"Kansalaiset samaa mieltä kuin demarit!"

[Puakki]

J�rkytt�v��!
TV1:n toimitus mainostaa suoraan sossuja uutisissaan...

Kansa ja Sale haluavat "vahvan presidentin!"

Porvaripuolueet toimivat "sukarien" mielen mukaan ja haluavat keskitt��
vallan P��ministerille.
Heid�t lienee helpompi saada my�t�mielisiksi, tonttikaupoissa
asuinkunnassaan?

Puakki

[Osku]

Puakki kirjoitti:

T�ss� tulee muuten mielenkintoinen poliittinen tilanne. 80% kansasta on
sit� mielt� ett� presidentin valtaoikeuksiin ei saa puuttua, Kokoomus
joka on sit� karsimassa ja kokoomuksen "melkein" presidenttti Niinist�
sit� valtaoikeuksien purkua vastustaa. Seh�n on ristiriitainen tilanne
tulevissa pressan vaaleissa. Se n�kyy vaalituvilla. Kokoomus on ajamassa
kovaa vauhtia politiikallaan pressan vaaleissa paitsioon jos ei osaa
k��nt�� takkiaan tai ehdokastaan.

Osku

[napu]

Kaikkihan sen tiet��, ett� kokoomusta kaivertaa demarien menestys
presidentin vaaleissa. Jos kykypuolueesta ei presidentin ainesta l�ydy
kerran, niin sitten presidentist� pit�� p��st� eroon.

Kun valtaoikeudet olisi kerran karsittu j�tt�en pressa pelk�st��n
seremonialliseksi henkil�ksi, h�nen virkansa h�vitt�minen olisi en��
pelkkk� muodollisuus.

[Osku]

napu kirjoitti:

Kyll� kait niiss� mit�tt�miss� nimitysasioissa voi aivan hyvin poistaa
sen presidentilt�, mutta kun meill� on esim, sotaanl�ht� (afganistan)
tai muu vastaava se p��t�s on nyt kolmenlukon takana, Hallitus,
eduskunta ja presidentti. Kyll� huolestuttaisi jos se olisi pelk�n
puolustusministerin p��t�svalassa, Sotahulluja meill� ministeriksi l�ytyy.

Osku

[Puakki]

"Osku" <os...@ei-osoitetta.teille.fi> kirjoitti
viestiss�:V1PWm.53317$La7....@uutiset.elisa.fi...

> napu kirjoitti:
>> Osku wrote:
>>> Puakki kirjoitti:
>>>> J�rkytt�v��!
>>>> TV1:n toimitus mainostaa suoraan sossuja uutisissaan...
>>>>
>>>> Kansa ja Sale haluavat "vahvan presidentin!"
>>>>
>>>> Porvaripuolueet toimivat "sukarien" mielen mukaan ja haluavat keskitt��
>>>> vallan P��ministerille.
>>>> Heid�t lienee helpompi saada my�t�mielisiksi, tonttikaupoissa
>>>> asuinkunnassaan?
>>>
>>> T�ss� tulee muuten mielenkintoinen poliittinen tilanne. 80% kansasta on
>>> sit� mielt� ett� presidentin valtaoikeuksiin ei saa puuttua, Kokoomus
>>> joka on sit� karsimassa ja kokoomuksen "melkein" presidenttti Niinist�
>>> sit� valtaoikeuksien purkua vastustaa. Seh�n on ristiriitainen tilanne
>>> tulevissa pressan vaaleissa. Se n�kyy vaalituvilla. Kokoomus on ajamassa
>>> kovaa vauhtia politiikallaan pressan vaaleissa paitsioon jos ei osaa
>>> k��nt�� takkiaan tai ehdokastaan.
>>>

