Miten lintujen lentotaito
markku
primaarirefleksejä ???
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> On voinut kehitty� vastoin kaikkia nelijalkaisten
> primaarirefleksej� ???
Miten liito-oravat voivat liidell� puusta toiseen vastoin kaikkia
nelijalkaisten primaarirefleksej�? Vai eik� liito-orava olekaan
nelijalkainen?
-Tapio-
Tupe
> On voinut kehitty� vastoin kaikkia nelijalkaisten
> primaarirefleksej� ???
Hahaa heti haukkasit paskaa.
Mit� kissa tekee pudotessaan hyvin korkealta. ?
Kun et kumminkaan tied� niin se levitt�� kaikki raajansa sivuille.
Ja se on refleksi..
Mutta miten t�m� liittyy lintuihin.
markku
> markku wrote:
> > On voinut kehittyä vastoin kaikkia nelijalkaisten
>
> Hahaa heti haukkasit paskaa.
> Mitä kissa tekee pudotessaan hyvin korkealta. ?
> Kun et kumminkaan tiedä niin se levittää kaikki raajansa sivuille.
> Ja se on refleksi..
>
> Mutta miten tämä liittyy lintuihin.
Ei mitenkään, samoin tuo liito-oravajuttikin on yhtä lailla metässä
Lintujen tasasiipisyyttä ei kykene evoluutiouskonto selittämään...
markku
> markku wrote:
>
> Hahaa heti haukkasit paskaa.
> Mitä kissa tekee pudotessaan hyvin korkealta. ?
> Kun et kumminkaan tiedä niin se levittää kaikki raajansa sivuille.
> Ja se on refleksi..
>
> Mutta miten tämä liittyy lintuihin.
Lisätään vielä ettei kissalla oleva säikky (mororefleksi) refleksi
millään tavalla selitä lintujen primaarirefleksien vastaista
lentokykyä.
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
> On voinut kehitty� vastoin kaikkia nelijalkaisten
> primaarirefleksej� ???
Hieno sana (jopa oikein kirjoitettu!). Voisitko omin sanoin, ja t�ss�
ryhm�ss� suomeksi, kertoa tarkemmin mist� luulet kirjoittavasi?
--
Kaj
markku
>
> Hieno sana (jopa oikein kirjoitettu!). Voisitko omin sanoin, ja tässä
> ryhmässä suomeksi, kertoa tarkemmin mistä luulet kirjoittavasi?
>
> --
> Kaj
Ai mistäkö ? Siitä että säännönmukaisesti kaikilla neliraajaisilla
eläimillä on tuo primaarirefleksi, mutta linnuilta se jostain kummasta
syystä puuttuu.. Kyseessä on neurologinen propleema.
al
ebbcba...@m18g2000vbi.googlegroups.com:
> lintujen primaarirefleksien vastaista lentokyky�.
Ymm�rr�tk� nyt itsekk��n mit� oikeastaan puhut vai kopioitko taas tekstin
jostain k�sitteisiin ja perusteisiin tutustumatta?
Selvitt�p� nyt ensiksi meille ominsanoin primaarirefleksi ja mill� tavalla
lentotaito on (linnuilla huom) sen vastainen.
--
al
markku
> markku wrote:
>
> Hahaa heti haukkasit paskaa.
> Mitä kissa tekee pudotessaan hyvin korkealta. ?
> Kun et kumminkaan tiedä niin se levittää kaikki raajansa sivuille.
> Ja se on refleksi..
>
> Mutta miten tämä liittyy lintuihin.
Meinaatko sie että kissa unohtaa ristiaskelluksen kesken ilmalennon ja
aloittaa siiven iskut tasajalkaa räpyttäen :D
Esimerkiksi kottaraisella on tapana maassa astella vuoroaskelin, mutta
ilmassa lennellä tasasiivin. Aatteleppa ensimmäisä lintuja
lentoharjoitelemassa siiventynkät vuororäpytyksellä vinhasti
huiskien :)
al
180ff3...@q37g2000vbi.googlegroups.com:
> Kyseess� on neurologinen propleema
Linnut lent�v�t. Apinat hyppiv�t j�rjett�mi� loikkia. Liskot liit�v�t.
Liito-oravat liit�v�t.
Miss� ongelma?
--
al
Vesa-Matti Sarenius
Varmaankin pikkumarkun neurologiassa, kuten h�n itsekin toteaa.
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * Of this you can be sure *
mailto:sare...@koivu.oulu.fi * You feel untied, beatified *
Teacher, mathematics education * And loved for evermore *
University of Oulu, Finland * RIP Rick Wright *
Seppo
> Lisätään vielä ettei kissalla oleva säikky (mororefleksi) refleksi
> millään tavalla selitä lintujen primaarirefleksien vastaista
> lentokykyä.
Jotain retiisitekstiä tämä taas on mutta lisätään vielä
että ainakin tamperelaiset sanovat "moro" melkein
refleksinomaisesti :-))
--
aj
> On voinut kehitty� vastoin kaikkia nelijalkaisten
> primaarirefleksej� ???
Ja mist� t�m� ajatus on nyt l�ht�isin? Omasta sekavasta mielest�sik� vai
onko sille kenties jokin l�hde?
Lienee taustalla taas "proof by incredulity" eli jos pieness� mieless�
joku asia tuntuu uskomattomalta niin ei se voi olla totta.
Sit�paitsi muuten unohdit lepakot.
Ja my�s olet "unohtanut" vastata siihen ihmisbaramiinikysymykseeni.
Taitaa olla hieman hankalaa.
Mutta niinh�n se on jos koettaa todellisuutta puristaa kreationismin
vaatimusten mukaiseksi. Helpompi olisi avata silm�ns� ja mielens�.
Baggie
> Esimerkiksi kottaraisella on tapana maassa astella vuoroaskelin, mutta
> ilmassa lennellä tasasiivin. Aatteleppa ensimmäisä lintuja
> lentoharjoitelemassa siiventynkät vuororäpytyksellä vinhasti
> huiskien :)
Miten jänis ja kenguru? Enta simpanssin ja gorillan rystykavely, joka
voi yllattain muuttua puissa roikuskeluksi? Kommentoipa viela hevosen
eri askelluksia: ravi, laukka ja tolttays.
Miten tyhma voikaan olla helluntailainen.
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
>> > primaarirefleksej� ???
>>
>> Hieno sana (jopa oikein kirjoitettu!). Voisitko omin sanoin, ja t�ss�
>> ryhm�ss� suomeksi, kertoa tarkemmin mist� luulet kirjoittavasi?
> Ai mist�k� ? Siit� ett� s��nn�nmukaisesti kaikilla neliraajaisilla
> el�imill� on tuo primaarirefleksi, mutta linnuilta se jostain kummasta
> syyst� puuttuu.. Kyseess� on neurologinen propleema.
En kysynyt linnuista, vaan primaarirefleksist�. Ja pyysin ett� kertoisit
omin sanoin mik� se mielest�si on. Se "neurologinen propleema" on t�ysin
eri asia.
--
Kaj
Baggie
> Esimerkiksi kottaraisella on tapana maassa astella vuoroaskelin, mutta
> ilmassa lennellä tasasiivin.
Vastarakki (wagtail) pomppii maassa tasajalkaa. Ja taitaapa monet
muutkin. Ota se paksu Raamattu pois silmiesi edesta ja tee oikeita
havaintoja oikeasta luonnosta.
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> On 24 kes�, 13:06, "Tupe" <Spam...@Kiu.sa> wrote:
>> markku wrote:
>>
>> Hahaa heti haukkasit paskaa.
>> Mit� kissa tekee pudotessaan hyvin korkealta. ?
>> Kun et kumminkaan tied� niin se levitt�� kaikki raajansa sivuille.
>> Ja se on refleksi..
>>
>> Mutta miten t�m� liittyy lintuihin.
> Meinaatko sie ett� kissa unohtaa ristiaskelluksen kesken ilmalennon ja
> aloittaa siiven iskut tasajalkaa r�pytt�en :D
> Esimerkiksi kottaraisella on tapana maassa astella vuoroaskelin, mutta
> ilmassa lennell� tasasiivin. Aatteleppa ensimm�is� lintuja
> lentoharjoitelemassa siiventynk�t vuoror�pytyksell� vinhasti
> huiskien :)
Ahaa, tuo prim��rirefleksi tarkoittaa siis sit�, ett� esimerkiksi hevonen ei
osaa laukata. Ilmankos ovat ryhtyneet j�rjest�m��n ravikilpailuja.
-Tapio-
Otto J. Makela
> On voinut kehitty� vastoin kaikkia nelijalkaisten
> primaarirefleksej� ???
Miten olisi ett� ensin selitt�isit meille omin sanoin mit�
prim��rirefleksi tarkoittaa, jotta voimme olla varmoja ett� puhumme
samasta asiasta?
Olemme jo niin monta kertaa t�ss� ryhm�ss� t�rm�nneet tilanteeseen
jossa olet copy-pastennut hienoja sanoja todellisuudessa ymm�rt�m�tt�
niiden sis�lt��, etten viitsi vaivautua ennen t�t� selvennyst�.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
crea
> markku <mark...@gmail.com> wrote:
>
>> On voinut kehitty� vastoin kaikkia nelijalkaisten
>> primaarirefleksej� ???
>
> Miten olisi ett� ensin selitt�isit meille omin sanoin mit�
> prim��rirefleksi tarkoittaa, jotta voimme olla varmoja ett� puhumme
> samasta asiasta?
>
> Olemme jo niin monta kertaa t�ss� ryhm�ss� t�rm�nneet tilanteeseen
> jossa olet copy-pastennut hienoja sanoja todellisuudessa ymm�rt�m�tt�
> niiden sis�lt��, etten viitsi vaivautua ennen t�t� selvennyst�.
Otto, ei takerruta sanoisin, vaan keskustellaan asiasta
aj
Keskusteltaisiin jos te kretiisit jotain ymm�rt�isitte. Ei sinullakaan
liene tuohon mit��n j�rkev�� sanottavaa.
Vai mihin tuo markun prim��rirefleksiv�itt�m� perustuu? Ilmeisimmin
puhtaaseen mutuun.
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
Sit� ennen markun pit�isi kertoa, mist� asiasta h�n haluaa keskustella. Mit�
h�n tarkoittaa primaarirefleksill�? Vaikea keskustella, kun ei tied�, mist�
on puhe. Tosin ei taida markkukaan tiet��....
Kommentti kottaraisesta, joka yritt�� opetella lent�m��n siipien
vuoroiskuin, viittaisi siihen suuntaan ett� markun mainitsema
primaarirefleksi on taipumus menn� vuoroaskelin. Jos noin on, niin sitten ei
voi kuin kehottaa markkua menem��n pihalle hyppelem��n tasajalkaa. Tai
k�ym��n laukkakilpailussa. Tai menem��n koirapuistoon katsomaan, kun koirat
jahtaavat toisiaan. Se siit� vuoroaskellus-primaarirefleksist�.
-Tapio-
markku
Jäniksellä on selvä ristiaskel, hevosen luontainen askellus on
ristiaskellus, se ei oppisi millään tavalla kävelemään ellei sille
synny ristikkäisrefleksiä. Ravi on hevosen normaali askellus, muut
askellustavat ovat hevoselle enemmän tai vähemmän opetettuja. Islannin
hevonen(kin) luopuu töltistä liikkuessaan nopeasti. Samoin on ihmisen
laita, vaikka ihminen käveleekin kahdella jalalla ja välillä hyppii
tasajalkaa ei hänkään oppisi kävelemään ilman ristikkäisrefleksiä.
