Arkkiatri kannattaa sosialismia?
Puakki
yksityist�minen tule halvemmaksi!"
Ainakin se on hyv�� bisnest�.
Tur�s Pulsssi kustantaa kalliita puita kadunvarteen, oli tullut kyse
siit�kin "kun aina osa niist� kuolee?".
"Nekin maksetaan!" oli luvattu, joten meill� ei napeilla pelata.
Rauno Kangas
> Arkkiatri kannattaa sosialismia?
Tiet��kseni Mr Pelkonen ei ole sosialisti, vaikka suhtautuukin
terveyspalveluiden yksityist�miseen.
Enk� itsek��n katso itse�ni sosialistiksi, vaikka olenkin joiltain osin
h�nen kanssaan samaa mielt�: yksityist�miseen liittyy monia ongelmia, jotka
eiv�t kuitenkaan est� kehitt�m�st� yksityist� ja julkista
terveydenhuoltosektoria rinnatusten.
> Haastattelivat Arkkiatria TV:ss�, H�n ilmoitti, 'Ei terveyspalveluiden
> yksityist�minen tule halvemmaksi!"
Tuossa kohtaa arkkiatri hieman "oikaisi mutkassa" mutta seh�n kuuluu asiaan,
silloin kun se oikaiseminen tukee omaa n�kemyst�. Yksityiselle
palveluntuotannolle on paljon hy�tyk�ytt�� my�s terveydenhuollon saralla.
> Ainakin se on hyv�� bisnest�.
Hallitsemattomassa tilassa saattaa hyvinkin k�yd� niin, ett� siit� tulee
"hyv�� bisnest�", ja sellainen hallitsematon tilannehan syntyy silloin, kun
rahoittajalla ei ole selke�� strategiaa yksityisten palveluiden k�yt�st�.
Hallittu yksityisten palveluiden k�ytt� edellytt�� yhteiskunnan puolelta
strategiaa, jonka rakentamiseen on syyt� panostaa riitt�v�sti.
Mutta se keskustelu menisikin jo avauksesi ulkopuolelle.
Puakki
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> kirjoitti
viestiss�:RgoTm.49341$La7....@uutiset.elisa.fi...
> "Puakki" <paavo_w...@dnainternet.net> kirjoitti
>
>> Arkkiatri kannattaa sosialismia?
>
> Tiet��kseni Mr Pelkonen ei ole sosialisti, vaikka suhtautuukin
> terveyspalveluiden yksityist�miseen.
Kun henkil� saavuttaa tietyn i�n, ja korkeimman vakanssin mit� on
mahdollista saada, h�n uskaltaa avata suunsa ja kertoa totuuksia joita on
kyll� kanditaattienkin mieless� mutta he pit�v�t m�lyt mahassaan, ettei
virat mene sivu suun.
Edellinen arkkiatri taisi olla er��ss� vaiheessa mieltynyt
Kansallissosialismiin, kuten joka kolmas henkil� kansakunnan kaapin p��lt�.
>
> Enk� itsek��n katso itse�ni sosialistiksi, vaikka olenkin joiltain osin
> h�nen kanssaan samaa mielt�: yksityist�miseen liittyy monia ongelmia,
> jotka eiv�t kuitenkaan est� kehitt�m�st� yksityist� ja julkista
> terveydenhuoltosektoria rinnatusten.
>
>> Haastattelivat Arkkiatria TV:ss�, H�n ilmoitti, 'Ei terveyspalveluiden
>> yksityist�minen tule halvemmaksi!"
>
> Tuossa kohtaa arkkiatri hieman "oikaisi mutkassa" mutta seh�n kuuluu
> asiaan, silloin kun se oikaiseminen tukee omaa n�kemyst�. Yksityiselle
> palveluntuotannolle on paljon hy�tyk�ytt�� my�s terveydenhuollon saralla.
>
>> Ainakin se on hyv�� bisnest�.
>
> Hallitsemattomassa tilassa saattaa hyvinkin k�yd� niin, ett� siit� tulee
> "hyv�� bisnest�", ja sellainen hallitsematon tilannehan syntyy silloin,
> kun rahoittajalla ei ole selke�� strategiaa yksityisten palveluiden
> k�yt�st�. Hallittu yksityisten palveluiden k�ytt� edellytt�� yhteiskunnan
> puolelta strategiaa, jonka rakentamiseen on syyt� panostaa riitt�v�sti.
Meill� on n�ht�v�sti seurattu "jenkki-mallia", asianajajat kyyl�� potilaan
petin vierell� pyyt�en saada nostaa kanne hoitovirheest�, ilman mit��n
kustannuksia, vain mah. korvauksesta osa tulisi.
