itkuhälytin lähettää kotiasiat maailmalle
Juha Ojaniemi
itkuhälyttimiä. Ideana on se, että vanhemmat voivat joksikin ajaksi
poistua vauvan välittömästä läheisyydestä ja samalla kuunnella, alkaako
vauva itkeä.
Teknisesti on kyseessä ääniohjauksella (vox) toimiva radiolähetin.
Itkuhälytinten markkinoinnissa ei kuitenkaan yleensä kerrota, että
hälyttimet toimivat lupavapailla radiokanavilla, joita kuka tahansa voi
kuunnella sopivalla vastaanottimella jopa useiden kilometrien päässä.
Ääniohjaus saa aikaan sen, että muutkin kodin äänet lähtevät
radiolähetteenä maailmalle. Laite ei osaa valikoida, onko kyseessä itku,
perheriita tai vaikkapa uusien vauvojen tekemisestä syntyvät äänet.
Itkuhälytinten omistajille onkin ollut lähes poikkeuksetta yllätys, kun
heille on kertonut, että laite lähettää kaikki riittävän voimakkaat
äänet ja että niitä voivat kodin ulkopuoliset kuunnella.
Joitakin itkuhälyttimiä ilmeisesti markkinoidaan jopa
salaustoiminteella, vaikka tuo niin sanottu salaustoiminne on pelkästään
aliäänilähetellä varustettu radiosignaali, jota voi myös kuunnella. Tämä
viimeksi mainittu on pelkkää kuulopuhetta, itse en ole sellaista
mainosta nähnyt.
Mikäli olet hankkinut tai harkitset hankkivasi radiotaajuuksilla
toimivan itkuhälyttimen, kannattaa nämä seikat ottaa huomioon.
--
=8^#D# "Korpeloiden korpelointi on hyvin riskaabeli efortti, sillä et
voi tietää, milloin korpelat tekevät virheitä tahallaan & kiusallaan."
- Jukka K. Korpela, sfnet.huuhaa 4.4.2006
Jani Markkanen
> Itkuhälytinten markkinoinnissa ei kuitenkaan yleensä kerrota, että
> hälyttimet toimivat lupavapailla radiokanavilla, joita kuka tahansa voi
> kuunnella sopivalla vastaanottimella jopa useiden kilometrien päässä.
Kerrotko muutaman esimerkin merkistä joiden ohjeissa ei näin mainita
(vaatii toki ohjeiden lukemisen että asia selviää)
Supernovan ja Phlilipsin itkuhälyttimissä olen nähnyt molemmissa
varoituksen aiheesta.
Lisäksi kannattaa muistaa, että suuri(n) osa itkuhälyttimistä on
yksisuuntaisia, jolloin vain lapsen äänet välittyvät aikuisille päin
eikä aikuisten äänet lapseen päin. ts. salakuuntelija saa kuunnella
lähinnä hiljaisuutta...
Djp
Petri Lopia
> Pienten lasten vanhemmille markkinoidaan radiotaajuuksilla toimivia
> itkuhälyttimiä. Ideana on se, että vanhemmat voivat joksikin ajaksi
> poistua vauvan välittömästä läheisyydestä ja samalla kuunnella, alkaako
> vauva itkeä.
>
> Teknisesti on kyseessä ääniohjauksella (vox) toimiva radiolähetin.
Monet toimivat PMR:n taajuuksilla ja jo kauanhan on ollut pennuilla yms.
hupina kuunnella ihmisten höpinöitä itkuhälyyttimien lähellä "pemareistaan".
Itsekkin taisin tuota harrastaa muutamia/muutama vuosi sitten...
Muutaman vuoden päästä ollaan varmaan huolissaan, kuinka ulkopuoliset voivat
helposti katsella langattomien valvontakameroiden ja "videosiirtimien" lähetettä
todella helposti...
--
Petri Lopia :: petri.RE...@iki.fi.invalid
Firework, Lightning, sun, moon, nature etc. photos
http://www.petrilopia.net/
Myydään radioita yms. http://www.petrilopia.net/myy/
Juha Ojaniemi
> Juha Ojaniemi wrote:
>
>> Itkuhälytinten markkinoinnissa ei kuitenkaan yleensä kerrota, että
>> hälyttimet toimivat lupavapailla radiokanavilla, joita kuka tahansa
>> voi kuunnella sopivalla vastaanottimella jopa useiden kilometrien päässä.
>
> Kerrotko muutaman esimerkin merkistä joiden ohjeissa ei näin mainita
> (vaatii toki ohjeiden lukemisen että asia selviää)
Juuri se on ongelma, että eihän ohjeita kukaan lue :8)
> Lisäksi kannattaa muistaa, että suuri(n) osa itkuhälyttimistä on
> yksisuuntaisia, jolloin vain lapsen äänet välittyvät aikuisille päin
> eikä aikuisten äänet lapseen päin. ts. salakuuntelija saa kuunnella
> lähinnä hiljaisuutta...
Jostakin niitä ääniä reaalimaailmassa kuitenkin taajuuksille tulee.
Ilmeisesti aikuiset eivät sitten sammuta sitä lähetintä, kun siirtyvät
itse sellaiseen paikkaan, josta heidänkin äänensä kuuluvat.
Jani Markkanen
> Jani Markkanen wrote:
>
>> Juha Ojaniemi wrote:
>>
>>> Itkuhälytinten markkinoinnissa ei kuitenkaan yleensä kerrota, että
>>> hälyttimet toimivat lupavapailla radiokanavilla, joita kuka tahansa
>>> voi kuunnella sopivalla vastaanottimella jopa useiden kilometrien
>>> päässä.
>>
>>
>> Kerrotko muutaman esimerkin merkistä joiden ohjeissa ei näin mainita
>> (vaatii toki ohjeiden lukemisen että asia selviää)
>
>
> Juuri se on ongelma, että eihän ohjeita kukaan lue :8)
Eli siis. Mikä oli se ongelma? Ensin itkit jotta:
---
Itkuhälytinten markkinoinnissa ei kuitenkaan yleensä kerrota, että
hälyttimet toimivat lupavapailla radiokanavilla, joita kuka tahansa voi
kuunnella sopivalla vastaanottimella jopa useiden kilometrien päässä.
---
Ja nyt kun sinulta penää vastausta näistä useista tahoista et voi nimetä
yhtään tahoa, mutta oletat näin koska juuri sinä et lukenut ohjekirjaa
kuten ei kukaan muukaan alkoholisoituneista sukulaisistasi/kavereistasi...
Maali siirtyy...
>> Lisäksi kannattaa muistaa, että suuri(n) osa itkuhälyttimistä on
>> yksisuuntaisia, jolloin vain lapsen äänet välittyvät aikuisille päin
>> eikä aikuisten äänet lapseen päin. ts. salakuuntelija saa kuunnella
>> lähinnä hiljaisuutta...
>
>
> Jostakin niitä ääniä reaalimaailmassa kuitenkin taajuuksille tulee.
> Ilmeisesti aikuiset eivät sitten sammuta sitä lähetintä, kun siirtyvät
> itse sellaiseen paikkaan, josta heidänkin äänensä kuuluvat.
Tai sitten koko väitteesi oli sinun osaltasi mielikuvituksentuotetta kun
et edes tiennyt merkkejä joita oli "useita", tms. Lisäksi, kun lähetin
viedään lähelle vastaanotinta, jonka ääni menee lähettimeen, kuuluu
aivan käsittämätön vinkuna kun ääni alkaa kiertää. Siihen sitten loppuu
ne salaisuudet kun lapsi on hereillä itkemässä.
Useissa tapauksissa lähtetin osaa ilmoittaa jos ei saa yhteyttä
vastaanottimeen (automaattinen testaus kun otetaan laitteet käyttöön)
jolloin ei myöskään tosiaan riitä se että vain vanhempien pää suljetaan
ja ne tulee kertomaan salaisuutensa oitis lapsen lähettimeen.
Keksitkö lisää mielikuvitusjuttuja, vai myönnätkö että kehittelit aiheen
omassa päässäsi, käyttäen tukenasi sitä tietoa että et lue manuaaleja,
ja loput arvaillen?
Djp
Risto Hepo-oja
news:44469ec4$0$10673$7b1e...@news.nbl.fi:
> ...mutta oletat näin koska juuri sinä et lukenut
> ohjekirjaa kuten ei kukaan muukaan alkoholisoituneista
> sukulaisistasi/kavereistasi...
Että tällä tasolla taas. Plonk.
--
Det är ni som e dom konstiga
det är jag som e normal
Kaapo Wikström
>Jani Markkanen <jani.ma...@iki.fi> skribis en
>news:44469ec4$0$10673$7b1e...@news.nbl.fi:
>
>> ...mutta oletat näin koska juuri sinä et lukenut
>> ohjekirjaa kuten ei kukaan muukaan alkoholisoituneista
>> sukulaisistasi/kavereistasi...
>
>
>Että tällä tasolla taas. Plonk.
