Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Ihminen ei ole eläin eikä apina

32 views
Skip to first unread message

Pertti

unread,
Apr 27, 2013, 6:13:13 AM4/27/13
to
Ihminen puhuu, ajattelee ja ymmärtää toisinkuin eläinkuntaan kuuluvat
eliöt. Ainuttakaan puhuvaa apinaa ei ole. Tässä evolutionistit tekevät
virheen. Maapallon elilajisto jakaantuu viruksiin, mykoplasmoihin,
bakteereihin eläinkuntaan, kasvikuntaan, sienikuntaan ja ihmiskuntaan.
Ihmiskunnan edustajat siis poikkevat dramaattisesti kaikista muista
kunnista.

Lume Laipio

unread,
Apr 27, 2013, 8:47:36 AM4/27/13
to
Pertti wrote:
> Ihminen puhuu, ajattelee ja ymm�rt�� toisinkuin el�inkuntaan kuuluvat
> eli�t. Ainuttakaan puhuvaa apinaa ei ole.


...Eik� lent�v�� ihmist� eik� k�velev�� simpukkaa.
Nuo puutteet eri el�imiss� eiv�t kuitenkaan merkitse,
etteik� ihminen olisi osa el�inkuntaa.

Pertti

unread,
Apr 27, 2013, 8:54:52 AM4/27/13
to
On Apr 27, 3:47 pm, "Lume Laipio" <sine...@kof.fi> wrote:
> Pertti wrote:
> > Ihminen puhuu, ajattelee ja ymmärtää toisinkuin eläinkuntaan kuuluvat
> > eliöt. Ainuttakaan puhuvaa apinaa ei ole.
>
> ...Eikä lentävää ihmistä eikä kävelevää simpukkaa.
> Nuo puutteet eri eläimissä eivät kuitenkaan merkitse,
> etteikö ihminen olisi osa eläinkuntaa.

Näin kuriosiiteettina voisin sanoa, että simpukalla on yksi jalka,
jolla se "kävelee".

Lume Laipio

unread,
Apr 27, 2013, 11:48:08 AM4/27/13
to
Pertti wrote:
> On Apr 27, 3:47 pm, "Lume Laipio" <sine...@kof.fi> wrote:
>> Pertti wrote:
> N�in kuriosiiteettina voisin sanoa, ett� simpukalla on yksi jalka,
> jolla se "k�velee".


Etel�-Pohjanmaalla sellaista etenemist� sanottiin "konkkaamiseksi."
T��ll� Savossa se on "kinkkaamista" -eli selkokielell� yhdell� jalalla
hyppimist�.

Rauno Viljanen

unread,
Apr 27, 2013, 3:54:10 PM4/27/13
to
27.04.2013 13:13, Pertti kirjoitti:
> Ihminen puhuu, ajattelee ja ymm�rt�� toisinkuin el�inkuntaan kuuluvat
> eli�t. Ainuttakaan puhuvaa apinaa ei ole.T�ss� evolutionistit tekev�t
> virheen.
>
Ole huoletta, kyll� me hoidamme homman. Yrit�t vaan ep�toivoisesti
"todistella", etteiv�t ihmiset ole el�imi�. Vaan kun ovat sittenkin.
Ihminen puhuu, mutta puhe menee luokkaan "��ntelyt." On runsaasti
sellaisiakin el�imi� jotka eiv�t ��ntele lainkaan. Silti ne pysyv�t
luokassa "el�imet". On my�s ultra��niviestint�� harjoittavia el�imi�.
Samat signaalit kelpaavat my�s kaikuluotaimina liikkuessa paikasta
toiseen. Ihminen ei edes pysty moiseen.

Ja sitten atomipommi: Kuinkas arvon kreationisti m��rittelee sellaiset
ihmiset jotka eiv�t puhu? He k�ytt�v�t viestimiseen viittomakielt�.
Kuinka!?!?

Ent�s sellaiset apinat jotka mieltyv�t viittomakieleen niin paljon, ett�
huomattuaan viittomakielen monipuolisemmaksi kuin perinteiset keinot, ne
siirtyv�t k�ytt�m��n viittomakielt�, ja sen lis�ksi rupeavat opettamaan
sit� toisillekin viestinn�n monipuolisuuden takia. Siin� ei en��
tarvita ihmisen vaikutusta.

Jos simpanssi huomaa uudesta viestint�tavasta etuja, niin se k�ytt��
sit� jos vastapuoli ymm�rt��.


> Maapallon elilajisto jakaantuu viruksiin, mykoplasmoihin,
> bakteereihin el�inkuntaan, kasvikuntaan, sienikuntaan ja ihmiskuntaan.
> Ihmiskunnan edustajat siis poikkevat dramaattisesti kaikista muista
> kunnista.
>
Turha on en�� vollottaa. T�ll� hetkell� simpansseja on jo
yliopistollisessa kielitutkimuksessa. Vaan kreationisteja ei.
Ihmisten ja erilaisten muiden ihmisapinoiden v�liset keskustelut
viittomakielen ja/tai symbolikielen avulla ovat osoittaneet, ettei
ihmisten ja muiden el�inten v�lille voi vet�� erottavia rajoja. Me
kaikki olemme siis apinoita apinoiden joukossa. Ihminen on apina siin�
miss� simpanssi ja gorillakin.
Me olemme vain lajeina hiukan erilaisia.