T�n��n TV:ss� sivuttiin asiaa: "Kun aloitettiin nevontapalvelu, valituksien
m��r� putosi rajusti, murtumien hoidosta tulee eniten valituksia"
>
Rauno Kangas
>>> Arkkiatri kannattaa sosialismia?
>>
>> Tiet��kseni Mr Pelkonen ei ole sosialisti, vaikka suhtautuukin
>> terveyspalveluiden yksityist�miseen.
>
> Kun henkil� saavuttaa tietyn i�n, ja korkeimman vakanssin mit� on
> mahdollista saada, h�n uskaltaa avata suunsa ja kertoa totuuksia joita on
> kyll� kanditaattienkin mieless� mutta he pit�v�t m�lyt mahassaan, ettei
> virat mene sivu suun.
Ja julkinen terveydenhuolto on mielest�si sosialismia?
Pelk��mp�, ett� haukut v��r�� puuta.
> Edellinen arkkiatri taisi olla er��ss� vaiheessa mieltynyt
> Kansallissosialismiin, kuten joka kolmas henkil� kansakunnan kaapin
> p��lt�.
Ja perustuukohan tuo mihink��n tilastoon?
>> Hallitsemattomassa tilassa saattaa hyvinkin k�yd� niin, ett� siit� tulee
>> "hyv�� bisnest�", ja sellainen hallitsematon tilannehan syntyy silloin,
>> kun rahoittajalla ei ole selke�� strategiaa yksityisten palveluiden
>> k�yt�st�. Hallittu yksityisten palveluiden k�ytt� edellytt�� yhteiskunnan
>> puolelta strategiaa, jonka rakentamiseen on syyt� panostaa riitt�v�sti.
>
> Meill� on n�ht�v�sti seurattu "jenkki-mallia", asianajajat kyyl�� potilaan
> petin vierell� pyyt�en saada nostaa kanne hoitovirheest�, ilman mit��n
> kustannuksia, vain mah. korvauksesta osa tulisi.
>
> T�n��n TV:ss� sivuttiin asiaa: "Kun aloitettiin nevontapalvelu,
> valituksien m��r� putosi rajusti, murtumien hoidosta tulee eniten
> valituksia"
Hoitovirheist� valittamisen mahdollisuus on osa kansalaisoikeuksia. Sill� ei
pit�isi oleman juurikaan tekemist� sen asian suhteen, tuotetaanko joku
palvelu julkisesti vaiko yksityisesti.
Puakki
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> kirjoitti
viestiss�:ZC1Um.49994$La7....@uutiset.elisa.fi...
> "Puakki" <paavo_w...@dnainternet.net> kirjoitti
>
>>>> Arkkiatri kannattaa sosialismia?
>>>
>>> Tiet��kseni Mr Pelkonen ei ole sosialisti, vaikka suhtautuukin
>>> terveyspalveluiden yksityist�miseen.
>>
>> Kun henkil� saavuttaa tietyn i�n, ja korkeimman vakanssin mit� on
>> mahdollista saada, h�n uskaltaa avata suunsa ja kertoa totuuksia joita on
>> kyll� kanditaattienkin mieless� mutta he pit�v�t m�lyt mahassaan, ettei
>> virat mene sivu suun.
>
> Ja julkinen terveydenhuolto on mielest�si sosialismia?
Siell� ei yleens� "rahasteta", kuten yksityisell�, vaan hoidetaan terveeksi
asti.
Yksityiset sairaalat kyll� imuroi rasvat ja "kermat" potilaasta, ja
yhteiskunnan sairaala hoitaa j�lkiseurauksia sadoillatuhansilla euroilla,
kuten saimme n�hd� kuukausi sitten? (Turussa rasvat imuroitiin, Helsinki
maksoi komplikaatio-kulut)
>
> Pelk��mp�, ett� haukut v��r�� puuta.
Niink�? Potilas saatellaan kohteliaasti ovelle: "Jos tulee
j�lki-komplikaatiota menette vain Yliopiston klinikalle..."
>
>> Edellinen arkkiatri taisi olla er��ss� vaiheessa mieltynyt
>> Kansallissosialismiin, kuten joka kolmas henkil� kansakunnan kaapin
>> p��lt�.
>
> Ja perustuukohan tuo mihink��n tilastoon?
>
Kuuluisa Igmar Bergman kertoi "olleensa nuorena natsi, kuten kolmasosa
ruotsalaisista" (Kuningas Kustaa V:s uhkasi erota, ellei Werchmachtin
kauttakulkua ruotsin l�vitse sallita!)