Mutta tämähän on ollut ylitsepääsemätön ongelma siinä vaiheessa kun
ensimmäiset linnut ovat aloittaneet lentoharrastuksensa opettelemisen,
sen olisi pitänyt päästä irti ristiaskel- refleksistä ennen
lentoharrastustansa, muuten sen lentoharrastus olisi jäänyt hupaisaksi
siiventynkien vuorohuiskutteluksi.
markku
Minähän teen oikeita havaintoja, joten selitäppä Baggie, miten se
alkulintu pääsi eroon ristiaskel refleksistään ennen ensimmäisiä
lentoharjoitustaan...
markku
> >> markku wrote:
>
> >> Hahaa heti haukkasit paskaa.
> >> Mitä kissa tekee pudotessaan hyvin korkealta. ?
> >> Kun et kumminkaan tiedä niin se levittää kaikki raajansa sivuille.
> >> Ja se on refleksi..
>
> >> Mutta miten tämä liittyy lintuihin.
> > aloittaa siiven iskut tasajalkaa räpyttäen :D
> > Esimerkiksi kottaraisella on tapana maassa astella vuoroaskelin, mutta
> > huiskien :)
>
> Ahaa, tuo primäärirefleksi tarkoittaa siis sitä, että esimerkiksi hevonen ei
> osaa laukata. Ilmankos ovat ryhtyneet järjestämään ravikilpailuja.
>
> -Tapio-
Asiaton toteamus.
Tupe
> On Jun 24, 3:24 pm, pieni LOL-markku wrote:
>
>> Esimerkiksi kottaraisella on tapana maassa astella vuoroaskelin,
>> lentoharjoitelemassa siiventynk�t vuoror�pytyksell� vinhasti
>> huiskien :)
>
> voi yllattain muuttua puissa roikuskeluksi? Kommentoipa viela hevosen
> eri askelluksia: ravi, laukka ja tolttays.
Mik�s se oli sen islantilaisen hepan (rodun) k�ynti. Jota ei muut hevoset
osaa ?
> Miten tyhma voikaan olla helluntailainen.
Aika...
Tupe
> On 24 kes�, 16:05, Baggie <mjka...@yahoo.co.uk> wrote:
>> On Jun 24, 3:24 pm, pieni LOL-markku wrote:
>>
>>> Esimerkiksi kottaraisella on tapana maassa astella vuoroaskelin,
>>> lentoharjoitelemassa siiventynk�t vuoror�pytyksell� vinhasti
>>> huiskien :)
>>
>> voi yllattain muuttua puissa roikuskeluksi? Kommentoipa viela hevosen
>> eri askelluksia: ravi, laukka ja tolttays.
>>
>> Miten tyhma voikaan olla helluntailainen.
>
Ai tarkoitat siis ett� j�nis siirt�� vuorotellen oikeaa etu ja takak�p�l��
eteenp�in ja sitten vasemmanpuolen ?
Vai silleen ett� oikea takak�p�l� ja vasen etuk�p�l� siirtyy yhtaikaa ja
p�invastoin. ?
Selit� ny mullekkin miten j�nis k�velee.
> hevosen luontainen askellus on
> ristiaskellus, se ei oppisi mill��n tavalla k�velem��n ellei sille
> synny ristikk�isrefleksi�. Ravi on hevosen normaali askellus, muut
> askellustavat ovat hevoselle enemm�n tai v�hemm�n opetettuja. Islannin
> hevonen(kin) luopuu t�ltist� liikkuessaan nopeasti. Samoin on ihmisen
> laita, vaikka ihminen k�veleekin kahdella jalalla ja v�lill� hyppii
> tasajalkaa ei h�nk��n oppisi k�velem��n ilman ristikk�isrefleksi�.
Mites kameli k�velee ?
> Mutta t�m�h�n on ollut ylitsep��sem�t�n ongelma siin� vaiheessa kun
> ensimm�iset linnut ovat aloittaneet lentoharrastuksensa opettelemisen,
> sen olisi pit�nyt p��st� irti ristiaskel- refleksist� ennen
> lentoharrastustansa, muuten sen lentoharrastus olisi j��nyt hupaisaksi
> siiventynkien vuorohuiskutteluksi.
Sulla on vissiin joku ongelma ymm�rryksen kanssa?
R�pyttely ei ole v�ltt�m�tt� syntynyt askelrefleksist� vaan siit� kun
el�in/ihminen luulee putoavansa.
T�ll�in esim ihmisill� ja k�dellisill� yleens� kummatki eturaajat tarraa
kiinni mista vain saavat ja silloin ei
esiinny mit��n ristihuitelua. Ja sama on putoavilla kissoillakin kun jalat
lipe�� puusta. Etuk�p�l�t tarraa yhtaikaiseti eteen ja yl�s.
Jos nyt sattumoisin olet n�hnyt kissaa. Sellainen karvainen otus jolla on
ter�v�t kynnet.
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> On 24 kes�, 16:13, tapio.linkos...@helsinki.fi.invalid wrote:
>> Ahaa, tuo prim��rirefleksi tarkoittaa siis sit�, ett� esimerkiksi hevonen ei
>> osaa laukata. Ilmankos ovat ryhtyneet j�rjest�m��n ravikilpailuja.
> Asiaton toteamus.
Ahaa, lollottelun sijaan toteat nyt "asiaton toteamus", kun on suu t�ynn�
jauhoa.
-Tapio-
Tupe
Niin muuten pikkulapsethan eiv�t osaa hyppi� ensin kuin tasajalkaa eli se
siit� ristihypinn�st�.
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
timppa
> esiinny mit��n ristihuitelua. Ja sama on putoavilla kissoillakin kun jalat
> lipe�� puusta. Etuk�p�l�t tarraa yhtaikaiseti eteen ja yl�s.
> Jos nyt sattumoisin olet n�hnyt kissaa. Sellainen karvainen otus jolla on
> ter�v�t kynnet.
>
>
T�ll�i.
http://www.sweetandsourlife.com/wp-content/uploads/2009/01/falling-cat.jpg
--
timppa
Aki Karppinen
: On 24 kes�, 13:06, "Tupe" <Spam...@Kiu.sa> wrote:
: > markku wrote:
: > > On voinut kehitty� �vastoin kaikkia �nelijalkaisten
: > > primaarirefleksej� ???
: > Hahaa heti haukkasit paskaa.
: > Mit� kissa tekee pudotessaan hyvin korkealta. ?
: > Kun et kumminkaan tied� niin se levitt�� kaikki raajansa sivuille.
: > Ja se on refleksi..
: >
: > Mutta miten t�m� liittyy lintuihin.
: Ei mitenk��n, samoin tuo liito-oravajuttikin on yht� lailla met�ss�
: Lintujen tasasiipisyytt� ei kykene evoluutiouskonto selitt�m��n...
- Vaatii jotakin korkeampaa/syvemp�� tiet�myst� sekin, miten
vaistonvaraiset toiminnot syntyv�t, koskapa ne ovat tilanteessa kuin
tilanteessa yleens� optimaaliset. Usein, jos vaistot olisivat jumissa,
olento v�litt�m�sti menehtyisi, syntyneess� vaaratilanteessa.
+ Jumalan Viisas Logos, j�rki & �ly, vaikuttaa jokaisessa luodussa, ja
sit� ei voi selitt�� muutenkuin hengellisesti.
* Mik� saa osan keskustelijoista puolustautumaan herjaukseen herjauksella?
Jos hyv� depatti?! Jos paha, ei kannata vastustaa, koskapa
vastustustapauksessa on usein liian suuri uhka tulossa, jos se vaikka
jotain MURHAA suunnittelisi - jos ei voita. Sit� Jeesus tarkoitti, kun
sanoi:"�lk�� tehk� pahalle vastarintaa..." Hyv�lle pit�� panna vastaan,
koskapa se saattaa silti olla eri mielt� kuin sin�, ja silti molemmat
suht'koht hyvi�! Ei urheilussakaan ole kyse kuin aniharvoin "hyv�n ja
pahan kohtaamisesta", vaan molemmat joukkueet pelaajineen omaavat l�hes
samanlaiset arvot... Varoitan: "Jos unissanne otatte matseja demoneja
vastaan, ei kannata edes yritt�� vastustaa, vaan pyyt�� Taivaallisia
Sotajoukkoja tulemaan h�tiin! (Ellet itse kuulu niihin - poikkeus)"
-- The meaning of my life is to solve --
how can I get everlasting life
Tupe
Aivan. Ei tossa ole minun mielest� ainakaan mit��n risti huitelua.
Taitaa olla vain pikkumarkun kostea p�iv�uni
Tupe
Asia selv�.
Aki Karppinen
: On 24 kes�, 14:48, markku <markk...@gmail.com> wrote:
: > Lis�t��n viel� ettei kissalla oleva s�ikky �(mororefleksi) refleksi
: > mill��n tavalla selit� �lintujen primaarirefleksien vastaista
: > lentokyky�.
: Jotain retiisiteksti� t�m� taas on mutta lis�t��n viel�
: ett� ainakin tamperelaiset sanovat "moro" melkein
: refleksinomaisesti :-))
- Sille on mutaatiokin: "Morjens!"
Seppo
> Seppo <seppo.o...@surfeu.fi> wrote:
> : Jotain retiisitekstiä tämä taas on mutta lisätään vielä
> : että ainakin tamperelaiset sanovat "moro" melkein
> : refleksinomaisesti :-))
>
> - Sille on mutaatiokin: "Morjens!"
Tai variaatio, kielikin muuttuu ja kehittyy. Alunperin sanonta
oli ruotsin kielen "god morgon" tai saksan "guten morgen".
Samaa kantaa on myös "moi" tai saksassa "moin" :-)
--
markku
> markku wrote:
> >> On Jun 24, 3:24 pm, pieni LOL-markku wrote:
>
> >>> Esimerkiksi kottaraisella on tapana maassa astella vuoroaskelin,
> >>> lentoharjoitelemassa siiventynkät vuororäpytyksellä vinhasti
> >>> huiskien :)
>
> >> voi yllattain muuttua puissa roikuskeluksi? Kommentoipa viela hevosen
> >> eri askelluksia: ravi, laukka ja tolttays.
>
> >> Miten tyhma voikaan olla helluntailainen.
>
>
> Ai tarkoitat siis että jänis siirtää vuorotellen oikeaa etu ja takakäpälää
> eteenpäin ja sitten vasemmanpuolen ?
> Vai silleen että oikea takakäpälä ja vasen etukäpälä siirtyy yhtaikaa ja
> päinvastoin. ?
>
Tutkaile jänöjussin jälkiä hangella, niin se sinullekin selviää.
> Selitä ny mullekkin miten jänis kävelee.
>
> > hevosen luontainen askellus on
> > ristiaskellus, se ei oppisi millään tavalla kävelemään ellei sille
> > synny ristikkäisrefleksiä. Ravi on hevosen normaali askellus, muut
> > askellustavat ovat hevoselle enemmän tai vähemmän opetettuja. Islannin
> > hevonen(kin) luopuu töltistä liikkuessaan nopeasti. Samoin on ihmisen
> > laita, vaikka ihminen käveleekin kahdella jalalla ja välillä hyppii
> > tasajalkaa ei hänkään oppisi kävelemään ilman ristikkäisrefleksiä.
>
> Mites kameli kävelee ?
>
Neljällä jalalla.
> > Mutta tämähän on ollut ylitsepääsemätön ongelma siinä vaiheessa kun
> > ensimmäiset linnut ovat aloittaneet lentoharrastuksensa opettelemisen,
> > sen olisi pitänyt päästä irti ristiaskel- refleksistä ennen
> > lentoharrastustansa, muuten sen lentoharrastus olisi jäänyt hupaisaksi
> > siiventynkien vuorohuiskutteluksi.
>
> Sulla on vissiin joku ongelma ymmärryksen kanssa?
