Onko laillista, että firman enemistöosakas/tj voi päättää osingonmaksun siirtämisestä seuraavalle vuodelle. Itselleen hän maksoi osingon heti yhtiökokouksen päätyttyä keväällä. Nyt hän vetoaa lamaan ja huonoon rahatilanteeseen, on venyttänyt maksua vähemmistöosakkaille tähän päivään asti. Tänään ilmoitti tylysti, että osinko maksetaan ensi vuoden puolella.
juoksupoika wrote: > Onko laillista, että firman enemistöosakas/tj voi päättää > osingonmaksun siirtämisestä seuraavalle vuodelle. Itselleen hän > maksoi osingon heti yhtiökokouksen päätyttyä keväällä. Nyt hän vetoaa > lamaan ja huonoon rahatilanteeseen, on venyttänyt maksua > vähemmistöosakkaille tähän päivään asti. Tänään ilmoitti tylysti, > että osinko maksetaan ensi vuoden puolella.
> Miten tämä laillisesti menee?
Ei osakas voi maksaa itselleen yhtään ainoaa osinkoa omalla päätöksellään. Osingon jakamisesta ja sen ehdoista päättää yhtiökokous. Lue yhtiökokouksen päätös miten osinko on päätetty jakaa. Osingonjakamisesta päätetään yhtiökokouksessa määrä per osake ja hetki milloin se jaetaan. Tämä tieto menee päätöksestä myös verottajalle joka voi verottaa osinkoa sen mukaan miten kokous on sen päättänyt jakaa riippumatta siitä miten sitä käytännössä on jaettu.
Toki osingonjakamisessa voi olla ongelmia jos yhtiöllä ei ole rahaa maksaa osinkoa. Siinä tapauksessa virhe on tapahtunut yhtiökokouksessa joka on jakanut osinkoa enemmän kuin yhtiöllä on jakokelpoisia varoja. Laki kieltää tällaisen: "Varoja ei saa jakaa, jos jaosta päätettäessä tiedetään tai pitäisi tietää yhtiön olevan maksukyvytön tai jaon aiheuttavan maksukyvyttömyyden."
Yhtiön tässä tilassa jo maksamat osingot tulee palauttaa: "Vastoin tämän lain tai yhtiöjärjestyksen määräyksiä yhtiöstä saadut varat on palautettava, jos varojen saaja tiesi tai hänen olisi pitänyt tietää jakamisen tapahtuneen tämän lain tai yhtiöjärjestyksen vastaisesti."
Eli jos haluat niin nähtävästi voisit nostaa yhtiötä vastaan kanteen, jossa vaaditaan osingonjaon muuttamista sellaiseksi johon yhtiöllä on varaa.
> Onko laillista, että firman enemistöosakas/tj voi päättää osingonmaksun > siirtämisestä seuraavalle vuodelle. Itselleen hän maksoi osingon heti > yhtiökokouksen päätyttyä keväällä. Nyt hän vetoaa lamaan ja huonoon > rahatilanteeseen, on venyttänyt maksua vähemmistöosakkaille tähän > päivään asti. Tänään ilmoitti tylysti, että osinko maksetaan ensi vuoden > puolella.
> Miten tämä laillisesti menee?
Ellei yhtiökokous ole päättänyt mistään poikkeavasta osingonmaksutavasta, niin osakkeita/osakkaita ei ole kohdeltu yhdenvertaisesti. Vaikka olisi tehty tuollainen päätös, niin se mitä todennäköisimmin olisi osakeyhtiölain vastainen:
1 luku 7 § Yhdenvertaisuus Kaikki osakkeet tuottavat yhtiössä yhtäläiset oikeudet, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin. Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella.
kts. myös 3 luku 1 §
5 luku 13 § Yhdenvertaisuusperiaate Yhtiökokouksessa ei saa tehdä 1 luvun 7 §:ssä tarkoitetun yhdenvertaisuusperiaatteen vastaista päätöstä.
