Taas selvä välimuoto löydetty -> luomiskertomus, kretinismi ja fundamentalismi yhä kumottuja
Evojeesus
jälkeenjääneitä papereita erehtymättöminä luonnontieteellisinä
dokumentteina:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8105513.stm
Korjatkaa maailmankatsomuksenne ennen kuin on liian myöhäistä!
Aki Karppinen
: Se nyt on vaan tyhm�� pit�� pronssikautisen heimouskonnon
: j�lkeenj��neit� papereita erehtym�tt�min� luonnontieteellisin�
: dokumentteina:
: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8105513.stm
: Korjatkaa maailmankatsomuksenne ennen kuin on liian my�h�ist�!
- Jep! Vihre�lle ja punaisellekin l�ytyy v�limuoto, miksei siis ihmiselle
ja hiirelle! Uusimmassa h�m�h�kkimiehess� oli sen n�k�inen otuskin! Se
jopa puhui! Ja teki nannaa tytt�selle! Se oli aika v�kivaltainen tarina,
oli H�m�h�kkimies vaihteeksi yht� heikko kuin Daredevil, menett�nyt
voimiaan?! Oli vaihtanut nime��nkin! (Ei ollut en�� Peter Parker)
+ Milloin - voi milloin - suomalaiset nuorentuvat takas - USAN tasolle?!
-- The meaning of my life is to solve --
how can I get everlasting life
Evojeesus
> + Milloin - voi milloin - suomalaiset nuorentuvat takas - USAN tasolle?!
Raamatussa on runsaasti asiavirheitä - mitä teet?
markku
Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
Otto J. Makela
> Evojeesus <evojee...@mailinator.com> wrote:
>> Raamatussa on runsaasti asiavirheit� - mit� teet?
>
> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
N�k�j��n t�m� Henki ainakin sinulla aktualisoituu siten ett� t�ysin
kiell�t mink��nlaisten virheiden olemassaolon...
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Aki Karppinen
: On Jun 19, 7:55�pm, Aki Karppinen <karpp...@tut.fi> wrote:
: > + Milloin - voi milloin - suomalaiset nuorentuvat takas - USAN tasolle?!
: Raamatussa on runsaasti asiavirheit� - mit� teet?
- Se on syntisten ihmisten syntinen kirjoitus syntisest� maailmasta:
Paavali sanoi:"Pyh� kirjoitus on kaiken sulkenut LAIN KIROUKSEN vankilaan"
+ MUTTA: "Seitsem�sti puhdistettu!"
* Kerropa yksikin toinen kirja, jossa on yht� paljon HYVI�
moraalis��nt�j�, ja sitten niit� v�h�n tiukkapipoisempia, koska
sellaisiakin(Sadisti-masokisti) tarpeita ihmisill� on aina ollut...
markku
>
> > Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
>
> kiellät minkäänlaisten virheiden olemassaolon...
>
> --
> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
> /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Mistä virheistä sinä puhut ?
markku
> Evojeesus <evojee...@mailinator.com> wrote:
>
> : On Jun 19, 7:55 pm, Aki Karppinen <karpp...@tut.fi> wrote:
>
> : > + Milloin - voi milloin - suomalaiset nuorentuvat takas - USAN tasolle?!
>
>
> - Se on syntisten ihmisten syntinen kirjoitus syntisestä maailmasta:
> Paavali sanoi:"Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut LAIN KIROUKSEN vankilaan"
> + MUTTA: "Seitsemästi puhdistettu!"
> * Kerropa yksikin toinen kirja, jossa on yhtä paljon HYVIÄ
> moraalisääntöjä, ja sitten niitä vähän tiukkapipoisempia, koska
> sellaisiakin(Sadisti-masokisti) tarpeita ihmisillä on aina ollut...
>
> -- The meaning of my life is to solve --
> how can I get everlasting life
Oli taas Keuruulla hienoa nähdä miten Jumalan sana muutti
ihmiskohtaloita. Nuoret ihmiset antautuivat Jumalan sanan
vaikutukselle, saivat syntinsä anteeksi ja uudesti syntyivät Jumalan
lapsiksi. Siellä sai moni avun vaivoihinsa, kummallisesti se sinun
vääräksi luulema elävän Jumalan sana toimii edelleen, syntinen saa
avun ja luopuu syntielämästä. Nimimerkkit Aki Karppinen ja Otto
Mäkinen tulevat joskus polvensa notkistamaan tuon virheelliseksi
luulemansa sanan mukaan ja tunnustavat Jeesuksen Kristuksen Herraksi,
toivottavasti tuo hetki ei ole heidän pelastuksensa kannalta liian
myöhäistä.
Tupe
> On 22 kes�, 11:17, o...@iki.fi (Otto J. Makela) wrote:>>>> Raamatussa on runsaasti asiavirheit� - mit� teet?
>>
>>> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
>>
>>
>> --
>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
>> /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
>> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
>
Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?
markku
> markku wrote:
> > On 22 kesä, 11:17, o...@iki.fi (Otto J. Makela) wrote:> >>>> Raamatussa on runsaasti asiavirheitä - mitä teet?
>
> >>> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
>
> >> kiellät minkäänlaisten virheiden olemassaolon...
>
> >> --
> >> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
> >> /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
> >> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
> >> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
>
>
> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?- Piilota siteerattu teksti -
>
> - Näytä siteerattu teksti -
En ollut kuulemassa, olitko sinä ?
Aki Karppinen
: Oli taas Keuruulla hienoa n�hd� miten Jumalan sana muutti
: ihmiskohtaloita. Nuoret ihmiset antautuivat Jumalan sanan
: lapsiksi. Siell� sai moni avun vaivoihinsa, kummallisesti se sinun
: v��r�ksi luulema el�v�n Jumalan sana toimii edelleen, syntinen saa
: avun ja luopuu syntiel�m�st�. Nimimerkkit Aki Karppinen ja Otto
: M�kinen tulevat joskus polvensa notkistamaan tuon virheelliseksi
: luulemansa sanan mukaan ja tunnustavat Jeesuksen Kristuksen Herraksi,
: my�h�ist�.
- Olen jo 6 vuotiaana tehnyt uskonratkaisun... Ja Kristuksen
Jeesuksen puoleen. Siihen ei kuulu maailmalla vallalla oleviin
uskonsuuntauksiin uskominen... Olipa sitten kreo tai evo...
Tupe
> On 22 kes�, 15:28, "Tupe" <Spam...@Kiu.sa> wrote:
>> markku wrote:
>>
>>>>> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
>>
>>
>>>> --
>>>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * *
>>>> */ /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E
>>>> */ /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
>>>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
>>
>>
>> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?- Piilota siteerattu teksti -
>>
>
> En ollut kuulemassa, olitko sin� ?
En ollut mutta sin� et ole sitten n�emm� lukenut Raamattua joten voisitko
j�tt��
Raamatusta paskanjauhamisen siihen saakka kun olet lukenut sen kannesta
kanteen pari kertaa.
aj
> Oli taas Keuruulla hienoa n�hd� miten Jumalan sana muutti
> ihmiskohtaloita. Nuoret ihmiset antautuivat Jumalan sanan
> vaikutukselle...
Pannaanhan t�� jaarittelu taas oikeampaan ryhm��n.
Otto J. Makela
> "Tupe" <Spam...@Kiu.sa> wrote:
>> Markku Simil� <mark...@gmail.com> wrote:
>>> o...@iki.fi (Otto J. Makela) wrote:
>>>> Markku Simil� <mark...@gmail.com> wrote:
>>>>> Evojeesus <evojee...@mailinator.com> wrote:
>>>>>> Raamatussa on runsaasti asiavirheit� - mit� teet?
>>>>> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
>>>> N�k�j��n t�m� Henki ainakin sinulla aktualisoituu siten ett�
>>>> t�ysin kiell�t mink��nlaisten virheiden olemassaolon...
>>> Mist� virheist� sin� puhut ?
>>
>> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?
>
> En ollut kuulemassa, olitko sin� ?
Mit� Raamattu, tuo erehtym�t�n l�hde, sanoo asiasta?
Voivatko molemmat vaihtoehdot olla oikein?
markku
> markku wrote:
> >> markku wrote:
>
> >>>>> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
>
> >>>> kiellät minkäänlaisten virheiden olemassaolon...
>
> >>>> --
> >>>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * *
> >>>> */ /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E
> >>>> */ /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
> >>>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
>
>
> >> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?- Piilota siteerattu teksti -
>
>
> > En ollut kuulemassa, olitko sinä ?
>
> En ollut mutta sinä et ole sitten näemmä lukenut Raamattua joten voisitko
> jättää
> Raamatusta paskanjauhamisen siihen saakka kun olet lukenut sen kannesta
> kanteen pari kertaa.
Olen minä Raamattua lukenut ja tutkinut ja vieläpä Raamattukoulussa.
markku
> >>>>> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
> >>>> täysin kiellät minkäänlaisten virheiden olemassaolon...
>
> >> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?
>
>
> Mitä Raamattu, tuo erehtymätön lähde, sanoo asiasta?
> Voivatko molemmat vaihtoehdot olla oikein?
>
> --
> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
> /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Otolle on otollista saada tietoonsa että monestiko se kukko lauloi :D
Tupe
> On 22 kes�, 16:52, "Tupe" <Spam...@Kiu.sa> wrote:
>> markku wrote:
>>>> markku wrote:
>>
>>>>>>> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
>>
>>
>>>>>> --
>>>>>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * *
>>>>>> */ /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N
>>>>>> 25E
>>>>>> */ /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
>>>>>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * *
>>>>>> */
>>
>>
>>>> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?- Piilota siteerattu teksti -
>>
>>
>>> En ollut kuulemassa, olitko sin� ?
>>
>> En ollut mutta sin� et ole sitten n�emm� lukenut Raamattua joten
>> voisitko j�tt��
>> kannesta kanteen pari kertaa.
>
Ohoo...
Mutta ei riit� ett� lukee sielt�t��lt� ja k�y jonkun "kirjekurssin"
Oikeasti siis et ole lukenut kuten arvelinkin.
Otahan nyt se kirja jo k�teesi ja lue se kannesta kanteen.
Ja ajattele.
Sitten voit jatkaa kinasteluasi jos se en�� huvittaa lukemisen j�lkeen.
Otto J. Makela
> o...@iki.fi (Otto J. Makela) wrote:
>> Markku Simil� <mark...@gmail.com> wrote:
>> > "Tupe" <Spam...@Kiu.sa> wrote:
>> >> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?
>> > En ollut kuulemassa, olitko sin� ?
>>
>> Mit� Raamattu, tuo erehtym�t�n l�hde, sanoo asiasta?
>> Voivatko molemmat vaihtoehdot olla oikein?
>
> Otolle on otollista saada tietoonsa ett� monestiko se kukko lauloi :D
Mainiota kuulla, ett� viimeinkin olet tosiasioiden edess� luopunut
erehtym�tt�m�n Raamatun dogmistasi. Ehk�p� seuraavaksi voisit per�ti
tutustua siihen mit� evoluutioteoria OIKEASTI pit�� sis�ll��n?