> Räpyttely ei ole välttämättä syntynyt askelrefleksistä vaan siitä kun
> eläin/ihminen luulee putoavansa.
> Tällöin esim ihmisillä ja kädellisillä yleensä kummatki eturaajat tarraa
> kiinni mista vain saavat ja silloin ei
> esiinny mitään ristihuitelua. Ja sama on putoavilla kissoillakin kun jalat
> lipeää puusta. Etukäpälät tarraa yhtaikaiseti eteen ja ylös.
> Jos nyt sattumoisin olet nähnyt kissaa. Sellainen karvainen otus jolla on
> terävät kynnet.
Juuh, moro- refleksi.
markku
> crea <n...@invalid.com> wrote:
> > Otto J. Makela wrote:
>
> >>> On voinut kehittyä vastoin kaikkia nelijalkaisten
> >>> primaarirefleksejä ???
>
> >> primäärirefleksi tarkoittaa, jotta voimme olla varmoja että puhumme
> >> samasta asiasta?
>
> >> Olemme jo niin monta kertaa tässä ryhmässä törmänneet tilanteeseen
> >> jossa olet copy-pastennut hienoja sanoja todellisuudessa ymmärtämättä
> >> niiden sisältöä, etten viitsi vaivautua ennen tätä selvennystä.
> > Otto, ei takerruta sanoisin, vaan keskustellaan asiasta
>
> hän tarkoittaa primaarirefleksillä? Vaikea keskustella, kun ei tiedä, mistä
> on puhe. Tosin ei taida markkukaan tietää....
>
> Kommentti kottaraisesta, joka yrittää opetella lentämään siipien
> vuoroiskuin, viittaisi siihen suuntaan että markun mainitsema
> primaarirefleksi on taipumus mennä vuoroaskelin. Jos noin on, niin sitten ei
> voi kuin kehottaa markkua menemään pihalle hyppelemään tasajalkaa. Tai
> käymään laukkakilpailussa. Tai menemään koirapuistoon katsomaan, kun koirat
> jahtaavat toisiaan. Se siitä vuoroaskellus-primaarirefleksistä.
>
> -Tapio-
Miten se on Tapio, olivatko dinosaurukset tasajalkaa hyppiviä otuksia,
vai oliko niillä kenties vuoroastelusysteemi ? Jos ne hyppivät
tasajalkaa, niin milloin ne menettivät ristiaskel ominaisuutensa ?
Jos ne taas omasivat ristiaskel- refleksin, niin siloin lintujen on
täytynyt menettää ristiaskel- refleksi ennen kuin ne ovat voineet
harjoitella lentokykyään tasasiivillä räpytellen... Se taas tuskin on
mikään yksinkertainen prosessi, vaan vaatii pitkät aikajaksot pienin
evoluutioaskelin muuntaa ristiaskel- refleksi tasaraaja toiminnaksi.
Se että löytyy eläimiä joilla ei ole ristiaskel- refleksiä, ei pelasta
evouskovia ristiakel- refleksin aiheuttamasta ongelmasta lintujen
oletetussa lentokyvyn asteittaisessa kehityksessä... Ei se
kärpänenkään tipu siiventynkien viuhuessa eritahtiin linnun molemmilla
sivuilla, vai joko siitä kärpäsentappo teoriasta on luovuttu ?
markku
>
> > Miten tyhma voikaan olla helluntailainen.
>
> Aika...
Sitä sitten taas haukutaan kun ei osata mitään järkevää selitystä
antaa :D
markku
> tapio.linkos...@helsinki.fi.invalid wrote:
> > crea <n...@invalid.com> wrote:
> >> Otto J. Makela wrote:
>
> >>>> On voinut kehittyä vastoin kaikkia nelijalkaisten
> >>>> primaarirefleksejä ???
>
> >>> Miten olisi että ensin selittäisit meille omin sanoin mitä
> >>> samasta asiasta?
>
> >>> Olemme jo niin monta kertaa tässä ryhmässä törmänneet tilanteeseen
> >>> jossa olet copy-pastennut hienoja sanoja todellisuudessa
> >>> selvennystä.
>
>
> > keskustella. Mitä hän tarkoittaa primaarirefleksillä? Vaikea
> > tietää....
>
> > Kommentti kottaraisesta, joka yrittää opetella lentämään siipien
> > vuoroiskuin, viittaisi siihen suuntaan että markun mainitsema
> > primaarirefleksi on taipumus mennä vuoroaskelin. Jos noin on, niin
> > sitten ei voi kuin kehottaa markkua menemään pihalle hyppelemään
> > tasajalkaa. Tai käymään laukkakilpailussa. Tai menemään koirapuistoon
> > katsomaan, kun koirat jahtaavat toisiaan. Se siitä
> > vuoroaskellus-primaarirefleksistä.
>
> > -Tapio-
>
> Niin muuten pikkulapsethan eivät osaa hyppiä ensin kuin tasajalkaa eli se
> siitä ristihypinnästä.
Meinaatko että pikkulasten konttaus on laukkaa..... Meillä ainakin
lapset ovat oppineet konttaamaan ristiaskelin.
markku
Miten ne akateemikot väittävät kielenkin rappeutuvan, mutta te
kiihkoevot väitätte päinvastaista :D
Jukka
Sulla lienee antaa viite siihen artikkeliin, missä on todettu
nykyisten lintujen esi-isien käyttäneen nimenomaan _taka_raajojaan
lentämiseen?
Jukka
SK
> evouskovia ristiakel- refleksin aiheuttamasta ongelmasta lintujen
> k�rp�nenk��n tipu siiventynkien viuhuessa eritahtiin linnun molemmilla
> sivuilla, vai joko siit� k�rp�sentappo teoriasta on luovuttu ?
Tuossa pihalla k�vi �sken aivan tavallinen harakka. En tied� sinun
n�kemist�si harakoista, mutta aivan vuoroaskelia se otti tuossa nurmikolla.
Seppo
> On 24 kesä, 20:36, Seppo <seppo.o...@surfeu.fi> wrote:
> > Tai variaatio, kielikin muuttuu ja kehittyy. Alunperin sanonta
> > oli ruotsin kielen "god morgon" tai saksan "guten morgen".
>
> > Samaa kantaa on myös "moi" tai saksassa "moin" :-)
> Miten ne akateemikot väittävät kielenkin rappeutuvan, mutta te
> kiihkoevot väitätte päinvastaista :D
Akateemikot eivät väitä sellaista vaan se väite on lähtenyt
sinun omasta päästäsi käsin. Tai se voi olla sieltä
"mustalaisten kirkon" kirjeopistosta.
--
timppa
Nyt kun sinulla n�ytt�� olevan aikaa, niin voisitko yst�v�llisesti vasta
kysymykseeni?
Laitan sen t�h�n alle ettei sinun tarvitse etsiskell� sit� netin
sy�vereist�.
markku kirjoitti:
> On 22 kes�, 23:22, timppa <no_s...@saviluukku.fi> wrote:
>> markku kirjoitti:
>>
>>> On 22 kes�, 19:43, timppa <no_s...@saviluukku.fi> wrote:
>>>> Hienoa ett� olet palannut juhannuksen vietosta, nyt sinulla on varmaan
>>>> aikaa vastata mielt�ni askarruttaviin kysymyksiin jotka j�iv�t ennen
>>>> juhannusta k�sittelem�tt� :)
>>>> Eli kysyin mm. seuraavaa (k�yd��n n�m� yksi kerrallaan, jooko?):
>>>> Seuraava kysymys, onko tuolla takaisin rappeutuneella v�hemm�n infoa
>>>> kuin alkuper�isell�?
>>>> --
>>>> timppa
>>> Mist� se on takaisin rappeutunut ?
>> "Kasveja on jalostettu satoja vuosia, mutta havainnot jalostuksessa
>> puhuvat evoluutioteorianmukaista polveutumisoppia vastaan. Kasveillakin
>> on tapana rappeutua entiselleen ellei niit� hoideta
>> yll�pitojalostuksella." Sin� 15.06.2009 klo22:38
>>
>> --
>> timppa
>
> V�it�tk� sie kenties ett� viljelykasvit(kin) kehittyy entiselleen
> ellei niit� yll�pitojalosteta ???
En min� mit��n v�it�, vaan kysyn.
Joten voisitko olla yst�v�llinen ja vastata kysymykseen.
--
timppa
markku
:D Ristiaskelrefleksi vaikuttaa sekä takaraajoihin että
eturaajoihin.
Timo Pietilä
> Miten se on Tapio, olivatko dinosaurukset tasajalkaa hyppivi� otuksia,
> vai oliko niill� kenties vuoroastelusysteemi ? Jos ne hyppiv�t
> tasajalkaa, niin milloin ne menettiv�t ristiaskel ominaisuutensa ?
Eiv�t menett�neet.
> Jos ne taas omasivat ristiaskel- refleksin, niin siloin lintujen on
> t�ytynyt menett�� ristiaskel- refleksi ennen kuin ne ovat voineet
> harjoitella lentokyky��n tasasiivill� r�pytellen.
Ei tarvitse. Syykin on p�iv�nselv� kaikille jotka eiv�t ole tyhmi�.
>.. Se taas tuskin on
> mik��n yksinkertainen prosessi, vaan vaatii pitk�t aikajaksot pienin
> evoluutioaskelin muuntaa ristiaskel- refleksi tasaraaja toiminnaksi.
Niinh�n tuota aikaa on ollutkin.
Uskoisin ettet tied� mist� puhut (kuten tavallista). Kertoisitko meille
miten ristirefleksi toimii ja miksi se olisi este lent�miselle.
Timo Pietil�
markku
> > Se että löytyy eläimiä joilla ei ole ristiaskel- refleksiä, ei pelasta
> > evouskovia ristiakel- refleksin aiheuttamasta ongelmasta lintujen
> > kärpänenkään tipu siiventynkien viuhuessa eritahtiin linnun molemmilla
> > sivuilla, vai joko siitä kärpäsentappo teoriasta on luovuttu ?
>
> Tuossa pihalla kävi äsken aivan tavallinen harakka. En tiedä sinun
> näkemistäsi harakoista, mutta aivan vuoroaskelia se otti tuossa nurmikolla.
Niin tekee, mutta miten se menetti sen ristiaskelrefleksin joka on
neliraajaisille sangen yleinen ominaisuus ?
markku
Ai ei vai ? Kummallista, minä olen ihan viimeaikoinakin lukenut
akateemisten tutkimuksia kielen rappeutumisesta.... lisätään vielä
suonion alaakin oleva lausahdus. Mitä kauemmin on aikaa kulunut
koulunkäynnistä sitä rappeutuneempi ihminen on kieliopillisesti.
Esa
>>> Miten se on Tapio, olivatko dinosaurukset tasajalkaa hyppivi� otuksia,
>>> vai oliko niill� kenties vuoroastelusysteemi ? Jos ne hyppiv�t
>>> tasajalkaa, niin milloin ne menettiv�t ristiaskel ominaisuutensa ?
>>> Jos ne taas omasivat ristiaskel- refleksin, niin siloin lintujen on
>>> t�ytynyt menett�� ristiaskel- refleksi ennen kuin ne ovat voineet
>>> harjoitella lentokyky��n tasasiivill� r�pytellen... Se taas tuskin on
>>> mik��n yksinkertainen prosessi, vaan vaatii pitk�t aikajaksot pienin
>>> evoluutioaskelin muuntaa ristiaskel- refleksi tasaraaja toiminnaksi.
>> Sulla lienee antaa viite siihen artikkeliin, miss� on todettu
>> nykyisten lintujen esi-isien k�ytt�neen nimenomaan _taka_raajojaan
>> lent�miseen?
>>
>> Jukka
>
> :D Ristiaskelrefleksi vaikuttaa sek� takaraajoihin ett�
> eturaajoihin.