Joo. Realismi kukoistaa
_________________________________________
Usenet Zone Free Binaries Usenet Server
More than 140,000 groups
Unlimited download
http://www.usenetzone.com to open account
Petri Lopia
> Tai sitten koko väitteesi oli sinun osaltasi mielikuvituksentuotetta kun
> et edes tiennyt merkkejä joita oli "useita", tms. Lisäksi, kun lähetin
> viedään lähelle vastaanotinta, jonka ääni menee lähettimeen, kuuluu
> aivan käsittämätön vinkuna kun ääni alkaa kiertää. Siihen sitten loppuu
> ne salaisuudet kun lapsi on hereillä itkemässä.
Kyllä tuolta PMR:stä välillä parkumista kuuluu mutta todella harvoin ja
99%:a siitäkin on todellakin vain parkumista eikä vanhempien jutustelua
itkuhälyyttimen lähistöllä. Kun ei se hälytin kuitenkaan niitä ääniä
kovinkaan monen metrin päästä riittävän kuuluvasti "nappaa".
Laura I Kataja
Petri Lopia wrote:
> On 2006-04-19, Jani Markkanen <jani.ma...@iki.fi> wrote:
>> Tai sitten koko väitteesi oli sinun osaltasi mielikuvituksentuotetta kun
>> et edes tiennyt merkkejä joita oli "useita", tms. Lisäksi, kun lähetin
>> viedään lähelle vastaanotinta, jonka ääni menee lähettimeen, kuuluu
>> aivan käsittämätön vinkuna kun ääni alkaa kiertää. Siihen sitten loppuu
>> ne salaisuudet kun lapsi on hereillä itkemässä.
>
> Kyllä tuolta PMR:stä välillä parkumista kuuluu mutta todella harvoin ja
> 99%:a siitäkin on todellakin vain parkumista eikä vanhempien jutustelua
> itkuhälyyttimen lähistöllä. Kun ei se hälytin kuitenkaan niitä ääniä
> kovinkaan monen metrin päästä riittävän kuuluvasti "nappaa".
Ja ilmiö on ihan takuulla tiedossa. Muistan jokin aika sitten
naureskelleeni jonkin vauvalehden jutulle "kielitaitoisista vauvoista":
jotkin venäläiset radiopuhelimet toimivat samalla taajuusalueella, ja
niinpä rekkareittien varrella asuvien vauvahälyttimistä saattoikin
yhtäkkiä alkaa kuulua venäjänkielistä puhetta...
--
Sananvapaus on perusoikeus, ei erioikeus!
Laura Kataja
kisuli miau iki poäng fi
Kuvaelma: <http://www.helsinki.fi/~likataja/Kirjakauppa.html>
Henrik Herranen
> Teknisesti on kyseessä ääniohjauksella (vox) toimiva radiolähetin.
Näinhän se usein on.
> Joitakin itkuhälyttimiä ilmeisesti markkinoidaan jopa
> salaustoiminteella, vaikka tuo niin sanottu salaustoiminne on
> pelkästään aliäänilähetellä varustettu radiosignaali, jota voi myös
> kuunnella. Tämä viimeksi mainittu on pelkkää kuulopuhetta, itse en ole
> sellaista mainosta nähnyt.
En tiedä, mitä tarkoitat aliäänilähetteellä, mutta onhan noita
sellaisiakin itkuhälyttimiä, joissa ääni ihan oikeasti salataan.
Ei salaus mitään GSM-tasoa toki ole, mutta estää kyllä lähetyksen
kuuntelemisen tavallisella vastaanottimella. Tai ei se
kuuntelemista estä, mutta puheen ymmärtämisen kyllä. Ja kun laite
vielä kieltäytyy soittamasta muita kuin oman parinsa ääntä, ei
voi myöskään triviaalisti kuunnella toista samanlaista laitetta.
Tietääkseni tätä merkkiä ja mallia ei ainakaan vielä saa
Suomessa kaupasta.
- Henrik
--
Good signatures never die, they just fade away
KK
"Jani Markkanen" <jani.ma...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:44469ec4$0$10673$7b1e...@news.nbl.fi...
>
> Ja nyt kun sinulta penää vastausta näistä useista tahoista et voi nimetä
> yhtään tahoa, mutta oletat näin koska juuri sinä et lukenut ohjekirjaa
> kuten ei kukaan muukaan alkoholisoituneista sukulaisistasi/kavereistasi...
>
Jos olet itse selvinpäin tuon kirjoittanut, niin _sinun_ olisi syytä ottaa
ryyppy.
- k.
Mika Iisakkila
> En tiedä, mitä tarkoitat aliäänilähetteellä, mutta onhan noita
> sellaisiakin itkuhälyttimiä, joissa ääni ihan oikeasti salataan.
Aliäänilähete on selektiivinen kohinasalpa vastaanottimessa, joka
avataan normaalin puhekaistan ulkopuolella tulevalla äänisignaalilla.
Jos vastaanottimessa ei toimintoa ole tai se on pois päältä, niin
siitä kuuluu kaikki, eli lähinnä tällä "salauksella" saa ne venäläiset
rekkakuskit pois omasta hälyttimestään, ei päinvastoin.
> Tietääkseni tätä merkkiä ja mallia ei ainakaan vielä saa
> Suomessa kaupasta.
No just tuli Hesarin välissä Mustan Pörssin mainos, jossa oli
Philipsin DECT-pohjainen itkuhälytin.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jussi Paju
>
> > Joitakin itkuhälyttimiä ilmeisesti markkinoidaan jopa
> > salaustoiminteella, vaikka tuo niin sanottu salaustoiminne on
> > pelkästään aliäänilähetellä varustettu radiosignaali, jota voi myös
> > kuunnella.
>
> sellaisiakin itkuhälyttimiä, joissa ääni ihan oikeasti salataan.
> Ei salaus mitään GSM-tasoa toki ole, mutta estää kyllä lähetyksen
> kuuntelemisen tavallisella vastaanottimella.
Tänään viimeksi Hesarin välissä olleessa mainosliitteessä mainostettiin
Philipsin DECT-tekniikkaa käyttävää itkuhälytintä, sellaista ei
käsittääkseni tosiaan ihan noin vain kuunnella.
--
Jussi
:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.
Matti Kaki
>
>
>Henrik Herranen <leo...@pepper.modeemi.cs.tut.fi> writes:
>> En tiedä, mitä tarkoitat aliäänilähetteellä, mutta onhan noita
>> sellaisiakin itkuhälyttimiä, joissa ääni ihan oikeasti salataan.
>
>Aliäänilähete on selektiivinen kohinasalpa vastaanottimessa, joka
>avataan normaalin puhekaistan ulkopuolella tulevalla äänisignaalilla.
>Jos vastaanottimessa ei toimintoa ole tai se on pois päältä, niin
>siitä kuuluu kaikki, eli lähinnä tällä "salauksella" saa ne venäläiset
>rekkakuskit pois omasta hälyttimestään, ei päinvastoin.
Aliäänen CTCSS-järjestelmässä on 50 eri ääntä välillä 67.0 - 254,1 Hz.
Eli jos se on valittavissa niin voidaan melko hyvin estää turhien
avausten tapahtuminen vaikka laitteita olisi samassa talossa useita.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
>
>
>Pienten lasten vanhemmille markkinoidaan radiotaajuuksilla toimivia
>itkuhälyttimiä. Ideana on se, että vanhemmat voivat joksikin ajaksi
>poistua vauvan välittömästä läheisyydestä ja samalla kuunnella, alkaako
>vauva itkeä.
>
>Teknisesti on kyseessä ääniohjauksella (vox) toimiva radiolähetin.
>
>Itkuhälytinten markkinoinnissa ei kuitenkaan yleensä kerrota, että
>hälyttimet toimivat lupavapailla radiokanavilla, joita kuka tahansa voi
>kuunnella sopivalla vastaanottimella jopa useiden kilometrien päässä.
Tsekkasin tuossa Philipsin erittäin suositun itkuhälyttimen SBCSC463/00
käyttöohjeen ja näin on. Siellä mainitaan, että hyvissä olosuhteissa
kantomatka voi olla 250 m ulkona mutta missään ei kerrota, että
sitä voidaan kuunnella salaa. Laitteessa on yhteydestä kertova
merkkivalo joka voi saada aikaan tunteen, että yhteys on ainoastaan
näiden kahden laitteen välinen eikä kukaan pysty sitä kuuntelemaan.
Kantomatkaa on helppo lisätä suuntaavalla vastaanottoantennilla jolloin
tuo kilometrienkin matka voi olla mahdollista etenkin korkealta paikalta.
Niinikään Super Nova Digital on täysin kuunneltavissa eikä senkään
käyttöohjessa ole mmitään mainintaa salakuunteluvaarasta. Ainoastaan
maininta, että taajuutta pitää vaihtaa jos jokin toinen itkuhälytin
häiritsee. Digital-sana voi antaa väärän turvallisuudentunteen.
