>> http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30924&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi
>

> Muistat v��rin se vuosi oli kait 1948 kun SKDL oli eduskunnan suurin yli

> 50 edustajaa. SDP oli hajaantunut jo 50 luvulla ja oli oppositiossa
> vuoteen 1966 kun Pappa Paasio yhdisti puolueen ja sanoi poliittiseksi

> ohjeekseen "pari piirua vasemmalle" TPSL joka oli irtaantunut SDP:st� eli
> lempinimell� "tepsuttajat" Se puoluehajaannus ei hy�rytt�nyt ket��n.
>>
>> Tied�tk� miten SKP syntyi?
>
> Moskovassa sen syntysanat on lausuttu. Vuotta en tied�

>>
>> "Neuvosto-Ven�j�lle paenneiden sosialidemokraattien enemmist� piti
>> vuosien 1917-1918 raskaimpana virheen�, ettei vallankumousta tehty

>> riitt�v�n p��tt�v�isesti. He perustivat elo-syyskuun vaihteessa

>> 1918 Moskovassa Suomen Kommunistisen Puolueen (SKP)."
>> http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30941&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi
>>

>> Ja n�inh�n aikoinaan suurliittoa tehtiin:
>>
>> "SAK:sta erosi 10 j�senliittoa vuoden 1960 aikana. Suomen
>> Liikety�ntekij�in Liitto erosi seuraavana vuonna ja Suomen
>> kunnallisten ty�ntekij�in ja viranhaltijain liitto (KTV) vuonna
>> 1962. Useat SAK:sta eronneet ammattiliitot ja p��osa Ammatillisen
>> Yhteisty�j�rjest�n j�senliitoista perustivat syksyll� 1960 Suomen
>> Ammattij�rjest�n (SAJ). Kaksi suurta ammattiliittoa, KTV ja
>> Liikeliitto, sek� usean ammattiliiton muodostama
>> Valtionvirkailijain yhteisj�rjest� (VY) j�iv�t molempien
>> keskusj�rjest�jen ulkopuolelle ns. riippumattomiksi
>> ammattiliitoiksi. Sek� SAK ett� SAJ perustivat rinnakkaisliittoja
>> kilpailevassa keskusj�rjest�ss� toimineille ammattiliitoille.

>> SAK:n j�senliitot kilpailivat my�s KTV:n ja VY:n kanssa
>> j�senist�."
>
> T�m� ammattiliittojen kahtiajako oli seurausta SDP kahtia jaosta Oli
> kilpailevat keskusj�rjest�t SAK ja siit� eronneet SAJ Samoin meni kahtia
> TUL, Ty�v�en urheiluliitto, tuli rinnalle TUKL Viimeisinp�n� n�ist�

> yhdistyi urheiluliitot ja se oli Matti Ahteen ansiota joka oli TUL

> puheenjohtaja. N�m� ovat olleet sitkeit� riitoja.
>
> Osku
>
> - -

Mutta mit�s "liittoja" n�m� olivat:
Rintamamiehet ja Sotaveteraanit.
Miten he jakautuivat puolueittain?

Kauko Huotari

Osku

unread,

Jun 30, 2009, 1:01:59 AM6/30/09

to

Kauko Huotari kirjoitti:
> "Osku" <ose.fi> kirjoitti viestissï¿½:cZ72elisa.fi...
>> JuKu kirjoitti:
>>> Osku kirjoitti:
>>>

>>>> SKP vï¿½hemmistï¿½siipi eli taistolaiset ei istunut yhdessï¿½kï¿½ï¿½n
>>>> hallituksessa. Puhuin kansanraintamahallitukseta mikï¿½ tuli valtaan v-66
>>>> vaalien jï¿½lkeen v-70 eduskuntaan tuli vasemmistoenemmistï¿½. Huomaan ettï¿½

>>>> Puakki ja muut kommarit laittavat kaikki demareitten syyksi pitï¿½ï¿½ vain

>>>> muistuttaa miten ne asiat todella olivat.

>>> Toki tuon tiedï¿½n, mutta puhuinkin tuossa lopussa ay-liikkeen

>>> saavutuksista tyyliin SDP ja muut.
>>>

>>> Laitan tuohon ay-liikkeen saavutuksia. Vï¿½itï¿½tkï¿½, ettï¿½ ne ovat

>>> yksistï¿½ï¿½n SDP:n ansiota? Eli palkkatyï¿½lï¿½isten olojen parantuminen

>>> alkoi paljon ennen 70-lukua ja ilman SDP:n ylivaltaa. Ay-liikkeen

>>> painostus on vaikuttanut myï¿½s hallitusten pï¿½ï¿½tï¿½ksiin.
>>>
>>> * 1917 8 tunnin tyï¿½aikalaki
>> Forssan kokouksen tavoite sdp
>>

>>> * 1922 Vuosiloma 4ï¿½7 pï¿½ivï¿½ï¿½

>> Forssan kokouksen tavoite sdp
>>

>>> * 1937 Kansanelï¿½kelaki
>> Tï¿½tï¿½ en tiedï¿½ mistï¿½ on lï¿½htenyt
>>> * 1939 Vuosiloma 5ï¿½12 pï¿½ivï¿½ï¿½
>> Tyï¿½vï¿½en puolueet silloin Ay-liike oli vielï¿½ voimaton
>>> * 1940 Tammikuun kihlaus: tyï¿½ntekijï¿½- ja tyï¿½nantajajï¿½rjestï¿½t
>>> alkavat neuvotella keskenï¿½ï¿½n
>> Tï¿½mï¿½ on Ay-liikkeen ja tyï¿½nantajien keskinï¿½inen luottamus-sopiumus joka
>> piti myï¿½s rintamalla.
>>> * 1946 Vuosiloma 12ï¿½14 pï¿½ivï¿½ï¿½
>>> * 1947 Tyï¿½ehtosopimusjï¿½rjestelmï¿½ vakiintuu. Luottamusmiehet
>>> vakiintuvat osaksi tyï¿½elï¿½mï¿½ï¿½.
>>> * 1948 Lapsilisï¿½laki
>>> * 1959 Yleiseksi tyï¿½ajaksi 45 t/viikko
>>> * 1960 Vuosiloma 18ï¿½24 pï¿½ivï¿½ï¿½
>>> * 1968 Ensimmï¿½inen tupo Liinamaa I
>>> * 1970 Yleiseksi tyï¿½ajaksi 40 t/viikko
>>> * 1973 Neljï¿½n viikon kesï¿½loma
>>> * 1977 Talviloma
>> Nï¿½mï¿½ kaikki ovat lï¿½hteneet Ay-liikken ajamina, mutta kun ne ovat tehty
>> lakisï¿½ï¿½teisiksi niin niissï¿½ kaikissa on ollut SDP hallituksessa viemï¿½ssï¿½
>> nï¿½itï¿½ eteenpï¿½in. 70-luvulla kun Skdl lï¿½hti hallitukseta sisï¿½isten
>> paineiden vuoksi oli sitï¿½ eriseuraisuutta Sinisalon ja Saarislaisten
>> vï¿½lillï¿½ niin maata johti Kalevi Sorsa ja Johannes Virolainen. Kepun
>> kenttï¿½vï¿½ki jota minun koko lï¿½hisuku on kertoi ettï¿½ kepun kenttï¿½ on sitï¿½

