Re: Tilaus Saksasta ei toimi?
Kalle Kivimaa
> Teenkö jonkun ilmoituksen petoksesta täällä Suomessa poliisille, vai
> miten hommaa olisi syytä lähteä purkamaan?
Kuluttajaneuvoja auttaa tässäkin ongelmassa.
> P.S. Voi kun olisi ollut VISA maksu, niin ei olisi mitään ongelmia,
> mutta kun ei heillä ole Visaa...aarrggh.
Älä _ikinä_ tilaa mitään ulkomailta muuten kuin luottokortilla...
--
* Sufficiently advanced magic is indistinguishable from technology (T.P) *
* PGP public key available @ http://www.iki.fi/killer *
Jari Eskelinen
> P.S. Voi kun olisi ollut VISA maksu, niin ei olisi mitään ongelmia,
> mutta kun ei heillä ole Visaa...aarrggh.
En tiedä onko saksassa painuneet marginaalit niin alas, ettei enää
luottokorttia kannata hyväksyä, mutta törmäsin kuukausi sitten joka
firmalla seinään - luottokorttia ei hyväksytä. Tai no sanotaan niin
että ne kaikkein isoimmat hyväksyivät, mutta sitten olisi hintojen
puolesta sama ollut ostaa suomesta.
Vihdoin löytyi puklju joka viusan hyväksyi, mutta otti 10% visalisää.
Maksoin sen kuitenkin ilomielin siitä ilosta, ettei tartte ottaa
riskiä tilisiirron kanssa (ja silti pääsin kolmasosan halvemmalla,
mitä suomesta). Sitten alkoi tietty ongelmat - niiden
tietojärjestelmät ottivat liian pienet postikulut visalta ja piti
alkaa siirtelemään sittenkin IBAN-siirtona. Koska summa oli kuitenkin
niin pieni, niin otin harkitun riskin ja siirsin. Koitin kyllä tapella
pitkään että veloittakaa lisää sitä Visaa, mutta ei onnistunut - ja
koko Visa-maksumahdollisuus poistui kaupan sivuilta. Eli minua on
kiittäminen ettei sinne Visa käy :)
Epäilen kyllä, että koittivat muuttaa tuota laskutusta ja paikallinen
luottokunta iski päin naamaa faktan, ettei visalisää saa ottaa.
Minusta se on vähän väärin, koska visallisena kyllä mieleläni sen
lisän maksan ulkomaantilauksiin ihan vain halpana vakuutuksena.
Tuotteet tulivat kyllä sitten ihan ok, olipahan vaan härdelli. Ei
saksan miehiltä oikein meinannut englantikaan taittua siinä missä
minulla ei saksa taittunut, joten hauskoja sähköpostiviestejä sinkoili
eestaas :)
--
Jari Eskelinen - jari.eske...@iki.fi
http://www.iki.fi/jari.eskelinen/
Ari Laitinen
> En tiedä onko saksassa painuneet marginaalit niin alas, ettei enää
> luottokorttia kannata hyväksyä, mutta törmäsin kuukausi sitten joka
> firmalla seinään - luottokorttia ei hyväksytä. Tai no sanotaan niin
> että ne kaikkein isoimmat hyväksyivät, mutta sitten olisi hintojen
> puolesta sama ollut ostaa suomesta.
Jenkeissä lopettivat monessa paikassa myynnin esim. Suomeen. En tiedä miksi
mutta sama ilmiö kai tässäkin on kyseessä.
Yksi selitys on se, että myyjille on paljastunut ikävällä tavalla miten Visa
toimii. Toimittamalla tavaraa epämääräisillä tiedoilla ilman tarkastuksia
yms. voi jäädä paljonkin rahaa saamatta korttiostajilta. Luottoyhtiö kun ei
maksa ellei asiakas suostu maksamaan.
Kalle Kivimaa
> Mutta olikos kellään mitään neuvoja, menenkö poliisin juttusille, vai
> mikä olisi paras ohje?
Ihan oikeasti, kuluttajaneuvoja on paras lähtökohta, kun kyse on
EU:sta tilatusta tavarasta. EU:ssa on yhtenäinen
kuluttajansuojasysteemi, joten käsittääkseni Suomen kuluttajaneuvojat
ja -asiamies pystyvät viemään asiaa eteenpäin Saksaankin.