Jotta salaus toimisi niin laitteiden olisi oltava sellaisia, että
ne "esitellään" toisilleen jonka jälkeen yhteys toimii ainoastaan
näiden kahden välillä. Tämäkään salaus ei ole murtamaton. Kannattaa
muistaa, että jopa GSM-salaus on hakkeroitu jo aikoja sitten.
Itkuhälyttimiä myydään myös kirppareilla paljon ja sangen halvalla
ja varmasti moni nuori vanhempi sen sieltä ostaakin. Tällöin ei
aina ole käyttöohjetta lainkaan mukana.
Varoitus tulisi mielestäni olla tarralla kiinnitettynä lähettimeen.
>Ääniohjaus saa aikaan sen, että muutkin kodin äänet lähtevät
>radiolähetteenä maailmalle. Laite ei osaa valikoida, onko kyseessä itku,
>perheriita tai vaikkapa uusien vauvojen tekemisestä syntyvät äänet.
Tuollainen TV-viihdeohjelmapätkäkin tuli tässä jossain vaiheessa
kun porukka kuunteli naapureiden perheasioita. Siinä sitten koko
porukka kerääntyi kuuntelemaan ja mahtoiko siinä olla joku muukin?
Eli pitää täysin paikkansa. Etenkin tuo VOX voi antaa sellaisen
käsityksen ettei laite lähetä mitään koska on hiljaa mikäli
huushollissa on hiljaista.
Yksi alue mitä myös voidaan salakuunnella (salakatsella) ovat
langatomat tarkkailukamerat. Jos niissä ei ole käytössä salausta
niin joku voi katsoa ja tallentaa asunnon sisäistä kuvaa ja ääntä
vaikka läppärille jonka on jättänyt ulkopuolella olevaan autoon.
Myös joissain itkuhälyttimissä on myös videokamera.
Pienen lapsen sänky on usein vanhempien makuuhuoneessa yöherätysten
vuoksi joten itkuhälyttimeen voi kantautua jopa markkinoitavissa
olevaa sellaista materiaalia, kuvaa ja/tai ääntä, jota vanhemmat
eivät missään tapauksessa haluaisi yleiseen jakeluun.
Googlella "baby monitor" sex neighbor ja oli 16900 osumaa. :-)
Risto Lankinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:e27leq$jn0$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
>
> Googlella "baby monitor" sex neighbor ja oli 16900 osumaa. :-)
Googlella "baby monitor" food hotel ja oli 45000 osumaa.
Mikä oli pointtisi?
Petri Lopia
> Niinikään Super Nova Digital on täysin kuunneltavissa eikä senkään
> käyttöohjessa ole mmitään mainintaa salakuunteluvaarasta.
IMHO tuo ei edes ole _salakuuntelua_.
Jos joku käyttää radiolähetintä joka lähettää ympärillään kuuluvat
äänet taajuuksille ja joku kuuntelee niin eipä tuossa missään vaiheessa
IMHO salakuuntelua tapahdu.
Turhaa tämä itkuhälytinten kuuntelusta vouhkaaminen on...
Tosin eihän NMT:äkään voinut kuunnella kunnolla ennenkuin GSM tuli
markkinoille... Ainakaan jos Soneraa/Teleä uskottiin =)
Matti Kaki
>
>
>On 2006-04-20, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>> Niinikään Super Nova Digital on täysin kuunneltavissa eikä senkään
>> käyttöohjessa ole mmitään mainintaa salakuunteluvaarasta.
>
>IMHO tuo ei edes ole _salakuuntelua_.
>Jos joku käyttää radiolähetintä joka lähettää ympärillään kuuluvat
>äänet taajuuksille ja joku kuuntelee niin eipä tuossa missään vaiheessa
>IMHO salakuuntelua tapahdu.
Eipä kai jos vaan kuuntelee "luvallisella" vastaanottimella.
Kuunnellun jakeleminen onkin sitten jo ihan toinen asia.
>Turhaa tämä itkuhälytinten kuuntelusta vouhkaaminen on...
>Tosin eihän NMT:äkään voinut kuunnella kunnolla ennenkuin GSM tuli
>markkinoille... Ainakaan jos Soneraa/Teleä uskottiin =)
Toisaalta ihminen tietää puhelimeen puhuessaan, että toinen kuulee
mutta itkuhälytin on kyllä niin viattoman tuntuinen vehje ettei
sitä heti tule ajatelleeksi, että ulkopuolella poikaviikarit
mnappaavat matskun ja ajavat sitä 1 kW voimalla paikallisella
torilla muiden viihdykkeesksi torvikaiuttimesta. Tai miksei
vaikka ULA-radion taajuudella paikallisaseman päälle.
alavitikka
> IMHO tuo ei edes ole _salakuuntelua_.
> Jos joku käyttää radiolähetintä joka lähettää ympärillään kuuluvat
> äänet taajuuksille ja joku kuuntelee niin eipä tuossa missään vaiheessa
> IMHO salakuuntelua tapahdu.
>
Lähde www.finlex.fi
Rikoslaki 24. Luku
5 § (9.6.2000/531)
«Salakuuntelu»
Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella kuuntelee tai tallentaa
1) keskustelua, puhetta tai yksityiselämästä aiheutuvaa muuta
ääntä, jota ei ole tarkoitettu hänen tietoonsa ja joka tapahtuu tai
syntyy kotirauhan suojaamassa paikassa, taikka
2) muualla kuin kotirauhan suojaamassa paikassa salaa puhetta, jota ei
ole tarkoitettu hänen eikä muunkaan ulkopuolisen tietoon, sellaisissa
olosuhteissa, joissa puhujalla ei ole syytä olettaa ulkopuolisen
kuulevan hänen puhettaan,
on tuomittava «salakuuntelusta» sakkoon tai vankeuteen enintään
yhdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
<Pekka Ala-Vitikka>
Matti Kaki
petri.lopia@EISPAMMIA_kolumbus.fi.invalid says...
>Turhaa tämä itkuhälytinten kuuntelusta vouhkaaminen on...
>Tosin eihän NMT:äkään voinut kuunnella kunnolla ennenkuin GSM tuli
>markkinoille... Ainakaan jos Soneraa/Teleä uskottiin =)
Toisaalta ihminen tietää puhelimeen puhuessaan, että toinen kuulee
mutta itkuhälytin on kyllä niin viattoman tuntuinen vehje ettei
sitä heti tule ajatelleeksi, että ulkopuolella poikaviikarit
mnappaavat matskun ja ajavat sitä 1 kW voimalla paikallisella
torilla muiden viihdykkeesksi torvikaiuttimesta. Tai miksei
vaikka ULA-radion taajuudella paikallisaseman päälle.
--
Mika Pirhonen
>>Turhaa tämä itkuhälytinten kuuntelusta vouhkaaminen on...
>>Tosin eihän NMT:äkään voinut kuunnella kunnolla ennenkuin GSM tuli
>>markkinoille... Ainakaan jos Soneraa/Teleä uskottiin =)
>
> Toisaalta ihminen tietää puhelimeen puhuessaan, että toinen kuulee
> mutta itkuhälytin on kyllä niin viattoman tuntuinen vehje ettei
> sitä heti tule ajatelleeksi, että ulkopuolella poikaviikarit
> mnappaavat matskun ja ajavat sitä 1 kW voimalla paikallisella
> torilla muiden viihdykkeesksi torvikaiuttimesta. Tai miksei
> vaikka ULA-radion taajuudella paikallisaseman päälle.
Erittäin todennäköistä. Taattua Matti Käkeä. Aivan kuten pankkikonttorin
C-kasetit lomamatkalla ajelevien toimihenklöiden automankoissa.
Mika.
Petri Lopia
Onko PMR radiopuhelimen käyttö siis rangaistavaa?
Sillähän noita yleensä kuulee jos kuulee...
Tosin jo kohta "Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella kuuntelee"
taitaa todeta ettei tuo ole salakuuntelua.
Sillä jokaisella on IMHO oikeus käyttää PMR radiopuhelinta ja jos joku
välttämättä haluaa kyseisen laitteen taajuuksilla lähetellä ääniänsä
niin silloin niitä saadaan kuunnella sen olematta salakuuntelua.
Jouni Nordlund
@read3.inet.fi>:
> > Toisaalta ihminen tietää puhelimeen puhuessaan, että toinen kuulee
> > mutta itkuhälytin on kyllä niin viattoman tuntuinen vehje ettei
> > sitä heti tule ajatelleeksi, että ulkopuolella poikaviikarit
> > mnappaavat matskun ja ajavat sitä 1 kW voimalla paikallisella
> > torilla muiden viihdykkeesksi torvikaiuttimesta. Tai miksei
> > vaikka ULA-radion taajuudella paikallisaseman päälle.
>
> Erittäin todennäköistä. Taattua Matti Käkeä. Aivan kuten pankkikonttorin
> C-kasetit lomamatkalla ajelevien toimihenklöiden automankoissa.
Liikaa vaivaa. Ajaa ne livenä ylläpitämäänsä nettiradioon :-)
--
Jouni Nordlund
Nimellistä trollausta v:sta 1999.