Erilaisia ihmisapinoita on k�ytetty filmit�htin� elokuvissa. Esim.
simpanssi on n�ytellyt robottikoiraa elokuvassa "Taistelulaiva
Galaktica". Oranki "Sam" esiintyi elokuvassa "Dunston - vallaton
varas". "Zippie" oli rullaluisteleva simpanssi televisiosarjassa.
Simpanssi "Zira" Apinoiden planeetassa opetti Ulysse Meroulle apinoiden
kielen. Kwanza-gorilla esiintyi elokuvassa "Palaa luokseni".... ja
monissa muissa.

Simpanssi Congo, k��pi�simpanssi "Fabian", Gorilla "Koko", ja gorilla
"Michael" harrastivat taidemaalausta.
Tieteellisiss� teht�viss� on ollut iso joukko ihmisapinoita.
"Enos the Chimp" oli avaruuslent�j�. Gorilla "Koko" opiskeli ja opettaa
viittomakielt�. Simpanssi Lucyn" mielipuuhia oli siivota
p�lynimurilla... ja monet muut. Mm. simpanssi "Washoe" opettaa
ihmisapinoille viittomakielt�.

.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kuuluisista_apinoista


kaj.st...@helsinki.fi.invalid

unread,
Apr 27, 2013, 4:41:28 PM4/27/13
to
Pertti <pert...@hotmail.com> wrote:
> Ihminen puhuu, ajattelee ja ymm�rt�� toisinkuin el�inkuntaan kuuluvat
> eli�t. Ainuttakaan puhuvaa apinaa ei ole. T�ss� evolutionistit tekev�t
> virheen. Maapallon elilajisto jakaantuu viruksiin, mykoplasmoihin,
> bakteereihin el�inkuntaan, kasvikuntaan, sienikuntaan ja ihmiskuntaan.
> Ihmiskunnan edustajat siis poikkevat dramaattisesti kaikista muista
> kunnista.

Juuri tuohon jakoosi sen verran ett� biologian mukaan mykoplasmat ovat
bakteereja. Virukset taas kyseenalaisesti "elilajisto" lainkaan. (Sen
lis�ksi ettei biologia - sanasta riippumatta - lue ihmiskuntaa omaan
ryhm��n _biologisesti_).

--
Kaj

Krevo

unread,
Apr 28, 2013, 2:46:30 AM4/28/13
to

"Pertti" <pert...@hotmail.com> kirjoitti
viestiss�:0d34e747-91a4-4e9c...@w1g2000vbw.googlegroups.com...
Ihminen puhuu, ajattelee ja ymm�rt�� toisinkuin el�inkuntaan kuuluvat
eli�t. Ainuttakaan puhuvaa apinaa ei ole. T�ss� evolutionistit tekev�t
virheen. Maapallon elilajisto jakaantuu viruksiin, mykoplasmoihin,
bakteereihin el�inkuntaan, kasvikuntaan, sienikuntaan ja ihmiskuntaan.
Ihmiskunnan edustajat siis poikkevat dramaattisesti kaikista muista
kunnista.

Jaaha tuplavalheita erehtyi jo Pertti kokeilemaan:
WIN!


Krevo

unread,
Apr 28, 2013, 2:51:52 AM4/28/13
to

"Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestiss�:C1Wet.15304$8w....@uutiset.elisa.fi...
> 27.04.2013 13:13, Pertti kirjoitti:
>> Ihminen puhuu, ajattelee ja ymm�rt�� toisinkuin el�inkuntaan kuuluvat
>> eli�t. Ainuttakaan puhuvaa apinaa ei ole.T�ss� evolutionistit tekev�t
>> virheen.
> >
> Ole huoletta, kyll� me hoidamme homman. Yrit�t vaan ep�toivoisesti
> "todistella", etteiv�t ihmiset ole el�imi�. Vaan kun ovat sittenkin.
> Ihminen puhuu, mutta puhe menee luokkaan "��ntelyt." On runsaasti
> sellaisiakin el�imi� jotka eiv�t ��ntele lainkaan. Silti ne pysyv�t
> luokassa "el�imet". On my�s ultra��niviestint�� harjoittavia el�imi�.
> Samat signaalit kelpaavat my�s kaikuluotaimina liikkuessa paikasta
> toiseen. Ihminen ei edes pysty moiseen.

- Kyll� Pertill� on lupa erehty�. Jopa Salomo sanoi Raamatussa ett� ihminen
on el�in.

> Ja sitten atomipommi: Kuinkas arvon kreationisti m��rittelee sellaiset
> ihmiset jotka eiv�t puhu? He k�ytt�v�t viestimiseen viittomakielt�.
> Kuinka!?!?
>
> Ent�s sellaiset apinat jotka mieltyv�t viittomakieleen niin paljon, ett�
> huomattuaan viittomakielen monipuolisemmaksi kuin perinteiset keinot, ne
> siirtyv�t k�ytt�m��n viittomakielt�, ja sen lis�ksi rupeavat opettamaan
> sit� toisillekin viestinn�n monipuolisuuden takia. Siin� ei en�� tarvita
> ihmisen vaikutusta.
>
> Jos simpanssi huomaa uudesta viestint�tavasta etuja, niin se k�ytt�� sit�
> jos vastapuoli ymm�rt��.

- Simpanssi menee aina termiittikeolle ja ty�nt�� sinne sen rikkaruohon
varren.