My�s niill� jotka eiv�t k�yt� eturaajoja maalla liikkumiseen?
SK
> Niin tekee, mutta miten se menetti sen ristiaskelrefleksin joka on
> neliraajaisille sangen yleinen ominaisuus ?
Ei se ole silloin ristiaskelrefleksi� menett�nyt yht��n mihink��n, koska
n�kem�ni harakka osasi k�vell� vuoroaskelin. Siis tyyliin jalkaa toisen
eteen, junou.
Seppo
> On 24 kesä, 22:27, Seppo <seppo.o...@surfeu.fi> wrote:
> > Akateemikot eivät väitä sellaista vaan se väite on lähtenyt
> > sinun omasta päästäsi käsin. Tai se voi olla sieltä
> > "mustalaisten kirkon" kirjeopistosta.
>
> akateemisten tutkimuksia kielen rappeutumisesta.... lisätään vielä
Mainitse yksikin akateeminen tutkimus jonka olet koskaan
lukenut tai ymmärtänyt, kielitieteestä tai mistään muustakaan.
--
markku
> Moi,
>
> Nyt kun sinulla näyttää olevan aikaa, niin voisitko ystävällisesti vasta
> kysymykseeni?
>
> Laitan sen tähän alle ettei sinun tarvitse etsiskellä sitä netin
> syövereistä.
>
> markku kirjoitti:> >>> On 22 kesä, 19:43, timppa <no_s...@saviluukku.fi> wrote:
> >>>> Hienoa että olet palannut juhannuksen vietosta, nyt sinulla on varmaan
> >>>> aikaa vastata mieltäni askarruttaviin kysymyksiin jotka jäivät ennen
> >>>> juhannusta käsittelemättä :)
> >>>> Eli kysyin mm. seuraavaa (käydään nämä yksi kerrallaan, jooko?):
> >>>> Seuraava kysymys, onko tuolla takaisin rappeutuneella vähemmän infoa
> >>>> kuin alkuperäisellä?
> >>>> --
> >>>> timppa
> >>> Mistä se on takaisin rappeutunut ?
> >> "Kasveja on jalostettu satoja vuosia, mutta havainnot jalostuksessa
> >> puhuvat evoluutioteorianmukaista polveutumisoppia vastaan. Kasveillakin
> >> ylläpitojalostuksella." Sinä 15.06.2009 klo22:38
> >>
> >> --
> >> timppa
> >
> > Väitätkö sie kenties että viljelykasvit(kin) kehittyy entiselleen
> > ellei niitä ylläpitojalosteta ???
>
> En minä mitään väitä, vaan kysyn.
> Joten voisitko olla ystävällinen ja vastata kysymykseen.
>
> --
> timppa
Kysyt siis että mistä ne kasvit rappeutuvat ennalleen. Tietenkin
siitä jalostetusta muodosta, eli ne hyvät ominaisuudet joita kasviin
on ympätty rappeutuvat pois, ellei niitä jatkuvasti ylläpito
jalosteta, toinen vaihtoehto on sukupuuttoon kuoleminen ellei niitä
ylläpito jalosteta.
Ok. Palataan sitten ketjun aiheeseen.
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> On 24 kes�, 22:09, markku <markk...@gmail.com> wrote:
>> On 24 kes�, 18:25, tapio.linkos...@helsinki.fi.invalid wrote:
>> > Kommentti kottaraisesta, joka yritt�� opetella lent�m��n siipien
>> > vuoroiskuin, viittaisi siihen suuntaan ett� markun mainitsema
>> > primaarirefleksi on taipumus menn� vuoroaskelin. Jos noin on, niin sitten ei
>> > voi kuin kehottaa markkua menem��n pihalle hyppelem��n tasajalkaa. Tai
>> > k�ym��n laukkakilpailussa. Tai menem��n koirapuistoon katsomaan, kun koirat
>> > jahtaavat toisiaan. Se siit� vuoroaskellus-primaarirefleksist�.
>>
>> Miten se on Tapio, olivatko dinosaurukset tasajalkaa hyppivi� otuksia,
>> vai oliko niill� kenties vuoroastelusysteemi ? �Jos ne hyppiv�t
>> tasajalkaa, niin milloin ne menettiv�t ristiaskel ominaisuutensa ?
>> Jos ne taas omasivat ristiaskel- refleksin, niin siloin lintujen on
>> t�ytynyt menett�� ristiaskel- refleksi ennen kuin ne ovat voineet
>> harjoitella lentokyky��n tasasiivill� r�pytellen... Se taas tuskin on
>> mik��n yksinkertainen prosessi, vaan vaatii pitk�t aikajaksot pienin
>> evoluutioaskelin muuntaa ristiaskel- refleksi tasaraaja toiminnaksi.
> Sulla lienee antaa viite siihen artikkeliin, miss� on todettu
> nykyisten lintujen esi-isien k�ytt�neen nimenomaan _taka_raajojaan
> lent�miseen?
Kiitos, Jukka!
Meinasin kommentoida jotain tyls�� siit� ett� useat dinot juoksivat
takajaloillaan, eik� meill� ole mit��n todisteita siit� ett� olisivat
heiluttaneet eturaajojaan ristiaskelten tahdissa kuin maratoonari ik��n.
Mutta heittosi takaraajoilla lent�vist� linnuista on huomattavasti
ter�v�mpi!
-Tapio-
timppa
> Kysyt siis ett� mist� ne kasvit rappeutuvat ennalleen. Tietenkin
Et nyt oikein ymm�rt�nyt kysymyst�, mik� on ymm�rrett�v�� koska tuo
lainaus ei ollut aivan selvimm�st� p��st�, joten laitan tuon kysymykseni
yksin��n t�h�n:
markku
> >>> vai oliko niillä kenties vuoroastelusysteemi ? Jos ne hyppivät
> >>> Jos ne taas omasivat ristiaskel- refleksin, niin siloin lintujen on
> >>> harjoitella lentokykyään tasasiivillä räpytellen... Se taas tuskin on
> >>> evoluutioaskelin muuntaa ristiaskel- refleksi tasaraaja toiminnaksi.
> >> nykyisten lintujen esi-isien käyttäneen nimenomaan _taka_raajojaan
> >> lentämiseen?
>
> >> Jukka
>
> > :D Ristiaskelrefleksi vaikuttaa sekä takaraajoihin että
> > eturaajoihin.
>
Ihminen ei käytä eturaajoja maalla liikkumiseen, silti meillä on tuo
primaari-refleksi.
timppa
> Ihminen ei k�yt� eturaajoja maalla liikkumiseen, silti meill� on tuo
> primaari-refleksi.
Lent�v�tk� vauvat?
niin muuten, mites sen kysymykseni laita on?
--
timppa
markku
> >> Tuossa pihalla kävi äsken aivan tavallinen harakka. En tiedä sinun
> >> nurmikolla.
> > Niin tekee, mutta miten se menetti sen ristiaskelrefleksin joka on
> > neliraajaisille sangen yleinen ominaisuus ?
>
> näkemäni harakka osasi kävellä vuoroaskelin. Siis tyyliin jalkaa toisen
> eteen, junou.
Juuh, mutta siivet toimivat tasatahtiin, ristiaskel refleksi estää
moisen tasatahtiin räpyttelyn kehittymisen. Kysymyksessä on
refleksitoiminta joka saa eturaajat ja takaraajat liikkumaan samaan
tahtiin. Neliraajaisten ominaisuus. Lintu on neliraajainen.
markku
> Jukka <yb4c-4...@dea.spamcon.org> wrote:
> >> On 24 kesä, 18:25, tapio.linkos...@helsinki.fi.invalid wrote:
> >> > Kommentti kottaraisesta, joka yrittää opetella lentämään siipien
> >> > vuoroiskuin, viittaisi siihen suuntaan että markun mainitsema
> >> > primaarirefleksi on taipumus mennä vuoroaskelin. Jos noin on, niin sitten ei
> >> > voi kuin kehottaa markkua menemään pihalle hyppelemään tasajalkaa. Tai
> >> > jahtaavat toisiaan. Se siitä vuoroaskellus-primaarirefleksistä.
>
> >> Miten se on Tapio, olivatko dinosaurukset tasajalkaa hyppiviä otuksia,
> >> vai oliko niillä kenties vuoroastelusysteemi ? Jos ne hyppivät
> >> Jos ne taas omasivat ristiaskel- refleksin, niin siloin lintujen on
> >> harjoitella lentokykyään tasasiivillä räpytellen... Se taas tuskin on
> >> evoluutioaskelin muuntaa ristiaskel- refleksi tasaraaja toiminnaksi.
> > nykyisten lintujen esi-isien käyttäneen nimenomaan _taka_raajojaan
> > lentämiseen?
>
> Kiitos, Jukka!
>
> Meinasin kommentoida jotain tylsää siitä että useat dinot juoksivat
> takajaloillaan, eikä meillä ole mitään todisteita siitä että olisivat
> heiluttaneet eturaajojaan ristiaskelten tahdissa kuin maratoonari ikään.
> Mutta heittosi takaraajoilla lentävistä linnuista on huomattavasti
> terävämpi!
>
> -Tapio-
Jukan kommentti on jo ammuttu alas.
markku
>
> Et nyt oikein ymmärtänyt kysymystä, mikä on ymmärrettävää koska tuo
> lainaus ei ollut aivan selvimmästä päästä, joten laitan tuon kysymykseni
> yksinään tähän:
>
> "onko tuolla takaisin rappeutuneella vähemmän infoa kuin alkuperäisellä?"
>
> --
> timppa
Ei välttämättä.
Profeetta T
> On 24 kes�, 22:23, "SK" <m...@net.invalid> wrote:
>>> Se ett� l�ytyy el�imi� joilla ei ole ristiaskel- refleksi�, ei pelasta
>>> evouskovia ristiakel- refleksin aiheuttamasta ongelmasta lintujen
>>> k�rp�nenk��n tipu siiventynkien viuhuessa eritahtiin linnun molemmilla
>>> sivuilla, vai joko siit� k�rp�sentappo teoriasta on luovuttu ?
>> Tuossa pihalla k�vi �sken aivan tavallinen harakka. En tied� sinun
>
> Niin tekee, mutta miten se menetti sen ristiaskelrefleksin joka on
> neliraajaisille sangen yleinen ominaisuus ?
jaa cie meinaat ett� rappeutui pois siivest� se reflecsi?
--
That's tight.
timppa
>> lainaus ei ollut aivan selvimm�st� p��st�, joten laitan tuon kysymykseni
>> yksin��n t�h�n:
>>
>> "onko tuolla takaisin rappeutuneella v�hemm�n infoa kuin alkuper�isell�?"
>>
>> --
>> timppa
>
Hienoa, p��st��n eteenp�in :)
Jatkokysymys, jos se on rappeutunut takaisin samanlaiseksi kuin
alkuper�inen, niin voiko silloin infoa olla v�hemm�n?
--
timppa
Timo Pietilä
> Juuh, mutta siivet toimivat tasatahtiin, ristiaskel refleksi est��
> moisen tasatahtiin r�pyttelyn kehittymisen.
Eik� est�. Miksi est�isi?
> Kysymyksess� on
> refleksitoiminta joka saa eturaajat ja takaraajat liikkumaan samaan
> tahtiin. Neliraajaisten ominaisuus. Lintu on neliraajainen.
Mutta ei vuorotahtiin.
Timo Pietil�
Tupe
>>> Miten tyhma voikaan olla helluntailainen.
>>
>> Aika...
>
> antaa :D
En haukkunut mit��n tai ket��n.