Jos noin oli Ruattissa, kuinka meill� jos t��ll� 20 vuotta oli AKS;n
toimesta
"Kiihoitettu ja r�metetty kansamme moraalia"/ kenr. Fagernes muistelmat
>>> Hallitsemattomassa tilassa saattaa hyvinkin k�yd� niin, ett� siit� tulee
>>> "hyv�� bisnest�", ja sellainen hallitsematon tilannehan syntyy silloin,
>>> kun rahoittajalla ei ole selke�� strategiaa yksityisten palveluiden
>>> k�yt�st�. Hallittu yksityisten palveluiden k�ytt� edellytt��
>>> yhteiskunnan puolelta strategiaa, jonka rakentamiseen on syyt� panostaa
>>> riitt�v�sti.
>>
>> Meill� on n�ht�v�sti seurattu "jenkki-mallia", asianajajat kyyl��
>> potilaan >> petin vierell� pyyt�en saada nostaa kanne hoitovirheest�,
>> ilman mit��n >> kustannuksia, vain mah. korvauksesta osa tulisi.
>>
>> T�n��n TV:ss� sivuttiin asiaa: "Kun aloitettiin nevontapalvelu,
>> valituksien m��r� putosi rajusti, murtumien hoidosta tulee eniten
>> valituksia"
>
> Hoitovirheist� valittamisen mahdollisuus on osa kansalaisoikeuksia. Sill�
> ei pit�isi oleman juurikaan tekemist� sen asian suhteen, tuotetaanko joku
> palvelu julkisesti vaiko yksityisesti.
Eih�n SILL� PIT�ISI,_ mutta kansalaisten yhteiskunnassa asia on itsest��n
selvyys, ja korvauksia tulee jos on aihetta
Riistokapitaalin oloissa my�s siin� n�hd��n keino ansaita, oikeuslaitoksen
tuomarien my�t�mielisell� avustuksella!
Tuomittu korvaus ei ole miss��n suhteessa vahinkoon, vaan sen on katettava
asianajajan palkkiot (ja lahjukset tuomarille!)
Rauno Kangas
> Siell� ei yleens� "rahasteta", kuten yksityisell�, vaan hoidetaan
> terveeksi asti.
Ty�njakokysymys. Tilanne on t�ll� hetkell� hieman huonosti hallittu - ei ole
suhtauduttu yksityiseen sektoriin riitt�v�n vakavasti, ett� sen vastuut
olisi riitt�v�n tarkasti m��ritelty.
Puakki
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> kirjoitti
viestiss�:pl3Um.50077$La7....@uutiset.elisa.fi...
Yksityinen "rahastaja" voi tehd� kirurgisen operaation, kehoituksella: "Jos
tulee komplikaatioita, menette yleiselle poliklinikalle!"
>
Rauno Kangas
>> Ty�njakokysymys. Tilanne on t�ll� hetkell� hieman huonosti hallittu - ei
>> ole suhtauduttu yksityiseen sektoriin riitt�v�n vakavasti, ett� sen
>> vastuut olisi riitt�v�n tarkasti m��ritelty.
>>
> Hippokrateen vala m��ritt�nee sen, "riitt�v�n tarkasti"?
Hippokrate taitaa ottaa enempi kantaa l��k�rinty�h�n kuin l��k�rinty�n
hallintoon ja ty�njakokusymyksiin.
> Yksityinen "rahastaja" voi tehd� kirurgisen operaation, kehoituksella:
> "Jos tulee komplikaatioita, menette yleiselle poliklinikalle!"
Tuo on hyvintyypillinen ty�njakokysymys - ja ongelmakin, jos sen sellaisena
haluaa n�hd�.
Puakki
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> kirjoitti
viestiss�:he0Vm.51411$La7....@uutiset.elisa.fi...
n�kyy, suurena menoer�n�.
Vertaillessa Suomen ja USA:n terveydenhoitokuluja BKT:n lukuina
Rauno Kangas
>> Tuo on hyvintyypillinen ty�njakokysymys - ja ongelmakin, jos sen
>> sellaisena haluaa n�hd�.
> Yksityinen l��k�ripisnes ei n�e sit� ongelmana, yhteiskunnan taloudessa se
> n�kyy, suurena menoer�n�.
Oikein k�ytettyn� yksityinen l��k�ribisnes voi olla yhteiskunnalle jopa
selv�� s��st��.