Tupe
> On 22 kes�, 18:12, o...@iki.fi (Otto J. Makela) wrote:>>>>>>>> Raamatussa on runsaasti asiavirheit� - mit� teet?
>>>>>>> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
>>>>>> t�ysin kiell�t mink��nlaisten virheiden olemassaolon...
>>
>>>> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?
>>
>>
>> Voivatko molemmat vaihtoehdot olla oikein?
>>
>> --
>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
>> /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
>> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
>
Me tied�mme mutta tied�tk�s sin� ?
Ja kiusallanikaan en kerro mist� ne kohdat l�ytyy.
Dragonblaze
[snipeti]
> > En ollut mutta sinä et ole sitten näemmä lukenut Raamattua joten voisitko
> > jättää
> > Raamatusta paskanjauhamisen siihen saakka kun olet lukenut sen kannesta
> > kanteen pari kertaa.
>
> Olen minä Raamattua lukenut ja tutkinut ja vieläpä Raamattukoulussa.
No sitten varmaan onkin vastaaminen seuraaviin helppoa:
"> No Dragonblase, voisitko kertoa mitä monikkomuoto ëlim
tarkoittaa ?
> Sanaa jumalat käytetään tarkoitettaessa pakanoiden jumalia, eiks
> niin ?
> Voit muistinvirkistämiseksi katsoa vaikka 1Moos 35:2,4
'lhy
> Joos 24:23
'lhy ja 'lhy ytsr'l, Israelin jumala, ei eroa muodoissa.
> 2Moos 12:12
'lhy mtsrym ja yhwh, Egyptin jumalat ja Jahve
2Aik 13:8
yhwh ja 'lhym, Jahve ja elohim
5Moos 32:21
'l
Oikeastaan katso vielä 1Kor
> 8:5 ja Gal 4:8 Ja sitten itse pääpukari Perkele 2Kor 4:4
En, koska en hallitse koineekreikkaa tarpeeksi.
> Kysymykseni siis kuuluu, tarkoitetaanko noissa Raamatunkohdissa elävää
> Jumalaa, vaiko vieraita jumalia ? Kommentoi rehelliseti Dragonblase,
> sillä valheilla on lyhyet jäljet.
Muodoissa ei ole eroja edes samassa jakeessa, puhuttiimpa sitten
Israelin jumalasta tai muista jumalista.
Huomaa etenkin 'lhy mtsrym ja 'lhy ytsr'l, Egyptin jumala ja Israelin
jumala. Niissä ei ole muuta eroa kuin kansan nimi.
Lue itse masoreettisesta tekstistä mitä siinä lukee, ja katso tuletko
eri tulokseen - jos olet rehellinen. Et tarvitse edes kielitaitoa,
koska ainoa, jota joudut tarkistamaan mitkä sanat niissä kohdissa on.
Uskallatko?"
Jokohan tulisi vastaus?
"> 8. Myös oudolta vaikuttava kotikaupunkiin palaamisen käytäntö
> verollepanoa varten on vahvistettu riippumattomasti.
Jaa niin missä? "
Oletko jo löytänyt viitteen väitteesi tueksi?
">> Eiköhän se aikanaan selviä...Kunhan arkelogia etenee... Tiedä
vaikka
>> olisi jo todisteet olemassa, en ole tutustunut enkä edes niitä etsinyt.
> Ei ole todisteita. Olen tutustunut.
> Arkeologia paljastaa aika mielenkiintoisia asioita Juudan
> Beetlehemistä. Alueella on tehty useita kaivauksia joissa ilmeni aika
> yllättävä seikka: siellä ei ole ollenkaan löytöjä ajalta 550 eKr - 500
> jKr. Tämä tosiseikka paljastaa, ettei paikka ollut asuttu tuolla
> aikavälillä. Viite: Aviram Oshri, "Where was Jesus Born?," Archaeology
> magazine, Volume 58 Number 6, 2005.
Paljon mahdollista, tai sitten kaikkea ei ole vielä tutkittu.
http://www.whoisjesus-really.com/finnish/menu.htm"
Joko olet tutustunut Beetlehemin arkeologiaan ja niihin yli kymmeneen
kaivaukseen, jotka siellä on tehty?
Evojeesus
Voi kun kiva, mutta eivät ne virheet siitä mihinkään katoa.
Baggie
>Oli taas Keuruulla hienoa n�hd� miten Jumalan sana muutti
>ihmiskohtaloita. Nuoret ihmiset antautuivat Jumalan sanan
>vaikutukselle,
Suomeksi: nuoria ihmisi�, joilla el�m� ei ollut ihan hallinnassa,
h�yn�ytettiin humpuukiin ja rahastettavaksi.
crea
Baggie, eikohan meilla kaikilla ole sita ongelmaa, etta kaikki asiat ei ole
oikein hallinnassa? eikohan tassa apua tarvitse itse kukin... eikohan noiden
nuorten elama muuttunut paljon paremmaksi, loppuu juopottelut, kiroilut,
varastelut yms. joita ei-uskovaisuus aiheuttaa (ei-uskovaisuudessa ei ole
mitaan moraaliarvoja, joten ei ole motivaatiota edes tehda oikein, siksi
eletaan synnissa).
Baggie, eiko sinunkin olisi jo aika k��nty�, ennenkuin on liian my�h�ist�?
Miksi seuraisit Saatanaa/pahaa etk� hyv��?
Oletko joskus varastanut? Yksi varkaus tekee Jumalan edess� varkaaksi (ei
tarvitse tehd� sit� 100 kertaa tullaakseen siksi). jne. T�m�/n�m� on on
meid�n ongelma.
Rauno Viljanen
> On 22 kes�, 16:52, "Tupe" <Spam...@Kiu.sa> wrote:
>> markku wrote:
>>>> markku wrote:
>>>>>>> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
>>>>>> --
>>>>>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * *
>>>>>> */ /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E
>>>>>> */ /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
>>>>>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
>>>> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?- Piilota siteerattu teksti -
>>> En ollut kuulemassa, olitko sin� ?
>> En ollut mutta sin� et ole sitten n�emm� lukenut Raamattua joten voisitko
>> j�tt��
>> kanteen pari kertaa.
>
XX
Huonostipa olet koulusi k�ynyt. T��ll� ryhm�ss� on puhuttu paljon
Raamatun teksteist�, etk� selv�sti niist� mit��n halua ymm�rt��. Her��
vahva ep�ilys siit�, ett� oletko mik��n uskovainen lainkaan? Luenetk�
vain pelkk� uskonnon hyv�ksik�ytt�j�, siis nilvi�inen, jonka tulisi
saada kaikkien uskovaisten vihat p��lleen..
Rauno Viljanen
> markku wrote:
>>>>>
>> Olen min� Raamattua lukenut ja tutkinut ja viel�p� Raamattukoulussa.
>
> Ohoo...
> Mutta ei riit� ett� lukee sielt�t��lt� ja k�y jonkun "kirjekurssin"
> Oikeasti siis et ole lukenut kuten arvelinkin.
> Otahan nyt se kirja jo k�teesi ja lue se kannesta kanteen.
> Ja ajattele.
> Sitten voit jatkaa kinasteluasi jos se en�� huvittaa lukemisen j�lkeen.
>
uskonnon hyv�ksik�ytt�j�. Hyv� se on muille uskovaisuuttaan julistaa,
mutta Jeesukselle h�n ei pysty.
Tokkopa Simil� edes uskoo itse kristinuskon opetuksiin. Uskonto on aina
ollut hyv� ty�kalu suuruudenhulluille psykopaateille, jotka haluavat
laskea muita saadakseen sitten itse paremmat "ylenemisen" mahdollisuudet.
Markku Simil� on taas yksi selv� esimerkki siit�, miksi uskontoa tulisi
vastustaa. Uskoa voi ilman seurakuntaakin, p��asia on se, ett�
tuollaiset ylimieliset ja r�yhke�t uskonnon hyv�ksik�ytt�j�t olisi
saatava yksin kurjine aatteineen.
Rauno Viljanen
> vaikka
>
> Ei ole todisteita. Olen tutustunut.
>> Arkeologia paljastaa aika mielenkiintoisia asioita Juudan
>> yll�tt�v� seikka: siell� ei ole ollenkaan l�yt�j� ajalta 550 eKr - 500
>> jKr. T�m� tosiseikka paljastaa, ettei paikka ollut asuttu tuolla
>> aikav�lill�. Viite: Aviram Oshri, "Where was Jesus Born?," Archaeology
>> magazine, Volume 58 Number 6, 2005.
>
> http://www.whoisjesus-really.com/finnish/menu.htm"
>
Tuo linkki johtaa pelkk��n uskonnolliseen julistukseen.
> Joko olet tutustunut Beetlehemin arkeologiaan ja niihin yli kymmeneen
> kaivaukseen, jotka siell� on tehty?
XX
Mik��n saatu tieto ei viittaa siihen, ett� Betlehem-nimist� paikkaa
olisi ollut viel� ajanlaskumme alussa.
aj
> varastelut yms. joita ei-uskovaisuus aiheuttaa (ei-uskovaisuudessa ei ole
> mitaan moraaliarvoja, joten ei ole motivaatiota edes tehda oikein, siksi
> eletaan synnissa).
Puhu vaan omasta puolestasi. Ei moraali ja etiikka riipu uskosta.
Heikki J. Patrikainen
> On 22 kes�, 18:12, o...@iki.fi (Otto J. Makela) wrote:>>>>>>>> Raamatussa on runsaasti asiavirheit� - mit� teet?
>>>>>>> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
>>>>>> t�ysin kiell�t mink��nlaisten virheiden olemassaolon...
>>
>>>> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?
>>
>>
>> Voivatko molemmat vaihtoehdot olla oikein?
>>
>> --
>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
>> /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
>> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
>
Se lauloiko kukko kerran vai kahdesti on tietysti n�it� pienempi�
yksityiskohtia joissa esiintyy ristiriitaa, mutta kuinkas sitten esim. n�m�
11 kristinuskossa hyvin keskeist� asiaa jotka olen aiemmin listannut? Siin�
ei hymi�tk��n auta kun kristinusko on raamatulliselta pohjaltaan t�ysin
vailla katetta.
Heikki
Dragonblaze
<rauno.vilja...@kolumbus.fi.invalid> wrote:
[snipeti]
> > Joko olet tutustunut Beetlehemin arkeologiaan ja niihin yli kymmeneen
> > kaivaukseen, jotka siellä on tehty?
>
> XX
> Mikään saatu tieto ei viittaa siihen, että Betlehem-nimistä paikkaa
> olisi ollut vielä ajanlaskumme alussa.
Paikka oli asuttu vielä 550 eKr, mutta autiona siitä ajasta noin
vuoteen 500 jKr.