Matti Kaki
Todennäköisyydestä en osaa sanoa mutta se on täysin mahdollista
teknisesti hyvin pienillä kustannuksilla jos joku haluaa kiusaa
tehdä. Vastaanottoon ihan mikä vaan skanneri ja siitä edelleen
nauhoitus ja 10 W vahvistin (realistinen teho) ja torvikaiutin
niin koko kaupunki kuulee.
Oman radiolähettimen rakentaa muutamalla eurolla ja sellainen
helposti peittää alleen heikon paikallisaseman jolloin vaikka
Kiss-FM:llä voi yhtäkkiä alkaa kuulua jonkun ilkimyksen releoimaa
aikuisviihdettä. Kerrostettu ULA ristidipoli tai haloantenni
niin alkaa jo löytyä kantavuuttakin.
Jos on kunnon suunta-antenni niin saa siepattua pitkältäkin
matkalta signaalin. Jos sen itkuhälyttimen kantama pienellä
patukka-antennilla on 300 m niin hyvällä vastaanottimella
ja kunnollisella suunta-antennilla matka kasvaa erittäin
paljon. Myös seinien läpi. Jos seinän läpi kantaa 50 m niin
kilometrin päästä voi olla mahdollistya siepata. Kun menee
korkealle paikalle josta avautuu kaupunki niin siinä on ehkä
jo valinnanvaraakin poimia parhaat palat.
WLAN:ia käyttävä turvakamerasysteemi salaamattomana on hyvin
helppo siepata vaikka läppärillä. WLAN suunta-antenni on
erittäin helppo tehdä tehokkaaksi eikä ole edes kovin iso.
Ympärisäteilevä antenni (collineaarinen) on jopa eurolla
helppo rakentaa ja on tehokas antenni vaikka auton katolle.
WLAN kulkee noin kilometrin verran vapaassa tilassa muta
yllättävän hyvin puskee seinien läpi kerrostalossakin.
WLAN-kameroiden säteilyteho voi tietty olla pienempikin
jolloin kantomatkakin on lyhempi.
Joku ehdotti nettiradiota mikä kyllä voi saada varsin hyvän
kuulijamäärän mutta toisaalta kiinni voi jäädä sukkelaan.
Radiolähettimen kanssa voi vaihtaa paikkaa ja taajuutta
sekä lähettää lyhyehkön aikaa kerrallaan niin ainakin
alussa kiinnijäämisriski on pieni. Jos jatkaa niin kyllä
Ficoran sedät nopeasti suuntii. Ja nakki napsahtaa. Jos
kaiuttimella huudattaa niin olisiko tuomio pienempi?
Petri Lopia
> Oman radiolähettimen rakentaa muutamalla eurolla ja sellainen
> helposti peittää alleen heikon paikallisaseman jolloin vaikka
> Kiss-FM:llä voi yhtäkkiä alkaa kuulua jonkun ilkimyksen releoimaa
> aikuisviihdettä. Kerrostettu ULA ristidipoli tai haloantenni
> niin alkaa jo löytyä kantavuuttakin.
Skanneri-radio lehdessä oli joskus vuonna yksi tai kaksi juttua
"kunnon breikistä" jossa porukka "breikkasi" paikallisradion taajuudella
ja siihen tarvittiin niinkin isot systeemit, kuin useamman kymmenen
watin lähetin kerrostalon katolla ulkolähetysauton ja itse aseman välillä.
Siitäkin huolimatta lähetys katkaisiin hyvin pian ja tilalla alettiin
soittaa musiikkia ja valiteltiin myöhemmin teknisiä ongelmia.
Tietysti jos tarkoitit, että lähetellään vain lähellä oleville kuuntelijoille
eikä "breikata kunnolla" niin toki onnistuu mutta se on jo liian helppoa...
Ostaa vaikka iPod:n iTrip:n ja siinä on lähetin...
> WLAN:ia käyttävä turvakamerasysteemi salaamattomana on hyvin
> helppo siepata vaikka läppärillä.
Langattomia turvakameroita on ihan myös tuolla ~2,8Ghz:n alueella joita
sitten pystyy katselemaan helposti suhteellisen halvalla vastaanottimella.
Esim. Aiptekin monitorilla (sattumalta moinen paketti myynnissä...).
> WLAN suunta-antenni on erittäin helppo tehdä tehokkaaksi eikä
> ole edes kovin iso. Ympärisäteilevä antenni (collineaarinen) on jopa eurolla
> helppo rakentaa ja on tehokas antenni vaikka auton katolle.
Auton katolla kannattaa ostaa ihan magneettijalallinen WLAN antenni.
Ympärisäteilevä toki ja sitten autoon kyytiin myös esim. paneeli lähempää
tuttavuutta varten.
> WLAN kulkee noin kilometrin verran vapaassa tilassa muta
> yllättävän hyvin puskee seinien läpi kerrostalossakin.
> WLAN-kameroiden säteilyteho voi tietty olla pienempikin
> jolloin kantomatkakin on lyhempi.
Todellisuudessa saa olla melkoisen lähellä asuntoa/huonetta tjsp.
missä WLAN lähetin on... "noin kilometri" tuntuu suoraan mainoksesta
repäistyltä matkalta.
> Radiolähettimen kanssa voi vaihtaa paikkaa ja taajuutta
> sekä lähettää lyhyehkön aikaa kerrallaan niin ainakin
> alussa kiinnijäämisriski on pieni.
Jos taajuutta vaihtelee sekä lähettää lyhyehköjä pätkiä niin
kuuntelijoitakin voi olla varsin vähän...
Jouni Nordlund
news4.kolumbus.fi>:
> Joku ehdotti nettiradiota mikä kyllä voi saada varsin hyvän
> kuulijamäärän mutta toisaalta kiinni voi jäädä sukkelaan.
Mitenkä? Esim. tuolla serverillä http://radio.toimii.net/
toimivista harrasteradioista kuulee välillä kaikenlaisia juttuja.
Heitetään läppää kännissä, yllytetään kuulijoita lähettämään mp3-sia...
Todennäköisyys että salakuuntelun uhrin joku läheinen tunnistaa on
kuitenkin melkoisen pieni.
Matti Kaki
>
>On 2006-04-21, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>> Oman radiolähettimen rakentaa muutamalla eurolla ja sellainen
>> helposti peittää alleen heikon paikallisaseman jolloin vaikka
>> Kiss-FM:llä voi yhtäkkiä alkaa kuulua jonkun ilkimyksen releoimaa
>> aikuisviihdettä. Kerrostettu ULA ristidipoli tai haloantenni
>> niin alkaa jo löytyä kantavuuttakin.
>
>Skanneri-radio lehdessä oli joskus vuonna yksi tai kaksi juttua
>"kunnon breikistä" jossa porukka "breikkasi" paikallisradion taajuudella
>ja siihen tarvittiin niinkin isot systeemit, kuin useamman kymmenen
>watin lähetin kerrostalon katolla ulkolähetysauton ja itse aseman välillä.
>Siitäkin huolimatta lähetys katkaisiin hyvin pian ja tilalla alettiin
>soittaa musiikkia ja valiteltiin myöhemmin teknisiä ongelmia.
Tuossa on aivan eri asiasta kyse. Siinä on selkeästi menty
ulkolähetysauton ja aseman väliin ja lähetetty asemalle omaa
ohjelmaa joka on sitten lähtenyt kaikkialle mihin paikallisradion
ohjelma kuuluu. Tehoa ei välttämättä tarvita paljon jos on
kunnon suunta-antenni joka on noilla linkin käyttämillä
taajuuksilla helppo tehdä. 50-100 W lähetin on helppo rakentaa.
Tässä tapauksessa on kyse sen alueen kattamisesta jossa sijaitaan.
Silloin ei ole mitään merkitystä missä kohtaa lähetin sijaitsee.
Eli sen ei tarvitse olla "välissä" vaan voi olla missä tahansa
kyseisen ympyrän sisällä kunhan ei ole maastoesteitä.
>> WLAN:ia käyttävä turvakamerasysteemi salaamattomana on hyvin
>> helppo siepata vaikka läppärillä.
>
>Langattomia turvakameroita on ihan myös tuolla ~2,8Ghz:n alueella joita
>sitten pystyy katselemaan helposti suhteellisen halvalla vastaanottimella.
>Esim. Aiptekin monitorilla (sattumalta moinen paketti myynnissä...).
Mitä kameroita tuolta löytyy? Tuolla taajuusalueella käytössä
ovat langattomat mikrofonit, radiolinkit, GSM ja DECT-laitteet.
Jos kyse on DECT-laitteesta niin siihen ei kovin helposti pitäisi
päästä kiinni koska se on yleensä salattu. Ellei ole niin sitten
voi päästä salakatselemaan/-kuuntelemaan.
>> WLAN suunta-antenni on erittäin helppo tehdä tehokkaaksi eikä
>> ole edes kovin iso. Ympärisäteilevä antenni (collineaarinen) on jopa eurolla
>> helppo rakentaa ja on tehokas antenni vaikka auton katolle.