>> mieltï¿½ ettï¿½ Viroloinen on demari ja Kekkonen kommunisti :)
>>
>>> Nuo ikï¿½vï¿½mmï¿½t asiat on niin helppo unohtaa:
>>>
>>> "Eduskuntaan tuli vasemmistoenemmistï¿½ vuoden 1958 vaaleissa. SKDL

>>> oli eduskunnan suurin puolue, kun sosialidemokraatit olivat

>>> jakaantuneet kahteen ryhmï¿½ï¿½n. Sosialidemokraattien,
>>> Sosialidemokraattisen opposition ja SKDL:n eduskuntaryhmï¿½t olivat
>>> kykenemï¿½ttï¿½miï¿½ hallitusyhteistyï¿½hï¿½n"
>>> http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30924&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi

>> Muistat vï¿½ï¿½rin se vuosi oli kait 1948 kun SKDL oli eduskunnan suurin yli

>> 50 edustajaa. SDP oli hajaantunut jo 50 luvulla ja oli oppositiossa
>> vuoteen 1966 kun Pappa Paasio yhdisti puolueen ja sanoi poliittiseksi

>> ohjeekseen "pari piirua vasemmalle" TPSL joka oli irtaantunut SDP:stï¿½ eli
>> lempinimellï¿½ "tepsuttajat" Se puoluehajaannus ei hyï¿½ryttï¿½nyt ketï¿½ï¿½n.
>>> Tiedï¿½tkï¿½ miten SKP syntyi?
>> Moskovassa sen syntysanat on lausuttu. Vuotta en tiedï¿½
>>> "Neuvosto-Venï¿½jï¿½lle paenneiden sosialidemokraattien enemmistï¿½ piti
>>> vuosien 1917-1918 raskaimpana virheenï¿½, ettei vallankumousta tehty

>>> riittï¿½vï¿½n pï¿½ï¿½ttï¿½vï¿½isesti. He perustivat elo-syyskuun vaihteessa

>>> 1918 Moskovassa Suomen Kommunistisen Puolueen (SKP)."
>>> http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30941&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi
>>>

>>> Ja nï¿½inhï¿½n aikoinaan suurliittoa tehtiin:
>>>
>>> "SAK:sta erosi 10 jï¿½senliittoa vuoden 1960 aikana. Suomen
>>> Liiketyï¿½ntekijï¿½in Liitto erosi seuraavana vuonna ja Suomen
>>> kunnallisten tyï¿½ntekijï¿½in ja viranhaltijain liitto (KTV) vuonna
>>> 1962. Useat SAK:sta eronneet ammattiliitot ja pï¿½ï¿½osa Ammatillisen
>>> Yhteistyï¿½jï¿½rjestï¿½n jï¿½senliitoista perustivat syksyllï¿½ 1960 Suomen
>>> Ammattijï¿½rjestï¿½n (SAJ). Kaksi suurta ammattiliittoa, KTV ja
>>> Liikeliitto, sekï¿½ usean ammattiliiton muodostama
>>> Valtionvirkailijain yhteisjï¿½rjestï¿½ (VY) jï¿½ivï¿½t molempien
>>> keskusjï¿½rjestï¿½jen ulkopuolelle ns. riippumattomiksi
>>> ammattiliitoiksi. Sekï¿½ SAK ettï¿½ SAJ perustivat rinnakkaisliittoja
>>> kilpailevassa keskusjï¿½rjestï¿½ssï¿½ toimineille ammattiliitoille.
>>> SAK:n jï¿½senliitot kilpailivat myï¿½s KTV:n ja VY:n kanssa
>>> jï¿½senistï¿½."
>> Tï¿½mï¿½ ammattiliittojen kahtiajako oli seurausta SDP kahtia jaosta Oli

>> kilpailevat keskusjï¿½rjestï¿½t SAK ja siitï¿½ eronneet SAJ Samoin meni kahtia
>> TUL, Tyï¿½vï¿½en urheiluliitto, tuli rinnalle TUKL Viimeisinpï¿½nï¿½ nï¿½istï¿½

>> yhdistyi urheiluliitot ja se oli Matti Ahteen ansiota joka oli TUL

>> puheenjohtaja. Nï¿½mï¿½ ovat olleet sitkeitï¿½ riitoja.
>>
>> Osku
>>
>> - -
>
> Mutta mitï¿½s "liittoja" nï¿½mï¿½ olivat:

> Rintamamiehet ja Sotaveteraanit.
> Miten he jakautuivat puolueittain?

Ei kait mitenkï¿½ï¿½n puolueittain vaan henkilï¿½riitojen seurauksena kaksi
liittoa . Nï¿½in kait se on ?