>> Maapallon elilajisto jakaantuu viruksiin, mykoplasmoihin,
>> bakteereihin el�inkuntaan, kasvikuntaan, sienikuntaan ja ihmiskuntaan.
>> Ihmiskunnan edustajat siis poikkevat dramaattisesti kaikista muista
>> kunnista.
>>
> Turha on en�� vollottaa. T�ll� hetkell� simpansseja on jo
> yliopistollisessa kielitutkimuksessa. Vaan kreationisteja ei.
> Ihmisten ja erilaisten muiden ihmisapinoiden v�liset keskustelut
> viittomakielen ja/tai symbolikielen avulla ovat osoittaneet, ettei
> ihmisten ja muiden el�inten v�lille voi vet�� erottavia rajoja. Me kaikki
> olemme siis apinoita apinoiden joukossa. Ihminen on apina siin� miss�
> simpanssi ja gorillakin.
> Me olemme vain lajeina hiukan erilaisia.

- No, on meid�n v�lill� joitakin suuriakin eroavaisuuksia.

> Erilaisia ihmisapinoita on k�ytetty filmit�htin� elokuvissa. Esim.
> simpanssi on n�ytellyt robottikoiraa elokuvassa "Taistelulaiva Galaktica".
> Oranki "Sam" esiintyi elokuvassa "Dunston - vallaton varas". "Zippie" oli
> rullaluisteleva simpanssi televisiosarjassa.
> Simpanssi "Zira" Apinoiden planeetassa opetti Ulysse Meroulle apinoiden
> kielen. Kwanza-gorilla esiintyi elokuvassa "Palaa luokseni".... ja
> monissa muissa.
>
> Simpanssi Congo, k��pi�simpanssi "Fabian", Gorilla "Koko", ja gorilla
> "Michael" harrastivat taidemaalausta.
> Tieteellisiss� teht�viss� on ollut iso joukko ihmisapinoita.
> "Enos the Chimp" oli avaruuslent�j�. Gorilla "Koko" opiskeli ja opettaa
> viittomakielt�. Simpanssi Lucyn" mielipuuhia oli siivota p�lynimurilla...
> ja monet muut. Mm. simpanssi "Washoe" opettaa ihmisapinoille
> viittomakielt�.
>
> .wikipedia.org/wiki/Luettelo_kuuluisista_apinoista
>

PS:TV_ Maki-aki. Matki minut!



Pertti

unread,
Apr 28, 2013, 10:28:30 AM4/28/13
to
lauantai, 27. huhtikuuta 2013 23.41.28 UTC+3 kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:
> Pertti <pert...@hotmail.com> wrote:
>
> > Ihminen puhuu, ajattelee ja ymmärtää toisinkuin eläinkuntaan kuuluvat
>
> > eliöt. Ainuttakaan puhuvaa apinaa ei ole. Tässä evolutionistit tekevät
>
> > virheen. Maapallon elilajisto jakaantuu viruksiin, mykoplasmoihin,
>
> > bakteereihin eläinkuntaan, kasvikuntaan, sienikuntaan ja ihmiskuntaan.
>
> > Ihmiskunnan edustajat siis poikkevat dramaattisesti kaikista muista
>
> > kunnista.
>
>
>
> Juuri tuohon jakoosi sen verran että biologian mukaan mykoplasmat ovat
>
> bakteereja. Virukset taas kyseenalaisesti "elilajisto" lainkaan. (Sen
>
> lisäksi ettei biologia - sanasta riippumatta - lue ihmiskuntaa omaan
>
> ryhmään _biologisesti_).

Biologia on tiede, jonka tuloksiin täytyy suhtautua kriittisesti. Esim. Hepatica nobilis oli aiemmin Anemone hepatica. Mycoplasma eroaa monin tavoin tavallisesta bakteerista, siinä ei ole mm. soluseinää. Virukset taas ovat DNA-pätkiä, joilla on itsenäinen luonne. IHminen poikkeaa siinä määrin muusta eliökunnasta että on laskettava omaan kuntaanasa.

>
>
>
> --
>
> Kaj

tapio linkosalo

unread,
Apr 29, 2013, 12:04:57 AM4/29/13
to
On 28.4.2013 17:28, Pertti wrote:

> Biologia on tiede, jonka tuloksiin t�ytyy suhtautua kriittisesti.

Eik� kaiken tieteen tuloksiin pid� suhtautua kriittisesti, tieteen
perusluonteen mukaisesti?

Vai tarkoitatko, ett� biologiaan pit�� suhtautua kuten Jari Koskinen,
tutkimustuloksen voi hyv�ksy� tai hyl�t� riippuen siit�, miellytt��k� se
itse� vai ei?




-Tapio-

Timo Pietilä

unread,
Apr 29, 2013, 1:42:38 AM4/29/13
to
On 27.4.2013 15:54, Pertti wrote:
> On Apr 27, 3:47 pm, "Lume Laipio" <sine...@kof.fi> wrote:
>> Pertti wrote:
> N�in kuriosiiteettina voisin sanoa, ett� simpukalla on yksi jalka,
> jolla se "k�velee".
>

Taidat sekoittaa simpukan kotiloon.