> Vertaillessa Suomen ja USA:n terveydenhoitokuluja BKT:n lukuina
Oikein k�ytettyn�?
Hannu Autio
> "Puakki" <paavo_w...@dnainternet.net> kirjoitti
>
>>> Tuo on hyvintyypillinen tyï¿œnjakokysymys - ja ongelmakin, jos sen
>>> sellaisena haluaa nￜhdￜ.
>> Yksityinen lￜￜkￜripisnes ei nￜe sitￜ ongelmana, yhteiskunnan taloudessa se
>> nￜkyy, suurena menoerￜnￜ.
>
> Oikein kￜytettynￜ yksityinen lￜￜkￜribisnes voi olla yhteiskunnalle jopa
> selvￜￜ sￜￜstￜￜ.
>
Selvￜ se. Parempi terveydenhoito voidaan kohdistaa pienempￜￜn maksavaan
potilasainekseen.
hau
Rauno Kangas
> Selv� se. Parempi terveydenhoito voidaan kohdistaa pienemp��n maksavaan
> potilasainekseen.
Tai sitte pari "oikeasti toimivaa" mallia, jotka eiv�t mitenk��n sodi
kansalaisten yhdenvertaisuusperiaatetta vastaan:
1) Yksityinen terveydenhuolto erikoistuu tuottamaan tehokkaasti ja
laadukkaasti tiettyj� erityispalveluita (esimerkkin� vaikkapa
keinonivelleikkaukset, joita ei kannata tuottaa kovin pieniss� yksik�iss�) -
ja terveyskeskusl��k�rit ostavat normaaleille potilailleen tuollaisia
erikoispalveluita verovaroin.
2) Maksuttoman terveydenhuollon ulkopuolelle "priorisoidut"
terveyspalvelut - voisi kuvitella vaikkapa kauneusleikkausten joutuvan t�h�n
kategoriaan, jos yhteiskunnan talous loputtomiin heikkenee - voi tarjota
yksityinen sektori niille, jotka "turhamaisuuksissaan" ovat halukkaita
niist� maksamaan.
Mielest�ni verovarojen tehokkaan k�yt�n kannalta on t�rke��, mutta samalla
riitt�v��, kunhan huolehditaan siit�, ett� "tulosvastuullinen
v�est�vastuul��k�ri" l�hetteit� kirjoittaessaan toimii "virkavastuulla" -
silloin h�n l�hett�� potilaansa vain sellaiseen hoitoon, joka on
yhteiskunnan kannalta kustannustehokasta - ja tuottajana voidaan ihan hyvi
kilpailuttaa yhteiskunnan omaa tuotantoa, yliopistosairaaloita, yksityisi�
l��k�ritaloja tai vaikkapa ulkomaisia palveluntarjoajia...
Puakki
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> kirjoitti
viestiss�:xm0_m.56623$La7....@uutiset.elisa.fi...
> "Puakki" <paavo_w...@dnainternet.net> kirjoitti
>
>>> Tuo on hyvintyypillinen ty�njakokysymys - ja ongelmakin, jos sen
>>> sellaisena haluaa n�hd�.
>> Yksityinen l��k�ripisnes ei n�e sit� ongelmana, yhteiskunnan taloudessa
>> se n�kyy, suurena menoer�n�.
>
> Oikein k�ytettyn� yksityinen l��k�ribisnes voi olla yhteiskunnalle jopa
> selv�� s��st��.
>
>> Vertaillessa Suomen ja USA:n terveydenhoitokuluja BKT:n lukuina
>
> Oikein k�ytettyn�?
Jep!
Jyri Ravio kertoo Hesarissa 29. p�iv�n kolumnissaan kuinka USA:ssa
presidentti on L��keteollisuuden pihdeisss�.
"..tutkivan l��keteolisuuden kannattavuus ja tuotto ovat yh�
huippuluokkaa."
(l��kkeiden-)"Yksinmyynti oikeutta pidennett�isiin 12 vuoteen, johon melko
pienin muutoksin saisi toiset 12 vuotta lis��. N�in pitk� suoja tuli lakiin
kongressissa isojen l��ketehtaiden rajun lobbauksen tuloksena.
Obama esitti alun perin vain 5-7 vuoden suojaa"
Raha Hallitsee!
Presidentti Zelaya yritti ostaa Kuubasta halpoja kopio-l��kkeit�, se ei
sopinut L��kej�ttien suunnitelmiin, joten Zelaya sai poistua
Puakki
Puakki
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> kirjoitti
viestiss�:5Ps_m.57174$La7....@uutiset.elisa.fi...