Osku

S�ntti

unread,

Jun 30, 2009, 2:54:42 AM6/30/09

to

"Osku" <os...@ei-osoitetta.teille.fi> kirjoitti
viestiss�:g%g2m.18647$vi5....@uutiset.elisa.fi...
> Kauko Huotari kirjoitti:
>> "Osku" <ose.fi> kirjoitti viestiss�:cZ72elisa.fi...
>>> JuKu kirjoitti:
>>>> Osku kirjoitti:
>>>>

>>>>> SKP v�hemmist�siipi eli taistolaiset ei istunut yhdess�k��n
>>>>> hallituksessa. Puhuin kansanraintamahallitukseta mik� tuli valtaan
>>>>> v-66 vaalien j�lkeen v-70 eduskuntaan tuli vasemmistoenemmist�.

>>>>> Huomaan ett� Puakki ja muut kommarit laittavat kaikki demareitten
>>>>> syyksi pit�� vain muistuttaa miten ne asiat todella olivat.
>>>> Toki tuon tied�n, mutta puhuinkin tuossa lopussa ay-liikkeen

>>>> saavutuksista tyyliin SDP ja muut.
>>>>

>>>> Laitan tuohon ay-liikkeen saavutuksia. V�it�tk�, ett� ne ovat

>>>> yksist��n SDP:n ansiota? Eli palkkaty�l�isten olojen parantuminen

>>>> alkoi paljon ennen 70-lukua ja ilman SDP:n ylivaltaa. Ay-liikkeen

>>>> painostus on vaikuttanut my�s hallitusten p��t�ksiin.
>>>>
>>>> * 1917 8 tunnin ty�aikalaki
>>> Forssan kokouksen tavoite sdp
>>>
>>>> * 1922 Vuosiloma 4�7 p�iv��
>>> Forssan kokouksen tavoite sdp
>>>

>>>> * 1937 Kansanel�kelaki
>>> T�t� en tied� mist� on l�htenyt
>>>> * 1939 Vuosiloma 5�12 p�iv��
>>> Ty�v�en puolueet silloin Ay-liike oli viel� voimaton
>>>> * 1940 Tammikuun kihlaus: ty�ntekij�- ja ty�nantajaj�rjest�t
>>>> alkavat neuvotella kesken��n
>>> T�m� on Ay-liikkeen ja ty�nantajien keskin�inen luottamus-sopiumus
>>> joka piti my�s rintamalla.
>>>> * 1946 Vuosiloma 12�14 p�iv��
>>>> * 1947 Ty�ehtosopimusj�rjestelm� vakiintuu. Luottamusmiehet
>>>> vakiintuvat osaksi ty�el�m��.
>>>> * 1948 Lapsilis�laki
>>>> * 1959 Yleiseksi ty�ajaksi 45 t/viikko
>>>> * 1960 Vuosiloma 18�24 p�iv��
>>>> * 1968 Ensimm�inen tupo Liinamaa I
>>>> * 1970 Yleiseksi ty�ajaksi 40 t/viikko
>>>> * 1973 Nelj�n viikon kes�loma
>>>> * 1977 Talviloma
>>> N�m� kaikki ovat l�hteneet Ay-liikken ajamina, mutta kun ne ovat tehty
>>> lakis��teisiksi niin niiss� kaikissa on ollut SDP hallituksessa viem�ss�
>>> n�it� eteenp�in. 70-luvulla kun Skdl l�hti hallitukseta sis�isten
>>> paineiden vuoksi oli sit� eriseuraisuutta Sinisalon ja Saarislaisten
>>> v�lill� niin maata johti Kalevi Sorsa ja Johannes Virolainen. Kepun
>>> kentt�v�ki jota minun koko l�hisuku on kertoi ett� kepun kentt� on sit�

>>> mielt� ett� Viroloinen on demari ja Kekkonen kommunisti :)
>>>
>>>> Nuo ik�v�mm�t asiat on niin helppo unohtaa:
>>>>
>>>> "Eduskuntaan tuli vasemmistoenemmist� vuoden 1958 vaaleissa. SKDL

>>>> oli eduskunnan suurin puolue, kun sosialidemokraatit olivat

>>>> jakaantuneet kahteen ryhm��n. Sosialidemokraattien,
>>>> Sosialidemokraattisen opposition ja SKDL:n eduskuntaryhm�t olivat
>>>> kykenem�tt�mi� hallitusyhteisty�h�n"
>>>> http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30924&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi

>>> Muistat v��rin se vuosi oli kait 1948 kun SKDL oli eduskunnan suurin yli

>>> 50 edustajaa. SDP oli hajaantunut jo 50 luvulla ja oli oppositiossa
>>> vuoteen 1966 kun Pappa Paasio yhdisti puolueen ja sanoi poliittiseksi

>>> ohjeekseen "pari piirua vasemmalle" TPSL joka oli irtaantunut SDP:st�
>>> eli lempinimell� "tepsuttajat" Se puoluehajaannus ei hy�rytt�nyt ket��n.
>>>> Tied�tk� miten SKP syntyi?
>>> Moskovassa sen syntysanat on lausuttu. Vuotta en tied�
>>>> "Neuvosto-Ven�j�lle paenneiden sosialidemokraattien enemmist� piti
>>>> vuosien 1917-1918 raskaimpana virheen�, ettei vallankumousta tehty

>>>> riitt�v�n p��tt�v�isesti. He perustivat elo-syyskuun vaihteessa

>>>> 1918 Moskovassa Suomen Kommunistisen Puolueen (SKP)."
>>>> http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30941&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi
>>>>

>>>> Ja n�inh�n aikoinaan suurliittoa tehtiin:
>>>>
>>>> "SAK:sta erosi 10 j�senliittoa vuoden 1960 aikana. Suomen
>>>> Liikety�ntekij�in Liitto erosi seuraavana vuonna ja Suomen
>>>> kunnallisten ty�ntekij�in ja viranhaltijain liitto (KTV) vuonna
>>>> 1962. Useat SAK:sta eronneet ammattiliitot ja p��osa Ammatillisen
>>>> Yhteisty�j�rjest�n j�senliitoista perustivat syksyll� 1960 Suomen
>>>> Ammattij�rjest�n (SAJ). Kaksi suurta ammattiliittoa, KTV ja
>>>> Liikeliitto, sek� usean ammattiliiton muodostama
>>>> Valtionvirkailijain yhteisj�rjest� (VY) j�iv�t molempien
>>>> keskusj�rjest�jen ulkopuolelle ns. riippumattomiksi
>>>> ammattiliitoiksi. Sek� SAK ett� SAJ perustivat rinnakkaisliittoja
>>>> kilpailevassa keskusj�rjest�ss� toimineille ammattiliitoille.
>>>> SAK:n j�senliitot kilpailivat my�s KTV:n ja VY:n kanssa
>>>> j�senist�."
>>> T�m� ammattiliittojen kahtiajako oli seurausta SDP kahtia jaosta Oli
>>> kilpailevat keskusj�rjest�t SAK ja siit� eronneet SAJ Samoin meni
>>> kahtia TUL, Ty�v�en urheiluliitto, tuli rinnalle TUKL Viimeisinp�n�
>>> n�ist� yhdistyi urheiluliitot ja se oli Matti Ahteen ansiota joka oli