>> Kaikkihan sen tiet��, ett� kokoomusta kaivertaa demarien menestys
>> presidentin vaaleissa. Jos kykypuolueesta ei presidentin ainesta l�ydy
>> kerran, niin sitten presidentist� pit�� p��st� eroon.
>>
>> Kun valtaoikeudet olisi kerran karsittu j�tt�en pressa pelk�st��n
>> seremonialliseksi henkil�ksi, h�nen virkansa h�vitt�minen olisi en��
>> pelkkk� muodollisuus.
>
> Kyll� kait niiss� mit�tt�miss� nimitysasioissa voi aivan hyvin poistaa sen
> presidentilt�, mutta kun meill� on esim, sotaanl�ht� (afganistan) tai muu
> vastaava se p��t�s on nyt kolmenlukon takana, Hallitus, eduskunta ja
> presidentti. Kyll� huolestuttaisi jos se olisi pelk�n puolustusministerin
> p��t�svalassa, Sotahulluja meill� ministeriksi l�ytyy.
>

Muistaako kansa vaaleissa, ett� Vanhanen ja Katainen asettuivat kansan
yl�puolelle mielipiteiss��n?

Viimeisen sodan ajoilta on kerrottu Presidentti Rytin "pyyt�nen p��st�
vaikka Saksan protektoraatiksi, kunhan vain rajat turvattaisiin, haluaisimme
kokeilla toisenlaisia hallitusmuotoja, olemme jo kyll�styneet demokratiaan.
Varsinkin Sakssa j�rjestetyt ty�v�est�n olot ovat kiinnostavia", pyynt�
tehtiin Saksan l�h. mukaan v.1940.
Sama Ryti my�ntyi peturiksi Marskin pyynn�st�, eik� Suomen Armeija antanut
maavoimilla tukea Leningradin tuhoamiseksi, jota mm. V. Tanner vaati.
Vasta kolmanteen pyynt��n oli jo pakko suostua, mutta viikkoja oli mennyt ja
pyynt� peruttiin, suomalaisen osaston ollessa hy�kk�ys-valmiina.

Puakki

[Hannu Autio]

Osku kirjoitti:

Eritt�in havainnollista tuo presidentin valtaoikeuksien poisto. Kaikki
eduskunnan valiokunnat, joille asia on kuulunut, yksimielisesti ovat
oikeuksia poistamassa. Gallupin (tosin pienen) mukaan kansalaiset
kannattavat valtaoikeuksien s�ilytt�mist�.

T�ss� on pieni ristiriita. Jos sit� eiv�t lautasmestarit huomaa, on
vaalisysteemeiss� jokin pieless�.

hau

[Heikki Heinonen]

On Sat, 19 Dec 2009 20:51:10 +0200, Hannu Autio <hau...@koto.na> wrote:

>
>Eritt�in havainnollista tuo presidentin valtaoikeuksien poisto. Kaikki
>eduskunnan valiokunnat, joille asia on kuulunut, yksimielisesti ovat
>oikeuksia poistamassa. Gallupin (tosin pienen) mukaan kansalaiset
>kannattavat valtaoikeuksien s�ilytt�mist�.

Voisikohan t�m� johtua Tarja Halosesta itsest��n. Jos se olisi toiminut jotenkin
toisin, se valtaoikeuksia tuskin oltaisiin viem�ss�.

>T�ss� on pieni ristiriita. Jos sit� eiv�t lautasmestarit huomaa, on
>vaalisysteemeiss� jokin pieless�.

Rahvas ei ole tietenk��n suoraan tekemisiss� presidentin kanssa, toisin kuin
valiokunnat. Ehk� niill� on toimintaansa jokin syy, mit� ei ole kerrottu
julkisuuteen.

[JuKu]

Heikki Heinonen kirjoitti:
>Hannu Autio wrote:

>>Eritt�in havainnollista tuo presidentin valtaoikeuksien poisto. Kaikki
>>eduskunnan valiokunnat, joille asia on kuulunut, yksimielisesti ovat
>>oikeuksia poistamassa. Gallupin (tosin pienen) mukaan kansalaiset
>>kannattavat valtaoikeuksien s�ilytt�mist�.

>Voisikohan t�m� johtua Tarja Halosesta itsest��n. Jos se olisi toiminut jotenkin
>toisin, se valtaoikeuksia tuskin oltaisiin viem�ss�.

"Omituista h�p�tyst�". Tarja lienee suosituin presidentti kautta
aikojen kansan (ei Heikin) mielest�. Eli syy on siin�, ett� h�n on
demari, ett� vallassa on oikeisto ja ett� oikeistoenemmist�inen EU
antaa oikeistolle naruja joista vetelee.