> "Hannu Autio" <hau...@koto.na> kirjoitti
>
>> Selv� se. Parempi terveydenhoito voidaan kohdistaa pienemp��n maksavaan
>> potilasainekseen.
>
> Tai sitte pari "oikeasti toimivaa" mallia, jotka eiv�t mitenk��n sodi
> kansalaisten yhdenvertaisuusperiaatetta vastaan:
>
> 1) Yksityinen terveydenhuolto erikoistuu tuottamaan tehokkaasti ja
> laadukkaasti tiettyj� erityispalveluita (esimerkkin� vaikkapa
> keinonivelleikkaukset, joita ei kannata tuottaa kovin pieniss�
> yksik�iss�) -
Ep�onnistumisen hoitaa sitten yhteiskunta, kuten huomasimme syksyll�
tapahtuneen Tur�s.
(Tuolla terveysfirmalla mennee hyvin? On luvannut kustantaa puut kadun
varteen, ja kuolleiden puiden tilalle uudet!)
>
> 2) Maksuttoman terveydenhuollon ulkopuolelle "priorisoidut"
> terveyspalvelut - voisi kuvitella vaikkapa kauneusleikkausten joutuvan
> t�h�n kategoriaan,
Oletan, ett� h�r�korvat ja kasvaimet kasvoissa hoidetaan my�s yhteiskunnan
toimesta, halvemmalla
Puakki
Rauno Kangas
> Sek� "Rasvaimu" yksityiset eiv�t kysele ja tutki sopiiko hoito potilaalle!
> Ep�onnistumisen hoitaa sitten yhteiskunta, kuten huomasimme syksyll�
> tapahtuneen Tur�s.
Niinkuin moneen kertaan on todettu, tuossa kohtaa on kysymys ty�njaosta.
Yksi t�ysin kelvollinen ty�njako - jos niin p��tet��n - on hoidattaa jopa
toipumisajan vuodeosastoaika julkisella puolella. Olennaista onkin vain se,
ett� kaikki toimijat hoitavat sen osuuden, josta on sovittu.
> Oletan, ett� h�r�korvat ja kasvaimet kasvoissa hoidetaan my�s yhteiskunnan
> toimesta, halvemmalla
Oletuksia vaan...
En l�htisi kovin h�t�isesti vetelem��n mink��nsuuntaisia johtop��t�ksi�.
Rauno Kangas
>>> Vertaillessa Suomen ja USA:n terveydenhoitokuluja BKT:n lukuina
>>
>> Oikein k�ytettyn�?
> Jep!
Jenkkij�rjestelm� on perusteiltaant�ysin erilainen suomalaiseen verrattuna,
joten vertaamisessa ei ole mit��n mielt�. Meill� kun on varsin laajasti
hyv�ksytty l�ht�kohdaksi yhteiskunnan takaama perusterveydenhuolto, eik�
sit� kannata kiist��k��n. Itsekin etsin l�hinn� parannusideoita suomalaiseen
j�rjestelm��n, en hae j�rjestelm�n muuttamista jenkkityyliseksi.
Hannu Autio
> "Hannu Autio" <hau...@koto.na> kirjoitti
>
>> Selvￜ se. Parempi terveydenhoito voidaan kohdistaa pienempￜￜn maksavaan
>> potilasainekseen.
>
> Tai sitte pari "oikeasti toimivaa" mallia, jotka eivￜt mitenkￜￜn sodi
>
> 1) Yksityinen terveydenhuolto erikoistuu tuottamaan tehokkaasti ja
> keinonivelleikkaukset, joita ei kannata tuottaa kovin pienissￜ yksikￜissￜ) -
> ja terveyskeskuslￜￜkￜrit ostavat normaaleille potilailleen tuollaisia
> erikoispalveluita verovaroin.
>
Tￜssￜ on jo heti sama ongelma kuin reseptien kirjoituksessa: minkￜ
tehtaan tuotteita laitetaan?
> 2) Maksuttoman terveydenhuollon ulkopuolelle "priorisoidut"
> terveyspalvelut - voisi kuvitella vaikkapa kauneusleikkausten joutuvan tï¿œhï¿œn
> kategoriaan, jos yhteiskunnan talous loputtomiin heikkenee - voi tarjota
> yksityinen sektori niille, jotka "turhamaisuuksissaan" ovat halukkaita
> niistￜ maksamaan.
>
Tￜllainen priorisointi pitￜisi tehdￜ ulkopuolisten toimesta, lￜￜkￜrit
ovat valansa vannoneet. Tai sitten sairaalan hallinto talousarvion
puitteissa valikoi hoidettavat.