>
>Auton katolla kannattaa ostaa ihan magneettijalallinen WLAN antenni.
>Ympärisäteilevä toki ja sitten autoon kyytiin myös esim. paneeli lähempää
>tuttavuutta varten.
Kannattaa ja kannattaa. Kalliiksi tulee. Omatekoinen voi olla
jopa parempi. Magneettijalan saa vanhasta kaiuttimesta. Jos kolvi
vaan pysyy kädessä niin koaksiaalikaapelista rakentamalla saa jopa
tehokkaamman kuin valmiita ostetun WLAN-antennin ja yhdellä eurolla.
http://wlan.eridu.net/projects/colinearomni2.4Ghz-gumph.png
>> WLAN kulkee noin kilometrin verran vapaassa tilassa muta
>> yllättävän hyvin puskee seinien läpi kerrostalossakin.
>> WLAN-kameroiden säteilyteho voi tietty olla pienempikin
>> jolloin kantomatkakin on lyhempi.
>
>Todellisuudessa saa olla melkoisen lähellä asuntoa/huonetta tjsp.
>missä WLAN lähetin on... "noin kilometri" tuntuu suoraan mainoksesta
>repäistyltä matkalta.
Kyllä WLAN kulkee vapaassa tilassa tuon kilometrin, jopa pitempään.
Itselläni oli Jippiin WLAN-yhteys 1200 metrin päähän ja vielä puita
välissä. Ei kyllä toiminut parhaalla mahdollisella tavalla. Tuossa
tapauksessa antennin määräsi suurin sallittu säteilyteho mutta
vastaanotossa voi käyttää vaikka kuinka tehokasta antennia jolla
matka voi pidentyä jopa liki 10 kilometriin jos kummassakin päässä
on kunnon antenni. Silloin tosin tarvitaan erikoislupa säteilytehon
ylittämiseen vaikkei siitä välttämättä kovin helposti kiinni jäisikään.
>> Radiolähettimen kanssa voi vaihtaa paikkaa ja taajuutta
>> sekä lähettää lyhyehkön aikaa kerrallaan niin ainakin
>> alussa kiinnijäämisriski on pieni.
>
>Jos taajuutta vaihtelee sekä lähettää lyhyehköjä pätkiä niin
>kuuntelijoitakin voi olla varsin vähän...
Ei välttämättä. Ottaa vaikka kolme kuunnelluinta paikallisradioasemaa
niin kyllä niitä kuuntelijoita on. Valitsee vielä sopivan ohjelman niin
kyllä sitä kuulijakuntaa löytyy. Kattaa pojasta vaariin.
Petri Lopia
> Tuossa on aivan eri asiasta kyse.
Leikkasit näppärästi erään kirjoittamani kohdan pois:
"
Tietysti jos tarkoitit, että lähetellään vain lähellä oleville kuuntelijoille
eikä "breikata kunnolla" niin toki onnistuu mutta se on jo liian helppoa...
Ostaa vaikka iPod:n iTrip:n ja siinä on lähetin...
"
> Tässä tapauksessa on kyse sen alueen kattamisesta jossa sijaitaan.
Kuten mielestäni lainaamatta jättämässäsi kohdassa kirjoitinkin...
> Mitä kameroita tuolta löytyy? Tuolla taajuusalueella käytössä
> ovat langattomat mikrofonit, radiolinkit, GSM ja DECT-laitteet.
Sorry.. tuli typo eli tarkoitin 2,4GHz:aa.
> Kannattaa ja kannattaa. Kalliiksi tulee.
No jaa...
> Omatekoinen voi olla jopa parempi. Magneettijalan saa vanhasta kaiuttimesta.
Niin eli ehdottamaani magneettijalkaa sittenkin...
> Kyllä WLAN kulkee vapaassa tilassa tuon kilometrin, jopa pitempään.
Ja mielestäni tuosta ei "vapaassa tilassa" kulkemisesta ei paljoakaan hyötyä ole
kameroita/verkkoja etsiessä...
Henrik Herranen
> Turhaa tämä itkuhälytinten kuuntelusta vouhkaaminen on...
> Tosin eihän NMT:äkään voinut kuunnella kunnolla ennenkuin GSM tuli
> markkinoille... Ainakaan jos Soneraa/Teleä uskottiin =)
Joissakin uusimmissa NMT-puhelimissa oli taajuussekoitukseen
perustuva salausjärjestelmä, joka esti tehokkaasti salakuuntelun
tavallisilla FM-vastaanottimilla. Tele/Sonera ei tietenkään tätä
salausta tukenut. Tämä ei päässyt Benefon Exionin käyttäjiä
häiritsemään, sillä jos käytössä oli kaksi samanlaista laitetta,
saattoi molemmista kytkeä salauksen käsin yhtaikaa päälle, jolloin
puhelu kulki koko matkan runkoverkoissakin salattuna.
Aika harva tietää, että NMT:ssä oli loppuaikana mukana myös
sellasia moderneja piirteitä kuin (hidas) digitaalimodeemi,
tekstiviestit ja tosiaan edellä mainitsemani äänen salaus.
Myös puhelinten koko romahti loppuaikana - Exionin massa akun
kanssa oli hädin tuskin 100 grammaa. Pitäisi ottaa siitä pari
kuvaa, kun Bene on mennyt lopultakin poistamaan puhelimen
sivuiltaan.
Samankaltaista taajuussekoitusta käytetään myös joissain
FM-pohjaisissa itkuhälyttimissäkin, joskaan ilmeisesti ei
Suomessa myytävissä laitteissa.
alavitikka
> >
> > Rikoslaki 24. Luku
> >
> > 5 § (9.6.2000/531)
> > «Salakuuntelu»
> >
> > Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella kuuntelee tai tallentaa
> >
> > 1) keskustelua, puhetta tai yksityiselämästä aiheutuvaa muuta
> > ääntä, jota ei ole tarkoitettu hänen tietoonsa ja joka tapahtuu tai
> > syntyy kotirauhan suojaamassa paikassa, taikka
> >
> > 2) muualla kuin kotirauhan suojaamassa paikassa salaa puhetta, jota ei
> > ole tarkoitettu hänen eikä muunkaan ulkopuolisen tietoon, sellaisissa
> > olosuhteissa, joissa puhujalla ei ole syytä olettaa ulkopuolisen
> > kuulevan hänen puhettaan,
> >
> > on tuomittava «salakuuntelusta» sakkoon tai vankeuteen enintään
> > yhdeksi vuodeksi.
> >
> > Yritys on rangaistava.
>
> Onko PMR radiopuhelimen käyttö siis rangaistavaa?
> Sillähän noita yleensä kuulee jos kuulee...
Silloin, jos sillä kuuntelee em. momenteissa mainittuja ääniä em.
momenteissa mainituissa olosuhteissa.
>
> Tosin jo kohta "Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella kuuntelee"
> taitaa todeta ettei tuo ole salakuuntelua.
>
Ei, oikeudettomasti-termi on selvitetty tarkemmin lain perusteluissa.
Linkki :
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/utahref.scr?{KEY}=HE+184/1999++
esim.
.......
Ollakseen rangaistavaa salakuuntelun tulisi olla oikeudetonta.
Oikeudeton teko ei olisi esimerkiksi silloin, kun siihen on saatu
kuunneltavan oma suostumus. Salakuuntelu olisi oikeutettua
myös silloin, kun siihen on lailla säädetty oikeus kuten esimerkiksi
poliisin oikeus tekniseen kuunteluun pakkokeinolain 5 a luvun ja
poliisilain 3 luvun perusteella.
.............
> Sillä jokaisella on IMHO oikeus käyttää PMR radiopuhelinta ja jos joku
> välttämättä haluaa kyseisen laitteen taajuuksilla lähetellä ääniänsä
> niin silloin niitä saadaan kuunnella sen olematta salakuuntelua.
>
On oikeus käyttää sellaista laitetta, mutta ei ole oikeutta
kuunnella salaa kotirauhan suojaamia paikkoja.
> --
> Petri Lopia :: petri.RE...@iki.fi.invalid
> Firework, Lightning, sun, moon, nature etc. photos
> http://www.petrilopia.net/
> Myydään radioita yms. http://www.petrilopia.net/myy/
<Pekka Ala-Vitikka>
Matti Kaki
>> Omatekoinen voi olla jopa parempi. Magneettijalan saa vanhasta kaiuttimesta.
>
>Niin eli ehdottamaani magneettijalkaa sittenkin...
Magneettijalka on kätevä kiinnitystapa väliaikaiselle antennille
mutta on huonompi maatasoantennin toiminnan kannalta kuin kunnon
kiinnitys koriin. Tosin riippuu taajuusesta. Jos magneettijana ja
auton katon välinen kapasitanssi riittää hyvän kytkennän saamiseksi
niin siytten toimii.
2.4 GHz taajuudella tuollainen collineaarinen antrenni ei tarvitse
maatasoa lainkaan joten siinä asialla ei ole merkitystä.
