ladattava hybridi ei ole järkevä
a
- t�yshybridi: puolet hevosvoimista on l�ht�isin s�hk�moottorista,
puolet polttomoottorista. Esim. Honda Insight
- mieto hybridi: s�hk�voimaa k�ytet��n avustamaan liikkeelle l�htiess�
ja kiihdytyksiss�. Esim. MB S400 hybrid
- ladattava hybridi: voidaan ladata ulkopuolista s�hk�voimaa, jolloin
polttomoottorilla ajettava osuus matkasta v�henee
T�m� uusin eli ladattava hybridi ei ole j�rkev�.
Muut tyypit varastoivat energiaa jarruttaessa ja esim. liikennevaloissa
seisoessa. Sen sijaan n�iss� ladattavissa hybrideiss� polttomoottorista
tulee taakka, joka lis�� energian kulutusta.
Asko Ikävalko
> T�m� uusin eli ladattava hybridi ei ole j�rkev�.
Riippuu ihan k�ytt�tarpeesta. Jos haluaa ajella lyhyet ty�matkat p��osin
s�hk�ll� ja pitk�t m�kkimatkat kuitenkin samalla autolla, sopii tuollainen
ladattava hybridi tarpeeseen kaikkein parhaiten. Vai onko esitt�� parempia
vaihtoehtoja?
> Muut tyypit varastoivat energiaa jarruttaessa
Eik� muka ladattava hybridi tee niin?
-Asko
a
Toki, mutta idea menee hukkaan.
Esa
Eih�n sit� autoa ole PAKKO laittaa v�lill� lataukseen, vaikka se
mahdollista olisikin.
Akseli M�ki
>- ladattava hybridi: voidaan ladata ulkopuolista s�hk�voimaa, jolloin
>polttomoottorilla ajettava osuus matkasta v�henee
>T�m� uusin eli ladattava hybridi ei ole j�rkev�.
Mielenkiintoinen n�kemys. Minusta juuri ladattava hybridi on j�rkevin,
kunhan siin� on tarpeeksi suuret akut. Autoilla kuitenkin enimm�kseen
ajetaan kaupungissa, suht lyhyit� matkoja. T�ll�in ladattavalla
hybridill� voidaan ajaa pelk�n s�hk�verkosta saadun energian turvin.
Ja toisin kuin puhtaassa s�hk�autossa, kyseisess� hybridiss� on
kuitenkin polttomoottori jolla voi ajaa pitki� matkoja. T�ll�in akut
ja s�hk�moottorit ovat 'turhaa' painolastia, mutta kun se pelkk� auto
painaa huomattavasti enemm�n, ei kyseinen painolasti niin paljon
kulutusta lis��.
>Muut tyypit varastoivat energiaa jarruttaessa ja esim. liikennevaloissa
>seisoessa.
Eik� ladattava hybridi muka ota jarrutusenergiaa talteen?
> Sen sijaan n�iss� ladattavissa hybrideiss� polttomoottorista
>tulee taakka, joka lis�� energian kulutusta.
Kyll�, kaupungissa s�hk�n voimin ajaessa. Mutta kun siit�
polttomoottorista on suuri hy�ty maantiell�, niin se kannattaa olla
mukana. Ei ihmiset halua ostaa puhtaita s�hk�autoja niin paljon kuin
tuollaisia hybridej�, koska hybridit ovat k�tev�mpi�. Eik� se
kaupungissa turha polttomoottori niin paljon paina kokonaisuuteen
n�hden ett� se kauheasti tuhlaisi energiaa.
Lu-lu
> T�m� uusin eli ladattava hybridi ei ole j�rkev�.
> Muut tyypit varastoivat energiaa jarruttaessa ja esim. liikennevaloissa
> seisoessa. Sen sijaan n�iss� ladattavissa hybrideiss� polttomoottorista
> tulee taakka, joka lis�� energian kulutusta.
akut ne hypridin suurin ("turha") taakka on
( uutimien mukaan: 150 kpl � 20 kg = 3000 kg ... ??? )
eli
jotain aivan t�ysin k�sitt�m�t�nt� !!!