Aika on nelj�s ulottuvuus kolmen tila ulottuvuuden lis�ksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aika
http://en.wikipedia.org/wiki/Time
Tupe
> On 24 kes�, 19:34, "Tupe" <Spam...@Kiu.sa> wrote:
>> tapio.linkos...@helsinki.fi.invalid wrote:
>>> crea <n...@invalid.com> wrote:
>>>> Otto J. Makela wrote:
>>>>> markku <markk...@gmail.com> wrote:
>>
>>>>>> primaarirefleksej� ???
>>
>>>>> Miten olisi ett� ensin selitt�isit meille omin sanoin mit�
>>>>> prim��rirefleksi tarkoittaa, jotta voimme olla varmoja ett�
>>>>> puhumme samasta asiasta?
>>
>>>>> Olemme jo niin monta kertaa t�ss� ryhm�ss� t�rm�nneet tilanteeseen
>>>>> jossa olet copy-pastennut hienoja sanoja todellisuudessa
>>>>> selvennyst�.
>>
>>>> Otto, ei takerruta sanoisin, vaan keskustellaan asiasta
>>
>>> keskustella. Mit� h�n tarkoittaa primaarirefleksill�? Vaikea
>>> keskustella, kun ei tied�, mist� on puhe. Tosin ei taida markkukaan
>>> tiet��....
>>
>>> Kommentti kottaraisesta, joka yritt�� opetella lent�m��n siipien
>>> vuoroiskuin, viittaisi siihen suuntaan ett� markun mainitsema
>>> primaarirefleksi on taipumus menn� vuoroaskelin. Jos noin on, niin
>>> sitten ei voi kuin kehottaa markkua menem��n pihalle hyppelem��n
>>> tasajalkaa. Tai k�ym��n laukkakilpailussa. Tai menem��n
>>> vuoroaskellus-primaarirefleksist�.
>>
>>> -Tapio-
>>
>> Niin muuten pikkulapsethan eiv�t osaa hyppi� ensin kuin tasajalkaa
>> eli se siit� ristihypinn�st�.
>
> Meinaatko ett� pikkulasten konttaus on laukkaa..... Meill� ainakin
> lapset ovat oppineet konttaamaan ristiaskelin.
Mist� s� tempaisit konttaamisen tuohon kun hyppelyst� oli kyse.
Ja jos et ole sattunut huomaamaan, lapsi konttaamista opetellessaan siirt��
kumpaakin jalkaa yhtaikaa eteenp�in..
Vasta sen j�lkeen tulee jalkojen siirto vuorotellen.
Tupe
> On 24 kes�, 22:17, Jukka <yb4c-4...@dea.spamcon.org> wrote:
>> On 24 kes�, 22:09, markku <markk...@gmail.com> wrote:
>>
>>
>>
>>> On 24 kes�, 18:25, tapio.linkos...@helsinki.fi.invalid wrote:
>>
>>>> crea <n...@invalid.com> wrote:
>>>>> Otto J. Makela wrote:
>>>>>> markku <markk...@gmail.com> wrote:
>>
>>>>>>> primaarirefleksej� ???
>>
>>>>>> Miten olisi ett� ensin selitt�isit meille omin sanoin mit�
>>>>>> puhumme samasta asiasta?
>>
>>>>>> Olemme jo niin monta kertaa t�ss� ryhm�ss� t�rm�nneet
>>>>>> vaivautua ennen t�t� selvennyst�.
>>
>>>> keskustella. Mit� h�n tarkoittaa primaarirefleksill�? Vaikea
>>>> markkukaan tiet��....
>>
>>>> Kommentti kottaraisesta, joka yritt�� opetella lent�m��n siipien
>>>> vuoroiskuin, viittaisi siihen suuntaan ett� markun mainitsema
>>>> primaarirefleksi on taipumus menn� vuoroaskelin. Jos noin on, niin
>>>> sitten ei voi kuin kehottaa markkua menem��n pihalle hyppelem��n
>>>> tasajalkaa. Tai k�ym��n laukkakilpailussa. Tai menem��n
>>>> vuoroaskellus-primaarirefleksist�.
>>
>>>> -Tapio-
>>
>>> Miten se on Tapio, olivatko dinosaurukset tasajalkaa hyppivi�
>>> hyppiv�t tasajalkaa, niin milloin ne menettiv�t ristiaskel
>>> ominaisuutensa ? Jos ne taas omasivat ristiaskel- refleksin, niin
>>> kuin ne ovat voineet harjoitella lentokyky��n tasasiivill�
>>> r�pytellen... Se taas tuskin on mik��n yksinkertainen prosessi,
>>> ristiaskel- refleksi tasaraaja toiminnaksi.
>>
>> Sulla lienee antaa viite siihen artikkeliin, miss� on todettu
>> nykyisten lintujen esi-isien k�ytt�neen nimenomaan _taka_raajojaan
>> lent�miseen?
>>
>
>> D Ristiaskelrefleksi vaikuttaa sek� takaraajoihin ett�
> eturaajoihin.
Hahaa pikkumarkku ei osaa heilutella k�si��n yhtaikaa samaan suuntaan.
Otto J. Makela
> Otto J. Makela wrote:
>> Markku Simil� <mark...@gmail.com> wrote:
>>> On voinut kehitty� vastoin kaikkia nelijalkaisten
>>> primaarirefleksej� ???
>>
>> Miten olisi ett� ensin selitt�isit meille omin sanoin mit�
>> prim��rirefleksi tarkoittaa, jotta voimme olla varmoja ett� puhumme
>> samasta asiasta?
>>
>> Olemme jo niin monta kertaa t�ss� ryhm�ss� t�rm�nneet tilanteeseen
>> jossa olet copy-pastennut hienoja sanoja todellisuudessa ymm�rt�m�tt�
>> niiden sis�lt��, etten viitsi vaivautua ennen t�t� selvennyst�.
>
> Otto, ei takerruta sanoisin, vaan keskustellaan asiasta
Ilmeisesti et ymm�rt�nyt? Viestini oli se ett� ilman sanojen merkityksen
ymm�rt�mist� yritykset k�yd� keskustelua ovat tuhoon tuomittuja.
Sinulle t�m� tilanne on varmasti hyvin tuttu, koska et ymm�rr� t�t�k��n.
Samaan aikaan toisessa haarassa t�t� keskustelua Markku Simil� j�lleen
kerran vahvistaa ep�ilykset ettei h�n toisiasiassa ymm�rr� mit� tuo
h�nen k�ytt�m�ns� hieno sana tarkoittaa.
Vizzini: HE DIDN'T FALL? INCONCEIVABLE!
Inigo Montoya: You keep using that word.
I do not think it means what you think it means.
-- Rob Reiner: The Princess Bride, 1987
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Otto J. Makela
> Sit�paitsi muuten unohdit lepakot.
Lepakothan ovat sik�li hauskoja ett� ne lent�v�t hieman eri tavalla
kuin linnut, k�ytt�m�tt� oletuksena "tasavetoja". Aivan kuten
evoluutioteorian pohjalta voisikin odottaa, koska ne ovat kehitt�neet
lent�misen linnuista riippumatta.
Baggie
>Min�h�n teen oikeita havaintoja, joten selit�pp� Baggie, miten se
>alkulintu p��si eroon ristiaskel refleksist��n ennen ensimm�isi�
>lentoharjoitustaan...
Ehk�p� parinsadantuhannen vuoden pituisella harjoittelulla.
Ihan niin kuin kengurukin.
Ai niin, mutta eih�n sinun ristiaskel-mielikuvitusmaailmasi ole kuin
kuusituhatta vuotta vanha. Tough luck. Ylip��t��n, mit� ihmeen tekoa
"ristiaskelrefleksill�" on eturaajojen kanssa sellaisten otusten
kohdalla, jotka k�velev�t takaraajoillaan? Eiv�t kaikki ole
jamespotkukelkkoja. (Eih�n vaan? AA-PU-VA!).
Crea-Kettuselta voisit kysy� kuinka kauan kesti opetella hakkaamaan
rumpuja. Rumpalin perusominaisuuksiin kuuluu kyky k�ytt�� kaikkia
raajoja kutakin itsen�isesti, vasen k�si hakkaa bongoja
eri tahtiin kuin oikea virveli� ja jalat paukuttavat
bassorumpua ja lautasia kolmanteen ja nelj�nteen tahtiin.
Ja ihan turha j�ng�t�, ett� lintusaurusparka olisi kuollut
ensimm�isess� lentoharjoituksessaan. Ajattelepa juoksevaa
strutsia, jalat menee vuorotahtiin, mutta siivet samaan tahtiin.
Jos t�llaisissa "juoksuharjoituksissa" siivet eiv�t paukuttaisi
samaan tahtiin, meno voisi olla h�per�n n�k�ist�, mutta ei siihen
kuole.
Ja onhan sitten viel� lepakotkin, nuo lent�v�t rotat (chauve-souris).
Minusta n�m� ristiaskel-h�p�tykset ovat ihan samanlaisia kuin
Tapio Puolimatkan naturalismivastaiset Plantinga-horinat.
On ennakko-olettama, josta pidet��n kiinni kynsin ja hampain,
sulkemalla n�k�kent�st� kaikki ne vaihtoehdot, jotka sis�lt�v�t
j�rkevi�, mutta ennakko-olettaman kanssa ristiriidassa olevia
selityksi�.
Otappa Raamattu pois silmien edest�! Helluntai meni jo.
Baggie
P.S. Minulla on tuossa printattuna Jouni Vilkan pro gradu
-tutkielma "Tae, teismi ja tiede" (v.2005, 118 sivua), miss� melko
perinpohjaisesti lyt�t��n Alvin Plantingan ajattelu, mihin
T.Puolimatkan 600-sivuinen "Usko, tiede ja evoluutio" perustuu.
Katsokaapa, jos tuo gradu l�ytyisi netist�, sielt� min�kin
sen l�ysin. Hyv�t helluntailaisl�himm�iseni, lukekaa tuo gradu ennen
kuin seuraavan kerran menette T.Puolimatkan saarnatilaisuuteen, niin
ehk� ymm�rr�tte millaista h�p�h�p�� Puolimatka p��stelee suustaan.
opus "Usko, tiede
Baggie
>Ihminen ei k�yt� eturaajoja maalla liikkumiseen, silti meill� on tuo
>primaari-refleksi.
Rouva on hyv� vaan. AAA-PU-VA!
Tiet��kseni ihminenkin joutuu opettelemaan k�velyn ja jopa
konttauksen. Minun poikani liikkui aluksi ry�mim�ll� siten, ett�
vartaloa vedettiin k�sill� vet�m�ll� ja jaloilla ty�nt�m�ll�
tasatahtiin, v�h�n niin kuin rintauinnissa. Omituistahan tuo oli.
Tyt�r taas ei koskaan kontannut, vaan painatteli aluksi pylly pystyss�
nelj�n melko taipumattoman raajan varassa hieman t�ltti�
muistuttavalla askelluksella.
--
Baggie
"It is difficult to get a man to understand something when his
salary depends upon his not understanding it" / U.Sinclair /
Baggie
>Jukan kommentti on jo ammuttu alas.
Miss�, miss�?
Baggie
>Samaan aikaan toisessa haarassa t�t� keskustelua Markku Simil� j�lleen
>kerran vahvistaa ep�ilykset ettei h�n toisiasiassa ymm�rr� mit� tuo
>h�nen k�ytt�m�ns� hieno sana tarkoittaa.
Hevosen laukassa ei totisesti voi puhua mist��n
"ristiaskelrefleksist�". Laukkaa on tutkittu aika tarkkaan sen j�lkeen
kun elokuvatekniikka kehitettiin (Edison!). Laukassa takajalat
liikkuvat l�hes yhdess�, mutta etujaloissa on 90...180 asteen
vaihesiirto. Otaksun, ett� ainakin gebardi ja monet muutkin nis�kk��t
(esim antiloopit) k�ytt�v�t laukkaa muistuttavaa askellajia vauhtiin
p��sty��n. Ja edelleen: mit� ihmeen tekemist� ristiaskelluksella on
esim. kenguruiden liikuntatavan kanssa? Ai niin, kengurut on "luotu"
eri baraminiin kuin nelijalkaiset nis�kk��t.