Timo Pietil�

Pertti

unread,
Apr 29, 2013, 2:07:50 AM4/29/13
to
On Apr 29, 8:42 am, Timo Pietilä <timo.piet...@helsinki.fi> wrote:
> On 27.4.2013 15:54, Pertti wrote:
>
> > On Apr 27, 3:47 pm, "Lume Laipio" <sine...@kof.fi> wrote:
> >> Pertti wrote:
> >>> Ihminen puhuu, ajattelee ja ymmärtää toisinkuin eläinkuntaan kuuluvat
> >>> eliöt. Ainuttakaan puhuvaa apinaa ei ole.
>
> >> ...Eikä lentävää ihmistä eikä kävelevää simpukkaa.
> >> Nuo puutteet eri eläimissä eivät kuitenkaan merkitse,
> >> etteikö ihminen olisi osa eläinkuntaa.
>
> >     Näin kuriosiiteettina voisin sanoa, että simpukalla on yksi jalka,
> > jolla se "kävelee".
>
> Taidat sekoittaa simpukan kotiloon.

Kyllä simpukalla on jalka : http://fi.wikipedia.org/wiki/Simpukat
>
> Timo Pietilä

kaj.st...@helsinki.fi.invalid

unread,
Apr 29, 2013, 6:43:18 AM4/29/13
to
Pertti <pert...@hotmail.com> wrote:

> Mycoplasma eroaa monin tavoin tavallisesta bakteerista, siin� ei ole
> mm. solusein��.

Bakteereilla ei yleens� ole solusein�� lainkaan vaan solumembraani, joka
siis puuttuu mykoplasma-suvun bakteereilta.

> Virukset taas ovat DNA-p�tki�, joilla on itsen�inen luonne.

Virukset ovat joko DNAta taikka RNAta, ja niill� on kapsidi ymp�rill��n

> IHminen poikkeaa siin� m��rin muusta eli�kunnasta ett� on laskettava
> omaan kuntaanasa.

Tuo on mielipiteesi jota tuskin kukaan solubiologiaan perehtynyt jakaisi
kanssasi.

--
Kaj

Raimo Suonio

unread,
Apr 29, 2013, 9:02:47 AM4/29/13
to
Itse Timo Pietilä virkkoi, noin nimesi:

> Taidat sekoittaa simpukan kotiloon.

Ei, kyllä Pertti on oikeassa. Kotilo on etana, jolla on anturajalka
eli koko ruumiin mittainen lihaksikas antura, jonka varassa se mataa.

Simpukka on nilviäinen, joka on lähinnä vain möykky. Mutta siinä on
lihaksikas uloke, jonka se työntää kuorten välistä ulos ja jolla se voi
siirtää itseään aimo harppauksen. Eihän se oikeasti ole jalka, mutta
sellaiseksi sitä sanotaan, koska sitä käytetään liikkumiseen.


--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/

Raimo Suonio

unread,
Apr 29, 2013, 9:22:25 AM4/29/13
to
Itse Kaj virkkoi, noin nimesi:

> Pertti <pert...@hotmail.com> wrote:
>> IHminen poikkeaa siinä määrin muusta eliökunnasta että on
>> laskettava omaan kuntaanasa.
>
> Tuo on mielipiteesi jota tuskin kukaan solubiologiaan perehtynyt
> jakaisi kanssasi.

Ihminen on monisolunen eliö. Sen rakenteen perusosa on solu, joka on
solukalvon eristämä yksikkö, joka sisältää sellaisia rakenteita ja
koneistoja, jotka säilyttävät rakenneohjeet, lukevat ja toteuttavat
niitä, tuottavat ja säilyttävät jostakin ulkoisesta lähteestä peräisin
olevaa energiaa ja pitävät yllä lukuisan joukon perustavaa laatua
olevia kemiallisia prosesseja.

Tämä on yhteistä ylivoimaiselle valtaosalle maapallon eliöstöä (siis
myös yksisoluisille), josta ihminen ei siis poikkea oleellisesti.

Maapallolla on kuitenkin pieni eliöryhä, joka poikkeaa aika
merkittävästi tuosta peruskaavasta. Jumala on luonut limasienet omaksi
kuvakseen.

Lume Laipio

unread,
Apr 29, 2013, 9:30:17 AM4/29/13
to
Pertti wrote:

> IHminen
> poikkeaa siin� m��rin muusta eli�kunnasta ett� on laskettava omaan
> kuntaanasa.

N�ht�v�ksi j��, mihin kuntaan t�ss� itse kukin
suuren kuntauudistuksen j�lkeen kuuluu.

kaj.st...@helsinki.fi.invalid

unread,
Apr 29, 2013, 2:28:38 PM4/29/13
to
kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
> Pertti <pert...@hotmail.com> wrote:

> > Mycoplasma eroaa monin tavoin tavallisesta bakteerista, siin� ei ole
> > mm. solusein��.

> Bakteereilla ei yleens� ole solusein�� lainkaan vaan solumembraani, joka
> siis puuttuu mykoplasma-suvun bakteereilta.

Jaahas, nyt minun on tunnustettava tosi paha moka:
_Tietenkin_ bakteereilla on solusein�, kolmea eri p��tyyppi�. Kasveilla
sitten kovempi, selluloosapohjainen. _El�imill�_ (mukaanlukien ihminen)
on pelkk� solumembraani, kuten bakteerisuvulla mykoplasmallakin.

Ett� yll� tein moisen ajatusmokan on kiusallista. Voin toki selitell�
ett� olin juuri tutustumassa uusiin tapoihin rikkoa soluja ja siin�
kasvisein�m� on se hankala, bakteerien (ja ihmisen) helppoja. Mutta
seli, seli, paha moka p��si lipsahtamaan.