...ja turhaa h�p�tyst�, sill� asiat hoituu n�inkin, eik� niit�
valtaoikeuksia pois oteta muutoin kun perustuslakia muuttamalla.
Se taas vaatii eduskunnassa suuren enemmist�n kahtena
vaalikautena. Jos siit� ei t�ll� vaalikaudella ��nestet�, niin
asia siirtyy niin kauas, ett� ei tied� vaikka EU olisi on hajonnut
siihen menness�.

Joitain poikkeusk�yt�nt�j� voidaan muuttaa, mutta vain kaikkien
osapuolien yhteisell� sopimuksella...ja jos ne eiv�t ole
perustuslain kirjaimen vastaisia.

>>T�ss� on pieni ristiriita. Jos sit� eiv�t lautasmestarit huomaa, on
>>vaalisysteemeiss� jokin pieless�.

>Rahvas ei ole tietenk��n suoraan tekemisiss� presidentin kanssa, toisin kuin
>valiokunnat. Ehk� niill� on toimintaansa jokin syy, mit� ei ole kerrottu
>julkisuuteen.

Paskat niill� mit��n muuta syyt� on kuin pullistella lihaksiaan
(H�k�mies ja kumppanit).

--
JuKu

[Antti Tolamo]

Hannu Autio kirjoitti:

Eiv�t huomaa koska meill� on puoluekuri ja p��ministeri on yleens� my�s
puolueen johtaja.

Jos se on edullista p��ministerin kannalta se todenn�k�isesti on
edullista h�nen puolueensa ja kaikkien kannalta joilla on mahdollisuus
p��st� presidentiksi. Eli yleens� siis valtapuolueiden kannalta.

Tottakai kannattavat vallan keskitt�mist� itselleen.

Sit� paitsi t�m� parlamentrismi sekoilu vaan harhauttaa siit� tosiasta
pois ett� ihmiset haluvat enimm�kseen demokratiaa ei parlamentarismia -
mutta sit� ei haluta antaa vaan piilottaa ep�demokraattisuus
edustuksellisen demokratian heikkouksien alle.

Suorat vaalit vaan Sveistin malliin asiakysymyksist�. Voitaisiin nytkin
��nest�� siit� v�henn�t��nk� vai ei presidentin valtaa esimerkiksi.
Ongelma ratkeaisia heti ��nestyksess� eik� tarvitsisi tuskailla
lehdist�ss� mihin suuntaan menn��n.

Mutta kun se puoluekueri ja suorien ��nestysten puute on tehnyt sen ett�
voidaan p��tt�� vastakkaisia asioita kuin mit� enemmist� haluaa.

T:
Antti

[Osku]

Hannu Autio kirjoitti:

Ilmeisesti kaikki valoikunnat eiv�t ole yksimielis� poistoista. Ja vasta
peruslakivaliokunta kait on niit� k�sitellyt. Valiokunnat (kokoonpano)
heijastavat eduskuntavaalien aikaista mielipidett�..

Kuunetelin aamun radiouutisia miss� oli se vuodenlopun gallup tehty
Presidentin todistukseta vuoden aikana, .Ty�tt�myyden hoidosta oli
arvosana laskenut. Eli asia joka ei kuulu presidentin toimenkuvaan. Se
on hallituksen asialistalla jos on. Ilmeisti tavallisella
kaduntallaajalla on liian my�nteinen kuva mihin presidentti voi lailla
puuttua.

>
> T�ss� on pieni ristiriita. Jos sit� eiv�t lautasmestarit huomaa, on
> vaalisysteemeiss� jokin pieless�.

Se vaalitulos kun syntyy siit� mist� asiasta vaaleja ykk�asiana k�yd��n.
Viimevaleissa kokomuksen "Tasa-arvotupo" oli se ykk�sasia. Eli asia mit�
ei voi normaali ty�markkinoilla olla , Eli se "tasa-arvotupo" se on
kielikukkanen

Osku

[Osku]

Heikki Heinonen kirjoitti:

> On Sat, 19 Dec 2009 20:51:10 +0200, Hannu Autio <hau...@koto.na> wrote:
>
>> Eritt�in havainnollista tuo presidentin valtaoikeuksien poisto. Kaikki
>> eduskunnan valiokunnat, joille asia on kuulunut, yksimielisesti ovat
>> oikeuksia poistamassa. Gallupin (tosin pienen) mukaan kansalaiset
>> kannattavat valtaoikeuksien s�ilytt�mist�.
>
> Voisikohan t�m� johtua Tarja Halosesta itsest��n. Jos se olisi toiminut jotenkin
> toisin, se valtaoikeuksia tuskin oltaisiin viem�ss�.

