harmin kaukana k�yd� tutkimassa.
"The first such trial, called the Miller-Urey experiment, was performed in
the early 1950s and produced amino acids, the building blocks of proteins."
Heh, viel� puhuvat Millerist�, vaikka tuo koe on aikoja sitten todistettu
v��r�ksi. Jopa monet evot eiv�t k�yt� sit� en��... Koe kun tuotti my�s
myrkyllisi� aineita, jotka kuulemma olisivat tuhonneet el�m�n. Mit� siis
todistaa t�ll�inen koe?
"In 1984, a team that included Carl Sagan created adenine, one of five base
components of DNA and RNA, in Titan-like conditions, using a spark of
electricity meant to simulate lightning."
tuota tuota, 1/5 ei ole yksi?? Eli vaikka olisi totta (en ole tutustunut),
niin eih�n 1/5 jostain viel� mit��n todista... ei l�hellek��n. Esim. jos
autosta on "1/5" pihalla, kuten vaikka renkaat, niin ei se tarkoita ett�
sinne syntyy auto...
Muuten, tieteellinen todiste n�ytt�ysi todellakin viittaavan, ett� 9/11 oli
sis�piirijuttu:
matkustajalentsikka ei voi kulkea 500mph maantasolla:
http://video.google.com/videosearch?q=911+tv+fakery&emb=0#
ristiriitoja lentsikan ulkon��ss� eri filmeiss�:
http://video.google.com/videoplay?docid=6972014282792022542
Lentokoneen Alumiini -nokka iskee rakennukseen, ja tulee vaurioitumattomana
rakennuksen toisesta p��st� ulos:
http://www.911hoax.com/domaincloak.asp?URL=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DAXda5Kn2LAM%26feature%3Drelated
kaikki:
http://www.911hoax.com/Default_Quick_Links.asp
September 11 clues - must see video
> Heh, viel� puhuvat Millerist�, vaikka tuo koe on aikoja sitten
> todistettu v��r�ksi.
Millerin kokeessa syntyi aminohappoja, sit� et voi kielt��. Sama voi olla
tapahtumassa Titanissa, _vaikkakin_ samaan aikaan syntyisi myrkyllisi�
yhdisteit�.
Sinulta j�i ilmeisen selv�sti sit� paitsi huomaamatta koko jutun pointti:
"Now, researchers led by Sergio Pilling of the Catholic University of Rio
de Janeiro in Brazil have produced the base adenine using photons for the
first time."
--
al
Todistaisitko asiaa: "El�imet voivat tehd� mukavia ihmisille sopivia
sy�t�vi� paloja omenasta" k�ytt�en esimerkkin� ett� Rotta pureskelee omenan
palasiksi ja j�tt�� pikkupaloja siit� mit� sitten "voisi sy�d�" (nimitt�in,
ehk� siell� joukossa on my�s muutamia muruja joihin rotan myrkylliset
hampaat ja turkki eiv�t ole koskeneet).
Millerin koe nimenomaan osoitti ett� aminohappoja voi synty� "tyhj�st�".
(Olen istunut lentokoneissa, mutta alkuviikolla jossain oli juttua siit�
ettei Miller julkaissut kaikkia tuloksiaan).
Kukaan (tieteess�) ei ole ikin� todistanut Millerin kokeiden
olevan "v��r�ss�", hyvin ne toimivat viel�kin. Ja hienonnettuna tuottaa
viel� enemm�n perusmolekyylej�.
Ero abiogeneesin ja evoluution v�lill� on kyll� ilmeisesti edelleenkin
sinulle t�ysin v�rj��m�t�n kirja?
--
Kaj
Miten niin Millerin koe todistettu v��r�ksi? Se koe osoitti er��t
olosuhteet, joissa orgaanisten yhdisteiden rakennetekij�it� muodostuu. Ei
kokeen tarkoitus ollutkaan, ett� koeputkesta k�mpisi ulos k�rp�nen. Vaan
omassa kontekstissaan Millerin kokeen tulokset p�tev�t edelleen, ja ovat
toistettavissa, jos niin halutaan.
Kommentistasi huomaa, ettet tajua hiukkaakaan, mist� tieteess� on kysymys.
-Tapio-
> "In 1984, a team that included Carl Sagan created adenine, one of five base
> components of DNA and RNA, in Titan-like conditions, using a spark of
> electricity meant to simulate lightning."