Pannaan t�h�n nyt LOL-markun kaikki argumentit n�kyville: GDI.
--
Baggie
"Mene mene tekel ufarsin"
(Korkealta taholta annettu lausunto kreationistien
kyvyist� evoluutiokeskustelussa.)
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> On 24 kes�, 23:03, tapio.linkos...@helsinki.fi.invalid wrote:
>> Meinasin kommentoida jotain tyls�� siit� ett� useat dinot juoksivat
>> takajaloillaan, eik� meill� ole mit��n todisteita siit� ett� olisivat
>> heiluttaneet eturaajojaan ristiaskelten tahdissa kuin maratoonari ik��n.
>> Mutta heittosi takaraajoilla lent�vist� linnuista on huomattavasti
>> ter�v�mpi!
> Jukan kommentti on jo ammuttu alas.
Niin varmaan jossain kreationistien satumaailmassa, jossa pit�� terassilla
k�ytt�� suojuksia tuoppien p��ll�....
-Tapio-
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
>>
>> Et nyt oikein ymm�rt�nyt kysymyst�, mik� on ymm�rrett�v�� koska tuo
>> lainaus ei ollut aivan selvimm�st� p��st�, joten laitan tuon kysymykseni
>> yksin��n t�h�n:
>>
>> "onko tuolla takaisin rappeutuneella v�hemm�n infoa kuin alkuper�isell�?"
> Ei v�ltt�m�tt�.
N�in ollen rappeutuminen ei ole v��j��m�t�nt�, vaan "informaatio" voi my�s
lis��nty�. T�st� seuraakin sitten loogisesti, ett�....
-Tapio-
markku
wrote:
> markku wrote:
> > On 24 kesä, 22:23, "SK" <m...@net.invalid> wrote:
> >>> Se että löytyy eläimiä joilla ei ole ristiaskel- refleksiä, ei pelasta
> >>> evouskovia ristiakel- refleksin aiheuttamasta ongelmasta lintujen
> >>> kärpänenkään tipu siiventynkien viuhuessa eritahtiin linnun molemmilla
> >>> sivuilla, vai joko siitä kärpäsentappo teoriasta on luovuttu ?
> >> Tuossa pihalla kävi äsken aivan tavallinen harakka. En tiedä sinun
>
> > Niin tekee, mutta miten se menetti sen ristiaskelrefleksin joka on
> > neliraajaisille sangen yleinen ominaisuus ?
>
>
> --
> That's tight.
Minä en meinaa mitään, minä aattelin kysyä teiltä neuvoa. Katsos nääs
noi refleksitoiminnat ovat aivo ja selkäydinrefleksejä joten yksi
aidosti hyödyllinen mutaatiokaan ei taida asiaa paljoa auttaa.
Ongelmahan koskee ennenkaikkea oletettujen alkulintujen lentokyvyn
kehitystä. Vuororäpyttelyä eivätten noi linnut tunnu harrastavan.
markku
> >> Et nyt oikein ymmärtänyt kysymystä, mikä on ymmärrettävää koska tuo
> >> lainaus ei ollut aivan selvimmästä päästä, joten laitan tuon kysymykseni
> >> yksinään tähän:
>
> >> "onko tuolla takaisin rappeutuneella vähemmän infoa kuin alkuperäisellä?"
>
> >> --
> >> timppa
>
> > Ei välttämättä.
>
>
> Jatkokysymys, jos se on rappeutunut takaisin samanlaiseksi kuin
>
> --
> timppa
Tuskinpa siitä aivan samanlaista tulee. Esimerkiksi otamme vaikka
rotukoiran joka vahinkossa joutuu sekarotuisen risteyttämäksi. Ei
taida kelvata enään rotukoirien Jaloon joukkon.... Infon määrää en
osaa kyseisessä tapauksessa sanoa, kun te olette sanoneet ettei
sellaista mittaria ole olemassakan jolla infoa mitataan. Kuitenkin te
silmät kiiluen ja suu vaahdossa väitätte infoa lisääviä mutaatioita
löytyvän. Melkoinen taikatemppu sekin :D
Mutta nyt keskitytään itse ketjuun ja jätetään nämä
sivuraidekeskustelut toistaiseksi. Aloita vaikka uusi ketju aiheesta.
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> Tuskinpa siit� aivan samanlaista tulee. Esimerkiksi otamme vaikka
> rotukoiran joka vahinkossa joutuu sekarotuisen risteytt�m�ksi. Ei
> taida kelvata en��n rotukoirien Jaloon joukkon.... Infon m��r�� en
Kumpiko sitten on rappeutuneempi, rotukoira vai sekarotuinen?
Kreationistisen informaatioteorian mukaan informaation m��r� voi vain
v�het�, eli rotukoira on rappeutunut koirabaraminista. N�in ollen ei sill�
rotukoiralla ole h�t��, vaikka joutuu sekarotuisen risteytt�m�ksi, sill�
h�vinnytt� informaatiota ei voi saada takaisin, eik� rappeutus-jalostettu
rotukoira voi muuttua takaisin sekarotuiseksi. Vai mit�?
> osaa kyseisess� tapauksessa sanoa, kun te olette sanoneet ettei
> sellaista mittaria ole olemassakan jolla infoa mitataan. Kuitenkin te
> silm�t kiiluen ja suu vaahdossa v�it�tte infoa lis��vi� mutaatioita
> l�ytyv�n. Melkoinen taikatemppu sekin :D
V��rin. Emme "me" v�it� mit��n informaatiota lis��vist� mutaatioista.
"Meid�n" evoluutioteoriamme mukaan evoluutiossa on kyse _sopeutumisesta_
vallitseviin olosuhteisiin. Kreationistit alkavat sitten v�itt��, ett�
sopeutuminen vaatii informaation lis��ntymist�, vaikkeiv�t pysty sanomaan,
miten se informaation m��r� mitataan. Tottakai banaalilla tasolla voidaan
v�itt��, ett� esim. ihmisen genomissa on enemm�n informaatiota kuin
bakteerin genomissa, mutta v�itteet yksitt�isten mutaatioiden vaikutuksesta
genomin informaatioon ovat kyll� kreationistien heini�.
-Tapio-
> Mutta nyt keskityt��n itse ketjuun ja j�tet��n n�m�
Baggie
> Ongelmahan koskee ennenkaikkea oletettujen alkulintujen lentokyvyn
> kehitystä. Vuororäpyttelyä eivätten noi linnut tunnu harrastavan.
Mites lepakot? (nahkhiir, chauve-souris)
Baggie
> Kreationistisen informaatioteorian mukaan informaation määrä voi vain
> vähetä, eli rotukoira on rappeutunut koirabaraminista. Näin ollen ei sillä
> rotukoiralla ole hätää, vaikka joutuu sekarotuisen risteyttämäksi, sillä
> hävinnyttä informaatiota ei voi saada takaisin, eikä rappeutus-jalostettu
> rotukoira voi muuttua takaisin sekarotuiseksi. Vai mitä?
Nohnoh, ei se rappeutuminen NOIN mene. Kohta pitaa kutsua itse TJT
paikalle nuijimaan rappeutus"teorian" perusteita metalliputkella
teitin koviin evokalloihin.
Koirarotujen "jalostus" perustuu nopeutettuun rappeutumiseen. Ja jos
kaksi rappeutettua rotukoiraa (eri rotu) risteytetaan, niin
jalkelaisessa on tietenkin enemman "informaatiota" kuin kummassakaan
vanhemmistaan, muttei kuitenkaan enempaa kuin vanhemmissa yhteensa.
Tallai taa kretisismi etenee. Pitaako tammoisen non-konfirmistisen
agnostikon aina tulla opettamaan teille kretisismin perusteita ja
rappautusoppia, hah?
--
Baggie
PS. EVOLVE-varsievakala auton pehvassa on kyla HIANO
markku
> markku wrote:
> >> tapio.linkos...@helsinki.fi.invalid wrote:
> >>> crea <n...@invalid.com> wrote:
> >>>> Otto J. Makela wrote:
> >>>>> markku <markk...@gmail.com> wrote:
>
> >>>>>> primaarirefleksejä ???
>
> >>>>> Miten olisi että ensin selittäisit meille omin sanoin mitä
> >>>>> primäärirefleksi tarkoittaa, jotta voimme olla varmoja että
> >>>>> puhumme samasta asiasta?
>
> >>>>> Olemme jo niin monta kertaa tässä ryhmässä törmänneet tilanteeseen
> >>>>> jossa olet copy-pastennut hienoja sanoja todellisuudessa
> >>>>> selvennystä.
>
> >>>> Otto, ei takerruta sanoisin, vaan keskustellaan asiasta
>
> >>> keskustella. Mitä hän tarkoittaa primaarirefleksillä? Vaikea
> >>> keskustella, kun ei tiedä, mistä on puhe. Tosin ei taida markkukaan
> >>> tietää....
>
> >>> Kommentti kottaraisesta, joka yrittää opetella lentämään siipien
> >>> vuoroiskuin, viittaisi siihen suuntaan että markun mainitsema
> >>> primaarirefleksi on taipumus mennä vuoroaskelin. Jos noin on, niin
> >>> sitten ei voi kuin kehottaa markkua menemään pihalle hyppelemään
> >>> tasajalkaa. Tai käymään laukkakilpailussa. Tai menemään
> >>> vuoroaskellus-primaarirefleksistä.
>
> >>> -Tapio-
>
> >> Niin muuten pikkulapsethan eivät osaa hyppiä ensin kuin tasajalkaa
> >> eli se siitä ristihypinnästä.
>
> > Meinaatko että pikkulasten konttaus on laukkaa..... Meillä ainakin
> > lapset ovat oppineet konttaamaan ristiaskelin.
>
>
> Ja jos et ole sattunut huomaamaan, lapsi konttaamista opetellessaan siirtää
> kumpaakin jalkaa yhtaikaa eteenpäin..
> Vasta sen jälkeen tulee jalkojen siirto vuorotellen.
Sää siis pokkana meinaat ettei ihmisellä ole ristiaskelrefleksiä
olemassakaan ???
markku
> markku wrote:
> >> On 24 kesä, 22:09, markku <markk...@gmail.com> wrote:
>
> >>> On 24 kesä, 18:25, tapio.linkos...@helsinki.fi.invalid wrote:
>
> >>>> crea <n...@invalid.com> wrote:
> >>>>> Otto J. Makela wrote:
> >>>>>> markku <markk...@gmail.com> wrote:
>
> >>>>>>> primaarirefleksejä ???
>
> >>>>>> Miten olisi että ensin selittäisit meille omin sanoin mitä
> >>>>>> puhumme samasta asiasta?
>
> >>>>>> Olemme jo niin monta kertaa tässä ryhmässä törmänneet
> >>>>>> tilanteeseen jossa olet copy-pastennut hienoja sanoja
> >>>>>> vaivautua ennen tätä selvennystä.
> >>>>> Otto, ei takerruta sanoisin, vaan keskustellaan asiasta
>
> >>>> keskustella. Mitä hän tarkoittaa primaarirefleksillä? Vaikea
> >>>> markkukaan tietää....
>
> >>>> Kommentti kottaraisesta, joka yrittää opetella lentämään siipien
> >>>> vuoroiskuin, viittaisi siihen suuntaan että markun mainitsema
> >>>> primaarirefleksi on taipumus mennä vuoroaskelin. Jos noin on, niin
> >>>> sitten ei voi kuin kehottaa markkua menemään pihalle hyppelemään
> >>>> tasajalkaa. Tai käymään laukkakilpailussa. Tai menemään
> >>>> vuoroaskellus-primaarirefleksistä.