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> Baggie, eikohan meilla kaikilla ole sita ongelmaa, etta kaikki asiat ei ole
> oikein hallinnassa? eikohan tassa apua tarvitse itse kukin... eikohan noiden
> nuorten elama muuttunut paljon paremmaksi, loppuu juopottelut, kiroilut,
> varastelut yms. joita ei-uskovaisuus aiheuttaa (ei-uskovaisuudessa ei ole
> mitaan moraaliarvoja, joten ei ole motivaatiota edes tehda oikein, siksi
> eletaan synnissa).
Ei siin� kyll� mit��n hyv�� ole, ett� ongelmalliset ihmiset menev�t
manipuloivan pastorin lieassa. Mieti nyt vaikka 9/11-tapahtumia, mit�
tuollaiset manipuloitavat ihmiset saivat aikaan? Pelottavaa!
> Oletko joskus varastanut? Yksi varkaus tekee Jumalan edess� varkaaksi (ei
> tarvitse tehd� sit� 100 kertaa tullaakseen siksi). jne. T�m�/n�m� on on
> meid�n ongelma.
Mutta ent�s jos se bussien kyljiss� oleva mainoskampanja onkin totta, ja
Jumalaa ei ole? Miksi haaskata t�m� el�m� tavoitellen olematonta
taivaspaikkaa?
-Tapio-
Baggie
>Mutta ent�s jos se bussien kyljiss� oleva mainoskampanja onkin totta, ja
>Jumalaa ei ole? Miksi haaskata t�m� el�m� tavoitellen olematonta
>taivaspaikkaa?
T�m� minuakin askarruttaa. Miten ihminen joka on antautunut sokeana
hullujen helluntailaispastorien viet�v�ksi selvi�� siit� jos h�nen
silm�ns� aukeavat? Mit� tapahtuu kun ihminen tajuaa, ett� h�nt� on
huijattu pahemman kerran ja h�n on omistanut suuren osan nuoruudestaan
mielikuvitusolentojen palvomiseen ja rampauttanut ajattelutoimintansa
pahasti. T�llaisesta syntyv� itseinho voi olla likimain helvetin
tulien kaltainen tila. Huumevieroitustuskat saattavat olla pikkujuttu
t�llaisen rinnalla.
T�m�n vuoksi nuorten ihmisten (ik� alle 35v) houkutteleminen
helluntailaishulluuteen pit�isi kriminalisoida ihan samoin kuin
huumekauppa. T�m� lienee asia, josta Raunon kanssa voimme
poikkeuksellisesti olla likimain samaa mielt�.
--
Baggie
"Yahweh: Arguably the most unpleasant character in all fiction.
Jealous and proud of it, a petty, unjust, unforgiving control freak,
a vindictive bloodthirsty ethnic cleanser, a misogynistic, homophobic,
racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal,
sadomasochistic, capriciously malevolent bully." / R.Dawkins /
crea
> crea <n...@invalid.com> wrote:
>
>> Baggie, eikohan meilla kaikilla ole sita ongelmaa, etta kaikki asiat
>> ei ole oikein hallinnassa? eikohan tassa apua tarvitse itse kukin...
>> eikohan noiden nuorten elama muuttunut paljon paremmaksi, loppuu
>> juopottelut, kiroilut, varastelut yms. joita ei-uskovaisuus
>> aiheuttaa (ei-uskovaisuudessa ei ole mitaan moraaliarvoja, joten ei
>> ole motivaatiota edes tehda oikein, siksi eletaan synnissa).
>
> Ei siin� kyll� mit��n hyv�� ole, ett� ongelmalliset ihmiset menev�t
> manipuloivan pastorin lieassa. Mieti nyt vaikka 9/11-tapahtumia, mit�
> tuollaiset manipuloitavat ihmiset saivat aikaan? Pelottavaa!
tuota, oletko muuten tutkinut 9/11-sis�piiriteoriaa? Eli ollaanko sen
tekij�ist� viel� t�ysin varmoja? ei mit��n, kunhan vaan kysyn...
>
>> Oletko joskus varastanut? Yksi varkaus tekee Jumalan edess�
>> varkaaksi (ei tarvitse tehd� sit� 100 kertaa tullaakseen siksi).
>> jne. T�m�/n�m� on on meid�n ongelma.
>
> Mutta ent�s jos se bussien kyljiss� oleva mainoskampanja onkin totta,
> ja Jumalaa ei ole?
mutta ent�s jos h�n onkin?
Timo
> Oletko joskus varastanut? Yksi varkaus tekee Jumalan edess� varkaaksi (ei
> tarvitse tehd� sit� 100 kertaa tullaakseen siksi). jne. T�m�/n�m� on on
> meid�n ongelma.
Eli jo ensimm�inen valehtelusi teki sinusta jumalasi silmiss�
valehtelijan. Seuraat siis saatanaa koska valehtelet vaikka tuon
selv�sti tied�t. Sinua ei siis kannata kuunnella koska jos kuuntelee,
kuuntelee saatanan sanaa.
Timo
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> tapio.l...@helsinki.fi.invalid wrote:
>> Ei siin� kyll� mit��n hyv�� ole, ett� ongelmalliset ihmiset menev�t
>> manipuloivan pastorin lieassa. Mieti nyt vaikka 9/11-tapahtumia, mit�
>> tuollaiset manipuloitavat ihmiset saivat aikaan? Pelottavaa!
> tuota, oletko muuten tutkinut 9/11-sis�piiriteoriaa? Eli ollaanko sen
> tekij�ist� viel� t�ysin varmoja? ei mit��n, kunhan vaan kysyn...
Juu, olenhan min� jotain noita lukenut. Yht� j�rjett�mi� salaliittoteorioita
kuin v�itteet evoluution todisteiden systemaattisesta v��rent�misest�, ja
siit� ett� moinen salaliitto voisi pysy� salassa. Minua ihmetytt�v�t
ihmiset, joiden todellisuustaju on niin h�m�rtynyt, ett� kuvittelevat
moisten salaliittojen olevan mahdollisia. No, ehk�p� ne ovat juuri niit�
samoja ihmisi�, joita pastori voi manipuloida lent�m��n lentokoneella p�in
toimistorakennusta, tai heitt�m��n pommin aborttiklinikalle.
>> Mutta ent�s jos se bussien kyljiss� oleva mainoskampanja onkin totta,
>> ja Jumalaa ei ole? Miksi haaskata t�m� el�m� tavoitellen olematonta
>> taivaspaikkaa?
> mutta ent�s jos h�n onkin?
Mutta mik� niist� lukuisista Jumalista? Jos Jumala on niin pikkumainen, ett�
taivaaseen p��syn edellytyksen� vaatii jotain typeri� palvontamenoja, niin
on ihan satavarmaa, ett� h�n my�s vaatii juuri oikean jumaluuden palvomista.
Todenn�k�isyys sille, ett� edes maailman valtauskonnoista osaisi valita sen
oikean, on reilusti alle puolet, joten j�rkev�mp�� on keskitty� el�m��n
kunnoll at�t� el�m��, ja luottaa siihen, ett� jos Jumala on olemassa, niin
h�n ei ole mik��n pikkusieluinen niuhottaja.
-Tapio-
al
news:zXS%l.57556$FN.1...@newsfe12.ams2:
> ei-uskovaisuudessa ei ole mitaan moraaliarvoja, joten ei ole
> motivaatiota edes tehda oikein
V��rin. Sinun motivaatiosi tehd� hyv�� toisille on ainoastaan
itsekeskeinen. Teet hyv�� pelk�st��n kuvitteellisen pelastuksen takia, et
sen takia, ett� joku muu saisi hyv�n mielen.
Toisinsanoen, sinun moraaliarvosi ovat pieless�.
--
al
crea
> "crea" <n...@invalid.com> wrote in
> news:zXS%l.57556$FN.1...@newsfe12.ams2:
>
>> ei-uskovaisuudessa ei ole mitaan moraaliarvoja, joten ei ole
>> motivaatiota edes tehda oikein
>
> V��rin. Sinun motivaatiosi tehd� hyv�� toisille on ainoastaan
> itsekeskeinen. Teet hyv�� pelk�st��n kuvitteellisen pelastuksen
> takia, et sen takia, ett� joku muu saisi hyv�n mielen.
vain osittain totta. kristinuskoon kun n�et kuuluu toisen hyv�n
ajatteleminen.
>
> Toisinsanoen, sinun moraaliarvosi ovat pieless�.
??
Tupe
Niin vai kolmesti :-)
Baggie
> Todennäköisyys sille, että edes maailman valtauskonnoista osaisi valita sen
> oikean, on reilusti alle puolet, joten järkevämpää on keskittyä elämään
> kunnolla tätä elämää, ja luottaa siihen, että jos Jumala on olemassa, niin
> hän ei ole mikään pikkusieluinen niuhottaja.
>
Olen tasan tarkkaan samaa mielta.
Se jumala, joka ansaitsee palvontamme, ei taatusti sita vaadi. Ei edes
sita, etta Haneen uskotaan. Se, etta jumala vaatii meita uskomaan
haneen ilman minkaanlaisia todisteita olemassaolostaan, tekee
jumalasta erittain epauskottavan.
--
Baggie
Tupe
Kuules JPK.
En ole "uskovainen" sinun m��ritelmiesi mukaan.
Mutta en varasta en juopottele enk� valehtele enk� edes juurikaan kiroile.
Miksi k��ntyisin ja lis�ksi olen viel� hiljainen :-)
Raamatun mukaan me hiljaiset saamme peri� maan ...
Eik�s my�s yksi valehtelu sitten tee
Baggie
>
> vain osittain totta. kristinuskoon kun näet kuuluu toisen hyvän
> ajatteleminen.
>
mutta vain jos silla saa taivaspaikan?
Tupe
N�in on. Veit sanat suustani.
Profeetta T
> al wrote:
>> "crea" <n...@invalid.com> wrote in
>> news:zXS%l.57556$FN.1...@newsfe12.ams2:
>>
>>> ei-uskovaisuudessa ei ole mitaan moraaliarvoja, joten ei ole
>>> motivaatiota edes tehda oikein
>> V��rin. Sinun motivaatiosi tehd� hyv�� toisille on ainoastaan
>> itsekeskeinen. Teet hyv�� pelk�st��n kuvitteellisen pelastuksen
>> takia, et sen takia, ett� joku muu saisi hyv�n mielen.
>
> vain osittain totta. kristinuskoon kun n�et kuuluu toisen hyv�n
> ajatteleminen.
>
P��asia kuitenkin on, ett� teet koska k�sket��n et omasta halustasi.
--
That's tight.
crea
> crea wrote:
>> vain osittain totta. kristinuskoon kun n�et kuuluu toisen hyv�n
>> ajatteleminen.