Miten toisin? Presidentti on valan tehnyt ja toimii perustuslain ja lain
hengen mukaan mukaan. Mik�li perustuslaki ei sovi Heikille niin Heikki�
pit�� muuttaa :)

>
>> T�ss� on pieni ristiriita. Jos sit� eiv�t lautasmestarit huomaa, on
>> vaalisysteemeiss� jokin pieless�.
>
> Rahvas ei ole tietenk��n suoraan tekemisiss� presidentin kanssa, toisin kuin
> valiokunnat. Ehk� niill� on toimintaansa jokin syy, mit� ei ole kerrottu
> julkisuuteen.

Valiokuntak�sittelyt ovat suljettu medialta jotta valiokunnissa voidaan
keskustella ilman julkisuutta. Ja Valiokunta-asioista ei j�senet
yksityskohtia saa kertoa, kun asiat ovat keskener�isi�

Osku

[Osku]

Antti Tolamo kirjoitti:

Pertti Paasio sanoi aikoinaan , "kun joku sanoo sanan parlamentarismi,
niin kaikki vastav�itteet vaikenevat" Itse asiassa parlamentarismi
tarkoittaa vain sit� ett� hallitus on vastuussa eduskunnalle.

Osku

[Antti Tolamo]

Osku kirjoitti:

Mik� taas ei merkitse paljoa mit��n, kun p��ministeri on puolueen
puheenjohtaja ja puoluekuri jyll��.

Pahimmillaanhan k�vi jopa niin ett� hallitus esitti asiaa, asia vietiin
l�pi puolueessa mutta sitten p��ministeri/puoluejohtaa ��nesti omaa sek�
puolueens� esityst� vastaan eduskunnassa kun tiesi ett� menee kumminkin
l�pi.

N�in teki Aho p��ministerin�. Yll�oleva on t�ysin naurettavaa ja
absurdia, mutta aivan mahdollista t�ss� meid�n 'parlmentaarisess'
demokratiassa. T�t� taustaa vasten on hieman vaikea ymm�rt��
'parlamentarismin' ylistyst� kun systeemi on selv�stikin aika viallinen.

Oikeusoppineet minusta kyll� ovat kebabilla n�iss� uudistuksissa ja
ajattelevat aika teoreettisia malleja kun lis��v�t p��ministerin valtaa
mutta eiv�t edes yrit� korjata j�rjestelm�ss� olevia syvi� ongelmia.

Miksi kukaan j�rkev� ihminen haluaisi tuollaisessa systeemiss� lis�t�
p��ministerin valtaa, erityisesti n�iden vaalisotkujen j�lkeen?

V��rink�yt�sten mahdollisuus vaan kasvaa kun ihmiset valvovat itse��n ja
valtaa keskitet��n. Vaalirahoitus sotkut tuskin antavat toisenlaista
kuvaakaan.

T:
Antti

[Heikki Heinonen]

On Sun, 20 Dec 2009 08:59:32 +0200, Osku <os...@ei-osoitetta.teille.fi> wrote:

>Heikki Heinonen kirjoitti:
>> On Sat, 19 Dec 2009 20:51:10 +0200, Hannu Autio <hau...@koto.na> wrote:
>>
>>> Eritt�in havainnollista tuo presidentin valtaoikeuksien poisto. Kaikki
>>> eduskunnan valiokunnat, joille asia on kuulunut, yksimielisesti ovat
>>> oikeuksia poistamassa. Gallupin (tosin pienen) mukaan kansalaiset
>>> kannattavat valtaoikeuksien s�ilytt�mist�.
>>
>> Voisikohan t�m� johtua Tarja Halosesta itsest��n. Jos se olisi toiminut jotenkin
>> toisin, se valtaoikeuksia tuskin oltaisiin viem�ss�.
>
>Miten toisin? Presidentti on valan tehnyt ja toimii perustuslain ja lain
>hengen mukaan mukaan. Mik�li perustuslaki ei sovi Heikille niin Heikki�
>pit�� muuttaa :)