Lisäksi on jutun perusteella mahdollisesti rikottu myös seuraavaa lainkohtaa:
13 luku 2 § Maksukyky Varoja ei saa jakaa, jos jaosta päätettäessä tiedetään tai pitäisi tietää yhtiön olevan maksukyvytön tai jaon aiheuttavan maksukyvyttömyyden.
Eli ei ole ihan "nappiin" mennyt tuo osinkojen jako teidän firmassa, noilla tiedoilla useampaaki lainkohtaa rikottu. Ja vastuussa on tietysti toimiva johto varsinkin kun ko. toimiva johto on itse lainrikkojana tässä.
Mitä yhtiökokouspöytäkirjasta löytyy kohdasta "Osingonjako", mitä siellä on kerrottu maksuaikataulusta?
Tämä asia on toistunut joka vuosi. Pääomistaja ei nosta itselleen palkkaa vaan nostaa palkkansa osinkoina, jotka eivät ole ihan pienet. Hyvin on mennyt, paitsi tämä vuosi joka tiputti liikevaihtoa 30%.
Vaikka on mennyt edellisinä vuosina hyvin, vähemmistöosakkaat ovat saaneet vasta joululahjaksi osingot, vaikka yhtiökokous on keväällä tilinpäätöksen jälkeen. Eikös tämäkin kuulu tuohon yhdenvertaisuuspykälän piiriin? Laitontahan se on maksaa muille vuoden lopussa, eikö tässä tapauksessa voi vaatia korkolain mukaista korkoa?
Osakassopimuksessa tällaisesta ei ole mainintaa, ja yhtiökokouspöytäkirjassa lukee, että "osinko on heti nostettavissa".
> Tämä asia on toistunut joka vuosi. Pääomistaja ei nosta itselleen > palkkaa vaan nostaa palkkansa osinkoina, jotka eivät ole ihan pienet. > Hyvin on mennyt, paitsi tämä vuosi joka tiputti liikevaihtoa 30%.
> Vaikka on mennyt edellisinä vuosina hyvin, vähemmistöosakkaat ovat > saaneet vasta joululahjaksi osingot, vaikka yhtiökokous on keväällä > tilinpäätöksen jälkeen. Eikös tämäkin kuulu tuohon > yhdenvertaisuuspykälän piiriin? Laitontahan se on maksaa muille vuoden > lopussa, eikö tässä tapauksessa voi vaatia korkolain mukaista korkoa?
> Osakassopimuksessa tällaisesta ei ole mainintaa, ja > yhtiökokouspöytäkirjassa lukee, että "osinko on heti nostettavissa".
Kuuluu ko. pykälän piiriin, selvästi osakkaita kohdellaan eriarvoisesti jos toinen saa osingot keväällä heti päätöksen jälkeen ja toinen vasta vuodenvaihteessa. Tai seuraavana vuonna. Tai 10 vuoden päästä.
Sen lisäksi tuossa siirretään riskiä muille osakkaille, jos firmalla ei tosiaan edes rahaa maksaa osinkoja niin sen lisäksi että päätös alunperin ollut laiton, niin muut osakkaat joutuvat kantamaan sen riskin että firma konkassa tai muuta vastaavaa eikä osinkoa tule koskaan.
Koron vaatiminen on hieman ongelmallista, keneltä sitä korkoa esimerkiksi vaaditaan. Yritykseltä itseltään, yrityksen johdolta jonkinlaisena "vahingonkorvauskorkona" jne.
Kyllä tuossa kannattaa vain vaatia yrityksen toimivaa johtoa toimimaan yhtiökokouksen päätöksen ja lakien mukaisesti. Ellei firmalla tosiaan rahaa maksaa muiden osakkaiden osinkoja välittömästi niin vaatia pääosakasta palauttamaan saamansa osingot, ylimääräisessä yhtiökokouksessa todeta aiempi päätös lainvastaiseksi ja mitättömäksi, tehdä uudet päätökset osingonjaosta jne.
Ja jos pääosakas ei toimi niin sitten oikeusteitse, missä tietysti keskimäärin kaikki häviävät, mutta yksilötasolla tilanne tasoittuu...