40 MHz taajuusalueella magneettijalka ei kovin hyvä ole mutta
VHF:llä se alkaa jo jollain tavalla toimia.
>> Kyllä WLAN kulkee vapaassa tilassa tuon kilometrin, jopa pitempään.
>
>Ja mielestäni tuosta ei "vapaassa tilassa" kulkemisesta ei paljoakaan hyötyä ole
>kameroita/verkkoja etsiessä...
Miksei muka olisi? Signaali vaimenee seinän läpi mennessää mutta
jatkaa sitten vapaassa tilassa varsin vähän vaimentuen verrattuna
tuohon seinän aiheuttamaan vaimennukseen. Kunnon suunta-antennilla
tuollainen WLAN näkyy/kuuluu yllättävän kaukaa.
Matti Kaki
>
>
>Petri Lopia <petri.lopia@EISPAMMIA_kolumbus.fi.invalid> writes:
>> Turhaa tämä itkuhälytinten kuuntelusta vouhkaaminen on...
>> Tosin eihän NMT:äkään voinut kuunnella kunnolla ennenkuin GSM tuli
>> markkinoille... Ainakaan jos Soneraa/Teleä uskottiin =)
>
>Joissakin uusimmissa NMT-puhelimissa oli taajuussekoitukseen
>perustuva salausjärjestelmä, joka esti tehokkaasti salakuuntelun
>tavallisilla FM-vastaanottimilla. Tele/Sonera ei tietenkään tätä
>salausta tukenut. Tämä ei päässyt Benefon Exionin käyttäjiä
>häiritsemään, sillä jos käytössä oli kaksi samanlaista laitetta,
>saattoi molemmista kytkeä salauksen käsin yhtaikaa päälle, jolloin
>puhelu kulki koko matkan runkoverkoissakin salattuna.
Tämä viimeinen ominaisuus muuten olisi hyvä optio GSM:ssäkin.
>Aika harva tietää, että NMT:ssä oli loppuaikana mukana myös
>sellasia moderneja piirteitä kuin (hidas) digitaalimodeemi,
>tekstiviestit ja tosiaan edellä mainitsemani äänen salaus.
>Myös puhelinten koko romahti loppuaikana - Exionin massa akun
>kanssa oli hädin tuskin 100 grammaa. Pitäisi ottaa siitä pari
>kuvaa, kun Bene on mennyt lopultakin poistamaan puhelimen
>sivuiltaan.
NMT:llä on vieläkin käyttöpaikkansa esim. sairaaloissa
joissa ei voi GSM:ää käyttää. Samoin TV-studioissa taikka
äänitarkkaamoissa joissa GSM häiritsee.
Petri Lopia
> Silloin, jos sillä kuuntelee em. momenteissa mainittuja ääniä em.
> momenteissa mainituissa olosuhteissa.
Jos naapurillani on itkuhälyytin ja hän jättää sen lähettimen päälle, kun
alkaa höpisemään salaisuuksia puolisonsa kanssa ja minulla on PMR skannaamassa
kanavia. Olenko nyt paha salakuuntelija vai en?
> On oikeus käyttää sellaista laitetta, mutta ei ole oikeutta
> kuunnella salaa kotirauhan suojaamia paikkoja.
Entä jos kerron julkisesti kuuntelevani kaikkea mitä PMR:stäni kuuluu?
Salakuuntelisinko silloin julkisesti?
Petri Lopia
> Miksei muka olisi? Signaali vaimenee seinän läpi mennessää mutta
> jatkaa sitten vapaassa tilassa varsin vähän vaimentuen verrattuna
> tuohon seinän aiheuttamaan vaimennukseen. Kunnon suunta-antennilla
> tuollainen WLAN näkyy/kuuluu yllättävän kaukaa.
Sanotaan näin, että olen käytännössä asian todennut/huomannut.
Jos kameran tai WLAN/kameran:n haluaa näkymään/kuulumaan
riittävästi/kunnolla niin saat mennä sen verta lähelle lähetintä,
että ei puhuta enää kilometristä vaan paremminkin kymmenistä metreistä.
Petri Lopia
> Tämä ei päässyt Benefon Exionin käyttäjiä
> häiritsemään, sillä jos käytössä oli kaksi samanlaista laitetta,
> saattoi molemmista kytkeä salauksen käsin yhtaikaa päälle, jolloin
> puhelu kulki koko matkan runkoverkoissakin salattuna.
Offtopiccia:
Benefonilla on kyllä ollut mielestäni kaikkea mielestäni hyvissä ajoin
ennen N valmistajaa puhelimissaan (GPS, Muistaakseni Sähköposti/selain,
T9, yms.)... sääli jos firma lopettaa kuluttaja luurien valmistamisen.
(Nimimerkillä 4 Befonia laatikossa).
Matti Kaki
>
>
>On 2006-04-23, alavitikka <alavi...@jippii.fi> wrote:
>> Silloin, jos sillä kuuntelee em. momenteissa mainittuja ääniä em.
>> momenteissa mainituissa olosuhteissa.
>
>Jos naapurillani on itkuhälyytin ja hän jättää sen lähettimen päälle, kun
>alkaa höpisemään salaisuuksia puolisonsa kanssa ja minulla on PMR skannaamassa
>kanavia. Olenko nyt paha salakuuntelija vai en?
Käsittääkseni raja menee siinä, käytätkö kuulemiasi tietoja hyväksesi.
Jos vaikka naapurit kertovat tarjoavansa jostain talosta 400000 euroa
ja sinä tarjoatkin 402000 euroa ja jos pystytään todistamaan, että
olet käyttänyt tietoja hyväksesi niin voisi johtaa johonkin.
Petri Lopia
> Jos vaikka naapurit kertovat tarjoavansa jostain talosta 400000 euroa
> ja sinä tarjoatkin 402000 euroa ja jos pystytään todistamaan, että
> olet käyttänyt tietoja hyväksesi niin voisi johtaa johonkin.
Näinkin minäkin muistelisin...
Ainakin skanneri hommissa oli jotakuinkin näin:
1. Kuulemaansa ei saanut käyttää hyödykseen/hyväkseen.
2. Kuulemaansa ei saanut kertoa eteenpäin.
3. Kuulemaansa ei saanut nauhoittaa/tallentaa.
Matti Kaki
>
>
>On 2006-04-23, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>> Miksei muka olisi? Signaali vaimenee seinän läpi mennessää mutta
>> jatkaa sitten vapaassa tilassa varsin vähän vaimentuen verrattuna
>> tuohon seinän aiheuttamaan vaimennukseen. Kunnon suunta-antennilla
>> tuollainen WLAN näkyy/kuuluu yllättävän kaukaa.
>
>Sanotaan näin, että olen käytännössä asian todennut/huomannut.
>
>Jos kameran tai WLAN/kameran:n haluaa näkymään/kuulumaan
>riittävästi/kunnolla niin saat mennä sen verta lähelle lähetintä,
>että ei puhuta enää kilometristä vaan paremminkin kymmenistä metreistä.
Puhunet läppärin naurettavasta sisäänrakennetusta antennista.
Minä taas puhun antennista jonka vahvistus on suuri. Pelkästään
tuollainen collineaarinen antenni parantaa huomattavasti tilannetta.
Jos rakentaa vaikka parabolisen peilin niin sillä on saatavuus
aivan valtaisan paljon parempaa kuin läppärin omalla antennilla.
Vanhaa satelliittipeiliä voi hyödyntää. Jo 60 cm peilillä ja sen
polttopisteeseen asennetulla tuplaquadilla voi saavuttaa 25 dBi
vahvistuksen. Jos laittaa 180 cm peilin niin huimasti lisää.
http://www.wlan.org.uk/antenna-page.html
Niin, että omatekoinen antenni on halpa ja yleensä tehokkaampi kuin
valmiina ostettu. Tosin tässä pitää muistaa säteilytehorajoitus eli
jos on kaksisuuntainen yhteys niin ei saa käyttää liian tehokasta
antennia. Vastaanotossa ei ole mitään rajaa.
Petri Lopia
> Puhunet läppärin naurettavasta sisäänrakennetusta antennista.
En puhu.
Käytössä on ollut niin paneelia, kuin ympärisäteilevää yms.
> Jos rakentaa vaikka parabolisen peilin niin sillä on saatavuus
> aivan valtaisan paljon parempaa kuin läppärin omalla antennilla.
Tiedän.
> Vanhaa satelliittipeiliä voi hyödyntää. Jo 60 cm peilillä ja sen
> polttopisteeseen asennetulla tuplaquadilla voi saavuttaa 25 dBi
> vahvistuksen. Jos laittaa 180 cm peilin niin huimasti lisää.
Pari vuotta sitten pitikin rakentaa tuollainen satelliittipeiliä hyödyntävä
mutta jäi silloin ajan puutteen takia tekemättä.