"kuollutta painoa"
Otto J. Makela
> akut ne hypridin suurin ("turha") taakka on
>
> ( uutimien mukaan: 150 kpl � 20 kg = 3000 kg ... ??? )
> eli
> jotain aivan t�ysin k�sitt�m�t�nt� !!!
>
> "kuollutta painoa"
Ehk�p� sinun kuitenkin kannattaisi tehd� hieman enemm�n tutkimusty�t�.
http://www.eaa-phev.org/wiki/Toyota_Prius_Battery_Specs
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Lu-lu
> Ehk�p� sinun kuitenkin kannattaisi tehd� hieman
> enemm�n tutkimusty�t�.
ohos ! ... tiede ja tekniikka n�emm� "kehittyyv�t"; eli
japskit ovat jo onnistuneet s�il�m��n pensamoottorinsa
kiihdytys-lisukkeeksi muutaman hassun WATTItunnin
verran s�hv�energiaa per�ti "vain" 1500 kg:n suuruiseen
akku-massaan ... heh-heh !
m� muistelin (vahinkossa) sit� suomessa kyh�stelt�v�ksi
tarkootettua, n. 100 000 euroa maksavaa, OIKEETA
s�hv�autoa
kyll�p� kannattaa ... siirt�� mukana paikasta toiseen
n. 3000 kg kuollutta massaa (kinneri 1500 + akut 1500 kg)
jottas
joku isokenk��ne', n. 75 kg:n painonen heppu p��see
nopeesti ja MUKAVASTI firmansa yt-kokoukseen
tosi "tehokasta" energian hy�dynt�mist� ... heh-heh !
kyll� maailma nyt pelastuu ...
l�hde:
Otto J. Makela
> japskit ovat jo onnistuneet s�il�m��n pensamoottorinsa
> kiihdytys-lisukkeeksi muutaman hassun WATTItunnin
> verran s�hv�energiaa per�ti "vain" 1500 kg:n suuruiseen
> akku-massaan ... heh-heh !
Tarkalleen mist� sin� tuon 1500 kg kiskaisit?
Lu-lu
> Tarkalleen mist� sin� tuon 1500 kg kiskaisit?
no oman pensa-kinnerini rekisteriotteesta tietenki'
(se on sen massa sillo' ko' on vain yks' akku, � 20 kg)
Otto J. Makela
> "Otto J. Makela" kirjoitti
> > Tarkalleen mist� sin� tuon 1500 kg [akkujen massan] kiskaisit?
>
> no oman pensa-kinnerini rekisteriotteesta tietenki'
> (se on sen massa sillo' ko' on vain yks' akku, � 20 kg)
Aika ihmeellinen bensatoiminen auto sinulla, mik�li siin� on
samanaikaisesti 1500 kg ja 20 kg akkuja.
Lu-lu
> Aika ihmeellinen bensatoiminen auto sinulla, mik�li siin� on
> samanaikaisesti 1500 kg ja 20 kg akkuja.
... ? ? ? ... luetun hiffaamisessako onkelmia ?
no kinnerin massaahan s� kai ite kyselit, eli se = 1500 kg
ja hypridi-hirvi�n akku-virityksen massan (= 1500 kg)
m� nappasin sun ehdottamastasi linkist�:
http://www.eaa-phev.org/wiki/Toyota_Prius_Battery_Specs
... Toyota Prius Battery Specs ...
Otto J. Makela
> "Otto J. Makela" kirjoitti
> > Aika ihmeellinen bensatoiminen auto sinulla, mik�li siin� on
> > samanaikaisesti 1500 kg ja 20 kg akkuja.
>
> ... ? ? ? ... luetun hiffaamisessako onkelmia ?