>>
>
> P��asia kuitenkin on, ett� teet koska k�sket��n et omasta halustasi.
mita mielta olet muuten siita sisapiirijutusta? oletko tutkinut sita?
crea
> crea wrote:
>> Oletko joskus varastanut? Yksi varkaus tekee Jumalan edess� varkaaksi
>> (ei tarvitse tehd� sit� 100 kertaa tullaakseen siksi). jne. T�m�/n�m�
>> on on meid�n ongelma.
>
> Kuules JPK.
> En ole "uskovainen" sinun m��ritelmiesi mukaan.
> Mutta en varasta en juopottele enk� valehtele enk� edes juurikaan
> kiroile. Miksi k��ntyisin ja lis�ksi olen viel� hiljainen :-)
no oletko joskus katsonut naista himoiten hanta?
Tupe
> Tupe wrote:
>> crea wrote:
>>> Oletko joskus varastanut? Yksi varkaus tekee Jumalan edess�
>>> varkaaksi (ei tarvitse tehd� sit� 100 kertaa tullaakseen siksi).
>>> jne. T�m�/n�m� on on meid�n ongelma.
>>
>> Kuules JPK.
>> En ole "uskovainen" sinun m��ritelmiesi mukaan.
>> Mutta en varasta en juopottele enk� valehtele enk� edes juurikaan
>> kiroile. Miksi k��ntyisin ja lis�ksi olen viel� hiljainen :-)
>
> no oletko joskus katsonut naista himoiten hanta?
Naista saa katsoa himoiten muttei toisen aviopuolisoa.
Joo ja kyll� olen. Mit�s sitten ?
crea
no hyvin yksinkertaista... lainaten Jeesusta:
"Mutta min� sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten h�nt�, on jo
syd�mess��n tehnyt huorin h�nen kanssansa."
puhutaan naisesta, ei vaimoista.
crea
> crea wrote:
>>
>> no oletko joskus katsonut naista himoiten hanta?
>
> Naista saa katsoa himoiten muttei toisen aviopuolisoa.
>
> Joo ja kyll� olen. Mit�s sitten ?
kysynpa heti toisenkin kysymyksen: Oletko joskus vihannut jotain ihmista?
crea
> crea wrote:
>>> Kuules JPK.
>>> En ole "uskovainen" sinun m��ritelmiesi mukaan.
>>> Mutta en varasta en juopottele enk� valehtele enk� edes juurikaan
>>> kiroile. Miksi k��ntyisin ja lis�ksi olen viel� hiljainen :-)
>>
>> no oletko joskus katsonut naista himoiten hanta?
>
> Naista saa katsoa himoiten
> muttei toisen aviopuolisoa.
jaaha, heh, alkaahan niita absoluuttisia moraaliarvoja tulemaan sielta
ateistipiiristakin... Missahan tuokin saanto on maaritelty.
Tupe
En. Mit�s sitten ?
Tied�n ett� sin� olet.
Tupe
Mutta tuo on ristiriidassa sen kanssa ett� "lis��ntyk�� ja t�ytt�k�� maa".
Koska ilman himoa ja halua naiminen on oikeastaan aika inhaa puuhaa.
Eli jompi kumpi on Raamatussa v��rin. Kumpi j�tet��n huomioimatta ?
Mit�s siihen sanot ?
Tupe
Saat sanoa ett� se on Tompan m��ritelm�.
Totta kai sit� saa omaa aviopuolisoa himoita ja totta kai
ns. sinkku saa himoita toista sinkkua.
Muuten ei olisi niit� aviopuolisoita ja j�isi toteutumatta Raamatun
kehoitus.
"Lis��ntyk�� ja t�ytt�k�� maa"
Aki Karppinen
: En ollut mutta sin? et ole sitten n?emm? lukenut Raamattua joten voisitko
: j?tt??
: Raamatusta paskanjauhamisen siihen saakka kun olet lukenut sen kannesta
: kanteen pari kertaa.
- Agison on yritt�nyt opettella ULKOA Mooseksen kirjoja niiden otsakkaiden
avulla: Mit� tapahtui kussakin luvussa?! 2 Moos-kirjaa suurinpiirtein
tankattuna...
+ Saa aina jonkun mielleyhtym�n, kun on urheilukilpailun tulos jossakin
pisteess�... Vahinko vain ett� luvut 30-99 on huonosti m��ritety
Raamatussa, jos ei k�yt� kertoimia. Sivunumerot on tietysti niill�kin
ihan oikein edustettuna.
* Ja kellosta lopultakin saa l�hes todenmukaisen kehityskaaren, jos lukee
samalla Raamattua.
/ Nostradamuksen ennustukset olivat siin� mieless� "t�ydellisi�", ett�
sis�lsiv�t v�rssyt 0-100 tosin alle 20:n� kirjeen�.
= Mutta HENKI on siin� mieless� hieno epele, ett� KUKA TAHANSA JOSSA HENKI
ON, voi tehd� NUMEOROLOGISIA tutkielmia mist� tahansa aiheesta: Henki on
Sattuma, joten ei koskaan tule virhett�.
-- The meaning of my life is to solve --
how can I get everlasting life
Dragonblaze
[snipeti]
> no hyvin yksinkertaista... lainaten Jeesusta:
> "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo
> sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."
>
> puhutaan naisesta, ei vaimoista.
Ja alkutekstiä taas kerran, kun ei nämä retiisireppanat hallitse
Raamattua:
"Tehnyt huorin" on alkukielellä 'emoikhensen' ja se tarkoittaa
nimenomaan aviorikosta, joten sinkkuja ei tämä jae koske.
Aki Karppinen
: Ohoo...
: Mutta ei riit? ett? lukee sielt?t??lt? ja k?y jonkun "kirjekurssin"
: Oikeasti siis et ole lukenut kuten arvelinkin.
: Otahan nyt se kirja jo k?teesi ja lue se kannesta kanteen.
: Ja ajattele.
: Sitten voit jatkaa kinasteluasi jos se en?? huvittaa lukemisen j?lkeen.
- On muitakin kirjoja, ja vaikka suurin osa onkin "Maailman hengest�";
niin voi niist�kin l�yty� "totuuksia"
KLo 15:11 Sivu 151
"My�hempi� hajottamisyrityksi�"
- Davy oli erist�nyt kuusi uutta metaallia, mutta ei ollut varma,
osoittautuisvatko ne alkuaineiksi..." (Suurin Tiede: Kemian historia)
crea
> crea wrote:
>> Tupe wrote:
>>> crea wrote:
>>>>
>>>> no oletko joskus katsonut naista himoiten hanta?
>>>
>>> Naista saa katsoa himoiten muttei toisen aviopuolisoa.
>>>
>>> Joo ja kyll� olen. Mit�s sitten ?
>>
>> kysynpa heti toisenkin kysymyksen: Oletko joskus vihannut jotain
>> ihmista?
>
> En.
Olemme siis tormanneet ensimmaiseen pyhimykseen. heh...
Mit�s sitten ?
> Tied�n ett� sin� olet.
mista muuten sen tiedat? tunnetko minut?
Profeetta T
--
That's tight.
crea
> On Jun 23, 12:03 pm, "crea" <n...@invalid.com> wrote:
>
> [snipeti]
>
>> no hyvin yksinkertaista... lainaten Jeesusta:
>> h�nt�, on jo syd�mess��n tehnyt huorin h�nen kanssansa."
>>
>> puhutaan naisesta, ei vaimoista.
>
> Ja alkuteksti� taas kerran, kun ei n�m� retiisireppanat hallitse
> Raamattua:
>
> "Tehnyt huorin" on alkukielell� 'emoikhensen' ja se tarkoittaa
> nimenomaan aviorikosta, joten sinkkuja ei t�m� jae koske.
eli tuo "jokainen" ei sinun mielestasi siis tarkoitakkaan tassa
kirjaimellisesti jokaista, vaan ainoastaan avioliitossa olevia?
crea
Tero...
Profeetta T
--
That's tight.
Otto J. Makela
> Profeetta T wrote:
>> "crea" <n...@invalid.com> wrote:
>>> mita mielta olet muuten siita sisapiirijutusta? oletko tutkinut sita?
>>
>> Jaa mist�?
>
> Tero...
Min� my�s aioin kysy� ett� "mist� sis�piirijutusta", mutta ilmeisesti
t�m� on niit� vaikeita asioita joihin Juha-Pekka ei suostu vastaamaan?
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
Hoo, ovela v�ist�!
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
>> muttei toisen aviopuolisoa.
Se on sit� yhteis�n yhteist� - tosin kirjoittamatonta - koodistoa. Tyyppi
joka himoitsee toisten puolisoita, vehtaa niiden kanssa, ja j�� kiinni,
huomaa �kki� olevansa lauman hylki�. Laumael�imelle kuten ihminen, se ei ole
hyv� asia, moinen tyyppi ei p��se pukille niin usein kuin "hyv�tapainen"
veljens�. Ja niin evoluutio valitsee yhteis��n hyv�tapaisia j�seni�.
-T
Tupe
Aivan. Kas kun huomasit
Tupe
> Tupe wrote:
>> crea wrote:
>>> Tupe wrote:
>>>> crea wrote:
>>>>>
>>>>> no oletko joskus katsonut naista himoiten hanta?
>>>>
>>>> Naista saa katsoa himoiten muttei toisen aviopuolisoa.
>>>>
>>>> Joo ja kyll� olen. Mit�s sitten ?
>>>
>>> kysynpa heti toisenkin kysymyksen: Oletko joskus vihannut jotain
>>> ihmista?
>>
>> En.
>
> Olemme siis tormanneet ensimmaiseen pyhimykseen. heh...
Kiitos vain.
Enp� ole itse�ni ajatellut koskaan pyhimykseksi.
> Mit�s sitten ?
>> Tied�n ett� sin� olet.
>
> mista muuten sen tiedat?
No t�m� vastaus jo kertoo sen ett� vihaat joitain ihmisi�...
> tunnetko minut?
Arvattavaksesi j��.
Heikki J. Patrikainen
Nainen ja vaimo ovat kreikassa yksi ja sama sana, samoin hepreassa, ja
kumpaa tarkoitetaan joudutaan p��ttelem��n kontekstista, jos mahdollista.
Ehdoton enemmist� oli toki naimisissa, avioliiton solmimisen tullessa
mahdolliseksi tyt�n t�ytetty� 12 vuotta, joten n�iden kategorioiden
p��llekk�isyys oli l�hes t�ydellinen.
Heikki
Heikki J. Patrikainen
Jospa vastaan min�kin, niin viimeksi olen vihannut lukiessani toisen
maailmansodan aikaisen keisarillisen Japanin Yksikk�-731:n ihmiskokeiden
julmuuksista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731
Emotionaalisesti mieleni tekisi v�hint��n hakata pes�pallomailalla
t�ll�iseen syyllistyvi�, joskin laajemmassa perspektiiviss� tarkastellen
olisi parempi tyyty� vain heid�n laittamiseensa vankilaan loppui�kseen.