> Niin, että omatekoinen antenni on halpa ja yleensä tehokkaampi kuin
> valmiina ostettu. Tosin tässä pitää muistaa säteilytehorajoitus eli
> jos on kaksisuuntainen yhteys niin ei saa käyttää liian tehokasta
> antennia. Vastaanotossa ei ole mitään rajaa.
Niinpä... Eli mitään uutta tai edes mitään kirjoituksiani korjaava ei tullut
esille joten tämä juttu on varmaankin loppuunkäsitelty?
Voidaan tietysti alkaa pyörittelemään esim. kohtaa "riittävän tehokas" mutta
itse puhun käytännöstä esim. WarDriving/WarViewing hommissa (siis käytännössä)
en mistään järjettömästä antenniviritelmästä pihalla tms.
Yli tuhat AP:tä yms. NetStumblerin listaan viime kesänä keränneenä on tullut
noiden kanssa tapeltua.
Mikko Lehtikanto
>On 2006-04-23, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>> Käsittääkseni raja menee siinä, käytätkö kuulemiasi tietoja hyväksesi.
>> Jos vaikka naapurit kertovat tarjoavansa jostain talosta 400000 euroa
>> ja sinä tarjoatkin 402000 euroa ja jos pystytään todistamaan, että
>> olet käyttänyt tietoja hyväksesi niin voisi johtaa johonkin.
>Näinkin minäkin muistelisin...
>Ainakin skanneri hommissa oli jotakuinkin näin:
>1. Kuulemaansa ei saanut käyttää hyödykseen/hyväkseen.
>2. Kuulemaansa ei saanut kertoa eteenpäin.
>3. Kuulemaansa ei saanut nauhoittaa/tallentaa.
Oli ja oli radiolaki muuttui 1. maaliskuuta 2005 ja jo sitäkin
ennen viestintäviraston sivuilla oli lakia tulkittu
siten, että luottamuksellista radioviestintää ei saa
edes kuunnella. Tulkinnassa odoteltiin ennakkotapauksia
asiasta niitä ei viiden vuoden odottelu tuonut ja sitten
lakia muutettiin siten ettei tapauksia tarvitse odottaa-
kaan.
--
Mikko Lehtikanto
alavitikka
> >Jos naapurillani on itkuhälyytin ja hän jättää sen lähettimen päälle, kun
> >alkaa höpisemään salaisuuksia puolisonsa kanssa ja minulla on PMR skannaamassa
> >kanavia. Olenko nyt paha salakuuntelija vai en?
>
> Käsittääkseni raja menee siinä, käytätkö kuulemiasi tietoja hyväksesi.
> Jos vaikka naapurit kertovat tarjoavansa jostain talosta 400000 euroa
> ja sinä tarjoatkin 402000 euroa ja jos pystytään todistamaan, että
> olet käyttänyt tietoja hyväksesi niin voisi johtaa johonkin.
>
RL 24:5:ssä ei mainita mitään mistään hyötymisestä. Pykälä
yksiselitteisesti kieltää oikeudettoman teknisellä laitteella tehdyn
kuuntelun tuon kaltaisissa tilanteissa. Oikeudeton-termi on tarkemmin
selvitetty lain yksityskohtaisissa perusteluissa, esim. poliisille voi
olla annettu oikeus kuunteluun, tai kuuntelu on luvallista, jos naapuri
on antanut erityisesti luvan kuuntelemiseen.
<Pekka Ala-Vitikka>
alavitikka
> On 2006-04-23, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
> > Käsittääkseni raja menee siinä, käytätkö kuulemiasi tietoja hyväksesi.
> > Jos vaikka naapurit kertovat tarjoavansa jostain talosta 400000 euroa
> > ja sinä tarjoatkin 402000 euroa ja jos pystytään todistamaan, että
> > olet käyttänyt tietoja hyväksesi niin voisi johtaa johonkin.
>
> Näinkin minäkin muistelisin...
>
> Ainakin skanneri hommissa oli jotakuinkin näin:
>
> 1. Kuulemaansa ei saanut käyttää hyödykseen/hyväkseen.
> 2. Kuulemaansa ei saanut kertoa eteenpäin.
> 3. Kuulemaansa ei saanut nauhoittaa/tallentaa.
>
4. Ei edes saa kuunneella!
Älä muistele, vaan tutustu lakiin, niin et syyllisty rikoksiin.
RL 24:5:ssä ei mainita mitään mistään hyötymisestä. Pykälä
yksiselitteisesti kieltää oikeudettoman teknisellä laitteella tehdyn
kuuntelun tuon kaltaisissa tilanteissa. Oikeudeton-termi on tarkemmin
selvitetty lain yksityskohtaisissa perusteluissa, esim. poliisille voi
olla annettu oikeus kuunteluun, tai kuuntelu on luvallista, jos naapuri
on erityisesti antanut luvan kuuntelemiseen.
<Pekka Ala-Vitikka>
Petri Lopia
Kerrotko vielä sen rikoksen jonka tuolla PMR:lläni voin tehdä?
Tarkoitatko salakuuntelua?
Mistä voin muuten päätellä onko PMR:stä kuuluva lähete sellaista
jonka kuuntelu on rikollista?
alavitikka
> On 2006-04-23, alavitikka <alavi...@jippii.fi> wrote:
> > Älä muistele, vaan tutustu lakiin, niin et syyllisty rikoksiin.
>
> Kerrotko vielä sen rikoksen jonka tuolla PMR:lläni voin tehdä?
> Tarkoitatko salakuuntelua?
Kyllä.
> Mistä voin muuten päätellä onko PMR:stä kuuluva lähete sellaista
> jonka kuuntelu on rikollista?
En tiedä yleisesti miten voisit päätellä. Sen tiedän, että et saa
kuunnella naapurin juttuja naapurin vahingossa päälle jättämästä
itkuhälyttimestä, ellei naapuri ole siihen sinulle lupaa antanut.
<Pekka Ala-Vitikka>
Petri Lopia
Mutta minun pitää kuitenkin ilmeisesti kuunnella niitä juttuja
naapurin vahingossa päälle jättämästä itkuhälyttimestä ennen, kuin
pystyn tietämään sen olevan naapurin vahingossa päälle jätetty
itkuhälytin? Jolloin olenkin jo rikollinen...
Onko todellakin näin, että juttujaan radiolla lähettelevä
ei ole mitenkään itse vastuussa siitä mitä lähettelee?
alavitikka
> On 2006-04-23, alavitikka <alavi...@jippii.fi> wrote:
> >> Mistä voin muuten päätellä onko PMR:stä kuuluva lähete sellaista
> >> jonka kuuntelu on rikollista?
> >
> > En tiedä yleisesti miten voisit päätellä. Sen tiedän, että et saa
> > kuunnella naapurin juttuja naapurin vahingossa päälle jättämästä
> > itkuhälyttimestä, ellei naapuri ole siihen sinulle lupaa antanut.
>
> Mutta minun pitää kuitenkin ilmeisesti kuunnella niitä juttuja
> naapurin vahingossa päälle jättämästä itkuhälyttimestä ennen, kuin
> pystyn tietämään sen olevan naapurin vahingossa päälle jätetty
> itkuhälytin? Jolloin olenkin jo rikollinen...
Kyllä.
> Onko todellakin näin, että juttujaan radiolla lähettelevä
> ei ole mitenkään itse vastuussa siitä mitä lähettelee?
Lailla säädellään myös sitä mitä ja miten radiolähettimillä
saa lähettää.
<Pekka Ala-Vitikka>
Petri Lopia
>> Mutta minun pitää kuitenkin ilmeisesti kuunnella niitä juttuja
>> naapurin vahingossa päälle jättämästä itkuhälyttimestä ennen, kuin
>> pystyn tietämään sen olevan naapurin vahingossa päälle jätetty
>> itkuhälytin? Jolloin olenkin jo rikollinen...
>
> Kyllä.
Eli jos laitan PMR radiopuhelimeni skannaamaan kanavia niin on
lähinnä naapurista kiinni olenko rikollinen vai en. Kiva.
> Lailla säädellään myös sitä mitä ja miten radiolähettimillä
> saa lähettää.
Mutta itkuhälyttimen (radiolähetin) tapauksessa ei lähettäjän
tarvita välittää eikä tietää mistään mitään.
Mika Iisakkila
> Eli jos laitan PMR radiopuhelimeni skannaamaan kanavia niin on
> lähinnä naapurista kiinni olenko rikollinen vai en. Kiva.
Eiköhän tämä ole hoidettavissa ihan maalaisjärjellä siten, että
rikoksen katsotaan tapahtuneen siinä vaiheessa kun havaitset
kuuntelevasi lähetystä, jota ei ole sinulle tarkoitettu, mutta
tietoisesti jatkat sitä.
Ja jyrkemmin ajateltuna sinun ei pidä laittaa PMR-puhelintasi
skannaamaan kanavia, jos et jo tiedä, että sieltä on löydettävissä
jotain, joka on sinulle tarkoitettu. Muussa tapauksessahan tähtäät
tietoisesti vain ja yksinomaan muille tarkoitettujen lähetteiden
kuunteluun.