> Mielestￜni verovarojen tehokkaan kￜytￜn kannalta on tￜrkeￜￜ, mutta samalla
> riittￜvￜￜ, kunhan huolehditaan siitￜ, ettￜ "tulosvastuullinen
> vￜestￜvastuulￜￜkￜri" lￜhetteitￜ kirjoittaessaan toimii "virkavastuulla" -
> silloin hￜn lￜhettￜￜ potilaansa vain sellaiseen hoitoon, joka on
> yhteiskunnan kannalta kustannustehokasta - ja tuottajana voidaan ihan hyvi
> kilpailuttaa yhteiskunnan omaa tuotantoa, yliopistosairaaloita, yksityisiￜ
> lￜￜkￜritaloja tai vaikkapa ulkomaisia palveluntarjoajia...
>
Kustannustehokas hoito vie vￜistￜmￜttￜ Joroisten kunnanlￜￜkￜrin
ratkaisujen taakse, turhat tutkimukset ja hoidot lopetetaan. Tￜmￜ voikin
olla edessￜ monessa kunnassa, kun vￜki vanhenee.
>
hau
Rauno Kangas
>> 1) Yksityinen terveydenhuolto erikoistuu tuottamaan tehokkaasti ja
>> laadukkaasti tiettyj� erityispalveluita (esimerkkin� vaikkapa
>> keinonivelleikkaukset, joita ei kannata tuottaa kovin pieniss�
>> yksik�iss�) - ja terveyskeskusl��k�rit ostavat normaaleille potilailleen
>> tuollaisia erikoispalveluita verovaroin.
>>
> T�ss� on jo heti sama ongelma kuin reseptien kirjoituksessa: mink� tehtaan
> tuotteita laitetaan?
J�ljemp�n� kerroin "tulosvastuullisesta v�est�vastuul��k�rist�" ja
palveluiden kilpailuttamisesta. L��k�reiden korruptio, josta esit�t
vihjauksen (?) on rikos ja sellaisenaan toivottavasti tuomittavaa.
>> 2) Maksuttoman terveydenhuollon ulkopuolelle "priorisoidut"
>> terveyspalvelut - voisi kuvitella vaikkapa kauneusleikkausten joutuvan
>> t�h�n kategoriaan, jos yhteiskunnan talous loputtomiin heikkenee - voi
>> tarjota yksityinen sektori niille, jotka "turhamaisuuksissaan" ovat
>> halukkaita niist� maksamaan.
>>
> T�llainen priorisointi pit�isi tehd� ulkopuolisten toimesta, l��k�rit ovat
> valansa vannoneet. Tai sitten sairaalan hallinto talousarvion puitteissa
> valikoi hoidettavat.
En ottanut kantaa siihen, kuka ja mill� tavoin priorisoinnin suorittaa.
Minusta olemme kuitenkin v��j��m�tt� ajautumassa siihen tilanteeseen, ett�
kaikkia saatavilla olevia hoitoja ei voida kansalaisille rajoituksetta
yhteiskunnan piikkiin tarjota. Itse toivon, ett� karsintaa suoritetaan
ensisijaisesti juuri noista "kosmeettisista hoidoista" sek� "vain"
mukavuutta tuottavista terveyspalveluista - hengiss�pysymisen ja ty�kunnon
kannalta t�rkeiss� hoidoissa v�hemm�n.
>> Mielest�ni verovarojen tehokkaan k�yt�n kannalta on t�rke��, mutta
>> samalla riitt�v��, kunhan huolehditaan siit�, ett� "tulosvastuullinen
>> v�est�vastuul��k�ri" l�hetteit� kirjoittaessaan toimii "virkavastuulla" -
>> silloin h�n l�hett�� potilaansa vain sellaiseen hoitoon, joka on
>> yhteiskunnan kannalta kustannustehokasta - ja tuottajana voidaan ihan
>> hyvi kilpailuttaa yhteiskunnan omaa tuotantoa, yliopistosairaaloita,
>> yksityisi� l��k�ritaloja tai vaikkapa ulkomaisia palveluntarjoajia...
> Kustannustehokas hoito vie v�ist�m�tt� Joroisten kunnanl��k�rin
> ratkaisujen taakse, turhat tutkimukset ja hoidot lopetetaan. T�m� voikin
> olla edess� monessa kunnassa, kun v�ki vanhenee.
N�etk� tilanteen tarkoituksellisesti noin musta-valkoisena?