Toisekseen esim. t�m� markku �rsytt�� toisinaan suunnattomasti (en toki
kuitenkaan vertaa mitenk��n edellisiin), mutta jos h�n muuttaisi tapansa,
olisin valmis t�ysin unohtamaan t�h�n astisen (joskaan t�ss� ei ole mit��n
henkil�kohtaista, yleist� huonoa k�yt�st� vain).
Yksikk�-731:n kiduttajille anteeksiantaminen taas ei ole minun asiani (siis
jos he katuisivat ja voisivat todistaa sen jotenkin k�yt�nn�ss�) vaan heid�n
uhriensa ja heid�n l�heistens�, mutta ��rimm�isen vaikeaa se olisi, hyvinkin
mahdollisesti mahdotonta.
Jos taas syytt� suotta olen �rsyyntynyt johonkin ihmiseen, olen n�hd�kseni
poikkeuksetta ollut v�synyt tai jotenkin stressaantunut, ja h�pe�n ja
pahoittelen �rsyyntynytt� ulosantiani ja yrit�n hillit� itse�ni.
Heikki
Tupe
N�inh�n se on mutta onko viha t�ss� oikea ilmaisu ?
Toisen maailmansodan aikana miljoonat tekiv�t julmuuksia mutta olivat ehk�
normaalioloissa
ihan tavallisia pulliaisia.
Tietenkin n�m� mielelt��n kieroutuneet jotka sattumoisin olivat
vallankahvassa olisi kyll� voitu hoitaa pois
"vaivoista".
Ja ohan noita Hitlerinkin (Mengelen) ihmiskokeet, jotka olivat kuulemma
hyvin dokumentoituja.
Ja niiden tulokset ovat yh� k�yt�ss�. Esim kylm�nsieto. yms.
al
@oravannahka.helsinki.fi:
> Se on sit� yhteis�n yhteist� - tosin kirjoittamatonta - koodistoa. Tyyppi
> joka himoitsee toisten puolisoita, vehtaa niiden kanssa, ja j�� kiinni,
> huomaa �kki� olevansa lauman hylki�.
T�st� saakin sopivan aasinsillan Wynne-Edwardsin hypoteesiin
ryhm�valinnasta luonnonvalinnan rinnalla.
Kuulumalla erilaisiin ryhmiin ihminen saa selviytymiseen huomattavaa etua.
Ryhm�t sitten m��rittelev�t omat "koodistonsa" ja s��nt�ns�. T�ll� tavalla
pystyt��n periaatteessa selitt�m��n evoluution kannalta niin moraalis��nn�t
kuin uskonnotkin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Group_selection
http://en.wikipedia.org/wiki/V._C._Wynne-Edwards
Hypoteesi on tosin hyvin kiistanalainen, enk� itsek��n ihan usko ett�
opitut ryhmien luomat k�ytt�ytymiss��nn�t t�ysin periytyisiv�t geeneiss�
j�lkipolville. Tosin hoivaamisviettih�n saattaisi olla yksi t�ll�inen.
Ep�selv�� on lis�ksi ainakin minulle, p�teek� t�m� ihmisten lis�ksi my�s
el�imiin. Erilaiset laumas��nn�t voisivat olla t�ll�isi�.
--
al
Profeetta T
--
That's tight.
Profeetta T
mist� on kyse, en kumminkaan tied� eli on hiukan vaikea vastata t�lt�
pohjalta.
--
That's tight.
Dragonblaze
[snipeti]
> > Ja alkutekstiä taas kerran, kun ei nämä retiisireppanat hallitse
> > Raamattua:
>
> > "Tehnyt huorin" on alkukielellä 'emoikhensen' ja se tarkoittaa
> > nimenomaan aviorikosta, joten sinkkuja ei tämä jae koske.
>
> eli tuo "jokainen" ei sinun mielestasi siis tarkoitakkaan tassa
> kirjaimellisesti jokaista, vaan ainoastaan avioliitossa olevia?- Hide quoted text -
Niin se alkukielellä menee. Koskee vain tilannetta jossa toinen/
molemmat ovat avioliitossa. On hieman vaikeaa tehdä aviorikosta
sinkkujen kesken.
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> T�st� saakin sopivan aasinsillan Wynne-Edwardsin hypoteesiin
> ryhm�valinnasta luonnonvalinnan rinnalla.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Group_selection
> http://en.wikipedia.org/wiki/V._C._Wynne-Edwards
> Hypoteesi on tosin hyvin kiistanalainen, enk� itsek��n ihan usko ett�
> opitut ryhmien luomat k�ytt�ytymiss��nn�t t�ysin periytyisiv�t geeneiss�
> j�lkipolville. Tosin hoivaamisviettih�n saattaisi olla yksi t�ll�inen.
En nyt jaksa lukea noita linkkej�, mutta utelen silti: spekuloiko hypoteesi,
ett� ryhm�valinta periytyisi nimenomaan geneettisesti? Ihmisryhm�n kyky
v�litt�� tapakoodia my�s kasvatuksen yhteydess� on sen verran tehokas, etten
olisi h�mm�stynyt vaikka kyseess� olisi "meemi", eik� geneettisesti
periytyv� ominaisuus.
-Tapio-
markku
> markku wrote:
> > On 22 kesä, 16:52, "Tupe" <Spam...@Kiu.sa> wrote:
> >> markku wrote:
> >>> On 22 kesä, 15:28, "Tupe" <Spam...@Kiu.sa> wrote:
> >>>> markku wrote:
> >>>>> On 22 kesä, 11:17, o...@iki.fi (Otto J. Makela) wrote:
> >>>>>> Markku Similä <markk...@gmail.com> wrote:
> >>>>>>> Evojeesus <evojee...@mailinator.com> wrote:
> >>>>>>>> Raamatussa on runsaasti asiavirheitä - mitä teet?
>
> >>>>>>> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
>
> >>>>>> Näköjään tämä Henki ainakin sinulla aktualisoituu siten että
> >>>>>> täysin kiellät minkäänlaisten virheiden olemassaolon...
>
> >>>>>> --
> >>>>>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * *
> >>>>>> */ /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N
> >>>>>> 25E
> >>>>>> */ /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
> >>>>>> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * *
> >>>>>> */
>
>
> >>>> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?- Piilota siteerattu teksti -
>
> >>>> - Näytä siteerattu teksti -
>
> >>> En ollut kuulemassa, olitko sinä ?
>
> >> En ollut mutta sinä et ole sitten näemmä lukenut Raamattua joten
> >> voisitko jättää
> >> Raamatusta paskanjauhamisen siihen saakka kun olet lukenut sen
> >> kannesta kanteen pari kertaa.
>
>
> Ohoo...
> Mutta ei riitä että lukee sieltätäältä ja käy jonkun "kirjekurssin"
> Oikeasti siis et ole lukenut kuten arvelinkin.
> Ja ajattele.
> Sitten voit jatkaa kinasteluasi jos se enää huvittaa lukemisen jälkeen.
Jaa, sie kiistät minun olleen Raamattuopistossa :) Mutta ei se tee
minun Raamattukoulussa opiskelua tyhjäksi :D
markku
> Markku Similä <markk...@gmail.com> wrote:
> > o...@iki.fi (Otto J. Makela) wrote:
> >> Markku Similä <markk...@gmail.com> wrote:
> >> >> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?
>
> >> Voivatko molemmat vaihtoehdot olla oikein?
>
> > Otolle on otollista saada tietoonsa että monestiko se kukko lauloi :D
>
> Mainiota kuulla, että viimeinkin olet tosiasioiden edessä luopunut
> erehtymättömän Raamatun dogmistasi. Ehkäpä seuraavaksi voisit peräti
> tutustua siihen mitä evoluutioteoria OIKEASTI pitää sisällään?
>
> --
> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
> /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
> /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
> /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Mistä niin päättelet ?
Dragonblaze
[snipeti]
> Jaa, sie kiistät minun olleen Raamattuopistossa :) Mutta ei se tee
> minun Raamattukoulussa opiskelua tyhjäksi :D
Minä voin aika helposti kyseenalaistaa Raamattuopistosi opetuksen
pätevyyden osoittamiesi tietojesi ja taitojesi perusteella. Et
hallitse alkukieliä, etkä näytä olevan perillä alueen historiasta ja
arkeologiasta. Eksegetiikasta ja hermeneutiikasta sitten
puhumattakaan....
Profeetta T
>> minun Raamattukoulussa opiskelua tyhj�ksi :D
>
> Min� voin aika helposti kyseenalaistaa Raamattuopistosi opetuksen
> p�tevyyden osoittamiesi tietojesi ja taitojesi perusteella. Et
> hallitse alkukieli�, etk� n�yt� olevan perill� alueen historiasta ja
> arkeologiasta. Eksegetiikasta ja hermeneutiikasta sitten
> puhumattakaan....
Toisaalta mihin noita edes tarvitaan, kun pastori sanoo kuinka asiat
ovat ja mist� mielt� mist�kin aiheesta pit�� olla. Ominp�in suoritettu
kriittinen ajattelu ja kysymysten esitt�minen eiv�t kummatkaan ole
noissa piireiss� kovin suosittuja saati sallittuja toimia.
--
That's tight.
markku
> > > jättää
> > > Raamatusta paskanjauhamisen siihen saakka kun olet lukenut sen kannesta
> > > kanteen pari kertaa.
>
> > Olen minä Raamattua lukenut ja tutkinut ja vieläpä Raamattukoulussa.
>
>
> "> No Dragonblase, voisitko kertoa mitä monikkomuoto ëlim
> tarkoittaa ?
>
> > Sanaa jumalat käytetään tarkoitettaessa pakanoiden jumalia, eiks
> > niin ?
> > Voit muistinvirkistämiseksi katsoa vaikka 1Moos 35:2,4
>
> 'lhy
>
> > Joos 24:23
>
> 'lhy ja 'lhy ytsr'l, Israelin jumala, ei eroa muodoissa.
>
> > 2Moos 12:12
>
> 'lhy mtsrym ja yhwh, Egyptin jumalat ja Jahve
>
> 2Aik 13:8
>
> yhwh ja 'lhym, Jahve ja elohim
>
> 5Moos 32:21
>
> 'l
>
> Oikeastaan katso vielä 1Kor
>
> > 8:5 ja Gal 4:8 Ja sitten itse pääpukari Perkele 2Kor 4:4
>
> En, koska en hallitse koineekreikkaa tarpeeksi.
>
> > Kysymykseni siis kuuluu, tarkoitetaanko noissa Raamatunkohdissa elävää
> > Jumalaa, vaiko vieraita jumalia ? Kommentoi rehelliseti Dragonblase,
> > sillä valheilla on lyhyet jäljet.
>
> Muodoissa ei ole eroja edes samassa jakeessa, puhuttiimpa sitten
> Israelin jumalasta tai muista jumalista.
>
> Huomaa etenkin 'lhy mtsrym ja 'lhy ytsr'l, Egyptin jumala ja Israelin
> jumala. Niissä ei ole muuta eroa kuin kansan nimi.