No hyv� on, ehk� min� olen v��r�ss� ja sin� oikeassa. Ehk�. Mutta selit�p� mist�
johtuu se ett� kukaan ei en�� puolusta Halosta t�ss� kiistassa? Edes demarit ei
ole sen tukena. Ovat l�hinn� hiljaa tai puhuvat ymp�ripy�reyksi�.

[Antti Tolamo]

Osku kirjoitti:

Noh, kyseh�n on my�s siit� ottaako kantaa. Kyll� meill� Suomessa on aika
hiljasta sakkia vallassa, my�s hallituksessa.

Kyll� min� muistan 90-luvun ja it-kuplan, t�m� on ehk� syvimpi� lamoja
mit� muistan noin luvuilla mutta t�ytyy sanoa ett� harva siit� huolta
kantaa verrattuna noihin edellisiin.

Meill� on Suomessa se ongelma ett� kaikki laskevat niin kovaa omaa
etuaan ettei uskalleta tulla esiin kuin asioissa jotka ovat t�ysin
varmoja. Se on huonoa bisnekselle, politiikalle ja koko maalle.

Kriisitilanteissa pit�� ottaa nopeasti pallo haltuun ja tulla reippaasti
esille. Se on ainoa tapa johtaa ja saada jotain aikaiseksi.

Meill� virkamiessukupolvet selv�stikin vallassa, varmistellaan selustoja
vaan ikuisuuteen asti.

Kovaa kun asiat menev�t hyvin, hiljasta sakkia joka siirtyy
takavasemmalle kun meno menee kovaksi.

Pullam�ss��.

T:
Antti

[Osku]

Heikki Heinonen kirjoitti:

Seh�n on selv�� ollut, ett� EU-kokouksissa jossa on yksi tuoli se on
p��ministeri. Eih�n t�st� ole ep�selv�.Mutta kun Presidentilt� on
aikomus riisua koko ulkopoliitinen valta pelk�ll�
ilmoittautumismenettelyll� , niin eih�n se niin k�y. Ei nykyiselt� eik�
tulevilta presidenteilt�. Kuuntele mit� YLE:n haastatteluissa Lipponen
sanoi perustuslakivaliokunnan puh.johtaja Kimmo Sasista kok.
"Politrukki" joka ei nykyaikaan k�y perustuslakivaliokunnan puh.johtajalta

Osku

[os...@oskut.fi]

> ilmoittautumismenettelyllä , niin eihän se niin käy. Ei nykyiseltä eikä
> tulevilta presidenteiltä. Kuuntele mitä YLE:n haastatteluissaLipponen

> sanoi perustuslakivaliokunnan puh.johtaja Kimmo Sasista kok.

> "Politrukki" joka ei nykyaikaan käy perustuslakivaliokunnan puh.johtajalta

http://www.hs.fi/karlsson/1135250376234

[Hannu Autio]

Osku kirjoitti:

Oli siell� kolme(?) valiokuntaa uutisten mukaan ottanut asiaan kantaa.
Ehk�p� valiokuntien puheenjohtajat julkistivat kantansa muita kuulematta?

> Kuunetelin aamun radiouutisia miss� oli se vuodenlopun gallup tehty
> Presidentin todistukseta vuoden aikana, .Ty�tt�myyden hoidosta oli
> arvosana laskenut. Eli asia joka ei kuulu presidentin toimenkuvaan. Se
> on hallituksen asialistalla jos on. Ilmeisti tavallisella
> kaduntallaajalla on liian my�nteinen kuva mihin presidentti voi lailla
> puuttua.
>>
>> T�ss� on pieni ristiriita. Jos sit� eiv�t lautasmestarit huomaa, on
>> vaalisysteemeiss� jokin pieless�.
>
> Se vaalitulos kun syntyy siit� mist� asiasta vaaleja ykk�asiana k�yd��n.
> Viimevaleissa kokomuksen "Tasa-arvotupo" oli se ykk�sasia. Eli asia mit�
> ei voi normaali ty�markkinoilla olla , Eli se "tasa-arvotupo" se on
> kielikukkanen
>
> Osku

Mielikuvista se vaalitulos syntyy, harvemmin asiasta. Vaalisysteemin
muuttaminen on vaikeaa, koska kyse on omasta asiasta, pukki kaalimaan
vartijana. Enemmist� ei tingi saavutetuista eduista.