Kustannustehokkuus on paljon monitahoisempi juttu, erityisesti
terveydenhuollossa. Er�s tuttu l��k�ri kerran laskeskeli, ett� kaikkein
kalleinta on riitt�m�t�n tutkinta potilassuhteen alkuvaiheessa. Varsin usein
l��k�ri l�htee sairauksia jahdatessaan "poissulkemaan" yksitt�isi�
sairauksia. T�m� johtaa siihen, ett� otetaan yksi testi, odotellaan tulokset
ja sitten taas testataan ja odotetaan tuloksia, joskus varsin pitk��nkin.
T�m� tuttaval��k�rini sanoi laskeneensa, ett� hyvin usein riitt�v�n laaja
testiohjelma jo ensimm�isell� k�yntikerralla voi olla kustannustehokkaampi.
Ja, jos tuosta l�htee kehittelem��n "tulosvastuullisen v�est�vastuul��k�rin"
toimenkuvaa, niin hyvin pian ollaan pohtimassa oikeita kysymyksi� - mik� on
tehokkain tapa pit�� v�ki terveen� ja ty�kuntoisena (ty�n tekeminen ei ole
minulle itseisarvo, ja ymm�rr�n ty�kunnon my�s kuntona bilett�� rajusti ;-)
Puakki
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> kirjoitti
viestiss�:1vF_m.57353$La7....@uutiset.elisa.fi...
> "Puakki" <paavo_w...@dnainternet.net> kirjoitti
>
>> Sek� "Rasvaimu" yksityiset eiv�t kysele ja tutki sopiiko hoito
>> potilaalle!
>> Ep�onnistumisen hoitaa sitten yhteiskunta, kuten huomasimme syksyll�
>> tapahtuneen Tur�s.
>
> Niinkuin moneen kertaan on todettu, tuossa kohtaa on kysymys ty�njaosta.
> Yksi t�ysin kelvollinen ty�njako - jos niin p��tet��n - on hoidattaa jopa
> toipumisajan vuodeosastoaika julkisella puolella. Olennaista onkin vain
> se, ett� kaikki toimijat hoitavat sen osuuden, josta on sovittu.
"Kaikki toimijat hoitavat", toimijat Tur�s eiv�t hoitaneet osuuttaan
kunnolla,_ eiv�t ottaneet (tai eiv�t v�litt�neet?) huomioon, ett� HUS;issa
oli todettu ettei rasvaimu sovellu ky. henkil�lle.
Toimittiin raakalaismaisen liiketoiminnan periaattein: "Rahat, hengest� ei
v�li�"
>
>> Oletan, ett� h�r�korvat ja kasvaimet kasvoissa hoidetaan my�s
>> yhteiskunnan toimesta, halvemmalla
>
> Oletuksia vaan...
>
> En l�htisi kovin h�t�isesti vetelem��n mink��nsuuntaisia johtop��t�ksi�.
Et, tietenk��n tee,.. kaverini joka oli lyhyen el�m�ns� ajan k�rsinyt
"propelikorvista" kuoli, sattumalta viikkoa my�hemmin TV-aamussa lobbasi
kauneuskirugian edustaja toimiaan, kiteytt�en lopuksi: "Ja ennen koulujen
alkua lapsilta korjataan h�r�korvat!"
Rauno Kangas
>> Niinkuin moneen kertaan on todettu, tuossa kohtaa on kysymys ty�njaosta.
>> Yksi t�ysin kelvollinen ty�njako - jos niin p��tet��n - on hoidattaa jopa
>> toipumisajan vuodeosastoaika julkisella puolella. Olennaista onkin vain
>> se, ett� kaikki toimijat hoitavat sen osuuden, josta on sovittu.
>
> "Kaikki toimijat hoitavat", toimijat Tur�s eiv�t hoitaneet osuuttaan
> kunnolla,_ eiv�t ottaneet (tai eiv�t v�litt�neet?) huomioon, ett� HUS;issa
> oli todettu ettei rasvaimu sovellu ky. henkil�lle.
Yksitt�inen hoitovirhetapausko sinua puhuttaa viikkotolkulla?
> "propelikorvista" kuoli, sattumalta viikkoa my�hemmin TV-aamussa lobbasi
> kauneuskirugian edustaja toimiaan, kiteytt�en lopuksi: "Ja ennen koulujen
> alkua lapsilta korjataan h�r�korvat!"
Kenen leip�� sy�t, sen lauluja laulat?
Puakki
"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> kirjoitti
viestiss�:kZ0%m.57806$La7....@uutiset.elisa.fi...
> "Puakki" <paavo_w...@dnainternet.net> kirjoitti
>
>>> Niinkuin moneen kertaan on todettu, tuossa kohtaa on kysymys ty�njaosta.