Ehk�p� jommalla kummalla meist�, ep�ilen kyll� ett� sinulla.
> no kinnerin massaahan s� kai ite kyselit, eli se = 1500 kg
En kysynyt. Sin� kirjoitit aiheesta "1500 kg:n suuruinen akku-massa",
ja min� kysyin mist� sin� kyseisen massan kiskaisit.
> ja hypridi-hirvi�n akku-virityksen massan (= 1500 kg)
> m� nappasin sun ehdottamastasi linkist�:
> http://www.eaa-phev.org/wiki/Toyota_Prius_Battery_Specs
>
> ... Toyota Prius Battery Specs ...
Sinun todellakin kannattaa panostaa luetun ymm�rt�miseen.
Otapa tuo sivu uudestaan auki, ja tavaa huolella.
Vihje: moduleista koostuvasta akustosta k�ytet��n nimityst� "pack".
Asko Ikävalko
> Sinun todellakin kannattaa panostaa luetun ymm�rt�miseen.
> Otapa tuo sivu uudestaan auki, ja tavaa huolella.
Kun nyt jaksoin lukea tuon juupaseip�s v�ittelyn n�inkin pitk�lle, niin
kerrottakoon kaikelle kansalle se faktatietokin, josta tuo v�ittely
l�hti.... Priuksen akut painavat 30 - 50 kg (mik�li minulla tuo luetun
ymm�rt�minen ja kertolaskup�� toimii)
-Asko
Otto J. Makela
>> http://www.eaa-phev.org/wiki/Toyota_Prius_Battery_Specs
> Priuksen akut painavat 30 - 50 kg (mik�li minulla
> tuo luetun ymm�rt�minen ja kertolaskup�� toimii)
Tuossa annettiin '06 Highlander/Lexus-akkujen kokonaismassaksi 68 kg,
joka on parikymment� kiloa enemm�n kuin modulien painojen summa.
Syyt� painoep�suhtaan en tied�, mutta n�m� M-akut ovat ilmeisesti
j��hdytyssyist� metallikuorisia muovin sijaan.
Yksi akkumoduli painaa 1510 g, josta kaikkien alojen yleis- ja
erikoisasiantuntijamme Lu-Lu ilmeisesti luki ett� kg?
Lu-lu
> Yksi akkumoduli painaa 1510 g, josta kaikkien alojen yleis- ja
> erikoisasiantuntijamme Lu-Lu ilmeisesti luki ett� kg?
joo ... ja ent�
kuis' pitk�lle senaatintorilta esim. malmin suuntaan s� kuvittelet
jottas tolla - yhteen "moduuliin" varattavalla energiam��r�ll� -
onnistusi' sit� hypridi-hirvi�-kinneri� siirt��n ?
... mahdollisestiko jopa yli 50 metri� ?
eli
siin� sais melko tiuhaan olla sen matkan varrella niit� t�pseleit�
Mikko Jarvinen
> kuis' pitk�lle senaatintorilta esim. malmin suuntaan s� kuvittelet
> jottas tolla - yhteen "moduuliin" varattavalla energiam��r�ll� -
> onnistusi' sit� hypridi-hirvi�-kinneri� siirt��n ?
Plug-In Hybridin luvataan liikkuvan koko paketilla 21km, laskekaa
siit�. Ei se kauheasti ole, mutta monen ihmisen ty�matka jopa kahteen
suuntaan. Ratkaisee jenkkien ongelmia ainakin, kun niill� on
kaikenpuolinen autoton infra (ainakin osassa p�in liittovaltiota) ihan
kivikaudella. Justiinsa sai lukea Something Awfulin foorumeilta, ett�
mit�s ihmett� pit�isi tehd� kun polttomoottoriautolla ajetaan
enimm�kseen t�ihin 3km eik� se edes ehdi sill� matkalla l�mmet�
normaaliin k�yntil�mp�tilaansa.