>>> TUL puheenjohtaja. N�m� ovat olleet sitkeit� riitoja.
>>>
>>> Osku
>>>
>>> - -
>>
>> Mutta mit�s "liittoja" n�m� olivat:

>> Rintamamiehet ja Sotaveteraanit.
>> Miten he jakautuivat puolueittain?
>

> Ei kait mitenk��n puolueittain vaan henkil�riitojen seurauksena kaksi
> liittoa . N�in kait se on ?
>
> Osku

Ei ollut.
Lue historiaa t nimim. molempien j�sen 20950pekka"

Petri Nurminen

unread,

Jun 30, 2009, 4:43:45 AM6/30/09

to

"Jukka Pakkanen" <jukka.p...@poista.qnet.fi> kirjoitti
viestiss�:4a49007f$0$24764$9b53...@news.fv.fi...

> Petri Nurminen kirjoitti:
>>
>> Mielest�ni minua voidaan pit�� "syyllisen�" vain silloin kun valitus tai
>> kantelu on aiheeton. Muissa tapauksissa kuluihin on syyllinen virheen
>> tehnyt viranomaistaho.
>
> Sinun mielipiteidesi arvo on jo punnittu, se on hyvin l�hell� nollaa.

Tuosta uskallan perustellusti olla eri mielt�. Ainakin viranomaisissa
mielipiteideni painoarvo on yleens� merkitt�v�. Odotankin t�ll�kin hetkell�
mielenkiinnolla, ett� miten Eurassa toimitaan er��n p��t�ksen suhteen kun
l�hetin heille tiedon, ett� er�s p��t�s jonka he ovat tekem�ss� ei ole aivan
lain mukainen. N�ht�v�ksi j�� muuttuuko p��t�s ja koska se tehd��n.

>
>> Me kaikki maksamme veroissamme my�s mm. ylinopeusvalvontaa - min�kin
>> vaikka en ylinopeutta aja. Samoin joudun osallistumaan sellaisten
>> pellejen
>
> Niin, sin�h�n kerroit ett� useinkaan et ajele humalassa. Onhan sekin jo
> jotain. Tosin tuo v�itteesi ylinopeuden ajamisesta, tai sen tekem�tt�
> j�tt�misest�, on aika selke� vale. Ei kuitenkaan mit��n uutta sinun
> suusta.

Poikkeus vahvistaa s��nn�n - my�nnet��n.

>
>> oikeudenk�yntikuuuihin jotka eiv�t osaa puhua kuin nyrkeill� jne.
>>
>
> V�kivaltaa varmaan monikaan kannata, toisaalta joillekin ei mene perille
> kuin entisen Sodankyl�n poliisiauton tunnuksin... et ole itse ihmetellyt
> miksi sinulle nyky��n puhutaan nyrkeill�, jos ollenkaan?
>

Kyll� minulle puhutaan paljonkin ja yleens� kyll� ilman nyrkkej�. Paljon
tulee my�s kiitt�v�� s�hk�postia - sekin voitaneen jonkinlaiseksi puheeksi
tulkita. Sin� tuskin sellaista kovin usein olet saanut - johtuu tuosta
"asennevammasta" mutta sen voi korjata!

Petri Nurminen
http://www.valtakunta.fi

Osku

unread,

Jun 30, 2009, 5:29:41 AM6/30/09

to

Sï¿½ntti kirjoitti:
> "Osku" <os...@ei-osoitetta.teille.fi> kirjoitti
> viestissï¿½:g%g2m.18647$vi5....@uutiset.elisa.fi...
>> Kauko Huotari kirjoitti:
>>> "Osku" <ose.fi> kirjoitti viestissï¿½:cZ72elisa.fi...
>>>> JuKu kirjoitti:
>>>>> Osku kirjoitti:
>>>>>

>>>>>> SKP vï¿½hemmistï¿½siipi eli taistolaiset ei istunut yhdessï¿½kï¿½ï¿½n
>>>>>> hallituksessa. Puhuin kansanraintamahallitukseta mikï¿½ tuli valtaan
>>>>>> v-66 vaalien jï¿½lkeen v-70 eduskuntaan tuli vasemmistoenemmistï¿½.

>>>>>> Huomaan ettï¿½ Puakki ja muut kommarit laittavat kaikki demareitten
>>>>>> syyksi pitï¿½ï¿½ vain muistuttaa miten ne asiat todella olivat.
>>>>> Toki tuon tiedï¿½n, mutta puhuinkin tuossa lopussa ay-liikkeen

>>>>> saavutuksista tyyliin SDP ja muut.
>>>>>

>>>>> Laitan tuohon ay-liikkeen saavutuksia. Vï¿½itï¿½tkï¿½, ettï¿½ ne ovat

>>>>> yksistï¿½ï¿½n SDP:n ansiota? Eli palkkatyï¿½lï¿½isten olojen parantuminen

>>>>> alkoi paljon ennen 70-lukua ja ilman SDP:n ylivaltaa. Ay-liikkeen

>>>>> painostus on vaikuttanut myï¿½s hallitusten pï¿½ï¿½tï¿½ksiin.
>>>>>
>>>>> * 1917 8 tunnin tyï¿½aikalaki
>>>> Forssan kokouksen tavoite sdp
>>>>