Jos oikein veikkaan niin pienosakkaat ovat myös firman hallituksen jäseniä? Silloin teillä on oikeuksien lisäksi myös velvollisuus puuttua lainvastaisiin päätöksiin ja lakia rikkovan käytännön lopettamiseen.
Jukka Pakkanen wrote: > juoksupoika kirjoitti: >> juoksupoika wrote:
>> Kiitos vastanneille.
>> Tämä asia on toistunut joka vuosi. Pääomistaja ei nosta itselleen >> palkkaa vaan nostaa palkkansa osinkoina, jotka eivät ole ihan pienet. >> Hyvin on mennyt, paitsi tämä vuosi joka tiputti liikevaihtoa 30%.
>> Vaikka on mennyt edellisinä vuosina hyvin, vähemmistöosakkaat ovat >> saaneet vasta joululahjaksi osingot, vaikka yhtiökokous on keväällä >> tilinpäätöksen jälkeen. Eikös tämäkin kuulu tuohon >> yhdenvertaisuuspykälän piiriin? Laitontahan se on maksaa muille vuoden >> lopussa, eikö tässä tapauksessa voi vaatia korkolain mukaista korkoa?
>> Osakassopimuksessa tällaisesta ei ole mainintaa, ja >> yhtiökokouspöytäkirjassa lukee, että "osinko on heti nostettavissa".
> Kuuluu ko. pykälän piiriin, selvästi osakkaita kohdellaan eriarvoisesti > jos toinen saa osingot keväällä heti päätöksen jälkeen ja toinen vasta > vuodenvaihteessa. Tai seuraavana vuonna. Tai 10 vuoden päästä.
> Sen lisäksi tuossa siirretään riskiä muille osakkaille, jos firmalla ei > tosiaan edes rahaa maksaa osinkoja niin sen lisäksi että päätös > alunperin ollut laiton, niin muut osakkaat joutuvat kantamaan sen riskin > että firma konkassa tai muuta vastaavaa eikä osinkoa tule koskaan.
> Koron vaatiminen on hieman ongelmallista, keneltä sitä korkoa > esimerkiksi vaaditaan. Yritykseltä itseltään, yrityksen johdolta > jonkinlaisena "vahingonkorvauskorkona" jne.
> Kyllä tuossa kannattaa vain vaatia yrityksen toimivaa johtoa toimimaan > yhtiökokouksen päätöksen ja lakien mukaisesti. Ellei firmalla tosiaan > rahaa maksaa muiden osakkaiden osinkoja välittömästi niin vaatia > pääosakasta palauttamaan saamansa osingot, ylimääräisessä > yhtiökokouksessa todeta aiempi päätös lainvastaiseksi ja mitättömäksi, > tehdä uudet päätökset osingonjaosta jne.
> Ja jos pääosakas ei toimi niin sitten oikeusteitse, missä tietysti > keskimäärin kaikki häviävät, mutta yksilötasolla tilanne tasoittuu...
> Jos oikein veikkaan niin pienosakkaat ovat myös firman hallituksen > jäseniä? Silloin teillä on oikeuksien lisäksi myös velvollisuus puuttua > lainvastaisiin päätöksiin ja lakia rikkovan käytännön lopettamiseen.
Veikkaanpa että juoksupojan yritys on ns. muutaman hengen paja tai perheyritys, missä tällaiset tapaukset ovat todella yleisiä. Yrityksen toimitusjohtaja on luultavasti perustanut yrityksen ja ottanut muutaman työntekijäosakkaan mukaan. Itsellään pitänyt osake-enemmistön.
Välttämättä yrityksellä ei tarvitse mennä huonosti, kun diktaattori TJ päättää mutu-perusteella asioista ja vähemmistöosakkaita viedään kuin kuoriämpäriä (yleensä suvun ammattitaitoisia ja kilttejä nuoria joilla ei ole tietoa laista ja sokea luottamus suvun isähahmoon). Lisäksi jos vähemmistöosakkaat eivät ole hallituksessa mukana, tilanne on hankala varsinkin suku-/perheyrityksissä. Mutta kyllä lain suojaa aina löytyy, ei tarvi huolissaan olla - toinen asia sitten alkaako riitelemään sukulaisten kesken ja vetämään muutkin asianosattomat sukulaiset siihen.
juoksupoika wrote: > Osakassopimuksessa tällaisesta ei ole mainintaa, ja > yhtiökokouspöytäkirjassa lukee, että "osinko on heti nostettavissa".