[Hannu Autio]

Antti Tolamo kirjoitti:
> Osku kirjoitti:

---

T�ytyy ottaa huomioon my�s sidosryhm�t kuten vaalitukijat ja puolueen
kellokkaat. Kansanedustaja on edustaja. Ei voi ottaa irtiottoja edes
��nestyksiss�, saati julkisuudessa. Eik�s viimeinen esimerkki ollut
merikukka, jonka ruukku pistettiin sivuikkunalle.

[Puakki]

"JuKu" <ju...@juku.fi> kirjoitti
viestiss�:i9hqi55nc0vpm237g...@4ax.com...

T�m� presidentin valtyaoikeuksien karsinta on tuonut esiin "taistelun
vallasta Kokoomuksessa"!
Katainen ja kumpp. haluaa v�hent�� Niinist�n valtaa, ennen mahdollista
joutumista h�nen komenneltavakseen?

Puakki

[Puakki]

"Heikki Heinonen" <heikki....@kotiportti.fi> kirjoitti
viestiss�:aeqri59rak0hhj8u9...@4ax.com...

Se siin� onkin erikoista, ett� Niinist� tukee Halosen n�kemyksi�!
My�s Lipponen ilmoitti tukensa "presidentin valtaoikeuksien s�ilymiselle".
Ilmeisesti et seuraa mediaa?

Puakki

[Puakki]

"Antti Tolamo" <use...@linux.tola.org> kirjoitti
viestiss�:4b2d7fd2$0$6273$4f79...@news.tdc.fi...

> Hannu Autio kirjoitti:
>> Osku kirjoitti:
>>> napu kirjoitti:
>>>> Osku wrote:
>>>>> Puakki kirjoitti:
>>>>>> J�rkytt�v��!
>>>>>> TV1:n toimitus mainostaa suoraan sossuja uutisissaan...
>>>>>>
>>>>>> Kansa ja Sale haluavat "vahvan presidentin!"
>>>>>>
>>>>>> Porvaripuolueet toimivat "sukarien" mielen mukaan ja haluavat
>>>>>> keskitt�� vallan P��ministerille.
>>>>>> Heid�t lienee helpompi saada my�t�mielisiksi, tonttikaupoissa
>>>>>> asuinkunnassaan?
>>>>>
>>>>> T�ss� tulee muuten mielenkintoinen poliittinen tilanne. 80% kansasta
>>>>> on sit� mielt� ett� presidentin valtaoikeuksiin ei saa puuttua,
>>>>> Kokoomus joka on sit� karsimassa ja kokoomuksen "melkein"
>>>>> presidenttti Niinist� sit� valtaoikeuksien purkua vastustaa. Seh�n
>>>>> on ristiriitainen tilanne tulevissa pressan vaaleissa. Se n�kyy
>>>>> vaalituvilla. Kokoomus on ajamassa kovaa vauhtia politiikallaan
>>>>> pressan vaaleissa paitsioon jos ei osaa k��nt�� takkiaan tai
>>>>> ehdokastaan.
>>>>>

>> Kyll� kait niiss� mit�tt�miss� nimitysasioissa voi aivan hyvin poistaa
>>> sen presidentilt�, mutta kun meill� on esim, sotaanl�ht� (afganistan)
>>> tai muu vastaava se p��t�s on nyt kolmenlukon takana, Hallitus,
>>> eduskunta ja presidentti. Kyll� huolestuttaisi jos se olisi pelk�n
>>> puolustusministerin p��t�svalassa, Sotahulluja meill� ministeriksi
>>> l�ytyy.
>>

> Eiv�t huomaa koska meill� on puoluekuri ja p��ministeri on yleens� my�s
> puolueen johtaja.