Jos vastapuoli olisi EU:n ulkopuolelta, sitten varmaan paras
vaihtoehto olisi ko. maan suurlähetystö Suomessa.
KK
"Kalle Kivimaa" <nos...@killeri.net> kirjoitti
viestissä:87odzrl...@kaylee.killeri.net...
> Raimo Saarela <rsaa...@iki.fi> writes:
>> Mutta olikos kellään mitään neuvoja, menenkö poliisin juttusille, vai
>> mikä olisi paras ohje?
>
> Ihan oikeasti, kuluttajaneuvoja on paras lähtökohta, kun kyse on
> EU:sta tilatusta tavarasta. EU:ssa on yhtenäinen
> kuluttajansuojasysteemi, joten käsittääkseni Suomen kuluttajaneuvojat
> ja -asiamies pystyvät viemään asiaa eteenpäin Saksaankin.
Onko? Mistä tällainen tieto on peräisin?
>
> Jos vastapuoli olisi EU:n ulkopuolelta, sitten varmaan paras
> vaihtoehto olisi ko. maan suurlähetystö Suomessa.
Niinkö? Miksi suurlähetystö ottaisi mitään kantaa asiaan?
- k.
Kalle Kivimaa
> Onko? Mistä tällainen tieto on peräisin?
http://www.kuluttajavirasto.fi/ecc/document.asp?intSiteID=1&intDocID=624
Tuolta löytyy muutakin tietoa European Consumer Centres -verkosta,
johon Suomessa toimiva Euroopan kuluttajakeskus kuuluu.
> Niinkö? Miksi suurlähetystö ottaisi mitään kantaa asiaan?
Suurlähetystö osannee neuvoa, miten kyseiseen maahan kannattaa tehdä
rikosilmoitus petoksesta/kavalluksesta.
Markku Lukkari
"Jari Eskelinen" <jarpat...@iki.fi> wrote in message
news:g33lf3...@espresso.keitin.net...
> En tiedä onko saksassa painuneet marginaalit niin alas, ettei enää
> luottokorttia kannata hyväksyä, mutta törmäsin kuukausi sitten joka
> firmalla seinään - luottokorttia ei hyväksytä.
Syynä on todennäköisesti se, että luottokorttiyhtiöt eivät pidä kyseisiä
kauppoja luotettavina. Luottokorttikauppa perustuu siihen, että korttiyhtiö
takaa molempien osapuolten luotettavuuden. Epäluotettaviksi epäillyt
henkilöt eivät saa korttia ja epäluotettaviksi epäillyt kaupat eivät voi
ottaa vastaan luottokorttimaksuja.
-Markku
Sami Tikka
mitään turvaa kauppiaan pettämisen varalta. Kun suomalainen
Luottokunta lähettää Visa-laskun, ei heitä kiinnosta, oletko saanut
tilaamaasi tavaraa vai et. Lasku on maksettava tai se menee
perintään. Jos laskussa on epäselvyyksiä, on ne Luottokunnan mukaan
selvitettävä kauppiaan kanssa.
Jussi Paju
Hohhoijaa.. onko sinulla mitään faktaa, jolla voisit perustella tätä
päinvastaista luuloasi joka tosiaan on hyvin erilainen kuin esimerkiksi
se todellisuus, jossa olen Luottokunnan kanssa itsekin asioinut?
--
Jussi
:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.
Ari Laitinen
Sinullahan ei ollut tähän "tietoon" mitään viitettä tueksi kunhan vain olet
kuullut näin.
Minulla sen sijaan on tieto, että visa perii maksut kauppiaalta takaisin jos
kaupasta ei ole vaadittavia tositteita (siis allekirjoitettua lippiä tms.)
vaan se on tehty hyvässä uskossa kuten nettikaupat yleensä.
Jomo
"Raimo Saarela" <rsaa...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:48pcloF...@individual.net...
> Hei,
>
> tilasin noin kk. sitten Saksasta;
>
> http://www.richter-standheizungen.de
>
> varaosia.
> Lähettivät proforman ja maksoin sen eu-siirtona heidän tililleen.
> Senjälkeen eivät vastaa mitään mihinkään maileihin, ei mitään, koko
> paikka täydellisen kuollut.