>
> Lue itse masoreettisesta tekstistä mitä siinä lukee, ja katso tuletko
> eri tulokseen - jos olet rehellinen. Et tarvitse edes kielitaitoa,
> koska ainoa, jota joudut tarkistamaan mitkä sanat niissä kohdissa on.
>
> Uskallatko?"
>
> Jokohan tulisi vastaus?
>
> "> 8. Myös oudolta vaikuttava kotikaupunkiin palaamisen käytäntö
>
> > verollepanoa varten on vahvistettu riippumattomasti.
>
> Jaa niin missä? "
>
> Oletko jo löytänyt viitteen väitteesi tueksi?
>
> ">> Eiköhän se aikanaan selviä...Kunhan arkelogia etenee... Tiedä
> vaikka
>
> >> olisi jo todisteet olemassa, en ole tutustunut enkä edes niitä etsinyt.
> > Ei ole todisteita. Olen tutustunut.
> > Arkeologia paljastaa aika mielenkiintoisia asioita Juudan
> > Beetlehemistä. Alueella on tehty useita kaivauksia joissa ilmeni aika
> > yllättävä seikka: siellä ei ole ollenkaan löytöjä ajalta 550 eKr - 500
> > jKr. Tämä tosiseikka paljastaa, ettei paikka ollut asuttu tuolla
> > aikavälillä. Viite: Aviram Oshri, "Where was Jesus Born?," Archaeology
> > magazine, Volume 58 Number 6, 2005.
>
> Paljon mahdollista, tai sitten kaikkea ei ole vielä tutkittu.http://www.whoisjesus-really.com/finnish/menu.htm"
>
> Joko olet tutustunut Beetlehemin arkeologiaan ja niihin yli kymmeneen
> kaivaukseen, jotka siellä on tehty?
http://www.netikka.net/mpeltonen/tietajat.htm
http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia.htm
Minusta Raamattu on saanut huomattavaa tukea arkeologiasta
Ari H
> On Jun 23, 12:03�pm, "crea" <n...@invalid.com> wrote:
>
> [snipeti]
>
>> no hyvin yksinkertaista... lainaten Jeesusta:
>> syd�mess��n tehnyt huorin h�nen kanssansa."
>>
>> puhutaan naisesta, ei vaimoista.
>
> Ja alkuteksti� taas kerran, kun ei n�m� retiisireppanat hallitse
> Raamattua:
>
> "Tehnyt huorin" on alkukielell� 'emoikhensen' ja se tarkoittaa
> nimenomaan aviorikosta, joten sinkkuja ei t�m� jae koske.
Tieteellisen integriteetin nimiss� on todettava, ett� noin voi
v�itt�� vain, jos on tiedossa ett� k�ytetty "aviorikos"-sana
tarkoitti sit� mit� yll� esit�t sen tarkoittavan. Onhan ihan
mahdollista (jos ei ole muuta tiedossa), ett� sanan merkitys
oli laajempi kuin vain pett�minen avioliitossa.
Itse asiassa, kun on kyse t�ll�isest� merkitysvivahdeasiasta,
alkuper�inen sana on todenn�k�isesti eri aikoina ja eri
ihmisryhmiss� ollut eri merkityksiss�. T�m� on tietysti
kauhean k�tev��, koska kristitty voi rukoilun avulla valita
sen itselle sopivimman merkityksen.
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lis�� vaseliinia, lis�� vaseliinia!'"
From-kent�n email-osoite on validi, siit� ei tarvitse poistaa mit��n.
Tupe
> On 22 kes�, 19:14, "Tupe" <Spam...@Kiu.sa> wrote:
>> markku wrote:
>>>> markku wrote:
>>>>>> markku wrote:
>>>>>>>> Markku Simil� <markk...@gmail.com> wrote:
>>>>>>>>> Evojeesus <evojee...@mailinator.com> wrote:
>>
>>>>>>>>> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
>>
>>>>>>>> t�ysin kiell�t mink��nlaisten virheiden olemassaolon...
>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * *
>>>>>>>> * * */ /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM:
>>>>>>>> 60N 25E
>>>>>>>> */ /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND
>>>>>>>> */ /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * *
>>>>>>>> * * */
>>
>>
>>>>>> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?- Piilota siteerattu teksti -
>>
>>
>>>>> En ollut kuulemassa, olitko sin� ?
>>
>>>> En ollut mutta sin� et ole sitten n�emm� lukenut Raamattua joten
>>>> voisitko j�tt��
>>>> Raamatusta paskanjauhamisen siihen saakka kun olet lukenut sen
>>>> kannesta kanteen pari kertaa.
>>
>>
>> Ohoo...
>> Mutta ei riit� ett� lukee sielt�t��lt� ja k�y jonkun "kirjekurssin"
>> Oikeasti siis et ole lukenut kuten arvelinkin.
>> Ja ajattele.
>> Sitten voit jatkaa kinasteluasi jos se en�� huvittaa lukemisen
>> j�lkeen.
>
> Jaa, sie kiist�t minun olleen Raamattuopistossa :) Mutta ei se tee
> minun Raamattukoulussa opiskelua tyhj�ksi :D
En kiist� vaan totean vain koska tied�n tuon "Raamattuopiston" olevan
kirjekurssin.
Ja aika k�yk�inen viel�.
al
> spekuloiko hypoteesi, ett� ryhm�valinta periytyisi nimenomaan
> geneettisesti?
N�in ymm�rsin, mutta luonnollisesti saatoin ymm�rt�� sen my�s p�in
helvetti�.
"In evolutionary biology, group selection refers to the idea that
alleles can become fixed or spread in a population because of the
benefits they bestow on groups, regardless of the alleles' effect on
the fitness of individuals within that group."
Pitempi selitys l�ytyy wikist� ja hypoteesin kritiikki� (huom crea/JPK,
kyll� sellaista tieteess� esiintyy):
http://www.scq.ubc.ca/the-controversy-of-group-selection-theory/
"A controversial issue often attacked when discussing group selection
is the mechanism of inheritance: if the �altruistic� individuals
eventually die out due to lower fitness, how can the altruistic trait
continue to persist?"
--
al
tapio.l...@helsinki.fi.invalid
> "A controversial issue often attacked when discussing group selection
> is the mechanism of inheritance: if the �altruistic� individuals
> eventually die out due to lower fitness, how can the altruistic trait
> continue to persist?"
Siksi, ett� se on koplautunut jonkin yksil�� hy�dytt�v�n ominaisuuden
kanssa? S�ilyyh�n homouskin, vaikka se varsin selv�sti heikent�� yksil�n
fitnessi�....
-Tapio-
antti_h
>>>
>> Joko olet tutustunut Beetlehemin arkeologiaan ja niihin yli kymmeneen
>
> http://www.netikka.net/mpeltonen/tietajat.htm
>
> http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia.htm
>
> Minusta Raamattu on saanut huomattavaa tukea arkeologiasta
Jeriko on muuten mielenkiintoinen paikka, seh�n on yksi maailman
vanhoimmista kaupungeista.
Mitenk� te kreationistit selit�tte Jerikon eri kerrokset? Taitavat
selitykset puuttua.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jericho
Antti
Rauno Viljanen
> On Jun 23, 9:04 am, tapio.linkos...@helsinki.fi.invalid wrote:
>
>> Todenn�k�isyys sille, ett� edes maailman valtauskonnoista osaisi valita sen
>> oikean, on reilusti alle puolet, joten j�rkev�mp�� on keskitty� el�m��n
>> kunnolla t�t� el�m��, ja luottaa siihen, ett� jos Jumala on olemassa, niin
>> h�n ei ole mik��n pikkusieluinen niuhottaja.
>>
> Olen tasan tarkkaan samaa mielta.
>
> Se jumala, joka ansaitsee palvontamme, ei taatusti sita vaadi. Ei edes
> sita, etta Haneen uskotaan.
XX
Jos ylip��t��n mit��n jumalaa olisi, niin palvontaamme h�n varmasti ei
vaatisi. My�sk��n h�n ei vaatisi sokeaa uskomista itseens�. Mutta tuo
uskomis-vaatimus paljastaa itsens� uskontoon sis��nrakennetuksi
vaatimukseksi jotta me siten alistuisimme tiettyjen ihmisten hallittaviksi.
Vallanhimoiset roistot ovat ottaneet tuon uskomis.vaatimuksen er��ksi
keinoksi saattaa ihmiset alamaisiksiin. Jumala ei mit��n uskomisistamme
hy�tyisi, mutta julistavat hullut ihmiset kyll�.
Se, etta jumala vaatii meita uskomaan
> haneen ilman minkaanlaisia todisteita olemassaolostaan, tekee
> jumalasta erittain epauskottavan.
> Baggie
XX
Tuo paljastaa taustalta selv�sti vallanhimoisen ihmisen joka meit�
vaatii uskomaan. Kristinuskohan rakennettiin valtapoliittiseksi aatteeksi.
Jos jumalalla on meille sanottavaa, niin kyll� kaikkivaltiaalla olisi
mainioita keinoja tiedottaa itsest��n ja toiveistaan niin, ett� koko
maailma omaksuisi saman jumalan. Todellinen jumala ei ikin� luottaisi
sanojaan valehtelevien ja ep�rehellisten ihmisten k�siin.
Koko Raamattu todistaa jo jakeissaan kyseisen uskonnon humpuukiksi.
Ari H
> crea wrote:
>> Tupe wrote:
>>> crea wrote:
>>>>
>>>> no oletko joskus katsonut naista himoiten hanta?
>>>
>>> Naista saa katsoa himoiten muttei toisen aviopuolisoa.
>>>
>>> Joo ja kyll� olen. Mit�s sitten ?
>>
>> kysynpa heti toisenkin kysymyksen: Oletko joskus vihannut jotain
>> ihmista?
>
> Jospa vastaan min�kin, niin viimeksi olen vihannut lukiessani toisen
> maailmansodan aikaisen keisarillisen Japanin Yksikk�-731:n ihmiskokeiden
> julmuuksista.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731
>
> Emotionaalisesti mieleni tekisi v�hint��n hakata pes�pallomailalla
> t�ll�iseen syyllistyvi�, joskin laajemmassa perspektiiviss� tarkastellen
> olisi parempi tyyty� vain heid�n laittamiseensa vankilaan loppui�kseen.
Otettakoon t�h�n v�liin sen verran historiallista relativismia tai
ainakin perspektiivi�, ett� meid�n kaikkien esivanhemmista varmasti
l�ytyy ihmisi�, jotka ovat olleet vastaavan laisissa teoissa sek�
tekij�n� ett� uhrina... Ja voisin veikata, my�s j�lkel�isist�
l�ytyy (niill� meist�, joiden sukusolulinja ei kuole sukupuuttoon),
historialla kun on taipumus toistaa itse��n.
Toisaalta voi mietti� my�s kuinka ohut t�m� modernin (l�nsimaisen
elintason tuoman ja yll�pit�m�n?) sivistyksen pintasilaus onkaan,
ja IMNSHO kuinka arvokas ainakin nyky��n el�vien ihmisen kannalta.