>
> >>>> -Tapio-
>
> >>> Miten se on Tapio, olivatko dinosaurukset tasajalkaa hyppiviä
> >>> hyppivät tasajalkaa, niin milloin ne menettivät ristiaskel
> >>> ominaisuutensa ? Jos ne taas omasivat ristiaskel- refleksin, niin
> >>> kuin ne ovat voineet harjoitella lentokykyään tasasiivillä
> >>> räpytellen... Se taas tuskin on mikään yksinkertainen prosessi,
> >>> ristiaskel- refleksi tasaraaja toiminnaksi.
>
> >> Sulla lienee antaa viite siihen artikkeliin, missä on todettu
> >> nykyisten lintujen esi-isien käyttäneen nimenomaan _taka_raajojaan
> >> lentämiseen?
>
> >> Jukka
>
> >> D Ristiaskelrefleksi vaikuttaa sekä takaraajoihin että
>
> Hahaa pikkumarkku ei osaa heilutella käsiään yhtaikaa samaan suuntaan.
Pikkumarkku ei ole dinosauruksista linnuiksi kehittymässä.
Otto J. Makela
> timppa <no_s...@saviluukku.fi> wrote:
>> Jatkokysymys, jos se on rappeutunut takaisin samanlaiseksi kuin
>> alkuper�inen, niin voiko silloin infoa olla v�hemm�n?
>
> Tuskinpa siit� aivan samanlaista tulee. Esimerkiksi otamme vaikka
> rotukoiran joka vahinkossa joutuu sekarotuisen risteytt�m�ksi. Ei
> taida kelvata en��n rotukoirien Jaloon joukkon.... [...]
Koirankasvattajien parissa on tunnettu jo varsin kauan (hieman
1Moos.30:37-40 tyylinen) uskomus ett� mik�li rotukoiranarttu tulee
jonkun muunrotuisen koiran astumaksi, se ei en�� my�hemmin kelpaa
rotunsa mukaisten poikasten tuottamiseen, koska se on pysyv�sti
"saastunut". T�ll� uskomuksella ei tiett�v�sti ole todellisuuspohjaa,
T�llainen vanha taikausko on vuorostaan oman taikauskosi pohja?
markku
> "crea" <n...@invalid.com> wrote:
> > Otto J. Makela wrote:
> >>> On voinut kehittyä vastoin kaikkia nelijalkaisten
> >>> primaarirefleksejä ???
>
> >> Miten olisi että ensin selittäisit meille omin sanoin mitä
> >> samasta asiasta?
>
> >> Olemme jo niin monta kertaa tässä ryhmässä törmänneet tilanteeseen
> >> jossa olet copy-pastennut hienoja sanoja todellisuudessa ymmärtämättä
> >> niiden sisältöä, etten viitsi vaivautua ennen tätä selvennystä.
>
>
> ymmärtämistä yritykset käydä keskustelua ovat tuhoon tuomittuja.
> Sinulle tämä tilanne on varmasti hyvin tuttu, koska et ymmärrä tätäkään.
>
> Samaan aikaan toisessa haarassa tätä keskustelua Markku Similä jälleen
> kerran vahvistaa epäilykset ettei hän toisiasiassa ymmärrä mitä tuo
> hänen käyttämänsä hieno sana tarkoittaa.
>
> Vizzini: HE DIDN'T FALL? INCONCEIVABLE!
> Inigo Montoya: You keep using that word.
> I do not think it means what you think it means.
> -- Rob Reiner: The Princess Bride, 1987
> --
> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
> /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Ai en vai ? Kummallista, miten minä voin aloittaa keskustelun
aiheesta josta en itse tiedä mitään ? Sinullakin on Otto tuo
ristiaskel refleksi ja paljon muitakin elintoimintoja ylläpitäviä
refleksejä jo kohdussa ollessasi. Ristiaskel refleksi katoaa ihmiseltä
noin vuodensisällä syntymisestä, mutta joskus tuo refleksi jääkin
päälle aiheuttaen likuntarajoitteisuutta (motoriset ongelmat). Tämä
ongelma on ylitsepääsemätön oletetussa lintujen evoluutiossa. Mieti
Otto, miksi se on ongelma linnuille pienin evoaskelin tapahtuvassa
kehityksessä ? Se että nykylinnuilla on tasatahtiin toimivat siivet,
ei riitä selitykseksi, vaan ongelma tulisi ratkaista ennen kuin
linnuista tulisi siiventynkiä heiluttelevia yksilöitä.
markku
> > moisen tasatahtiin räpyttelyn kehittymisen.
>
> Eikä estä. Miksi estäisi?
>
> > Kysymyksessä on
> > refleksitoiminta joka saa eturaajat ja takaraajat liikkumaan samaan
> > tahtiin. Neliraajaisten ominaisuus. Lintu on neliraajainen.
>
> Mutta ei vuorotahtiin.
>
Siinäpä se, nykylintu räpyttelee siipiään tasatahtiin, joten jossain
vaiheessa selkäydin ja aivo refleksien on täytynyt muuttua. Kysymys
siis edelleen kuulu, missä vaiheessa tuo muutosprosessi on tapahtunut
ja mikä sen on saanut aikaan. Nyt ei pelkällä evouskolla ja mutulla
pärjätä, vaan tarvitaan jotain faktaa..... Neliraajaisilla
liskoillakin on tuo sama refleksitoiminta olemassa, joten ilmeisesti
evolutionistien oletettamilla lintujen esi-isillä, eli
dinosauruksillakin on tuon refleksin täytynyt olla..
Jii
> Ihminen ei k�yt� eturaajoja maalla liikkumiseen, silti meill� on tuo
> primaari-refleksi.
Tuota tuota, miten ihmeess� n�m� refleksit tai niiden puuttuminen voi
jotenkin todistaa kreationismin puolesta. Tai anna kun arvaan, mik��n
ominaisuus ei voi synty� ilman nurkan takana asuvaa henkiolentoa.
Moro-refleksi on kai my�skin ns. primaari-refleksi ja sen ainoa
tarkoitus kai on suojella juuri maailmaan tullutta, t�m� refleksi h�vi��
i�n karttuessa jo aika pian.
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> Ai en vai ? Kummallista, miten min� voin aloittaa keskustelun
> aiheesta josta en itse tied� mit��n ? Sinullakin on Otto tuo
> ristiaskel refleksi ja paljon muitakin elintoimintoja yll�pit�vi�
> refleksej� jo kohdussa ollessasi. Ristiaskel refleksi katoaa ihmiselt�
> noin vuodensis�ll� syntymisest�, mutta joskus tuo refleksi j��kin
> p��lle aiheuttaen likuntarajoitteisuutta (motoriset ongelmat). T�m�
a) ihmeellist�, ett� ihmisell� on tuommoisia refleksej�, ik��nkuin j��nteit�
ajalta, jolloin ihmisen esi-is�t olivat nelijalkaisia, vaikka baraminologia
opettaa ett� ihminen on luotu omaksi kaksijalkaiseksi lajikseen.
Huomaamattasi taisitkin tuoda keskusteluun evoluutiota tukevan havainnon?
:-)
b) Ehk�p� ristiaskel-reflekti katoaa my�s linnunpoikasilta, ennenkuin
opettelevat lent�m��n?
-Tapio-
Otto J. Makela
> Neliraajaisilla liskoillakin on tuo sama refleksitoiminta olemassa,
> joten ilmeisesti evolutionistien oletettamilla lintujen esi-isill�,
> eli dinosauruksillakin on tuon refleksin t�ytynyt olla..
Sinun varmaan kannattaisi tutustua siihen mit� nykyteoria sanoo,
ettet joka kerta kompastuisi t�llaisiin perusjuttuihin.
Vihje: muinaiset dinosaurukset ja nykyiset liskot eiv�t ole erityisen
l�heist� sukua, vaikka t�m� onkin "perinteinen" idea pop-kulttuurissa.
Otto J. Makela
> o...@iki.fi (Otto J. Makela) wrote:
>> Samaan aikaan toisessa haarassa t�t� keskustelua Markku Simil�
>> j�lleen kerran vahvistaa ep�ilykset ettei h�n toisiasiassa ymm�rr�
>> mit� tuo h�nen k�ytt�m�ns� hieno sana tarkoittaa.
>
> Ai en vai ? Kummallista, miten min� voin aloittaa keskustelun
> aiheesta josta en itse tied� mit��n ?
N�inh�n sin� aina toimit: innoissasi copy-pasteat jostakin kretsu-
l�hteest� valmiiksipureskellun jutun lis�ten kauheasti kiroitusvihreit�,
sitten h�ivyt kuin pieru Saharaan kun jutun perusolettamukset osoitetaan
kovin k�yk�iseksi, koska sinulla ei ole asiasta mit��n sen syv�llisemp��
tietoa kuin mit� tuosta yhdest� jutusta raavit.
> Sinullakin on Otto tuo ristiaskel refleksi ja paljon muitakin
> elintoimintoja yll�pit�vi� refleksej� jo kohdussa ollessasi.
> Ristiaskel refleksi katoaa ihmiselt� noin vuodensis�ll� syntymisest�,
> mutta joskus tuo refleksi j��kin p��lle aiheuttaen
> likuntarajoitteisuutta (motoriset ongelmat).
Miksei se samalla tavalla voi h�vit� muista el�imist� nopeamminkin,
tai jopa j��d� kokonaan manifestoitumatta?
> T�m� ongelma on ylitsep��sem�t�n oletetussa lintujen evoluutiossa.
> Mieti Otto, miksi se on ongelma linnuille pienin evoaskelin
> tapahtuvassa kehityksess� ?
En min� vaan tied� miksi, sin�h�n t�m�n v�itteen esitit?
> Se ett� nykylinnuilla on tasatahtiin toimivat siivet, ei riit�
> selitykseksi, vaan ongelma tulisi ratkaista ennen kuin linnuista
> tulisi siiventynki� heiluttelevia yksil�it�.
Satutko tiet�m��n millainen t�m� refleksi oli kahdella jalalla
liikkuvilla theropodeilla joista nykylintujen ajatellaan muotoutuneen?
Tarkemmin, oliko niill� sellaista vai eik� ollut, vai h�visik� se niilt�
jossakin vaiheessa yksil�nkehityst�?
----
T�m� refleksijuttu on kai jonkinlainen variantti tapauksesta "h�yhenet"
joilla kreationistit aiemmin yrittiv�t ratsastaa ("mit� h�yhenill� teki
ennen lentotaitoa, miten ne sopivat lent�miseen kun dinosaurit eiv�t
viel� lent�neet") ennenkuin osoitettiin ett� dinosaureilla oli h�yheni�
jo reilusti ennen lentotaidon kehittymist�.
http://en.wikipedia.org/wiki/Feathered_dinosaurs
Timo Pietilä
>>> moisen tasatahtiin r�pyttelyn kehittymisen.
>> Eik� est�. Miksi est�isi?
>>
>>> Kysymyksess� on
>>> refleksitoiminta joka saa eturaajat ja takaraajat liikkumaan samaan
>>> tahtiin. Neliraajaisten ominaisuus. Lintu on neliraajainen.
>> Mutta ei vuorotahtiin.
>>
>
> Siin�p� se, nykylintu r�pyttelee siipi��n tasatahtiin, joten jossain
> vaiheessa selk�ydin ja aivo refleksien on t�ytynyt muuttua.