>
> 3-4 vk:ssa kyllä tavara tulee Saksasta pakettina Suomeen, siitä on
> kokemusta.
>
> Samoin Saksalaisista yleensä, ovat toimittaneet aina jämptisti mitä on
> tilattu, noin 3-4 vrk. kirjeessä Saksasta, paketissa 1-2 vk.
>
> Mistähän tässä on kyse, koska moinkin isoa firmaa en uskoisi
> huijariksi?
>
> Millä voisi heitä uhkata?
> Onko olemassa joku tapa, mikä on Saksassa tunnettu, poliisi, tms.
>
> Teenkö jonkun ilmoituksen petoksesta täällä Suomessa poliisille, vai
> miten hommaa olisi syytä lähteä purkamaan?
>
> harmittamaan mokoma, kun ei vastaa mitään?
>
> Ehdotuksia?
>
> P.S. Voi kun olisi ollut VISA maksu, niin ei olisi mitään ongelmia,
> mutta kun ei heillä ole Visaa...aarrggh.
>
ja hyvin on toiminut. Kuitti tilisiirrosta kannattaa tulostaa tai pankissa
maksettaessa ottaa mukaan ja pitää visusti tallessa, sillä se on
käsittääkseni selvä tae tekemistäsi ostoksista. Kaikilta ok-firmoilta pitäis
kyllä lisäksi tulla myös tilausvahvistus sähköpostiin, ja se kannattaa myös
ehdottomasti säilyttää.
Olisi kyse sitten suomalaisesta tai saksalaisesta firmasta - tällaista kun
voi sattua Suomessakin - kannattaa tosiaan ottaa kuluttajaneuvojaan yhteyttä
ja laittaa homma rullaamaan sitä kautta. Voit sitten ilmoittaa asiasta
yritykselle, oman kokemuksen mukaan yritykset tuntuvat kyllä vavahtavan
sanaa KULUTTAJANEUVOJA.
mag...@luukku.com
Ostin skannerin Pixmanialta. Skannerissa oli vika jo sen saadessani.
Otin yhteyttä Pixmaniaan. Skanneri piti lähettää heille Ranskaan
tarkistettavaksi ja tietenkin minun kustannuksellani. Postimaksu olisi
ollut usita kymmeniä euroa, muistaakseni jossain 40-50 euron
välillä. Mitään takeita eivät kuitenkaan antaneet, että juttu
edes menisi takuun piikkiin. Ja tietenkin palautettaessa olisin
joutunut taas maksamaan toimituskulut.
Heitin skannerin roskiin olinhan "säästänyt" parikymmentä euroa
tilatessani sen Pixmaniasta.
Soitin skannerin suomalaiselle maahantuojalle. He kertoivat, että
laitteen saa palauttaa myyjälle tai maahantuojalle veloituksetta jos
laitteessa on vika jo vastaanottaessa. Ja lähettävät uuden laitteen
tilalle, kunhan ovat päällisin puolin tarkistaneet palautetun
laitteen.
Ikänä en enää säästä ostamalla ulkomailta varsinkaan netin
kautta.
Rono
Esa Laitinen
> Heitin skannerin roskiin olinhan "säästänyt" parikymmentä euroa
> tilatessani sen Pixmaniasta.
> Ikänä en enää säästä ostamalla ulkomailta varsinkaan netin
> kautta.
Niin, en minäkään, jos säästö on vain pari kymppiä ja tavara on jotenkin
järkevästi läheltä saatavissa. Kyllä sitä hieman paikallisia kauppiaita
voi tukea: pääseehän tavaraa yleensä käpistelemään ennen ostotapahtumaa
ja voi sitten mennä paikalle, jos kaikki ei toimi niin kuin pitää.
Viimeksi verkosta ostaessani säästin noin 200 euroa. Mielestäni oli
riskin arvoinen.
--
The suespammers.org mail server is located in California; do not send
unsolicited bulk e-mail or unsolicited commercial e-mail to my
suespammers.org address. It's my life: http://www.laitinen.org/blog/
Pertti Wahlstén
> mag...@luukku.com wrote:
>
>> Heitin skannerin roskiin olinhan "säästänyt" parikymmentä euroa
>> tilatessani sen Pixmaniasta.
>
>> Ikänä en enää säästä ostamalla ulkomailta varsinkaan netin
>> kautta.