Solun rikkomisesta kiinnostuneille:
mietin paljonko maksaisi laite sek� k�ytt� joka perustuu tuohon:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_disruption_by_nitrogen_decompression
Yhteenveto eri tekniikoista joita laboratorioissa k�ytet��n:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_disruption

--
Kaj

Niilo Paasivirta

unread,
Apr 30, 2013, 7:13:22 AM4/30/13
to
On Saturday, April 27, 2013 1:13:13 PM UTC+3, Pertti wrote:
> eliöt. Ainuttakaan puhuvaa apinaa ei ole. Tässä evolutionistit tekevät

Käytit ei-sanaa.

tapio linkosalo

unread,
Apr 30, 2013, 10:49:56 AM4/30/13
to
On 29.4.2013 21:28, kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
> Jaahas, nyt minun on tunnustettava tosi paha moka:

Nonnih, kreationismi on siis todistettu.



PTL

Rauno Viljanen

unread,
Apr 30, 2013, 2:27:25 PM4/30/13
to
28.04.2013 09:51, Krevo kirjoitti:
> "Rauno Viljanen" <rauno.v...@kolumbus.fi> kirjoitti
> viestiss�:C1Wet.15304$8w....@uutiset.elisa.fi...
>> 27.04.2013 13:13, Pertti kirjoitti:
>>> Ihminen puhuu, ajattelee ja ymm�rt�� toisinkuin el�inkuntaan kuuluvat
>>> eli�t. Ainuttakaan puhuvaa apinaa ei ole.T�ss� evolutionistit tekev�t
>>> virheen.
>>>
>> Yrit�t vaan ep�toivoisesti
>> "todistella", etteiv�t ihmiset ole el�imi�. Vaan kun ovat sittenkin.
>> Ihminen puhuu, mutta puhe menee luokkaan "��ntelyt." On runsaasti
>> sellaisiakin el�imi� jotka eiv�t ��ntele lainkaan. Silti ne pysyv�t
>> luokassa "el�imet". On my�s ultra��niviestint�� harjoittavia el�imi�.
>> Samat signaalit kelpaavat my�s kaikuluotaimina liikkuessa paikasta
>> toiseen. Ihminen ei edes pysty moiseen.
>
> - Kyll� Pertill� on lupa erehty�. Jopa Salomo sanoi Raamatussa ett� ihminen
> on el�in.
>
Tuo kohta on mennyt minulta ohi. Edes raamattuhaku ei l�yt�nyt.


>> Ja sitten atomipommi: Kuinkas arvon kreationisti m��rittelee sellaiset
>> ihmiset jotka eiv�t puhu? He k�ytt�v�t viestimiseen viittomakielt�.
>> Kuinka!?!?
>>
>> Ent�s sellaiset apinat jotka mieltyv�t viittomakieleen niin paljon, ett�
>> huomattuaan viittomakielen monipuolisemmaksi kuin perinteiset keinot, ne
>> siirtyv�t k�ytt�m��n viittomakielt�, ja sen lis�ksi rupeavat opettamaan
>> sit� toisillekin viestinn�n monipuolisuuden takia. Siin� ei en�� tarvita
>> ihmisen vaikutusta.
>>
>> Jos simpanssi huomaa uudesta viestint�tavasta etuja, niin se k�ytt�� sit�
>> jos vastapuoli ymm�rt��.
>
> - Simpanssi menee aina termiittikeolle ja ty�nt�� sinne sen rikkaruohon
> varren.
>
Se on ty�kalu. "Termiittionki". Sill� simpanssi hankkii makupaloja
itselleen.



>>> Ihmiskunnan edustajat siis poikkevat dramaattisesti kaikista muista
>>> kunnista.
>>>
>> Turha on en�� vollottaa. T�ll� hetkell� simpansseja on jo
>> yliopistollisessa kielitutkimuksessa. Vaan kreationisteja ei.
>> Ihmisten ja erilaisten muiden ihmisapinoiden v�liset keskustelut
>> viittomakielen ja/tai symbolikielen avulla ovat osoittaneet, ettei
>> ihmisten ja muiden el�inten v�lille voi vet�� erottavia rajoja. Me kaikki
>> olemme siis apinoita apinoiden joukossa. Ihminen on apina siin� miss�
>> simpanssi ja gorillakin.
>> Me olemme vain lajeina hiukan erilaisia.
>
> - No, on meid�n v�lill� joitakin suuriakin eroavaisuuksia.
>
Kyll� ne erot n�ytt�v�t hyvin pienilt�. P��llep�in esim karvapeite
n�ytt�� kovin erilaiselta, mutta ihminen on k�ytt�nyt paljon vaatteita
varsinkin kun ihminen l�hti uusille reviireille.
Jos ihminen ei k�ytt�isi vaatteita, niin sill�kin olisi tuuheampi turkki.
Kun menn��n biologian puolelle, niin geenierot luulisi olevan valtavia,
mutta ei. Aikoinaan kun Linne tutki el�imi�, niin h�n olisi luokitellut
simpanssit oikop��t� ihmisten joukkoon.