> tuota tuota, 1/5 ei ole yksi?? Eli vaikka olisi totta (en ole tutustunut),
> niin eih�n 1/5 jostain viel� mit��n todista... ei l�hellek��n. Esim. jos
> autosta on "1/5" pihalla, kuten vaikka renkaat, niin ei se tarkoita ett�
> sinne syntyy auto...
"One of five" on yksi viidest�, "one fifth" on yksi viidesosa. Kokeessa siis
osoitettiin, ett� Titanin olosuhteissa syntyy yht� viidest� DNA:n ja RNA:n
rakenteessa esiintyvist� aminohaposta. Ei kokeessa kai ollutkaan tarkoitus
todistaa, ett� Titanilla syntyisi el�m��...
> Muuten, tieteellinen todiste n�ytt�ysi todellakin viittaavan, ett� 9/11 oli
> sis�piirijuttu:
"Tieteellinen todista" = Juutuup-videoita, ja linkkej� 911hoax-sivulle?
Ruhahahahaaaah!
-Tapio-
> "In 1984, a team that included Carl Sagan created adenine, one of five base
> components of DNA and RNA, in Titan-like conditions, using a spark of
> electricity meant to simulate lightning."
> tuota tuota, 1/5 ei ole yksi?? Eli vaikka olisi totta (en ole tutustunut),
> niin eih�n 1/5 jostain viel� mit��n todista... ei l�hellek��n. Esim. jos
> autosta on "1/5" pihalla, kuten vaikka renkaat, niin ei se tarkoita ett�
> sinne syntyy auto...
Lotossa tyytyisin siihen ett� 1/15 miljoonasta olisi totta, minulle.
--
Kaj
> Todistaisitko asiaa:
En tietenk��n. Esimerkill�si kun ei ole taaskaan mit��n tekemist� asian
kanssa. Et voi verrata asioita n�in typerill� ��riesimerkeill�.
Mutta mit�s sitten? Urey ja Miller todistivat, ett� keinotekoisesti voidaan
luoda sopivissa olosuhteissa aminohappoja. Ja kohta tutkijat voivat
todistaa, ett� Titanissa voi mahdollisesti synty� my�s aminohappoja
energian tullessa photoneista. Mik� t�ss� nyt on sinulle ongelma, koska
kummassakaan ei todistella ett� el�m�� syntyy?
> rotan myrkylliset hampaat ja turkki
��...tuota..mit� hemmetti�..?
--
al
>> rotan myrkylliset hampaat ja turkki
> ��...tuota..mit� hemmetti�..?
Ai mit�k�? Aamuteet n�ppiksell�... :-(
-tapio
> Muuten, tieteellinen todiste n�ytt�ysi todellakin viittaavan, ett�
> 9/11 oli sis�piirijuttu:
Mik� teit� kreationisteja vaivaa? Ensin markku h�p�tt�� n�ist� huuhaa-
salaliitoista ja nyt sin�?
Uskotteko todellakin kaiken mit� teille tuputetaan vai oletteko vain
p��st�nne vialla?
--
al
> rotan myrkylliset hampaat ja turkki
J�� kyll� harmittamaan ettei ole suomenkielist� fstdt:t�...
http://www.fstdt.net/
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
siis tuota tuota... eik�s pit�isi menn� asiaan, eik� ad hominim? Eli eik�s
tieteess� tutkita v�itteet ja sitten yritet� todistaa ne v��r�ksi? miksi
siis t�ss� et voisi tehd� samoin. Eli tutkittuasi nuo videot, mik� niist� on
tieteellisesti katsoen v��r�ss�? eli puhutaan asiasta , eik� ad hominim.
ps. eik� ole aika kuvaavaa, ett� min�, joka olen puolustellut BUshia
joissain asioissa, nyt puhun asiasta joka olisi h�nt� vastaan? eik� t�m�
kertoisi, ett� olen totuuden per�ss� (yleisesti puhuen)?
Kuten sanottu, et ymm�rr� mit��n tieteest�. Tieteess� todistustaakka on
v�itteen esitt�j�ll�, eli noiden videolla huuhaa-v�itteit� esitt�vien
tyyppien pit�isi antaa pit�v�t todisteet v�itteittens� tueksi. Tieteen
tekij�iden teht�v� ei ole kumota kaikenlaisia huuhaa-v�itteit�.