>
> Niin, en minäkään, jos säästö on vain pari kymppiä ja tavara on jotenkin
> järkevästi läheltä saatavissa. Kyllä sitä hieman paikallisia kauppiaita
> voi tukea: pääseehän tavaraa yleensä käpistelemään ennen ostotapahtumaa
> ja voi sitten mennä paikalle, jos kaikki ei toimi niin kuin pitää.
Minäkin Pixmaniasta kerran ostin, kun en heti tajunnut olevani
tekemisissä ranskalaisfirman kanssa.
Onneksi ostamassani tuotteessa ei ollut vikaa, joten takuukoukeroihin ei
ole tarvinnut tutustua.
Suurimpana ongelmana pidin suomenkielisen käyttöohjeen puutetta.
Suomalaiselta maahantuojaltahan sen olisi saanut 60 EUR hinnalla.
Onneksi englanninkielisestäkin ohjelmasta saan selvyyttä riittävästi.
> Viimeksi verkosta ostaessani säästin noin 200 euroa. Mielestäni oli
> riskin arvoinen.
Minä kyllä säästin n. 250 EUR mustan pörssin kauppaan verrattuna (olisi
ollut ainoa paikka josta tuotteen olisi Suomesta vielä saanut).
Markku Lukkari
<mag...@luukku.com> wrote in message
news:1145475016....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Ulkomailta tilatessa kannattaa selvittää takuuehdot hyvinkin tarkasti.
Yleensä kannattaa valita tuote, jolla on Euroopan laajuinen takuu, eli
laitteen saa takuuhuoltoon Suomessa.
Tuollaisessa tapauksessa, että myyjä toimittaa rikkinäisen tai väärän
tuotteen, eikä suostu vaihtamaan sitä, alkaa olla kyse petoksesta. Kannattaa
olla yhteydessä luottokorttiyhtiiön ja kysyä sieltä neuvoa. Myyjän intressit
hoitaa asia kasvavat kummasti, jos rahat meinaavat jäädä saamatta.
-Markku
Sami Tikka
sisällyttämään. En kysynyt Luottokunnan asiakaspalvelijan nimeä
enkä myöskään nauhoittanut keskustelua. Hienoa jos Luottokunnalla
on sinulle erilaiset säännöt kuin minulle.
Työkaverinikaan ei ensin uskonut minua, mutta soitettuaan
Luottokuntaan uskoi. Mutta sehän ei kelpaa faktaksi koska on jo toisen
käden tietoa.
En kuitenkaan menetä yöuniani sen takia, että elät erilaisessa
todellisuudessa kuin minä.
Ari Laitinen
>> Luottokunta lähettää Visa-laskun, ei heitä kiinnosta, oletko saanut
>> tilaamaasi tavaraa vai et. Lasku on maksettava tai se menee
>> perintään. Jos laskussa on epäselvyyksiä, on ne Luottokunnan mukaan
>> selvitettävä kauppiaan kanssa.
>
> Hohhoijaa.. onko sinulla mitään faktaa, jolla voisit perustella tätä
> päinvastaista luuloasi joka tosiaan on hyvin erilainen kuin
> esimerkiksi se todellisuus, jossa olen Luottokunnan kanssa itsekin
> asioinut?
Tässä on nyt asioissa eroa.
Jos asiakas tunnustaa maksaneensa luottokortilla niin ei luottokunta
nähtävästi ala niitä peruuttelemaan "ilmoitusluonteisesti". On asiakkaan ja
kauppiaan välinen riita hoitaa kauppansa kuntoon.
Jos asiakas sanoo ettei ole moista kauppaa tehnyt niin silloin luottokunta
poistaa veloituksen jos mitään muutakaan konkreettista todistetta kortin
käytöstä ei ole.
Matkatoimistojen konkursseissa luottokortin käyttäjät ovat kuitenkin saaneet
rahansa takaisin. Tässä taas on se ero että on selvää että asiakas ei tule
saamaan kortilla ostamaansa hyödykettä missään muodossa. Luulen silti että
kyseessä oli puhtaasti mainostemppu, jolla saadaan matkustajat ostamaan
matkansa luottokortilla. Rahaa tulee sisään näin enemmän kuin mitä se
maksoi.