Akseli M�ki
>Kun nyt jaksoin lukea tuon juupaseip�s v�ittelyn n�inkin pitk�lle, niin
>kerrottakoon kaikelle kansalle se faktatietokin, josta tuo v�ittely
>l�hti.... Priuksen akut painavat 30 - 50 kg (mik�li minulla tuo luetun
>ymm�rt�minen ja kertolaskup�� toimii)
Sivu ei ole kaikkein selkein. Tuolla lukee viimeisimm�n mallin
kohdalla akkupaketin painoksi 68 kg. Moduleita pit�isi olla 30 ja
modulin paino taas 1,5 kg, josta tulisi vain 45 kg. Toki akkupaketissa
on muutakuin kuin pelk�t akut, mutta silti. Minusta noissa pit�isi
olla enemm�n akkuja jotta niit� voisi ladata ja ajaa pelk�n latauksen
turvin kaupungissa.
Akseli M�ki
>joo ... ja ent�
>kuis' pitk�lle senaatintorilta esim. malmin suuntaan s� kuvittelet
>jottas tolla - yhteen "moduuliin" varattavalla energiam��r�ll� -
>onnistusi' sit� hypridi-hirvi�-kinneri� siirt��n ?
�kkiselt��n p��ss� laskettuna 50 kwh riitt�isi kevyen auton siirtoon
maantienopeudella 300 km, suurinpiirtein. Ladattavan
Priuksen(muistaakseni juuri ladattava hybridi olisi Prius) akut
voisivat ehk� painaa 60 kg joten niiss� voisi olla energiaa 2,8 kwh.
Eli niill� voisi ehk� ajaa 15 km..
Niin, minustakin noissa on liian kevyet akut, ne toki palvelevat
jotenkuten normaalissa hybridik�yt�ss� jossa kaikki energia lopulta
kuitenkin tulee bensatankista, mutta ladattavassa hybridiss� t�ytyisi
olla kunnon akut. Ja mieluiten riitt�v�n tehokas s�hk�moottori,
yleens�h�n niiss� on joku s�hk�hammasharjasta otettu minimoottori.
Toisaalta esimerkiksi Suomessa tehdyist� konversioista, en ymm�rr�
miksi aihioiksi on valittu huonoja autoja. Suomessa kaikkein paras
konversiauto olisi bensa pakettiauto, mahdollisesti nelivetoisena ja
viisipaikkaisena.
a
>> Muut tyypit varastoivat energiaa jarruttaessa ja esim. liikennevaloissa
>> seisoessa.
>
> Eik� ladattava hybridi muka ota jarrutusenergiaa talteen?
Ottaa, kyse onkin ensisijaisesta s�hk�n l�hteest�. Ladattava hybridi ei
matkan alussa pysty hy�dynt�m��n jarrutusenergiaa, joten sen
ominaisuuden mahdollistava tekniikka muuttuu painotaakaksi.
Siksi pit�isi p��tt��, ajetaanko aidolla s�hk�autolla vai aidolla
hybridill�.
Markus
> Akseli M�ki kirjoitti:
>
>>> Muut tyypit varastoivat energiaa jarruttaessa ja esim.
>>> liikennevaloissa seisoessa.
Mist� muuten tulee se energia auton seisoessa paikallaan valoissa?
>> Eik� ladattava hybridi muka ota jarrutusenergiaa talteen?
>
> Ottaa, kyse onkin ensisijaisesta s�hk�n l�hteest�. Ladattava hybridi
> ei matkan alussa pysty hy�dynt�m��n jarrutusenergiaa, joten sen
> ominaisuuden mahdollistava tekniikka muuttuu painotaakaksi.
Ei pit�isi kyll� n�ihin napun naputelmiin mit��n vastata...