Ja kyll�h�n t�m�nkin ryhm�n kirjoittajista l�ytyy ihmisi�, jotka
haluaisivat el�� teokratiassa...
Rauno Viljanen
> On Jun 22, 10:03 pm, Rauno Viljanen
> <rauno.vilja...@kolumbus.fi.invalid> wrote:
>
> [snipeti]
>
>
>>> Joko olet tutustunut Beetlehemin arkeologiaan ja niihin yli kymmeneen
>>> kaivaukseen, jotka siell� on tehty?
>> Mik��n saatu tieto ei viittaa siihen, ett� Betlehem-nimist� paikkaa
>> olisi ollut viel� ajanlaskumme alussa.
>
> Paikka oli asuttu viel� 550 eKr, mutta autiona siit� ajasta noin
> vuoteen 500 jKr.
XX
Taisi siell� kyl� olla joskus puoli vuosituhatta aikaisemmin, mutta
ajanlaskun alussa Betlehemi� ei ollut. Eik� heti sen j�lkeenk��n.
On kuitenkin kummallista, miksi Betlehem otettiin Jeesuksen
syntym�paikaksi. Olisihan parempiakin paikkakanditaatteja ollut.
Syy l�ytyy ilmeisesti nimest�. On my�s mahdollista, ett� Betlehem
valittiin paikan nimeksi, koska hepreassa se tarkoittaa "leiv�n taloa".
Ari H
T�m�n luulisi olevan hyvin helppo testata yksinkertaisellakin
evosimulaatiolla. Tai sanotaan ett� luonnonvalintasimulaatiolla,
alleelit kannattaa varmaan kovakoodata ja mutaatiot j�tt�� pois.
Rauno Viljanen
> crea <n...@invalid.com> wrote:
>
> Ei siin� kyll� mit��n hyv�� ole, ett� ongelmalliset ihmiset menev�t
> manipuloivan pastorin lieassa. Mieti nyt vaikka 9/11-tapahtumia, mit�
> tuollaiset manipuloitavat ihmiset saivat aikaan? Pelottavaa!
>
> Mutta ent�s jos se bussien kyljiss� oleva mainoskampanja onkin totta, ja
> Jumalaa ei ole? Miksi haaskata t�m� el�m� tavoitellen olematonta
> taivaspaikkaa?
> -Tapio-
>
Jos ajatellaan j�rkev�sti, niin todellisuushan ei ole uskomisesta
kiinni. Todellisuus ei my�sk��n muutu uskomisemme mukaan (jollemme itse
l�hde toimiin).
Jumala siis joko on tai ei ole. Jos jumala on, niin h�n olisi silloin
t�ysin uskostamme riippumatta. On p�hk�hullua kuvitella, ett� kuoleman
j�lkeen tulisi ikuinen itku ja hammasten kiristys vain sen vuoksi
ettemme uskoneet _valehtelijoiden_ sanoja. Taitaapa tuo menn� toisin
p�in. Taitaisipa t�ll� hetkell� kuulua alakerrasta melkoinen parku kun
Raamatun kirjoittaneet kristityt saavat palkkaansa oikein Is�n k�dest�.
Jos jumala olisi, niin h�n ei voisi olla arvostamatta rehellist�
totuudenetsij�� joka ei usko kaikenmaailman valehtelijoita.
Maailmassahan ei sellaisia ateisteja kai olekaan, jotka eiv�t omaksuisi
jumalaa jos siit� saataisiin ensin kelvollista tieteellist� tietoa.
Samalla t�yttyisi my�s jumalan tahto, kun kaikki maailman ihmiset
omaksuisivat todellisen ja kaikkien yhteisen jumalan. Uskonkiistat
j�isiv�t kertaheitolla historiaan.
Rauno Viljanen
> al wrote:
>> "crea" <n...@invalid.com> wrote in
>> news:zXS%l.57556$FN.1...@newsfe12.ams2:
>>
>>> ei-uskovaisuudessa ei ole mitaan moraaliarvoja, joten ei ole
>>> motivaatiota edes tehda oikein
>> V��rin. Sinun motivaatiosi tehd� hyv�� toisille on ainoastaan
>> itsekeskeinen. Teet hyv�� pelk�st��n kuvitteellisen pelastuksen
>> takia, et sen takia, ett� joku muu saisi hyv�n mielen.
>
> vain osittain totta. kristinuskoon kun n�et kuuluu toisen hyv�n
> ajatteleminen.
>
>
> ??
>
Niin juuri. Onhan t��ll� jo varsin paljonkin puhuttu sinun
moraaliarvoistasi. Jatkuva ep�rehellisyys ja jatkuva ep�rehellisten
mafiaroistojen palvonta ei todellakaan kuulu kristityille.
Sin�h�n arvostat Hovindia yli kaiken... mutta "huono puu ei tuota hyv��
hedelm�� ja se tulisi hakata pois". Noinhan sanoi evankeliumissa itse
Jeesus.
Jeesuksen mukaan Hovind pit�isi juuria pois kaikista kristillisist�
seurakunnista ja puhdistaa siten kirkkojen maine. Sinulla ei n�yt�
olevan yrityst�k��n jalostaa itse�si uskonnon avulla. Ryhm�ss� on oltu
oikeassa siin�, ettei sinulla ole moraalia. Ei sit� ole Hovindilla,
Mellerill� eik� muillakaan uskonnollisilla huijareilla.
Noiltako haluat oppia tulevaisuutesi? �l� sitten syyt� muita jos Jeesus
ei olekaan sinun kaverisi. Ei h�n sanojensa mukaan ole Hovindinkaan kaveri.
�l� unohda sit� yksinkertaista asiaa, ett� valehteleminen ei ole hyv�n
ajattelemista eik� hyv�n tekemist� toisille. Et siis palvele Jeesusta,
joten korjataksesi tuon ep�kohdan vaihda seurakuntaa.
Tulivatko kysymysmerkit selviksi??
Dragonblaze
Vaikka magoi viitannee zarahustralaisuuden pappeihin, mistään et kyllä
saa tukea Raamatun kertomukselle maagien vierailusta Beetlehemiin,
varsinkin kun se ei ollut edes asuttu ajanlaskun alussa.
Lastenmurhatarinaa käsittelin jo aikaisemmin Josefuksen yhteydessä -
joko olet lukenut teoksen?
> http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia.htm
>
> Minusta Raamattu on saanut huomattavaa tukea arkeologiasta
Joitain historiallisia tapahtumia Raamatussakin toki on, mutta tuo
sivusto on liian täynnä virheitä ja väärintulkintoja, jotta jaksaisin
kommentoida kaikkia niistä. Varsinkin Mesopotamiaa käsittelevät kohdat
vilisevät (tahallisia?) virheitä.
Noin esimerkkinä: Etemenanki (vanhin Babylonin ziggurateista, sivusto
ei näytä olevan selvillä siitä, että Babylonissa oli useampi kuin yksi
ziggurat) on huomattavasti vanhempi kuin Esagila, koska se oli
olemassa jo ennen Hammurabin (1792–1750 eKr) hallituskautta. Se ei
kuitenkaan ole vanhin tunnettu ziggurat, Sialkin ziggurat, joka
sijaitsee Iranin Kashanissa rakennettiin n. 2900 eKr.
Danielin kirjan ajoitusta ja ongelmia käsittelen toiste, kun minulla
on enemmän aikaa...
Ja vastaisitko nyt kysymyksiini?
Rauno Viljanen
>>
>>> Oletko joskus varastanut? Yksi varkaus tekee Jumalan edess�
>>> varkaaksi (ei tarvitse tehd� sit� 100 kertaa tullaakseen siksi).
>>> jne. T�m�/n�m� on on meid�n ongelma.
>> Mutta ent�s jos se bussien kyljiss� oleva mainoskampanja onkin totta,
>> ja Jumalaa ei ole?
>
>
Silloin h�n ei ainakaan ole pikkumainen pikkusielu kuten sinun
luoja-Jahvesi. Ateistit eiv�t palvo mit��n jumalaa, koska kelvolliset
tiedot puuttuvat. Jumala varmasti ymm�rt�� ja my�s hyv�ksyisi t�llaisen
ateistien k�yt�ksen, koska ateistit pyrkiv�t tuolla kaikella vain
rehellisyyteen.
Mutta valhetta ja valehtelua jumala ei takuulla hyv�ksy. Jeesus sanoi
valehtelijoita eksytt�jiksi.
Jyrki Valkama
> crea kirjoitti:
> > varastelut yms. joita ei-uskovaisuus aiheuttaa (ei-uskovaisuudessa ei ole
> > mitaan moraaliarvoja, joten ei ole motivaatiota edes tehda oikein, siksi
> > eletaan synnissa).
> Puhu vaan omasta puolestasi. Ei moraali ja etiikka riipu uskosta.
Puhumattakaan v��r�st� todistuksesta.
--
Jyrki Valkama
Rauno Viljanen
> markku wrote:
>> On 22 kes�, 19:14, "Tupe" <Spam...@Kiu.sa>
>>> Ohoo...
>>> Mutta ei riit� ett� lukee sielt�t��lt� ja k�y jonkun "kirjekurssin"
>>> Oikeasti siis et ole lukenut kuten arvelinkin.
>>> Otahan nyt se kirja jo k�teesi ja lue se kannesta kanteen.
>>> Ja ajattele.
>>> Sitten voit jatkaa kinasteluasi jos se en�� huvittaa lukemisen
>>> j�lkeen.
>> Jaa, sie kiist�t minun olleen Raamattuopistossa :) Mutta ei se tee
>> minun Raamattukoulussa opiskelua tyhj�ksi :D
>
> En kiist� vaan totean vain koska tied�n tuon "Raamattuopiston" olevan
> kirjekurssin.
> Ja aika k�yk�inen viel�.
>
>
v�h�n vastaava kuin Koraanikoulutkin. Sen tarkoitus on vain saada
ihmiset lukemaan Raamattua, ja tentit ovat sitten kirjeitse.
Raamattukoulun varassa ei kirkon saarnastuoliin nousta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Raamattuopisto
Raamattuopisto ei ole mik��n koulu, vaan hengellinen liike.
http://www.sro.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=598&Itemid=485
Kyseisess� "opistossa" ei opiskella Raamattua vaan p�mp�t��n sit�. Siis
taas yksi uusi kummallinen uskonliike entisten lis�ksi. T�m� todistaa
vastaansanomattomasti Raamatun olevan mit� ristiriitaisin uskonnollinen
eepos.
Ari H
> crea kirjoitti:
>>>
>>>> Oletko joskus varastanut? Yksi varkaus tekee Jumalan edess�
>>>> varkaaksi (ei tarvitse tehd� sit� 100 kertaa tullaakseen siksi).
>>>> jne. T�m�/n�m� on on meid�n ongelma.
>>> Mutta ent�s jos se bussien kyljiss� oleva mainoskampanja onkin totta,
>>> ja Jumalaa ei ole?