Onko?
Niinist� ei pysy ruodussa, Erkki Tuomioja on kuin eri puoluetta toisiin
sosdemeihin verrattuna, h�ness� on viel� "hiven punaista" (mummin perint�n�)

>
> Jos se on edullista p��ministerin kannalta se todenn�k�isesti on
> edullista h�nen puolueensa ja kaikkien kannalta joilla on mahdollisuus
> p��st� presidentiksi. Eli yleens� siis valtapuolueiden kannalta.
>
> Tottakai kannattavat vallan keskitt�mist� itselleen.
>
> Sit� paitsi t�m� parlamentrismi sekoilu vaan harhauttaa siit� tosiasta
> pois ett� ihmiset haluvat enimm�kseen demokratiaa ei parlamentarismia -
> mutta sit� ei haluta antaa vaan piilottaa ep�demokraattisuus
> edustuksellisen demokratian heikkouksien alle.
>
> Suorat vaalit vaan Sveistin malliin asiakysymyksist�. Voitaisiin nytkin
> ��nest�� siit� v�henn�t��nk� vai ei presidentin valtaa esimerkiksi.
> Ongelma ratkeaisia heti ��nestyksess� eik� tarvitsisi tuskailla
> lehdist�ss� mihin suuntaan menn��n.
>
> Mutta kun se puoluekueri ja suorien ��nestysten puute on tehnyt sen ett�
> voidaan p��tt�� vastakkaisia asioita kuin mit� enemmist� haluaa.
>

"Suorat kansan vaalit Sveitsin malliin", saattaa sopivassa tilanteessa vied�
talousel�m�n vituralleen, kuten Sveitsin pankkien talletusten v�heneminen
osoittaa.
Tuollaisten �killisten, kiihtyneeseen mielentilaan saatettujen ��nest�jien
p��t�sten hillitsemiseksi St�lberg laati v�hemmist�-s��nn�ksen ��nestykseen
Eduskunnassa, jolla estet��n h�lm�t p��t�kset, tai siirret��n ne yli vaalien

[Puakki]

"Antti Tolamo" <use...@linux.tola.org> kirjoitti
viestiss�:4b2de74a$0$6285$4f79...@news.tdc.fi...

> Osku kirjoitti:
>> Antti Tolamo kirjoitti:

>> Pertti Paasio sanoi aikoinaan , "kun joku sanoo sanan parlamentarismi,
>> niin kaikki vastav�itteet vaikenevat" Itse asiassa parlamentarismi
>> tarkoittaa vain sit� ett� hallitus on vastuussa eduskunnalle.
>>
>> Osku
>
> Mik� taas ei merkitse paljoa mit��n, kun p��ministeri on puolueen
> puheenjohtaja ja puoluekuri jyll��.
>
> Pahimmillaanhan k�vi jopa niin ett� hallitus esitti asiaa, asia vietiin
> l�pi puolueessa mutta sitten p��ministeri/puoluejohtaa ��nesti omaa sek�
> puolueens� esityst� vastaan eduskunnassa kun tiesi ett� menee kumminkin
> l�pi.
>
> N�in teki Aho p��ministerin�.

Vastustiko h�n Hornettien "salakuljetusta suomeen"?
Joista EU m�tk�isi kymmenien moiljoonien eurojen tullimaksut!

Kovin oli ministeri�n virkailijan naama vakava, salailtiin kuin olisi
ostettu ydinaseita..
Kuinka EU voi sakottaa Suomea NATO-aseistuksen hankkimisesta
Olisiko pit�nyt ostaa Ranskalaisia h�vitt�ji�?

Puakki

[Rauno Kangas]

"Puakki" <paavo_w...@dnainternet.net> kirjoitti

> Kansa ja Sale haluavat "vahvan presidentin!"
>

> Porvaripuolueet toimivat ...

Porvarileiriss� on edelleen keskustelu ja valtavirrasta poikkeavat
mielipiteet sallittu.

Mielenkiintoinen veto H�k�miehelt�, oli velvoittaa Mr Niinist� osallistumaan
tuleviin presidentinvaaleihin, kun on kerran niin kiinnostunut presidentin
valtaoikeuksista - tjsp.