Jussi Paju
> Jussi Paju wrote:
>
> >> Luottokunta lähettää Visa-laskun, ei heitä kiinnosta, oletko saanut
> >> tilaamaasi tavaraa vai et. Lasku on maksettava tai se menee
> >> perintään. Jos laskussa on epäselvyyksiä, on ne Luottokunnan mukaan
> >> selvitettävä kauppiaan kanssa.
> >
> > Hohhoijaa.. onko sinulla mitään faktaa, jolla voisit perustella tätä
> > päinvastaista luuloasi joka tosiaan on hyvin erilainen kuin
> > esimerkiksi se todellisuus, jossa olen Luottokunnan kanssa itsekin
> > asioinut?
>
> Tässä on nyt asioissa eroa.
>
> Jos asiakas tunnustaa maksaneensa luottokortilla niin ei luottokunta
> nähtävästi ala niitä peruuttelemaan "ilmoitusluonteisesti". On asiakkaan ja
> kauppiaan välinen riita hoitaa kauppansa kuntoon.
Itse viimeksi viime kesänä maksoin Ranskassa netitse ostetun junalipun
Visalla, lippua ei saanutkaan tulostettua aseman automaatista ja jouduin
ostamaan uuden lipun tiskiltä virkailijoiden vakuuteltua että mitään
veloitusta ei ole tehty koska en saanut lippuakaan.
Suomeen päästyäni veloitus kuitenkin oli Visa-laskussa kahteen kertaan,
kahdella eri laskuttajan nimellä (verkkokauppa ja rautatieasema). Tuolla
on merkitystä siinä mielessä, että Luottokunta olisi voinut kuulemma
poistaa saman laskuttajan tekemän tuplaveloituksen pelkän puhelinsoiton
perusteella, nyt kiistäminen piti tehdä normaaliin tapaan kirjallisesti.
En siis missään vaiheessa kiistänyt hyväksyneeni alunperin aiempaakaan
veloitusta, mutta Luottokunta hyvitti maksun ilmoitettuani heille että
veloitus on aiheeton enkä ole saanut maksun kohteena ollutta tuotetta.
En siis tuon episodin jälkeen ole itse ollut lainkaan yhteydessä
ranskalaiseen junayhtiöön vaan ainoastaan Luottokuntaan.
En näe miten menettelytapa eroaisi minkään fyysisen tuotteen kaupassa
tuosta, etenkään kun tuollaisen kirjallisen selvityksen tekeminen
Luottokunnalle ilman perusteita olisi suoranaisesti rikos (petos?)
joten ei Luottokunta tuossa juurikaan voi hävitä vaikka ilmenisikin
myöhemmin että asiakas onkin yrittänyt vedättää.
Lauri Nurmi
> In sfnet.keskustelu.laki, Sami Tikka <sjt...@gmail.com> wrote:
>> Päinvastoin kuin yleisesti luullaan, ei Visalla maksaminen tuo
>> mitään turvaa kauppiaan pettämisen varalta.
>
> päinvastaista luuloasi joka tosiaan on hyvin erilainen kuin esimerkiksi
> se todellisuus, jossa olen Luottokunnan kanssa itsekin asioinut?
Tässä uutisoitu hovioikeuden päätös lienee faktaa:
http://uutiskirje.kuluttajavirasto.fi/kuluttajaoikeus/2_2006/
fi_FI/avustus_luottokunta/
Ari Laitinen
Tuossakin tapauksessa asiakas oli suostunut maksuun siis hyväksynyt
veloituksen. Lisäksi asiakas ei ollut reklamoinut luottokorttilaskua vaan
vasta maksettuaan sen. Kaiken kaikkiaan siis sellainen tilanne, jossa riita
on myyjän ja ostajan välinen eikä riita liity millään tavalla
maksuvälineeseen.
Tapaukset, joissa käy toisella tavalla ovat sisällöllisesti erilaisia. Esim.
asiakasta veloitetaan kaksi kertaa vaikka kauppa on tehty vain kerran. Itse
olen onnistuneesti reklamoinut tällaisen virheen. Tai tilanne, jossa asiakas
väittää ettei ole tilausta tehnyt lainkaan. Itse olen ollut maksamassa rahaa
takaisin luottokunnalle tällaisessa tapauksessa. Kummassakin tapauksessa on
kyse samasta asiasta. Riita koskee sitä, onko veloitus hyväksytty vai ei.