>>
>> mutta ent�s jos h�n onkin?
>>
> Silloin h�n ei ainakaan ole pikkumainen pikkusielu kuten sinun
> luoja-Jahvesi. Ateistit eiv�t palvo mit��n jumalaa, koska kelvolliset
> tiedot puuttuvat. Jumala varmasti ymm�rt�� ja my�s hyv�ksyisi t�llaisen
> ateistien k�yt�ksen, koska ateistit pyrkiv�t tuolla kaikella vain
> rehellisyyteen.
Miksi joku jumala hyv�ksyisi sellaisen? Varsinkin jos otetaan joku
tuntematon jumaluus, niin m��ritelm�llisesti ei voi tiet��,
arvoistaisiko sellainen rehellisyytt� enemm�n kuin jotain muuta,
esim. sokeaa uskoa edes johonkin vaikka se menisikin aivan pieleen
yksityiskohdissa.
> Mutta valhetta ja valehtelua jumala ei takuulla hyv�ksy. Jeesus
> sanoi valehtelijoita eksytt�jiksi.
Vaikka tuon olettaisikin, niin siltikin se riippuu valheen
m��ritelm�st�... Ei ole mitenk��n vaikeaa m��ritell� valheeksi
vaikkapa kaikki Raamatun ulkopuolinen, sen kanssa ristiriidassa
oleva tieto. Ja n�inh�n erin�iset kreationisti-puljut tekev�tkin
(kuten AIG).
Vaan eik�s Jeesuskin jossain kohtaa Raamattua mm. vaadi "lapsenuskoa",
jonka voi tulkita tarkoittavan kyseenalaistamatonta, ei-j�rjellist�
uskoa. Viel� kun kreationistitkin tajuaisivat t�m�n, sen sijaan ett�
janoavat Hovindin juttujen tapaista valetta.
markku
> markku wrote:
> >> markku wrote:
> >>>> markku wrote:
> >>>>>> markku wrote:
> >>>>>>>> Markku Similä <markk...@gmail.com> wrote:
> >>>>>>>>> Evojeesus <evojee...@mailinator.com> wrote:
>
> >>>>>>>>> Tutkiskelen Raamattua Jumalan Hengen johdatuksessa.
>
> >>>>>>>> täysin kiellät minkäänlaisten virheiden olemassaolon...
>
> >>>>>>>> --
> >>>>>>>> /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * *
> >>>>>>>> * * */ /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM:
> >>>>>>>> 60N 25E
> >>>>>>>> */ /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND
> >>>>>>>> */ /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * *
> >>>>>>>> * * */
>
>
> >>>>>> Kuinka monta kertaa kukko lauloi ?- Piilota siteerattu teksti -
>
>
> >>>>> En ollut kuulemassa, olitko sinä ?
>
> >>>> En ollut mutta sinä et ole sitten näemmä lukenut Raamattua joten
> >>>> voisitko jättää
> >>>> kannesta kanteen pari kertaa.
>
>
> >> Ohoo...
> >> Oikeasti siis et ole lukenut kuten arvelinkin.
> >> Ja ajattele.
> >> Sitten voit jatkaa kinasteluasi jos se enää huvittaa lukemisen
> >> jälkeen.
>
> > minun Raamattukoulussa opiskelua tyhjäksi :D
>
> En kiistä vaan totean vain koska tiedän tuon "Raamattuopiston" olevan
> kirjekurssin.
> Ja aika köykäinen vielä.
Jaa, että oikeinko kirjekurssi :)
markku
wrote:
> crea kirjoitti:
>
> > al wrote:
> >> "crea" <n...@invalid.com> wrote in
> >>news:zXS%l.57556$FN.1...@newsfe12.ams2:
>
> >>> ei-uskovaisuudessa ei ole mitaan moraaliarvoja, joten ei ole
> >>> motivaatiota edes tehda oikein
> >> itsekeskeinen. Teet hyvää pelkästään kuvitteellisen pelastuksen
> >> takia, et sen takia, että joku muu saisi hyvän mielen.
>
> > vain osittain totta. kristinuskoon kun näet kuuluu toisen hyvän
> > ajatteleminen.
>
> >> Toisinsanoen, sinun moraaliarvosi ovat pielessä.
>
> > ??
>
> Niin juuri. Onhan täällä jo varsin paljonkin puhuttu sinun
> moraaliarvoistasi. Jatkuva epärehellisyys ja jatkuva epärehellisten
> mafiaroistojen palvonta ei todellakaan kuulu kristityille.
> hedelmää ja se tulisi hakata pois". Noinhan sanoi evankeliumissa itse
> Jeesus.
>
> Jeesuksen mukaan Hovind pitäisi juuria pois kaikista kristillisistä
> seurakunnista ja puhdistaa siten kirkkojen maine. Sinulla ei näytä
> olevan yritystäkään jalostaa itseäsi uskonnon avulla. Ryhmässä on oltu
> oikeassa siinä, ettei sinulla ole moraalia. Ei sitä ole Hovindilla,
> Mellerillä eikä muillakaan uskonnollisilla huijareilla.
>
> Noiltako haluat oppia tulevaisuutesi? Älä sitten syytä muita jos Jeesus
> ei olekaan sinun kaverisi. Ei hän sanojensa mukaan ole Hovindinkaan kaveri.
>
> Älä unohda sitä yksinkertaista asiaa, että valehteleminen ei ole hyvän
> ajattelemista eikä hyvän tekemistä toisille. Et siis palvele Jeesusta,
> joten korjataksesi tuon epäkohdan vaihda seurakuntaa.
>
> Tulivatko kysymysmerkit selviksi??
Miten joku Hovind voi tulla jollekin ihmiselle noin pahaksi
kombleksiksi ???
Heikki "Siili" Valimaki
news:qO40m.64$EP5...@read4.inet.fi...
> crea wrote:
>> Tupe wrote:
>>> crea wrote:
>>>>
>>>> no oletko joskus katsonut naista himoiten hanta?
>>>
>>> Naista saa katsoa himoiten muttei toisen aviopuolisoa.
>>>
>>> Joo ja kyll� olen. Mit�s sitten ?
>>
>> kysynpa heti toisenkin kysymyksen: Oletko joskus vihannut jotain
>> ihmista?
>
> Jospa vastaan min�kin, niin viimeksi olen vihannut lukiessani toisen
> maailmansodan aikaisen keisarillisen Japanin Yksikk�-731:n ihmiskokeiden
> julmuuksista.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731
>
> Emotionaalisesti mieleni tekisi v�hint��n hakata pes�pallomailalla
> t�ll�iseen syyllistyvi�, joskin laajemmassa perspektiiviss� tarkastellen
> olisi parempi tyyty� vain heid�n laittamiseensa vankilaan loppui�kseen.
>
> kuitenkaan vertaa mitenk��n edellisiin), mutta jos h�n muuttaisi tapansa,
> olisin valmis t�ysin unohtamaan t�h�n astisen (joskaan t�ss� ei ole mit��n
> henkil�kohtaista, yleist� huonoa k�yt�st� vain).
>
> Yksikk�-731:n kiduttajille anteeksiantaminen taas ei ole minun asiani
> (siis
> jos he katuisivat ja voisivat todistaa sen jotenkin k�yt�nn�ss�) vaan
> heid�n
> uhriensa ja heid�n l�heistens�, mutta ��rimm�isen vaikeaa se olisi,
> hyvinkin
> mahdollisesti mahdotonta.
>
> Jos taas syytt� suotta olen �rsyyntynyt johonkin ihmiseen, olen n�hd�kseni
> poikkeuksetta ollut v�synyt tai jotenkin stressaantunut, ja h�pe�n ja
> pahoittelen �rsyyntynytt� ulosantiani ja yrit�n hillit� itse�ni.
>
> Heikki
>
Taas heit�n t�st� sivusta ett� suosittelen Hannu Lauerma: Pahuuden Anatomia
ISBN 978-951-37-5451-8. Mielest�ni todella erinomaisesti ja varmaan
ammattitaidolla k�yd��n l�pi mm. kysymyst� vihasta.
http://www.bookplus.fi/kirjat/lauerma%2c_hannu/pahuuden_anatomia-4345485 No
eip� t�ss�k��n kummempaa asiaa, kunhan ammuin taas puskasta jotain.
HV
--
Science flies you to the moon.
Religion flies you into buildings.
markku
> On Jun 22, 10:03 pm, Rauno Viljanen
>
> <rauno.vilja...@kolumbus.fi.invalid> wrote:
>
> [snipeti]
>
> > > kaivaukseen, jotka siellä on tehty?
>
> > Mikään saatu tieto ei viittaa siihen, että Betlehem-nimistä paikkaa
> > olisi ollut vielä ajanlaskumme alussa.
>
> Paikka oli asuttu vielä 550 eKr, mutta autiona siitä ajasta noin
> vuoteen 500 jKr.
Ok. Laita viite, niin tutkin väittämääsi.
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
> Tupe wrote:
>> Naista saa katsoa himoiten
>> muttei toisen aviopuolisoa.
> jaaha, heh, alkaahan niita absoluuttisia moraaliarvoja tulemaan sielta
> ateistipiiristakin... Missahan tuokin saanto on maaritelty.
Muistaakseni ainakin jossain wanhan moraalioppaan yhteenvedossa olisi
m��ritelty ihan palikka versiossakin. Listan loppupuolella, siin� miss�
muustakin omaisuudesta puhutaan.
--
Kaj
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Evoluutioteoria pyrkii selitt�m��n havaittuja muutoksia yli
pitkien aikav�lien. Mutta on my�skin piirteit� jotka eiv�t sin�ns� est�
el�mist�, mutta kyll� hankaloittavat lis��ntymist�. (T�m�n "founder
mutation" -k�sitteen ymm�rt�minen sai muuten aikanaan minut hylk��m��n
eugeniikan, ja samalla ��rioikeistolaisuuden).
Eritt�in muistivaraisesti esim. akondroplasia lienee piirre
joka ilmantuu populaatioon yh� uudestaan vaikka ei juuri periydy.
--
Kaj
Lasse Pere
>
> Taas heit�n t�st� sivusta ett� suosittelen Hannu Lauerma: Pahuuden
> Anatomia ISBN 978-951-37-5451-8. Mielest�ni todella erinomaisesti ja
> varmaan ammattitaidolla k�yd��n l�pi mm. kysymyst� vihasta.
> http://www.bookplus.fi/kirjat/lauerma%2c_hannu/pahuuden_anatomia-4345485
> No eip� t�ss�k��n kummempaa asiaa, kunhan ammuin taas puskasta jotain.
Jatketaan samalla linjalla: minun hyllyst�ni l�ytyy t�llainen asiaa
sivuava opus:
Sama lyhytlinkkin�:
http://tinyurl.com/lf5p4x
--
Lasse
'Life is only a dream and we are the imagination of ourselves.'
- Bill Hicks