>> Erilaisia ihmisapinoita on k�ytetty filmit�htin� elokuvissa. Esim.
>> simpanssi on n�ytellyt robottikoiraa elokuvassa "Taistelulaiva Galaktica".
>> Oranki "Sam" esiintyi elokuvassa "Dunston - vallaton varas". "Zippie" oli
>> rullaluisteleva simpanssi televisiosarjassa.
>> Simpanssi "Zira" Apinoiden planeetassa opetti Ulysse Meroulle apinoiden
>> kielen. Kwanza-gorilla esiintyi elokuvassa "Palaa luokseni".... ja
>> monissa muissa.
>>
>> Simpanssi Congo, k��pi�simpanssi "Fabian", Gorilla "Koko", ja gorilla
>> "Michael" harrastivat taidemaalausta.
>> Tieteellisiss� teht�viss� on ollut iso joukko ihmisapinoita.
>> "Enos the Chimp" oli avaruuslent�j�. Gorilla "Koko" opiskeli ja opettaa
>> viittomakielt�. Simpanssi Lucyn" mielipuuhia oli siivota p�lynimurilla...
>> ja monet muut. Mm. simpanssi "Washoe" opettaa ihmisapinoille
>> viittomakielt�.
>
> PS:TV_ Maki-aki. Matki minut!
>
Edes aivot eiv�t tee kummempaa eroa muihin el�imiin. Monet muutkin
el�imet ovat kuka ties miten viisaita. Rotta on hyvin �lyk�s. Samoin
varikset ja naakat. Toisekseen on yll�tt�v�n yksinkertaisiakin ihmisi�.
Siis sellaisia joiden �lykkyysosam��r� ei ylit� simpanssin, kukaties
vaikka el�imi� olisi kuinka �lykk�it�?
Meill� ei viel� ole keinoja p��st� tutkimaan el�inkunnan ajatuksia ja
oivalluksia. Vain se tiedet��n, ett� mink� el�in tiet�� ja osaa, sen se
on oppinut itse havainnoimalla. Siin� miss� ihmist� opetetaan jopa
k�dest� pit�en, sen muut el�imet ovat joutuneet oppimaan itse
omatoimisesti havainnoiden.

Ihmisen aivoissa on kyll� suuri muistikapasiteetti, mutta
mink��nlaisesta �lyst� ei kuvasta ainakaan sellainen, kun ihminen itse
vapaaehtoisesti antaa kaiken p��t�nt�valtansa muille vaikkapa uskontojen
avulla. Suuresta viisaudesta ei kerro my�sk��n se, kuinka moni
tasatahtia n�yrin� p�iv�st� p�iv��n menev�t kauppaan ostamaan
paperip�tkyl�it�, vaikka laatikossa selv�sti lukee "Tupakka pilaa
terveytesi ja my�s tappaa". Lieneek� yht� tyhm�� simpanssia edes olemassa?

Viisautta ei kuvasta sek��n, kuinka valtavat m��r�t ihmisi� menee
ensimm�ist�kin kertaa ostamaan itselleen aineita jotka tiedet��n
yleisesti aiheuttavan vakavaakin riippuvuutta. Ainakin min�
kyseenalaistan hyvin vahvasti sellaisen "�lyn", ett� toisen k�skyst�
menn��n rinta-rinnan "vainolaista" vastaan aseinemme ampumaan
joukoittain ihmisi�, joiden joukossa suurin osa voisi olla jopa hyvi�
syd�nyst�vi�.

Aivojen suurikaan koko ei kerro mist��n muusta kuin suuresta
muistim��r�st�. Kaupasta on saatavilla l�hes samalla hinnalla ties
monenko gigan muistitikkuja. Siin�k� ihmisen "voittamaton �ly" piileekin?


Otto J. Makela

unread,
May 2, 2013, 5:14:52 AM5/2/13
to
Rauno Viljanen <rauno.v...@kolumbus.fi> wrote:

> Krevo kirjoitti:
>> - Kyllä Pertillä on lupa erehtyä. Jopa Salomo sanoi Raamatussa että
>> ihminen on eläin.
>
> Tuo kohta on mennyt minulta ohi. Edes raamattuhaku ei löytänyt.

Veikkaan, että kyse on Saarn.3:19 --

Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla
tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla.
Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta.

Saarnaajaa väitetään jossakin perinteessä Salomon kirjoittamaksi,
mutta tosiasiassa se lienee anonyymiteos 3. vuosisadan eaa loppupuolelta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saarnaajan_kirja
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */

Turo Juurakko

unread,
May 2, 2013, 10:58:04 AM5/2/13
to
tapio linkosalo wrote:
> On 28.4.2013 17:28, Pertti wrote:
>
>> Biologia on tiede, jonka tuloksiin täytyy suhtautua kriittisesti.
>
> Eikö kaiken tieteen tuloksiin pidä suhtautua kriittisesti, tieteen
> perusluonteen mukaisesti?

No ei. Kreationismi on poikkeus säännöstä. (Leikitään nyt hetki Pertin
mukana, että kreationismi olisi tiedettä)

--
mukavan tiukkaa


Rauno Viljanen

unread,
May 2, 2013, 3:43:18 PM5/2/13
to
27.04.2013 13:13, Pertti kirjoitti:
> Ihminen puhuu, ajattelee ja ymmärtää toisinkuin eläinkuntaan kuuluvat
> eliöt.
>
Vaikka Raamattu väittää jo heti prujeensa alussa


> Ainuttakaan puhuvaa apinaa ei ole.
>
Ei ole ei. Kuten ei ole viekottelevia, puhuvia käärmeitäkään.


> Ihmiskunnan edustajat siis poikkevat dramaattisesti kaikista muista
> kunnista.
>
Oikein wanhan sydäntä lämmitti löytäessäni lukion virallisia
oppimateriaaleja. Niiden joukosta erottui kiintoisa teksti joka todisti
ihmisten kuuluvan joukkoon. Ketään ei erotella, vaan me kelpaamme
apinoiden joukkoon monillakin perusteilla.