Mutta j�i kiinnostamaan niin paljon tuo ajatuksesi. Eli l�hdet��n sill�
ladattavalla hybridill� akut ladattuna liikenteeseen, eik� pystyt� ottamaan
energiaa talteen. Eik� se silloin tarkoita sit�, ett� matka ennen
ensimm�ist� jarrutusta kuljetaan v�hemm�ll�, mit� itse jarrutus tuottaa? Ja
jos t�m�n pystyy toistamaan seuraavissakin jarrutuksissa, niin kyseess�h�n
on vaatimattomasti ikiliikkuja. Ja jos taas ensimm�inen jarrutus on ainoa
hukkaanmenev�, niin se tuskin on iso asia?
Miss��n ei ole mainittu, ett� hybridiin laitettaisiin normaalin s�hk�auton
akuston kokoista akustoa. Eli kyll� se ladattava m��r� on melko pieni. Mutta
mahdollistaa kuitenkin hieman pienemm�n polttoaineen k�yt�n, kunnei sit�
polttomoottoria tarvitse heti liikkeellel�htiess� k�ynnist��. Jos n�in
p��see edes muutaman kilometrin, niin osa ehtii keskusta-alueilta poiskin
ennen tarvetta polttomoottorille. N�in pysyy ilmankin hieman puhtaampana.
Tosin... Kyll�h�n siell� a / napupediassa on varmasti kerrottu, ett� pieni
polttomoottori on hy�tysuhteeltaan ehdoton s�hk�ntuotantotapa verrattuna
muihin ja varsinkin isompiin laitoksiin. Kohta meill� kaikill� onkin oma
voimalaitos kotona. Hybridi k�y 24/7 pihassa, niin ei tarvitse sit� kallista
s�hk�� ostaa.
> Siksi pit�isi p��tt��, ajetaanko aidolla s�hk�autolla vai aidolla
> hybridill�.
P��t� ihmeess� omalta osaltasi, mutta �l� tee sit� muiden puolesta.
Markus
Mika Pirhonen
> Siksi pit�isi p��tt��, ajetaanko aidolla s�hk�autolla vai aidolla
> hybridill�.
S�hk�auto tulee. - <http://www.hs.fi/fingerpori/1135251755198>
--
| BALLYCUMBER (n.) one of | [Mika] | LOJO (s.) Yksi niist� noin |
| the six half-read books | |kuudesta puoliluetusta kirjasta,|
| lying somewhere in your | <cooler | jotka ajelehtivat vuoteen |
|bed. - The Meaning of Liff| @pcuf.fi>|tiet�mill�. - Elim�en tarkoitus |
Lu-lu
> Siksi pit�isi p��tt��, ajetaanko aidolla s�hk�autolla vai aidolla
> hybridill�.
eli siirryt��nk� paikasta A paikkaan B
kennoihin varatulla s�hv�ll� vaiko edelleen pensalla
esmerkki (lookisesta p��ttelyketjusta):
>1000 kg kennoja - pendel�intimatka (edestakaisin) >100 km
eli siis pendel�intimatka YHTEEN suuntaan > 50 km
(kun kait takasinkin pit�isi p��st�)
>100 kg kennoja - pendel�intimatka (edestakaisin) >10 km
eli siis pendel�intimatka YHTEEN suuntaan > 5 km
(kun kait takasinkin pit�isi p��st�)
>10 kg kennoja - pendel�intimatka (edestakaisin) >1 km
eli siis pendel�intimatka YHTEEN suuntaan > 0,5 km
(kun kait takasinkin pit�isi p��st�)
ja t�m� viimonen vaihtoehto vastannee kai tota HYPRIDI�
mutta se oikee pensa-vaihtoehto =
pienehk�ll� tankillisella (= 50 litraa) pensaa p��see nykyvv��n
jo sent��n melkeenp� rovaniemelle saakka (yhteen suuntaan) ja
s��st��pi sen 1000 kg kennoja kinnerins� HY�TYkuormassa
(sek� ne lukuisat t�pselit joka 100 km:n v�lein)
jollonkas
voip' ottaa my�s anoppinsakin + (sen matkatavarat) mukaan