Se tarkoittaa sitä että yhtiö maksaa osingon heti kun sitä vaadit.
Itse ratkaisisin asian siltä pohjalta mikä on todellinen panokseni yhtiöön, mitä kuvittelin omistajana siitä saavani ylipäänsä ja tarvitsisinko rahaa juuri sillä hetkellä. Jos olisi lähinnä kannatusosakas nimellisellä panoksella, josta en välttämättä ole edes maksanut mitään, niin antaisin asian olla. Jos kyse olisi sijoituksesta niin olettaisin että pääomistaja ymmärtäisi tehneensä väärin ja korjaisi tilanteen ihan sillä että selittäisin asian hänelle. Siinä pelissä kun ei voi voittaa.
>> Osakassopimuksessa tällaisesta ei ole mainintaa, ja >> yhtiökokouspöytäkirjassa lukee, että "osinko on heti nostettavissa".
> Se tarkoittaa sitä että yhtiö maksaa osingon heti kun sitä vaadit.
> Itse ratkaisisin asian siltä pohjalta mikä on todellinen panokseni yhtiöön, > mitä kuvittelin omistajana siitä saavani ylipäänsä ja tarvitsisinko rahaa > juuri sillä hetkellä. Jos olisi lähinnä kannatusosakas nimellisellä > panoksella, josta en välttämättä ole edes maksanut mitään, niin antaisin > asian olla. Jos kyse olisi sijoituksesta niin olettaisin että pääomistaja > ymmärtäisi tehneensä väärin ja korjaisi tilanteen ihan sillä että > selittäisin asian hänelle. Siinä pelissä kun ei voi voittaa.
Onneksi laki ei tunne tuollaisia "kannatusosakkaita", sen enempää kuin kirjanpito, tilintarkastajat jne. Eikä työpanos liity mitenkään omistajuuteen ja sitä myötä osinkoihin. Tästähän tietyissä piireissä juuri paljon keskusteltu ja jotain järkeä siihen keplotteluun saatu.
On Tue, 03 Nov 2009 08:58:05 +0200, juoksupoika <ad...@osakas.fi> wrote:
>Onko laillista, että firman enemistöosakas/tj voi päättää osingonmaksun >siirtämisestä seuraavalle vuodelle. Itselleen hän maksoi osingon heti >yhtiökokouksen päätyttyä keväällä. Nyt hän vetoaa lamaan ja huonoon >rahatilanteeseen, on venyttänyt maksua vähemmistöosakkaille tähän >päivään asti. Tänään ilmoitti tylysti, että osinko maksetaan ensi vuoden >puolella.
>Miten tämä laillisesti menee?
Eikös firmaa voi hakea konkurssiin jos se ei maksa? Konkurssikypsähän se on jos rahaa ei kerran ole.
> On Tue, 03 Nov 2009 08:58:05 +0200, juoksupoika <ad...@osakas.fi> > wrote:
>> Onko laillista, että firman enemistöosakas/tj voi päättää osingonmaksun >> siirtämisestä seuraavalle vuodelle. Itselleen hän maksoi osingon heti >> yhtiökokouksen päätyttyä keväällä. Nyt hän vetoaa lamaan ja huonoon >> rahatilanteeseen, on venyttänyt maksua vähemmistöosakkaille tähän >> päivään asti. Tänään ilmoitti tylysti, että osinko maksetaan ensi vuoden >> puolella.
>> Miten tämä laillisesti menee?
> Eikös firmaa voi hakea konkurssiin jos se ei maksa? Konkurssikypsähän > se on jos rahaa ei kerran ole.