Eik� tarvitse. "ristiaskel-refleksi" kun ei liity etu tai takajalkojen
vuorotahtiin toimimiseen, vaan ett� *ristikk�iset* raajat k�yv�t samaan
tahtiin, eli vasemman jalan menness� eteenp�in oikea k�si menee my�s
eteenp�in. T�m� ei est� tasatahtia ollenkaan, ja kaiken lis�ksi
lent�minen ei ole refleksitoimintaa, joten se ei est�isi lentoa vaikka
se tuohon v�h�n vaikuttaisikin. Kokeile pomppia tasajalkaa tai heiluttaa
k�si� jalkojen liikkumatta. Onnistutko? Ei pit�isi jos lent�misen
pit�isi olla mahdottomuus.
> Kysymys
> siis edelleen kuulu, miss� vaiheessa tuo muutosprosessi on tapahtunut
> ja mik� sen on saanut aikaan.
Jossain vaiheessa 150 miljoonan vuoden aikana. Tuo aika on kaksi kertaa
se mit� nis�kk�iden valtakautta on kest�nyt, joten aikaa on ollut.
Voisikohan se mik� moisen voisi saada aikaan olla kenties valintapaine
liitokykyisell� dinolla, voisikohan? Mit� luulet?
> Nyt ei pelk�ll� evouskolla ja mutulla
> p�rj�t�, vaan tarvitaan jotain faktaa.....
Faktaa mist�? Yli sata miljoonaa vuotta vanhasta hermojen toiminnastako?
�l� unta n�e.
> Neliraajaisilla
> liskoillakin on tuo sama refleksitoiminta olemassa, joten ilmeisesti
> evolutionistien oletettamilla lintujen esi-isill�, eli
> dinosauruksillakin on tuon refleksin t�ytynyt olla..
Aivan. Mukavaa ett� osoitat ymm�rt�v�si eli�iden sukupuusta jotain.
Timo Pietil�
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> markku wrote:
>> Nyt ei pelk�ll� evouskolla ja mutulla
>> p�rj�t�, vaan tarvitaan jotain faktaa.....
> Faktaa mist�? Yli sata miljoonaa vuotta vanhasta hermojen toiminnastako?
> �l� unta n�e.
Mutta sittenh�n evoteoria on kumottu, kun se ei kerran pysty osoittamaan
aukotonta kehityskulkua siit�, miten ihmisell� havaittava neliraajarefleksi
h�vi�� dinoilla, ja edelleen linnuilla! MOT!
LOL LOL LOL!
PTL
markku
>
> >> Et nyt oikein ymmärtänyt kysymystä, mikä on ymmärrettävää koska tuo
> >> lainaus ei ollut aivan selvimmästä päästä, joten laitan tuon kysymykseni
> >> yksinään tähän:
>
> >> "onko tuolla takaisin rappeutuneella vähemmän infoa kuin alkuperäisellä?"
>
> Näin ollen rappeutuminen ei ole vääjäämätöntä, vaan "informaatio" voi myös
> lisääntyä. Tästä seuraakin sitten loogisesti, että....Lajit pyrkivät palautumaan alkuperäisiksi, tämä on täysin evolutiouskomusten vastainen fungtio.
>
> -Tapio-
Avaan timolle uuden ketjun. Tässä ketjussa oli tarkoitus käsitellä
primaarirefleksien aiheuttamaa ongelmaa lintujen oletetulle
dinosauruksista polveutumisuskomukselle.
markku
> > rotukoiran joka vahinkossa joutuu sekarotuisen risteyttämäksi. Ei
>
> Kumpiko sitten on rappeutuneempi, rotukoira vai sekarotuinen?
> vähetä, eli rotukoira on rappeutunut koirabaraminista. Näin ollen ei sillä
> rotukoiralla ole hätää, vaikka joutuu sekarotuisen risteyttämäksi, sillä
> rotukoira voi muuttua takaisin sekarotuiseksi. Vai mitä?
>
> > osaa kyseisessä tapauksessa sanoa, kun te olette sanoneet ettei
> > sellaista mittaria ole olemassakan jolla infoa mitataan. Kuitenkin te
> > löytyvän. Melkoinen taikatemppu sekin :D
>
> "Meidän" evoluutioteoriamme mukaan evoluutiossa on kyse _sopeutumisesta_
> vallitseviin olosuhteisiin. Kreationistit alkavat sitten väittää, että
> sopeutuminen vaatii informaation lisääntymistä, vaikkeivät pysty sanomaan,
> miten se informaation määrä mitataan. Tottakai banaalilla tasolla voidaan
> väittää, että esim. ihmisen genomissa on enemmän informaatiota kuin
> bakteerin genomissa, mutta väitteet yksittäisten mutaatioiden vaikutuksesta
> genomin informaatioon ovat kyllä kreationistien heiniä.
>
> -Tapio-
>
> > Mutta nyt keskitytään itse ketjuun ja jätetään nämä
timolle ja Tapiolle oma ketju:
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.evoluutio/browse_thread/thread/be98f78a0b70f12b#
markku
Onko lepakot kehittyneet dinoista ?
Otto J. Makela
> Avaan timolle uuden ketjun. T�ss� ketjussa oli tarkoitus k�sitell�
> primaarirefleksien aiheuttamaa ongelmaa lintujen oletetulle
> dinosauruksista polveutumisuskomukselle.
K�tev� tapa olla vastaamatta ennest��n auki oleviin kysymyksiin.
markku
> markku <markk...@gmail.com> wrote:
> > Ai en vai ? Kummallista, miten minä voin aloittaa keskustelun
> > aiheesta josta en itse tiedä mitään ? Sinullakin on Otto tuo
> > ristiaskel refleksi ja paljon muitakin elintoimintoja ylläpitäviä
> > refleksejä jo kohdussa ollessasi. Ristiaskel refleksi katoaa ihmiseltä
> > noin vuodensisällä syntymisestä, mutta joskus tuo refleksi jääkin
> > päälle aiheuttaen likuntarajoitteisuutta (motoriset ongelmat). Tämä
>
> ajalta, jolloin ihmisen esi-isät olivat nelijalkaisia, vaikka baraminologia
> opettaa että ihminen on luotu omaksi kaksijalkaiseksi lajikseen.
> Huomaamattasi taisitkin tuoda keskusteluun evoluutiota tukevan havainnon?
> :-)
vaan sattuu olemaan teitille evolutionisteille lintujen lentokyvyn
kehityksessä kompastuskivenä.
> b) Ehkäpä ristiaskel-reflekti katoaa myös linnunpoikasilta, ennenkuin
> opettelevat lentämään?
Eli sie meinaat että toi refleksi katoaa ja sit linnut opettelee
lentokykyä siiventyngillään ja kertovat lentokykyharkoistaan tuleville
sukupolville, ikäänkuin suuperimänä. Niinkö ?
> -Tapio-
Jii
>
> Avaan timolle uuden ketjun. T�ss� ketjussa oli tarkoitus k�sitell�
> primaarirefleksien aiheuttamaa ongelmaa lintujen oletetulle
> dinosauruksista polveutumisuskomukselle.
Kuulepa nyt markkunen, nuo sinun kaivamasi ansakuopat evoluutiolle eiv�t
oikein toimi. Syy on yksinkertaisesti siin�, ett� evoluutio on monessa
liemess� keitetty ja hyv�ksi havaittu miljardien vuosien aikana mutta
sensijaan evoluutioteoria kehittyy ja tarkentuu kokoajan. Tuskinpa me
kuitenkaan sit� p�iv�� n�hd��n jolloin voidaan sanoa evoluutioteorian
olevan sataprosenttista faktaa mutta 90:kin on jo jotain.
Tai toimiihan ne kaivamasi ansakuopat, m�tk�hd�t niihin t�m�n t�st� itse.
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> On 25 kes�, 10:42, Baggie <mjka...@yahoo.co.uk> wrote:
>> On Jun 25, 8:26�am, pieni markku-vesseli wrote:
>>
>> > Ongelmahan koskee ennenkaikkea oletettujen alkulintujen lentokyvyn
>>
>> Mites lepakot? (nahkhiir, chauve-souris)
> Onko lepakot kehittyneet dinoista ?
Eiv�t. Miten t�m� liittyy asiaan?
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> On 25 kes�, 11:21, tapio.linkos...@helsinki.fi.invalid wrote:
>> a) ihmeellist�, ett� ihmisell� on tuommoisia refleksej�, ik��nkuin j��nteit�
>> ajalta, jolloin ihmisen esi-is�t olivat nelijalkaisia, vaikka baraminologia
>> opettaa ett� ihminen on luotu omaksi kaksijalkaiseksi lajikseen.
>> Huomaamattasi taisitkin tuoda keskusteluun evoluutiota tukevan havainnon?
>> :-)
> Sit�h�n tuo primary reflex evouskovien mukaan tarkoittaa, mutta se nyt
> vaan sattuu olemaan teitille evolutionisteille lintujen lentokyvyn
> kehityksess� kompastuskiven�.
>> b) Ehk�p� ristiaskel-reflekti katoaa my�s linnunpoikasilta, ennenkuin
>> opettelevat lent�m��n?
> Eli sie meinaat ett� toi refleksi katoaa ja sit linnut opettelee
> lentokyky� siiventyngill��n ja kertovat lentokykyharkoistaan tuleville
> sukupolville, ik��nkuin suuperim�n�. Niink� ?
Huhuh. Mulla on en�� yksi kysymys: onko j��nyt napit nappaamatta, vai tuliko
napattua v��r�nlaisia nappeja?
-Tapio-
aj
>> Hahaa pikkumarkku ei osaa heilutella k�si��n yhtaikaa samaan suuntaan.
>
> Pikkumarkku ei ole dinosauruksista linnuiksi kehittym�ss�.
Et osaa siis uida rintauintia, vai? Moni moni osaa. Eik� siin� ole
mit��n vaikeutta.
Aivan tyhj�st� p��st��n �mm� on taas keksinyt kummallisen olkiukon, joka
on saanut suhdattomasti palstatilaa.
markku
> Markku Similä <markk...@gmail.com> wrote:
> > Neliraajaisilla liskoillakin on tuo sama refleksitoiminta olemassa,
> > eli dinosauruksillakin on tuon refleksin täytynyt olla..
>
> Sinun varmaan kannattaisi tutustua siihen mitä nykyteoria sanoo,
> ettet joka kerta kompastuisi tällaisiin perusjuttuihin.
>
> Vihje: muinaiset dinosaurukset ja nykyiset liskot eivät ole erityisen
> läheistä sukua, vaikka tämä onkin "perinteinen" idea pop-kulttuurissa.
> --
> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
> /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Ehkäpä eivät ole kovinkaan läheistä sukua evouskomuksienkaan mukaan,
mutta silti se ei kumoa sitä väittämääni että ilmeisesti
dinosauruksillakin oli olemassa tuo ristiaskel refleksi. Miksi se
olisi dinosauruksilta kadoksissa jos kerran kaikilla neliraajaisilla
on tuo refleksi ikäänkuin "evouskomus" perimänä. Sitaatit siksi etten
minä usko moisiin evoluutioteorianmukaisiin polventumisiin.
aj
> p�rj�t�, vaan tarvitaan jotain faktaa..... Neliraajaisilla
> liskoillakin on tuo sama refleksitoiminta olemassa, joten ilmeisesti
> evolutionistien oletettamilla lintujen esi-isill�, eli
> dinosauruksillakin on tuon refleksin t�ytynyt olla..
Ja kas kummaa, aikanaan on ollut olemassa my�s lentoliskoja. Pteranodon,
Rhamphorhynchus jne.
Ja mites ne lepakot?
Kysyin jo kerran: mist� tuo olkiukkosi on per�isin, ihan omasta
p��st�sik�? Muistuttaa crean omia "oivalluksia" joita sitten voi
kummastella ja ihmetell�.