>>>>> * 1922 Vuosiloma 4ï¿½7 pï¿½ivï¿½ï¿½

>>>> Forssan kokouksen tavoite sdp
>>>>

>>>>> * 1937 Kansanelï¿½kelaki
>>>> Tï¿½tï¿½ en tiedï¿½ mistï¿½ on lï¿½htenyt
>>>>> * 1939 Vuosiloma 5ï¿½12 pï¿½ivï¿½ï¿½
>>>> Tyï¿½vï¿½en puolueet silloin Ay-liike oli vielï¿½ voimaton
>>>>> * 1940 Tammikuun kihlaus: tyï¿½ntekijï¿½- ja tyï¿½nantajajï¿½rjestï¿½t
>>>>> alkavat neuvotella keskenï¿½ï¿½n
>>>> Tï¿½mï¿½ on Ay-liikkeen ja tyï¿½nantajien keskinï¿½inen luottamus-sopiumus
>>>> joka piti myï¿½s rintamalla.
>>>>> * 1946 Vuosiloma 12ï¿½14 pï¿½ivï¿½ï¿½
>>>>> * 1947 Tyï¿½ehtosopimusjï¿½rjestelmï¿½ vakiintuu. Luottamusmiehet
>>>>> vakiintuvat osaksi tyï¿½elï¿½mï¿½ï¿½.
>>>>> * 1948 Lapsilisï¿½laki
>>>>> * 1959 Yleiseksi tyï¿½ajaksi 45 t/viikko
>>>>> * 1960 Vuosiloma 18ï¿½24 pï¿½ivï¿½ï¿½
>>>>> * 1968 Ensimmï¿½inen tupo Liinamaa I
>>>>> * 1970 Yleiseksi tyï¿½ajaksi 40 t/viikko
>>>>> * 1973 Neljï¿½n viikon kesï¿½loma
>>>>> * 1977 Talviloma
>>>> Nï¿½mï¿½ kaikki ovat lï¿½hteneet Ay-liikken ajamina, mutta kun ne ovat tehty
>>>> lakisï¿½ï¿½teisiksi niin niissï¿½ kaikissa on ollut SDP hallituksessa viemï¿½ssï¿½
>>>> nï¿½itï¿½ eteenpï¿½in. 70-luvulla kun Skdl lï¿½hti hallitukseta sisï¿½isten
>>>> paineiden vuoksi oli sitï¿½ eriseuraisuutta Sinisalon ja Saarislaisten
>>>> vï¿½lillï¿½ niin maata johti Kalevi Sorsa ja Johannes Virolainen. Kepun
>>>> kenttï¿½vï¿½ki jota minun koko lï¿½hisuku on kertoi ettï¿½ kepun kenttï¿½ on sitï¿½

>>>> mieltï¿½ ettï¿½ Viroloinen on demari ja Kekkonen kommunisti :)
>>>>
>>>>> Nuo ikï¿½vï¿½mmï¿½t asiat on niin helppo unohtaa:
>>>>>
>>>>> "Eduskuntaan tuli vasemmistoenemmistï¿½ vuoden 1958 vaaleissa. SKDL

>>>>> oli eduskunnan suurin puolue, kun sosialidemokraatit olivat

>>>>> jakaantuneet kahteen ryhmï¿½ï¿½n. Sosialidemokraattien,
>>>>> Sosialidemokraattisen opposition ja SKDL:n eduskuntaryhmï¿½t olivat
>>>>> kykenemï¿½ttï¿½miï¿½ hallitusyhteistyï¿½hï¿½n"
>>>>> http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30924&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi

>>>> Muistat vï¿½ï¿½rin se vuosi oli kait 1948 kun SKDL oli eduskunnan suurin yli

>>>> 50 edustajaa. SDP oli hajaantunut jo 50 luvulla ja oli oppositiossa
>>>> vuoteen 1966 kun Pappa Paasio yhdisti puolueen ja sanoi poliittiseksi

>>>> ohjeekseen "pari piirua vasemmalle" TPSL joka oli irtaantunut SDP:stï¿½
>>>> eli lempinimellï¿½ "tepsuttajat" Se puoluehajaannus ei hyï¿½ryttï¿½nyt ketï¿½ï¿½n.
>>>>> Tiedï¿½tkï¿½ miten SKP syntyi?
>>>> Moskovassa sen syntysanat on lausuttu. Vuotta en tiedï¿½
>>>>> "Neuvosto-Venï¿½jï¿½lle paenneiden sosialidemokraattien enemmistï¿½ piti
>>>>> vuosien 1917-1918 raskaimpana virheenï¿½, ettei vallankumousta tehty

>>>>> riittï¿½vï¿½n pï¿½ï¿½ttï¿½vï¿½isesti. He perustivat elo-syyskuun vaihteessa

>>>>> 1918 Moskovassa Suomen Kommunistisen Puolueen (SKP)."
>>>>> http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30941&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi
>>>>>

>>>>> Ja nï¿½inhï¿½n aikoinaan suurliittoa tehtiin:
>>>>>
>>>>> "SAK:sta erosi 10 jï¿½senliittoa vuoden 1960 aikana. Suomen
>>>>> Liiketyï¿½ntekijï¿½in Liitto erosi seuraavana vuonna ja Suomen
>>>>> kunnallisten tyï¿½ntekijï¿½in ja viranhaltijain liitto (KTV) vuonna
>>>>> 1962. Useat SAK:sta eronneet ammattiliitot ja pï¿½ï¿½osa Ammatillisen
>>>>> Yhteistyï¿½jï¿½rjestï¿½n jï¿½senliitoista perustivat syksyllï¿½ 1960 Suomen
>>>>> Ammattijï¿½rjestï¿½n (SAJ). Kaksi suurta ammattiliittoa, KTV ja
>>>>> Liikeliitto, sekï¿½ usean ammattiliiton muodostama
>>>>> Valtionvirkailijain yhteisjï¿½rjestï¿½ (VY) jï¿½ivï¿½t molempien
>>>>> keskusjï¿½rjestï¿½jen ulkopuolelle ns. riippumattomiksi
>>>>> ammattiliitoiksi. Sekï¿½ SAK ettï¿½ SAJ perustivat rinnakkaisliittoja
>>>>> kilpailevassa keskusjï¿½rjestï¿½ssï¿½ toimineille ammattiliitoille.
>>>>> SAK:n jï¿½senliitot kilpailivat myï¿½s KTV:n ja VY:n kanssa
>>>>> jï¿½senistï¿½."
>>>> Tï¿½mï¿½ ammattiliittojen kahtiajako oli seurausta SDP kahtia jaosta Oli
>>>> kilpailevat keskusjï¿½rjestï¿½t SAK ja siitï¿½ eronneet SAJ Samoin meni
>>>> kahtia TUL, Tyï¿½vï¿½en urheiluliitto, tuli rinnalle TUKL Viimeisinpï¿½nï¿½
>>>> nï¿½istï¿½ yhdistyi urheiluliitot ja se oli Matti Ahteen ansiota joka oli