>>> Yksi t�ysin kelvollinen ty�njako - jos niin p��tet��n - on hoidattaa
>>> jopa toipumisajan vuodeosastoaika julkisella puolella. Olennaista onkin
>>> vain se, ett� kaikki toimijat hoitavat sen osuuden, josta on sovittu.
>>
>> "Kaikki toimijat hoitavat", toimijat Tur�s eiv�t hoitaneet osuuttaan
>> kunnolla,_ eiv�t ottaneet (tai eiv�t v�litt�neet?) huomioon, ett�
>> HUS;issa oli todettu ettei rasvaimu sovellu ky. henkil�lle.
>
> Yksitt�inen hoitovirhetapausko sinua puhuttaa viikkotolkulla?
T�ss� "t�rke�mpi"--- "Miksi on operoitu terve kives?"
"Se t�ytyi tehd�!" Kuuli h�mm�stynyt pojan is�...
SE, kives joka ei sopinut tulemaan ulos vatsaontelosta, operoitiin sen
j�lkeen, ja varoitettiin "jos tulee ongelmia, menette vain poliklinikalle"
(Metallimies on heikoilla kirurgin edess�, ja h�n ei tarvinnut maksaa
"salakarju-viiltoa", my�s sen maksoi vakuutus)
>
>> "propelikorvista" kuoli, sattumalta viikkoa my�hemmin TV-aamussa lobbasi
>> kauneuskirugian edustaja toimiaan, kiteytt�en lopuksi: "Ja ennen koulujen
>> alkua lapsilta korjataan h�r�korvat!"
>
Puakki
Rauno Kangas
>>> "Kaikki toimijat hoitavat", toimijat Tur�s eiv�t hoitaneet osuuttaan
>>> kunnolla,_ eiv�t ottaneet (tai eiv�t v�litt�neet?) huomioon, ett�
>>> HUS;issa oli todettu ettei rasvaimu sovellu ky. henkil�lle.
>>
>> Yksitt�inen hoitovirhetapausko sinua puhuttaa viikkotolkulla?
>
> T�ss� "t�rke�mpi"--- "Miksi on operoitu terve kives?"
> "Se t�ytyi tehd�!" Kuuli h�mm�stynyt pojan is�...
> SE, kives joka ei sopinut tulemaan ulos vatsaontelosta, operoitiin sen
> j�lkeen, ja varoitettiin "jos tulee ongelmia, menette vain poliklinikalle"
> (Metallimies on heikoilla kirurgin edess�, ja h�n ei tarvinnut maksaa
> "salakarju-viiltoa", my�s sen maksoi vakuutus)
Kaksi yksitt�istapaustakaan ei viel� muodosta edustavaa otosta.
Sinulla on noissa kuitenkin yhdist�v�n� tekij�n� se, ett� yksityinen
sairaanhoitoyksikk� operoi ja "s�lytt��" j�lkihoidon vastauun
komplikaatioista julkisen tervydenhuollon vastuulle. Pikaisestihan tuo
kuulostaa rusinoiden pullasta poimimiselta, mutta toisaalta, miss� nuo
rajank�ynnit on k�yty. Kyll� yksityinenkin huolehtii komplikaatiohoidoista,
mutta vain maksavalle asiakkaalle, etenkin jos ei ole ennen alkuper�ist�
hoitoa sovittu siit�, ett� nimenomaan vastaavat my�s mahdollisista
komplikaatioista. Niin kauan kuin julkinen ja yksityinen vet�v�t k�ytt� eri
suuntiin, tuo asia j�� sopimatta.
Mik��n ei est�isi luomasta j�rjestelm��, jossa yksityissektori
velvoitettaisiin huolehtimaan j�lkihoidoista ja komplikaatiohoidoista, mutta
seh�n luonnollisestikin nostaisi perushoitojen hintaa - vaikka
todenn�k�isesti asia hoidettaisiinkin j�lki- ja
komplikaatiohoitovakuutuksilla.
Toisaalta, mit� pahaa siin� on, ett� joku julkisiin hoitojonoihin
kyll�stynyt "s��st�� julkista terveydenhuoltoa" hilpaisemalla rahalla
jonojen ohi yksityiseen leikkausjonoon - vaikka sitten palaisikin
komplikaatioineen julkisen terveydenhuollon rasitteeksi? Kait se on
yhteiskunnalle pelkk�� s��st��, jos perushoito sent��n meni sen asiakkaan
piikkiin yksityisell� sektorilla?