Varmaan ajaa osakkaan etua ajaa firmansa konkurssiin. Varsinkin jos sieltä oikeati saatavia...
Mutta ei tuossa nyt mitään vaikeaa ole, osakkaat vain vaativat omansa, kusettajapääosakkaan lompsasta ellei muuten.
On 3 marras, 08:58, juoksupoika <ad...@osakas.fi> wrote:
> Onko laillista, että firman enemistöosakas/tj voi päättää osingonmaksun > siirtämisestä seuraavalle vuodelle. Itselleen hän maksoi osingon heti > yhtiökokouksen päätyttyä keväällä. Nyt hän vetoaa lamaan ja huonoon > rahatilanteeseen, on venyttänyt maksua vähemmistöosakkaille tähän > päivään asti. Tänään ilmoitti tylysti, että osinko maksetaan ensi vuoden > puolella.
> Miten tämä laillisesti menee?
Osakkaita pitää kohdella tasavertaisesti (osakeyhtiöl. 1:7 §). Päätös, jonka mukaan osakkaille maksetaan osinko eri aikaan on mielestäni laiton.
Jos osinkoa ei vaadittaessa makseta, niin siitä voinee vaatia viivästyskorkoa. Jos on keväästä asti ollut osinko maksamatta, niin ihan mukava korko siitä on kertynyt.
> On 3 marras, 08:58, juoksupoika <ad...@osakas.fi> wrote: >> Onko laillista, että firman enemistöosakas/tj voi päättää osingonmaksun >> siirtämisestä seuraavalle vuodelle. Itselleen hän maksoi osingon heti >> yhtiökokouksen päätyttyä keväällä. Nyt hän vetoaa lamaan ja huonoon >> rahatilanteeseen, on venyttänyt maksua vähemmistöosakkaille tähän >> päivään asti. Tänään ilmoitti tylysti, että osinko maksetaan ensi vuoden >> puolella.
>> Miten tämä laillisesti menee?
> Osakkaita pitää kohdella tasavertaisesti (osakeyhtiöl. 1:7 §). Päätös, > jonka mukaan osakkaille maksetaan osinko eri aikaan on mielestäni > laiton.
Ei sinänsä ole laitonta tehdä tuollaista päätöstä, mutta vaatii tietysti kaikkien osakkaiden joita asia koskee hyväksynnän.
> On 4 marras, 16:28, Jukka Pakkanen <jukka.pakka...@poista.qnet.fi> > wrote: >> Ei sinänsä ole laitonta tehdä tuollaista päätöstä, mutta vaatii tietysti >> kaikkien osakkaiden joita asia koskee hyväksynnän.
> Onko näin? Ainakaan laista en löytänyt pykälää, joka sallisi poiketa > yhdenmukaisuudesta edes kaikkien osakkaiden suostumuksella.
Kyllä sopimusvapauden puitteissa voidaan sopia että kaikki katsovat tulevansa tasapuolisesti kohdelluiksi vaikka olisi eri käytäntöjä eri osakkaiden kesken.
Esim. pikkufirmassa voidaan sopia että saat sä nää osingot tälle viikolla ja mä nostan ensi viikolla kun tulee lisää rahaa kassaan. Ei tuossa lakia rikota.
<jukka.pakka...@poista.qnet.fi> wrote: >tero kirjoitti: >> On 4 marras, 16:28, Jukka Pakkanen <jukka.pakka...@poista.qnet.fi> >> wrote: >>> Ei sinänsä ole laitonta tehdä tuollaista päätöstä, mutta vaatii tietysti >>> kaikkien osakkaiden joita asia koskee hyväksynnän.
>> Onko näin? Ainakaan laista en löytänyt pykälää, joka sallisi poiketa >> yhdenmukaisuudesta edes kaikkien osakkaiden suostumuksella.
>Kyllä sopimusvapauden puitteissa voidaan sopia että kaikki katsovat >tulevansa tasapuolisesti kohdelluiksi vaikka olisi eri käytäntöjä eri >osakkaiden kesken.