>>>> TUL puheenjohtaja. Nï¿½mï¿½ ovat olleet sitkeitï¿½ riitoja.
>>>>
>>>> Osku
>>>>
>>>> - -
>>> Mutta mitï¿½s "liittoja" nï¿½mï¿½ olivat:

>>> Rintamamiehet ja Sotaveteraanit.
>>> Miten he jakautuivat puolueittain?

>> Ei kait mitenkï¿½ï¿½n puolueittain vaan henkilï¿½riitojen seurauksena kaksi
>> liittoa . Nï¿½in kait se on ?
>>
>> Osku
>
> Ei ollut.
> Lue historiaa t nimim. molempien jï¿½sen 20950pekka"

Ei kiinnosta lukea, kerro kun tiedï¿½t. Minï¿½ vain arvailen

Osku
>
>

Osku

unread,

Jun 30, 2009, 6:20:39 AM6/30/09

to

On 30 kesä, 11:43, "Petri Nurminen" <petri.nurmi...@nic.fi> wrote:
> "Jukka Pakkanen" <jukka.pakka...@poista.qnet.fi> kirjoitti
> > Sinun mielipiteidesi arvo on jo punnittu, se on hyvin lähellä nollaa.
>
> Tuosta uskallan perustellusti olla eri mieltä. Ainakin viranomaisissa
> mielipiteideni painoarvo on yleensä merkittävä. Odotankin tälläkin hetkellä
> mielenkiinnolla, että miten Eurassa toimitaan erään päätöksen suhteen kun
> lähetin heille tiedon, että eräs päätös jonka he ovat tekemässä ei ole aivan
> lain mukainen. Nähtäväksi jää muuttuuko päätös ja koska se tehdään.
>
Jaa, että viranomaiset tekevät päätöksiä yksittäisen kansalaisen
mielipiteen perusteella. Eikö päätösten pitäisi perustua lakeihin ja
muihin säädöksiin. Olisiko tässä valittamisen paikka.

Osku

Petri Nurminen

unread,

Jun 30, 2009, 9:39:42 AM6/30/09

to

"Osku" <osku....@suomi24.fi> kirjoitti viestiss�:

>Jaa, ett� viranomaiset tekev�t p��t�ksi� yksitt�isen kansalaisen
>mielipiteen perusteella. Eik� p��t�sten pit�isi perustua lakeihin ja
>muihin s��d�ksiin. Olisiko t�ss� valittamisen paikka.
>
>Osku

Ei suinkaan. Olen vaan ilmaissut Euran kunnalle mielipiteeni siit�, ett�
p��t�sehdotus asiassa:
http://www.eura.fi/kunnanhallitus/poytakirjat/Khall%20ptk%2022.6.09.pdf
pyk�l� 192 ei minun k�sitykseni mukaan ole t�ysin lainmukainen.
Kunnanvaltuusto tietysti viimek�dess� tekee p��t�ksen oman harkintansa
mukaan.

Tosin Eura on yleens� minua hyvin uskonut - toisin kuin moni muu kunta
aikoinaan. Nykyisin noihin mielipiteisiini tulee yleens� tarkennuspyynt�j�
jne. En kuitenkaan katso velvollisuudekseni maksutta opettaa kuntien
viranhaltijoita vaan jos he pit�v�t p��ns� niin selvit�n asian muulla
tavalla. Uskallan v�itt��, ett� yleens� olen oikeassa. Mutta toki my�nn�n,
ett� min�k��n, vaikka huippup�tev� olenkin (valkoiset napit, Jukalle
tidoksi) en aina ole oikeassa.

Petri Nurminen
http://www.valtakunta.fi
http://www.valtakunta.info
http://www.toimeentulotuki.net
http://www.sataweb.fi

JuKu

unread,

Jun 30, 2009, 11:14:10 AM6/30/09

to

Osku kirjoitti:
>JuKu kirjoitti:

>>> SKP v�hemmist�siipi eli taistolaiset ei istunut yhdess�k��n
>>> hallituksessa. Puhuin kansanraintamahallitukseta mik� tuli valtaan v-66
>>> vaalien j�lkeen v-70 eduskuntaan tuli vasemmistoenemmist�. Huomaan ett�

>>> Puakki ja muut kommarit laittavat kaikki demareitten syyksi pit�� vain

>>> muistuttaa miten ne asiat todella olivat.

>> Toki tuon tied�n, mutta puhuinkin tuossa lopussa ay-liikkeen

>> saavutuksista tyyliin SDP ja muut.
>>

>> Laitan tuohon ay-liikkeen saavutuksia. V�it�tk�, ett� ne ovat

>> yksist��n SDP:n ansiota? Eli palkkaty�l�isten olojen parantuminen

>> alkoi paljon ennen 70-lukua ja ilman SDP:n ylivaltaa. Ay-liikkeen

>> painostus on vaikuttanut my�s hallitusten p��t�ksiin.

>> * 1917 8 tunnin ty�aikalaki
>Forssan kokouksen tavoite sdp

Olisiko kuitenkin oikeampaa sanoa "oli vasemmiston tavoite".
Kommunisteja kun ei tuolloin viel� ollut olemassakaan, koska
_sosiaalidemokraatit_ perustivat Moskovassa SKP: v. 1918?

Nuo kaikki tiedot alla on internetist� poimittu. Lue niit�
antamiani linkkej�.