Jos haluat, ett� noista 9/11 -v�itteist� keskustellaan, niin kirjoita aluksi
jonkinlainen kooste t�rkeimmist� v�itteist� ja niiden todisteista. Minulla
ainakaan ei ole aikaa katsella mit��n huuhaa-videoita.
> ps. eik� ole aika kuvaavaa, ett� min�, joka olen puolustellut BUshia
> joissain asioissa, nyt puhun asiasta joka olisi h�nt� vastaan? eik� t�m�
> kertoisi, ett� olen totuuden per�ss� (yleisesti puhuen)?
Ei, se kertoo siit�, ett� olet opportunisti, joka k��nt�� takkiaan ajakseen
aina kulloistakin omaa agendaa kaikin mahdollisin keinoin.
-Tapio-
> Eli eik�s tieteess� tutkita v�itteet ja sitten yritet� todistaa ne
> v��r�ksi?
Ei minun tarvitse todistaa t�ss� tapauksessa mit��n v��r�ksi, vaan
alunperin v�itteen tekij� joutuu todistamaan v�itteens� oikeaksi. Sen
j�lkeen l�hden tutkimaan, josko v�itteiss� olisikin jotain pieless�. N�ill�
9/11 -foliohatuilla taas ei ole mit��n tieteen h�iv��k��n
"tutkimuksissaan", pelk�st��n t�ysin yhteydest��n irroitettuja asioita ja
sopivasti poimittuja tieteellisi� "faktoja", jotka sovitetaan v�kisin omaan
satuiluun.
Tutustuppa sin� ensin viralliseen raporttiin, keskustellaan sitten aiheesta
lis��:
http://govinfo.library.unt.edu/911/report/index.htm
http://www.gpoaccess.gov/911/Index.html
http://www.www.gpoaccess.gov/911/pdf/fullreport.pdf
Mit�h�n seuraavavaksi tuot tarjottimelle? Energiakristalleita,
aromaterapiaa, reiki-hoitoa, enkelikanavointia? N�ist� on sinulle varmasti
siin� tapauksessa apua
http://www.minaolen.com/mo_kauppa3/products.php?p=125ead
Huhhuh, nyt t�ytyy kyll� sanoa ett� te olette maailmankuvanne ja itsenne
kanssa todellakin eksyksiss�. Ei ihme ett� teill� on tarve jonkinlaiselle
is�hahmolle pastorin ominaisuudessa, koska etteh�n te muuten mitenk��n
p�rj�isi.
--
al
Tai juuri nuo omatekoiset "pastorit" syöttävät mitä heidän
päähänsä juolahtaa. Sillä tavalla lahkolaisista tulee vähitellen
humpuukin suurkuluttajia, esimerkkeinä JPK, markku
ja Mauno Peltonen.
--
> siin� tapauksessa apua
> http://www.minaolen.com/mo_kauppa3/products.php?p=125ead
Kiitos mielenkiintoisesta linkist�! Valitettevasti vaan muista tuotteista,
kuten "Green-8":sta tai kynttil�ist� ei ollut yht� kattavaa
k�ytt�ohjeistusta kuin noista t-kivist�...
-tapio-
Siin� nyt tapahtui vain pieni sekaannus, Crea ilmeisesti sekoitti
k�rmeen ja rotan. Tosin k�rmekset eiv�t kaikki ole myrkyllisi� ja harva
sy� omenoita mutta noin p��asiassa Crea oleellisesti on ilmeisen oikeassa.
J�i viel� pois luettelostasi, eli kuussa ei ole koskaan ikin� k�yty,
salaliittoa tyynni kaikki jos sellaista v�itet��n, ja maa on littana
pannukakku jota aurinko kiert��.
Lis�ksi taitaa olla joku oleellisesti rotan kaltainen (hiirt� isompi,
ihmist� pienempi, karvainen) el�in, joka sai hedelmist� tms.
myrkky� joka edelleen p��tyi sen turkkiin. En valitettavasti nyt
muista tapahtuiko turkin myrkytt�minen sis�isesti ravinnosta vai
ihan vaan ulkoisesti, mekaanisesti.
Mutta siis oleellisesti rotalla on myrkyllinen turkki joka
tapauksessa.