Silloin kun riita koskee kaupan sisältöä tai toimitusta se ei näyttäisi
Luottokuntaa kiinnostavan.
Jussi Vainionpää
> Silloin kun riita koskee kaupan sisältöä tai toimitusta se ei näyttäisi
> Luottokuntaa kiinnostavan.
Itselleni kävi niin, että tilasin kanadalaisesta nettikaupasta
(dvdsoon.com) DVD:n. Jonkin ajan kuluttua ilmoittivat, etteivät tule
toimittamaan levyä ja rahat jäisivät tililleni ko. nettikauppaan. Tältä
tililtä taas sai rahoittaa korkeintaan 25% uusista ostoksista..
En halunnut pistää enää lisää rahaa kiinni huijarifirmaan, joten valitin
Luottokunnalle. Luottokunta ei juurikaan nikotellut, pyysivät
reklamoimaan kirjallisena ja seuraavalla laskulla Luottokunta oli
palauttanut ko. rahat. Eli näyttää se toimituskin Luottokuntaa joskus
kiinnostavan.
Ari Laitinen
> En halunnut pistää enää lisää rahaa kiinni huijarifirmaan, joten
> valitin Luottokunnalle. Luottokunta ei juurikaan nikotellut, pyysivät
> reklamoimaan kirjallisena ja seuraavalla laskulla Luottokunta oli
> palauttanut ko. rahat. Eli näyttää se toimituskin Luottokuntaa joskus
> kiinnostavan.
Tilanteessa ei kuitenkaan ollut riitaa siitä mitä toimitukselle oli
tapahtunut koska myyjä ilmoitti ettei toimita tavaraa. Silloin ei myöskään
asiakkaan tarvitse maksaa riita siis koski tässä vaiheessa enää maksua.
Jos taas tuote olisi toimitettu ja se olisi hävinnyt matkalla silloin
kenties olisi ollut eri tilanne - tai sitten ei. Liekö kellään konkreettista
kokemusta tavaran hukkumisesta ja luottokortilla maksamisesta?
Jukka K. Korpela
> Ostin skannerin Pixmanialta. Skannerissa oli vika jo sen saadessani.
> Otin yhteyttä Pixmaniaan. Skanneri piti lähettää heille Ranskaan
> tarkistettavaksi ja tietenkin minun kustannuksellani.
Jos kuluttajat alistuvat tuollaiseen, niin ei kai sille mitään voi.
Ranskassa toimivaa firmaa kuitenkin sitoo etämyyntidirektiiviin
perustuva lainsäädäntö kuten suomalaistakin, kuten sinulle toimitetusta
etämyyntiasiakirjasta ilmenee. Jos et sellaista saanut, vapaa
palautusoikeutesi piteni kummasti. Mutta kukaan ei voi varsinaisesti
pakottaa sinua pitämään kiinni oikeuksistasi.
> Mitään takeita eivät kuitenkaan antaneet, että juttu
> edes menisi takuun piikkiin.
Ei sen tarvitsekaan mennä minkään takuun piikkiin. Mahdollisista
takuista aivan riippumatta kuluttajalla on aina oikeus saada viallinen
tuote korjatuksi, vaihdetuksi tai palautetuksi _ja lisäksi_
nettimyynnissä 14 päivän palautusoikeus syytä ilmoittamatta.
Marko
> Mahdollisista
> takuista aivan riippumatta kuluttajalla on aina oikeus saada viallinen
> tuote korjatuksi, vaihdetuksi tai palautetuksi _ja lisäksi_
> nettimyynnissä 14 päivän palautusoikeus syytä ilmoittamatta.
Päteekö tuo 14 päivän sääntö myös muiden EU-maiden suhteen?
--
Miesten kosmetiikka ja merkkituotteet helposti netistä.
http://www.miehenkauppa.fi/
Esa Laitinen
> Päteekö tuo 14 päivän sääntö myös muiden EU-maiden suhteen?
Vähintään 14 kalenteripäivää sopimuksen tekemisestä, 7 työpäivää tavaran
vastaanottamisesta, mikäli täältä löytyvään tekstiin on luottamista:
http://europa.eu.int/youreurope/nav/fi/citizens/guides/buying/fi.html#10333_4