Anatomiset perusteet: Ihmisen ja afrikkalaisten apinoiden anatomiset
rakenteet ovat hyvin samanlaisia.

Fossiilinen tutkimusaineisto löydettyjen fossiilien perusteella.

Molekyylibiologiset todisteet: Ihmisen makromolekyylit ovat lähempänä
simpanssia kuin mitään muuta eläinlajia. Ja erikoisesti afrikkalaiset
ihmisapinat ovat läheisempää sukua ihmiselle kuin muille kädellisille.
Samanlaisuus hämmentää... monet entsyymit ja proteiinit kuten
hemoglobiini ovat käytännöllisesti katsoen samoja. On myös vahvistettu,
että simpanssin ja ihmisen haarautuminen tapahtui myöhemmin kuin
simpanssin ja gorillan haarautuminen. Siten simpanssi on läheisempää
sukua ihmisille kuin gorillalle.

Äläkä Pertti menetä seuraavasta yöuniasi vaan ota asia positiivisesti:
Simpanssi ja ihminen ovat keskenään niin läheisiä sukulaisia, että
monet tutkijat ovat jo ehdottaneet simpanssille samaa sukua (Homo)
ihmisen kanssa.

Monet eläinlajit on sijoitettu samaan sukuun, vaikka niiden väliset
DNA:n erot ovat suuremmat kuin simpanssin ja ihmisen, ja vaikka niiden
kehityslinjat olisivat eriytyneet kauemmin toisistaan.

Ja piste I:n päälle: Apinoille kuuluvat myös ihmisoikeudet. Suomi
aikoo antaa _kaikille_ apinoille ihmisoikeudet.

http://reinoblog.blogspot.fi/2008/06/suomi-antaa-ihmisoikeudet-kaikille.html


Espanja antoi apinoille ihmisoikeuksia.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Espanja+antoi+apinoille+ihmisoikeuksia/1135237437593


Apinat tarvitsevat ihmisoikeudet mutta kreationistit ei.

http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/ihmisoikeudet-apinoille-t8485-15.html

































Rauno Viljanen

unread,
May 2, 2013, 3:48:33 PM5/2/13
to
02.05.2013 12:14, Otto J. Makela kirjoitti:
> Rauno Viljanen <rauno.v...@kolumbus.fi> wrote:
>
>> Krevo kirjoitti:
>>> - Kyll� Pertill� on lupa erehty�. Jopa Salomo sanoi Raamatussa ett�
>>> ihminen on el�in.
>>
>> Tuo kohta on mennyt minulta ohi. Edes raamattuhaku ei l�yt�nyt.
>
> Veikkaan, ett� kyse on Saarn.3:19 --
>
> Sill� ihmisten ja el�inten kohtalo on yht�l�inen: samalla
> tavoin kuolevat molemmat, yht�l�inen henki on kaikilla.
> Ihmisill� ei ole etusijaa el�imiin n�hden, kaikki on turhuutta.
>
Juu... t�st� p��si kiinni juttuun jota v�itet��n Salomon kirjoittamaksi.
Filosofian puolelta aika fiksua oivallusta silloin kun se tehtiin.
Luin useita lukuja eteenp�in, mutta mist��n ei l�ytynyt sellaista, ett�
ihminen olisi el�in. Tuossa pitk�ss� kirjoituksessa teroitetaan l�hinn�
sit�, ett� ihminen on tasa-arvoinen luontokappale, ja ett� ihmisen
aikaansaannoksia kohdellaan samalla tavalla kuten muidenkin
luontokappaleiden.

Samassa tekstiss� n�kyy my�s monissa paikoissa mainintoja "ihmiset ja
el�imet". N�in Raamattu Saarnaajienkin kohdalla erottaa ihmiset muista
el�imist�.



> Saarnaajaa v�itet��n jossakin perinteess� Salomon kirjoittamaksi,
> mutta tosiasiassa se lienee anonyymiteos 3. vuosisadan eaa loppupuolelta:
> http://fi.wikipedia.org/wiki/Saarnaajan_kirja
>
Salomo oli aikoinaan suuresti arvostettu kirjoittaja. Ei ole mik��n
ihme jos julistuskirjaan kirjoitus pantiin suuresti arvostetun henkil�n
kirjoittamaksi.
Niin yksinkertaisella kikalla saadaan kirjoitukselle enemm�n painoa.

Rauno Viljanen

unread,
May 2, 2013, 4:00:20 PM5/2/13
to
28.04.2013 17:28, Pertti kirjoitti:
> lauantai, 27. huhtikuuta 2013 23.41.28 UTC+3 kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:
>> Pertti <pert...@hotmail.com> wrote:
>
>>
>>> Ihminen puhuu, ajattelee ja ymmärtää toisinkuin eläinkuntaan kuuluvat
>>> eliöt.
>>
> Biologia on tiede, jonka tuloksiin täytyy suhtautua kriittisesti. Esim.
> Hepatica nobilis oli aiemmin Anemone hepatica. Mycoplasma eroaa monin
tavoin
> tavallisesta bakteerista, siinä ei ole mm. soluseinää. Virukset taas ovat
>DNA-pätkiä, joilla on itsenäinen luonne. IHminen poikkeaa siinä määrin
muusta
> eliökunnasta että on laskettava omaan kuntaanasa.
>
Ja niinhän ihminen lasketaankin. Ihminen on luokiteltu kädellisten
nisäkkäiden joukossa isoihin ihmisapinoihin. Tuo "apina" on keskeisen
tärkeä yksityiskohta, onhan ihmisiä niin monissa asioissa nimiteltykin
apinoiksi.