>Esim. pikkufirmassa voidaan sopia että saat sä nää osingot tälle >viikolla ja mä nostan ensi viikolla kun tulee lisää rahaa kassaan. Ei >tuossa lakia rikota.
No mitä jos vaatii saada osinkonsa heti eikä saa niin eikös silloin voi hakea firmaa konkurssiin?
> On Thu, 05 Nov 2009 16:09:09 +0200, Jukka Pakkanen > <jukka.pakka...@poista.qnet.fi> wrote:
>> tero kirjoitti: >>> On 4 marras, 16:28, Jukka Pakkanen <jukka.pakka...@poista.qnet.fi> >>> wrote: >>>> Ei sinänsä ole laitonta tehdä tuollaista päätöstä, mutta vaatii tietysti >>>> kaikkien osakkaiden joita asia koskee hyväksynnän. >>> Onko näin? Ainakaan laista en löytänyt pykälää, joka sallisi poiketa >>> yhdenmukaisuudesta edes kaikkien osakkaiden suostumuksella. >> Kyllä sopimusvapauden puitteissa voidaan sopia että kaikki katsovat >> tulevansa tasapuolisesti kohdelluiksi vaikka olisi eri käytäntöjä eri >> osakkaiden kesken.
>> Esim. pikkufirmassa voidaan sopia että saat sä nää osingot tälle >> viikolla ja mä nostan ensi viikolla kun tulee lisää rahaa kassaan. Ei >> tuossa lakia rikota.
> No mitä jos vaatii saada osinkonsa heti eikä saa niin eikös silloin > voi hakea firmaa konkurssiin?
Kai sitä voi haasteella hakea saataviaan, hakean konkurssiin, mitä nyt huvittaakin. Eri asia mitä järkeä siinä olisi hakea oma firmansa konkurssiin.
On 5 marras, 16:09, Jukka Pakkanen <jukka.pakka...@poista.qnet.fi> wrote:
> Kyllä sopimusvapauden puitteissa voidaan sopia että kaikki katsovat > tulevansa tasapuolisesti kohdelluiksi vaikka olisi eri käytäntöjä eri > osakkaiden kesken.
Olisko sulla heittää jotain viitettä tähän? En jaksa kaivaa...
> On 5 marras, 16:09, Jukka Pakkanen <jukka.pakka...@poista.qnet.fi> > wrote:
>> Kyllä sopimusvapauden puitteissa voidaan sopia että kaikki katsovat >> tulevansa tasapuolisesti kohdelluiksi vaikka olisi eri käytäntöjä eri >> osakkaiden kesken.
> Olisko sulla heittää jotain viitettä tähän? En jaksa kaivaa...
Osakeyhtiölaki 21.7.2006/624
IV OSA, YHTIÖN VAROJEN JAKAMINEN 13 luku, Varojen jakaminen 6 §, Päätöksenteko
> tero kirjoitti: >> On 5 marras, 16:09, Jukka Pakkanen <jukka.pakka...@poista.qnet.fi> >> wrote:
>>> Kyllä sopimusvapauden puitteissa voidaan sopia että kaikki katsovat >>> tulevansa tasapuolisesti kohdelluiksi vaikka olisi eri käytäntöjä eri >>> osakkaiden kesken.
>> Olisko sulla heittää jotain viitettä tähän? En jaksa kaivaa...
> Osakeyhtiölaki 21.7.2006/624
> IV OSA, YHTIÖN VAROJEN JAKAMINEN > 13 luku, Varojen jakaminen > 6 §, Päätöksenteko
Aivan, ja erityisesti:
"Vapaata omaa pääomaa voidaan kaikkien osakkeenomistajien suostumuksella jakaa myös muulla kuin 1 §:n 1 momentissa tarkoitetulla tavalla, jollei yhtiöjärjestyksestä johdu muuta."
Itsekin tullut tuota pykälään jonkun kerran käytettyä, kun on yrityskauppojen yhteydessä esimerkiksi päätetty että kaupan kohteena olevat osakkeet eivät oikeuta ko. vuoden osingonjakoon jne.
|