>> * 1922 Vuosiloma 4�7 p�iv��

>Forssan kokouksen tavoite sdp
>

>> * 1937 Kansanel�kelaki
>T�t� en tied� mist� on l�htenyt

>> * 1939 Vuosiloma 5�12 p�iv��
>

> Ty�v�en puolueet silloin Ay-liike oli viel� voimaton

>> * 1940 Tammikuun kihlaus: ty�ntekij�- ja ty�nantajaj�rjest�t
>> alkavat neuvotella kesken��n
>

> T�m� on Ay-liikkeen ja ty�nantajien keskin�inen luottamus-sopiumus

>joka piti my�s rintamalla.

>> * 1946 Vuosiloma 12�14 p�iv��
>> * 1947 Ty�ehtosopimusj�rjestelm� vakiintuu. Luottamusmiehet
>> vakiintuvat osaksi ty�el�m��.
>> * 1948 Lapsilis�laki
>> * 1959 Yleiseksi ty�ajaksi 45 t/viikko
>> * 1960 Vuosiloma 18�24 p�iv��
>> * 1968 Ensimm�inen tupo Liinamaa I
>> * 1970 Yleiseksi ty�ajaksi 40 t/viikko
>> * 1973 Nelj�n viikon kes�loma
>> * 1977 Talviloma
>

>N�m� kaikki ovat l�hteneet Ay-liikken ajamina, mutta kun ne ovat tehty
>lakis��teisiksi niin niiss� kaikissa on ollut SDP hallituksessa viem�ss�
>n�it� eteenp�in. 70-luvulla kun Skdl l�hti hallitukseta sis�isten
>paineiden vuoksi oli sit� eriseuraisuutta Sinisalon ja Saarislaisten
>v�lill� niin maata johti Kalevi Sorsa ja Johannes Virolainen. Kepun
>kentt�v�ki jota minun koko l�hisuku on kertoi ett� kepun kentt� on sit�

>mielt� ett� Viroloinen on demari ja Kekkonen kommunisti :)
>
>> Nuo ik�v�mm�t asiat on niin helppo unohtaa:
>>
>> "Eduskuntaan tuli vasemmistoenemmist� vuoden 1958 vaaleissa. SKDL

>> oli eduskunnan suurin puolue, kun sosialidemokraatit olivat

>> jakaantuneet kahteen ryhm��n. Sosialidemokraattien,
>> Sosialidemokraattisen opposition ja SKDL:n eduskuntaryhm�t olivat
>> kykenem�tt�mi� hallitusyhteisty�h�n"
>> http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30924&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi

>Muistat v��rin se vuosi oli kait 1948...

En muista, koska tuo on suora lainaus SAK:n historiasta (linkki
ed.)...valitukset v��rist� tiedoista sinne.

>... kun SKDL oli eduskunnan suurin yli

>50 edustajaa. SDP oli hajaantunut jo 50 luvulla ja oli oppositiossa
>vuoteen 1966 kun Pappa Paasio yhdisti puolueen ja sanoi poliittiseksi

>ohjeekseen "pari piirua vasemmalle" TPSL joka oli irtaantunut SDP:st�
>eli lempinimell� "tepsuttajat" Se puoluehajaannus ei hy�rytt�nyt ket��n.
>>

>> Tied�tk� miten SKP syntyi?
>
> Moskovassa sen syntysanat on lausuttu. Vuotta en tied�

>>
>> "Neuvosto-Ven�j�lle paenneiden sosialidemokraattien enemmist� piti
>> vuosien 1917-1918 raskaimpana virheen�, ettei vallankumousta tehty

>> riitt�v�n p��tt�v�isesti. He perustivat elo-syyskuun vaihteessa

>> 1918 Moskovassa Suomen Kommunistisen Puolueen (SKP)."
>> http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30941&location1=5&sl2=3&sl3=2&lang=fi
>>

>> Ja n�inh�n aikoinaan suurliittoa tehtiin:
>>
>> "SAK:sta erosi 10 j�senliittoa vuoden 1960 aikana. Suomen
>> Liikety�ntekij�in Liitto erosi seuraavana vuonna ja Suomen
>> kunnallisten ty�ntekij�in ja viranhaltijain liitto (KTV) vuonna
>> 1962. Useat SAK:sta eronneet ammattiliitot ja p��osa Ammatillisen
>> Yhteisty�j�rjest�n j�senliitoista perustivat syksyll� 1960 Suomen
>> Ammattij�rjest�n (SAJ). Kaksi suurta ammattiliittoa, KTV ja
>> Liikeliitto, sek� usean ammattiliiton muodostama
>> Valtionvirkailijain yhteisj�rjest� (VY) j�iv�t molempien
>> keskusj�rjest�jen ulkopuolelle ns. riippumattomiksi
>> ammattiliitoiksi. Sek� SAK ett� SAJ perustivat rinnakkaisliittoja
>> kilpailevassa keskusj�rjest�ss� toimineille ammattiliitoille.

Kari Asikainen

unread,

Jun 30, 2009, 11:34:01 AM6/30/09

to

Petri Nurminen wrote:

> Tosin Eura on yleens� minua hyvin uskonut - toisin kuin moni muu kunta
> aikoinaan. Nykyisin noihin mielipiteisiini tulee yleens� tarkennuspyynt�j�
> jne. En kuitenkaan katso velvollisuudekseni maksutta opettaa kuntien
> viranhaltijoita vaan jos he pit�v�t p��ns� niin selvit�n asian muulla
> tavalla. Uskallan v�itt��, ett� yleens� olen oikeassa. Mutta toki my�nn�n,

Olet siis siirtynyt viattomien ihmisten henkil�tietojen julkaisusta (kun
noikin teki niin saan m�kin!) ihan puhdasoppiseen kiristykseen (en kerro
mik� on vialla jos ette maksa ja teen valituksen!) - ja t�m�n kaiken
me veronmaksajat maksamme.

Olet varsinainen hyv�ntekij�, jatka samaan malliin.

-ka

Osku

unread,

Jun 30, 2009, 11:41:32 AM6/30/09

to

JuKu kirjoitti:
> Osku kirjoitti:

>
>>> * 1917 8 tunnin ty�aikalaki
>> Forssan kokouksen tavoite sdp
>
> Olisiko kuitenkin oikeampaa sanoa "oli vasemmiston tavoite".
> Kommunisteja kun ei tuolloin viel� ollut olemassakaan, koska
> _sosiaalidemokraatit_ perustivat Moskovassa SKP: v. 1918?