Ongelma kuuluukin, että miksikä sellainen eläinlaji pitäisi nimetä, joka
ainoana eläinlajina pelkästään tuhoaa ja rikkoo luonnon järjestystä?
Rotille ja russakoille, kuten nilviäisillekin on hyödyllinen, jopa
hyvinkin tärkeä tehtävä luonnossa. Mutta mihinkä' ihmistä tarvitaan?
Jos ihmislaji katoaisi maapallolta kokonaan, niin yhtä varmasti
raatokuoriaiset löytävät raadon kuin ihmistenkin aikana haudatakseen
sen. Vain ihminen sottaa ympäristöään sellaisillakin saasteilla jotka
häviävät vasta miljoonien vuosien kuluessa.

Nytkin Keski-Euroopassa on parikin kaupunkia odottamassa romahtamistaan
maan tasalle kun ne jouduttiin evakuoimaan. niiden lisäksi kahdeksan
maalaiskylääkin piti tyhjentää asukkaista. Vain ihminen pystyy
sottaamaan ympäristönsä sellaiseksi jota rotatkaan eivät pysty siivoamaan.

Minä olisin määritellyt ihmiselle lajinimen "Homo Stultus". Mutta kun
ihminen tuntuu olevan tyhmyytensä lisäksi myös raivohullu, mielisairas
petoeläin, joka mittaamattomassa tyhmyydessään jättää saaliinkin
syömättä. Siihen tarvitaan voimakkaampia termejä joita minä en enää
osaa keksiä.



Lume Laipio

unread,
May 3, 2013, 3:00:36 AM5/3/13
to
Rauno Viljanen wrote:


> Anatomiset perusteet: Ihmisen ja afrikkalaisten apinoiden anatomiset
> rakenteet ovat hyvin samanlaisia.

>
> �l�k� Pertti menet� seuraavasta y�uniasi vaan ota asia positiivisesti.

Jep. Mieti vaikka sit�, miksi Luoja viisaudessaan on luonut
ihmiselle h�nt�luun, vaikka eih�n ihmisell� ole h�nt��.
Tai miksi ihmisen luuston rakenteessa selk�ranka on "luuston
heikoin lenkki." Miksi se on luotu juuri sellaiseksi, ett� se rasittuu ja kuluu
v�hiten vaaka-asennossa, ja eniten juuri pystyasennossa?
Selv� suunnitteluvirhe taivaan insin��ritoimistolta: Ihminenh�n k�velee
pystyss�!
Ty�n vastaanottaja v�kisinkin ajattelee siit�, ett� nyt on mennyt paperit
sekaisin; t�m�h�n on apinan selk�ranka!

Rauno Viljanen

unread,
May 3, 2013, 2:09:56 PM5/3/13
to
03.05.2013 10:00, Lume Laipio kirjoitti:
> Rauno Viljanen wrote:
>
>
>> Anatomiset perusteet: Ihmisen ja afrikkalaisten apinoiden anatomiset
>> rakenteet ovat hyvin samanlaisia.
>
>>
>> Äläkä Pertti menetä seuraavasta yöuniasi vaan ota asia positiivisesti.
>
> Jep. Mieti vaikka sitä, miksi Luoja viisaudessaan on luonut
> ihmiselle häntäluun, vaikka eihän ihmisellä ole häntää.
>
Siinähän olisi taas yksi vakuuttava todiste hännällisen ihmisen
evoluutiosta. Aikojen kuluessa häntä on turhana, ehkä hankalaksi
tulleena surkastunut lähes kokonaan pois.


> Tai miksi ihmisen luuston rakenteessa selkäranka on "luuston
> heikoin lenkki." Miksi se on luotu juuri sellaiseksi, että se rasittuu
> ja kuluu
> vähiten vaaka-asennossa, ja eniten juuri pystyasennossa?
> Selvä suunnitteluvirhe taivaan insinööritoimistolta: Ihminenhän kävelee
> pystyssä!
>
Tuossa olikin heti toinen esimerkki evoluution kiistattomuudesta. Tästä
häntäjutusta oli pitkä vääntö kreationistien kanssa vajaa vuosi sitten.
Mutta eiväthän kretardit opi yhtään mitään koska jummi on heille niin
rakas, vaikka Raamatun Jahve on Saatanaakin ilkeämpi pahantekijä.



> Työn vastaanottaja väkisinkin ajattelee siitä, että nyt on mennyt paperit
> sekaisin; tämähän on apinan selkäranka!
>
Asia on tosiaankin niin päin, että ihmiset apinoina on liian kova paikka
kreationisteille. Mutta kukaan ei mahda todellisuudelle mitään. Se on
vaan tunnustettava... tai muussa tapauksessa joutuu taistelemaan
loppuikänsä oman psyykeensä kanssa.

Enpä ihmettele ollenkaan miksi Stalin halusi uskonnon pois maasta.
Saman tikin tekisin täällä minäkin. Tosin minä myös tarjoaisin heille
työpaikan josta ei voi (eikä saa) kieltäytyä.

Pertti voi hyvinkin päästä vapaaksi skitsofreniastaan, mutta ongelma
onkin uskonto. Uskonto tekee riippuvaiseksi, ja sitä kautta uskonto
pystyy estämään tervehtymisen juuri kuten Albert Ellis on työssään
havainnut.



0 new messages