> Mutta itkuhälyttimen (radiolähetin) tapauksessa ei lähettäjän
> tarvita välittää eikä tietää mistään mitään.
Ei niin. Deal with it.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Petri Lopia
> Ja jyrkemmin ajateltuna sinun ei pidä laittaa PMR-puhelintasi
> skannaamaan kanavia, jos et jo tiedä, että sieltä on löydettävissä
> jotain, joka on sinulle tarkoitettu. Muussa tapauksessahan tähtäät
> tietoisesti vain ja yksinomaan muille tarkoitettujen lähetteiden
> kuunteluun.
Mitään laitonta tai edes sinnepäin ei kyllä ole siinä jos laitan
PMR-puhelimeni skannaamaan kanavia vaikka olettaisin ettei sieltä
löydy jotain juuri minulle tarkoitettua.
Mika Iisakkila
> Mitään laitonta tai edes sinnepäin ei kyllä ole siinä jos laitan
> PMR-puhelimeni skannaamaan kanavia vaikka olettaisin ettei sieltä
> löydy jotain juuri minulle tarkoitettua.
Ei niin, paitsi jos sieltä löytyy jotain ei sinulle tarkoitettua,
jolloin taas on ihan sama skannasitko vai et. Toivottavasti tämä
kärjistetty esimerkki valaisi sinulle sen varsinaisen asian.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Petri Lopia
> Ei niin, paitsi jos sieltä löytyy jotain ei sinulle tarkoitettua,
> jolloin taas on ihan sama skannasitko vai et.
Saan siitä huolimatta kuunnella jos jotkut juttelevat PMR:llään aivan
vapaasti sen olematta mitenkään laitonta tai rikollista.
> Toivottavasti tämä
> kärjistetty esimerkki valaisi sinulle sen varsinaisen asian.
Joko kärjistit liikaa tai sitten en vain tajua mitä ajoit takaa.
Tuho
http://www.ficora.fi/suomi/radio/radiolaki.htm
Huomaa kohta "yleisesti vastaanotettavaksi tarkoitettu viestintä".
Mielestäni tähän kategoriaan tipahtaa lupavapailla kanavilla tapahtuvat
lähetteet. Se on sitten lähettäjän ongelma mitä sinne julkiselle
kanavalle tuuppaa. Tästä tietysti voidaan ja ollaankin eri mieltä.
--
Jussi
s-posti : minkin ( miumau ) raa piste to
PGP key : www.saunalahti.fi/~sirtuho/pgp_public.txt
Petri Lopia
> Tässä Ficoran käsitys asiasta.
> http://www.ficora.fi/suomi/radio/radiolaki.htm
>
> Huomaa kohta "yleisesti vastaanotettavaksi tarkoitettu viestintä".
> Mielestäni tähän kategoriaan tipahtaa lupavapailla kanavilla tapahtuvat
> lähetteet. Se on sitten lähettäjän ongelma mitä sinne julkiselle
> kanavalle tuuppaa.
Näin minäkin olen asian käsittänyt.
085kp
lisätietoa niin kannatata käydä www.ficora.fi ja vaikka lähettää
yhteydenottopyyntö. ne antaa kyllä lisätietoa siitä.
kannattaa katsoa mitä niihin luureihin puhuu ;)
"Petri Lopia" <petri.lopia@EISPAMMIA_kolumbus.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:slrne4q3qc.c8...@localhost.localdomain...
085kp
ja kuuntelen heitä omalla lähettimellä/skannerilla. ei siinä ole mitään
rikosta, eikä ole pmr radioiden kuunteliminen myöskään. Ero on vain siinä
että tuolla 3,5mhz taajuudella tarvii olla lupa lähettämiseen. Kuunella saa
aina.
"085kp" <ka...@pemari-turku.net> kirjoitti
viestissä:SBa3g.374$f%5....@read3.inet.fi...
-VO-
"Petri Lopia" <petri.lopia@EISPAMMIA_kolumbus.fi.invalid> wrote in message
news:slrne4d3al.mm...@localhost.localdomain...
> Muutaman vuoden päästä ollaan varmaan huolissaan, kuinka ulkopuoliset
> voivat
> helposti katsella langattomien valvontakameroiden ja "videosiirtimien"
> lähetettä
> todella helposti...
>
> --
> Petri Lopia :: petri.RE...@iki.fi.invalid
> Firework, Lightning, sun, moon, nature etc. photos
> http://www.petrilopia.net/
> Myydään radioita yms. http://www.petrilopia.net/myy/
Sanoppas muuta.. Tuo voi tosin olla jo nykypäivää! Itsellänikin asunnossa
langattomat kuulokkeet kahdessa telkussa, langaton TV-link kakkostelkkariin,
langaton valvontakamera ulko-ovella ja tietty W-LAN (joka tosin ainoana
näistä hyvin suojattu), joten aika paljon lähetettä ilmassa seinien
ulkopuolellekin saakka. Tv-ohjelmille ja elokuville aivan sama, vaikka
naapuri ne sattuisi jollakin konstilla kaappaamaan, mutta täytyy erinäisten
kotivideoiden kanssa olla sitten hieman tarkempi ja poistaa lähettimet
käytöstä niitä katsellessa.. :-)
-VO-
Petri Lopia
> Sanoppas muuta.. Tuo voi tosin olla jo nykypäivää! Itsellänikin asunnossa
> langattomat kuulokkeet kahdessa telkussa, langaton TV-link kakkostelkkariin,
> langaton valvontakamera ulko-ovella ja tietty W-LAN (joka tosin ainoana
> näistä hyvin suojattu), joten aika paljon lähetettä ilmassa seinien
> ulkopuolellekin saakka. Tv-ohjelmille ja elokuville aivan sama, vaikka
> naapuri ne sattuisi jollakin konstilla kaappaamaan, mutta täytyy erinäisten
> kotivideoiden kanssa olla sitten hieman tarkempi ja poistaa lähettimet
> käytöstä niitä katsellessa.. :-)
Suosittelen erinäisten kotivideoiden kanssa sen linkin sammutusta =)
Meinaan jopa tästä pienessä kaupungissa jossa asustelen löytyy
näitä langattomia tv-lähettimiä ja valvontakameroita ihan riittävästi...
Jukka Aho
> Kyllä WLAN kulkee vapaassa tilassa tuon kilometrin, jopa pitempään.
> Itselläni oli Jippiin WLAN-yhteys 1200 metrin päähän ja vielä puita
> välissä. Ei kyllä toiminut parhaalla mahdollisella tavalla.
Jippiillä/Saunalahdella oli aikoinaan paljon ongelmia
WLAN-toteutukseensa kuuluneen VPN-palvelimen kanssa, joka ruuhkaisena
saattoi tiputella yhteyksiä, toimia muuten vain pätkien tai estää
sisäänkirjautumisen kokonaan. Näitä monet erehtyivät pitämään radiotien
ongelmina.
--
znark
Matti Kaki
Minulla se ongelma oli kyllä radioyhteydessä koska matkaa oli
runsaasti ja puita välissä. Se jopa todettiin kun Jippiistä
kävi pihallani kaveri mittaamassa tilannetta. Se oli siihen
aikaan kun siellä oli vielä jotain palvelua. Sitten kaveri
lähtikin muualle ja palvelua ei enää saanut millään.
Jukka Aho
>>> Kyllä WLAN kulkee vapaassa tilassa tuon kilometrin, jopa pitempään.
>>> Itselläni oli Jippiin WLAN-yhteys 1200 metrin päähän ja vielä puita
>>> välissä. Ei kyllä toiminut parhaalla mahdollisella tavalla.
>> Jippiillä/Saunalahdella oli aikoinaan paljon ongelmia
>> WLAN-toteutukseensa kuuluneen VPN-palvelimen kanssa, joka ruuhkaisena
>> saattoi tiputella yhteyksiä, toimia muuten vain pätkien tai estää
>> sisäänkirjautumisen kokonaan. Näitä monet erehtyivät pitämään
>> radiotien ongelmina.
> Minulla se ongelma oli kyllä radioyhteydessä koska matkaa oli
> runsaasti ja puita välissä. Se jopa todettiin kun Jippiistä
> kävi pihallani kaveri mittaamassa tilannetta. Se oli siihen
> aikaan kun siellä oli vielä jotain palvelua. Sitten kaveri
> lähtikin muualle ja palvelua ei enää saanut millään.
Minulla taas yhteys paikalliseen Freedom-tukiasemaan/reitittimeen toimi
pääsääntöisesti mainiosti (etäisyyttä n. 700 metriä), mutta VPN-palvelin
takkusi usein tai ei päästänyt sisään. Voin hyvin kuvitella, että moni
Freedom-käyttäjä piti näitä vikoja ilman muuta WLAN-ongelmana, vaikkei
siitä kyse ollutkaan. (Samoista ongelmista kärsivät myös
Kotikiinteä-käyttäjät, jotka olivat langallisesti saman firman
samantyyppisen VPN-ratkaisun alla.)
--
znark