Forssassa oli Sosialidemokraattisen puolueen perustamiskokous. Mukana
koko ty�v�en aate. Se hajaannus Sosialidemokraatteihin ja kommunistehin
tapahtui my�hemmin. Silloin ei olut erottelua. Forssa paikkana oli
tarpeeksi syrj��inen jotta tsaarinvallan santarmit eiv�t tullee sit�
keskeytt�m��n kun eiv�t siit� mit��n tienneet

>
>> Muistat v��rin se vuosi oli kait 1948...

>
> En muista, koska tuo on suora lainaus SAK:n historiasta (linkki
> ed.)...valitukset v��rist� tiedoista sinne.

Olen siis v��r�ss�. Kyll� SKDL oli heti sodanj�lkeisiss� vaalessa my�s
jo iso ryhmittym� eduskunnassa.

Osku

unread,

Jun 30, 2009, 12:33:11 PM6/30/09

to

JuKu kirjoitti:
> Osku kirjoitti:

>> Muistat v��rin se vuosi oli kait 1948...
>
> En muista, koska tuo on suora lainaus SAK:n historiasta (linkki
> ed.)...valitukset v��rist� tiedoista sinne.

Palaan tuohon historiaan. Minulla on kirja "sopimusyhteiskunnan synty"
Eli SAK:n historia kirja julkaista v 2005 Vuosilta 1944-1956 Se loppuu
yleislakkoon v-56 V 1945 vaaleissa eduskunnassa oli porvarienemmist�
��nin 108-92 Demarit saivat 50 ja Skdl 49 paikkaa mutta kun kaksi
demaria siirtyi kauden aikana Skdl:n niin voimasuhteissa se oli sdp 48
skdl 51. Vuoden 1948 vaaleissa SDP sai 54 ja skdl vain 38 paikkaa johon
vaikutti ilmeisti edellisen hallituksen sis�ministeri Leinon arveltu
vallankaappusuhka. Se hallitus hajosi ep�luottamuslauseeseen Leinosta.

Osku

JuKu

unread,

Jun 30, 2009, 1:46:23 PM6/30/09

to

Osku kirjoitti:

Niin, joskus oli aikoja jolloin hallituksetkin hajosivat ja oli
muutama virkamieshallituskin ("ammattiministerit").

--
JuKu

Kauko Huotari

unread,

Jun 30, 2009, 3:07:22 PM6/30/09

to

"aua" <auuq.fi> kirjoitti viestiss�:4a45ws.fv.fi...
> It happens that Petri Nurminen formulated :
>> "aua" <aq.fi> kirjoitti viestiss�:
>>
>>>> Kuunnellaan mit� Sinnem�ell� on asiaa.
>>>
>>> kuunneltu on = ei mit��n :'(
>>>
>> Sin� nyt et asiaa ymm�rt�isi vaikka sit� kuulisitkin.
>
> voisko siit� valittaa jonnekin... tai h�ll� ja v�li�.
>
> - -

Jos siit� valittaisi vaikka Sofi Oksaselle.
H�nh�n on nouseva "poliitikko", ja rintakin viel� vaalea..
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101980868307.jpeg

Kauko Huotari

aua

unread,

Jun 30, 2009, 3:54:05 PM6/30/09

to

Kauko Huotari has brought this to us :
> "aua" <auuq.fi> kirjoitti viestissï¿œ:4a45ws.fv.fi...

>> It happens that Petri Nurminen formulated :

>>> "aua" <aq.fi> kirjoitti viestissï¿œ:
>>>
>>>>> Kuunnellaan mitï¿œ Sinnemï¿œellï¿œ on asiaa.
>>>>
>>>> kuunneltu on = ei mitï¿œï¿œn :'(
>>>>
>>> Sinï¿œ nyt et asiaa ymmï¿œrtï¿œisi vaikka sitï¿œ kuulisitkin.
>>
>> voisko siitï¿œ valittaa jonnekin... tai hï¿œllï¿œ ja vï¿œliï¿œ.
>>
> Jos siitï¿œ valittaisi vaikka Sofi Oksaselle.
> Hï¿œnhï¿œn on nouseva "poliitikko", ja rintakin vielï¿œ vaalea..
> http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101980868307.jpeg

juu... ei hassumpi ;-) ...ja anu vehvilï¿œinen on kepun sofi oksanen.

--
aua
"Minï¿œ tiedï¿œn kaiken ja valtaosan lopustakin."

JuKu

unread,

Jun 30, 2009, 4:03:11 PM6/30/09

to

>Kauko Huotari has brought this to us :

>> "aua" <auuq.fi> kirjoitti viestiss�:4a45ws.fv.fi...

>>> It happens that Petri Nurminen formulated :

>>>> "aua" <aq.fi> kirjoitti viestiss�:

>>>>>> Kuunnellaan mit� Sinnem�ell� on asiaa.

>>>>> kuunneltu on = ei mit��n :'(

>>>> Sin� nyt et asiaa ymm�rt�isi vaikka sit� kuulisitkin.

>>> voisko siit� valittaa jonnekin... tai h�ll� ja v�li�.

>> Jos siit� valittaisi vaikka Sofi Oksaselle.
>> H�nh�n on nouseva "poliitikko", ja rintakin viel� vaalea..
>> http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101980868307.jpeg

Ihan hyv� kun leikkais tuon mauttomasti meikatun p��n pois.

Onkos laskusuunnassa olevilla politiikoilla tummat rinnat?

--
JuKu

aua

unread,

Jun 30, 2009, 4:04:38 PM6/30/09

to

JuKu presented the following explanation :

> Onkos laskusuunnassa olevilla politiikoilla tummat rinnat?

toisilla on, toisilla ei :oï¿œ

Opas Koira

unread,

Jun 30, 2009, 4:46:53 PM6/30/09

to

Ei mutta napa nousee ylemm�ksi, vanhoilla naispoliitikoilla
napa on jo noussut tissien v�liin.