> Tosin k�rmekset eiv�t kaikki ole myrkyllisi� ja harva sy� omenoita
> mutta noin p��asiassa Crea oleellisesti on ilmeisen oikeassa.
Ja p��st�isill�kin taisi olla myrkyllinen purema, vai muistanko
ihan harhoja? Tosin se on hiirt� pienempi...
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lis�� vaseliinia, lis�� vaseliinia!'"
From-kent�n email-osoite on validi, siit� ei tarvitse poistaa mit��n.
Varmasti kykenet muuttamaan kantaasi, mutta olennaisinta ei kuitenkaan ole
se oletko Bushia tai kreationismia my�t� vai vastaan, vaan se millaisista
materiaaleista ja millaisilla ty�kaluilla muodostat kantasi.
Heikki
No niinh�n onkin, vesip��st�iseen Crea rotan sekoitti ja
vesip��st�inenh�n on hyvin samann�k�inen kuin rotta, molemmilla nelj�
jalkaa ja kokonaispituuteen n�hden pitk�hk� h�nt�. Vesip��st�inenk��n ei
sy� kuitenkaan pullaa mutta sammakon saattaa poskeensa pist�� kun ensin
sen syljell��n myrkytt��.
En tiennytk��n rotalla olevan myrkkyhampaita.
--
That's tight.
Maailma on pullollaan ihmisi� jotka voivat esitt�� asioita vakuuttavasti.
Maailma on my�skin pullollaan ihmisi� jotka eri syist� (esim.
tiet�m�tt�myys, laiskuus) nielev� vakuuttavan esityksen pureskelematta.
Esim. Min� luin joskus 10-vuotiaana von D�nikenin kirjoja ja olin t�ysin
vakuuttunut. Vasta my�hemmin (eri l�hteist�) ymm�rsin ett� todisteita oli
tarkoin valikoitu (ja osin ihan keksitty) jotta p��st�isiin ennalta
asetettuihin johtop��t�ksiin.
--
Kaj
> Tai juuri nuo omatekoiset "pastorit" sy�tt�v�t mit� heid�n
> p��h�ns� juolahtaa. Sill� tavalla lahkolaisista tulee v�hitellen
> humpuukin suurkuluttajia, esimerkkein� JPK, markku
> ja Mauno Peltonen.
Min� kyll� itsekriittisesti totean ett� koska seuraan t�t� ryhm��, ja
varsinkin aikasemmin jopa tutstuin esim. AIG-sivustoihin, niin kuulun
min�kin humpuukin suurkuluttajiin. Kuten moni muukin t��ll�.
--
Kaj
> Pit�� my�s muistaa, ett� jotain totuuspohjaa omaavan v�itteen
> todistaminen oikeaksi on yleens� kohtuullisen helppoa, ei tosin aina
> mutta yleens�. Sen sijaan h�p�n todistaminen h�p�ksi on usein paljon
> hankalampaa, esim. jonkin olemattoman olemattomaksi todistaminen on
> melkolailla mahdotonta.
Jotta valhe toimisi hyvin sill� pit�� olla jonkinlaisia totuudenrippeit�
takana jotta pieni tarkistus tuotta halutun tuloksen.
Esimerkkin� tarina globaalisesta tulvasta: Pieni tarkistus tuotta tiedon
ett� merifossiileja l�ytyy vuorilta. T�m� tukee tarinaa ja monelle asia
on sill� selv�.
Anoastaan enemm�n tietoa kaipaava oppii laattatektoniikasta,
ihmettelee miten vesi lajitteli fossiilit kerroksittain, miksi kaikki
fossiilit eiv�t ole samanik�isi� (eiv�tk� juuri koskaan muutaman
tuhannen vuoden ik�isi�), ja ihmettelee j��kairauksien tuloksia (ja
fossiilittomuutta).
--
Kaj
Kaikki on mahdollista 6000 v. vanhassa kreamaailmassa jossa suihkuoravat
v�istelev�t lasersilm�isi� karhuja, palavat pensaat puhuvat, kuolleita
her�tet��n ja veden p��ll� k�vell��n, mannerlaatat pomppivat, miljoonat
kuutiokilometrit vett� tulle ja menee j�lki� j�tt�m�tt� (0+1) * n ei ole n
jne.jne jne.
JH
> Vasta my�hemmin (eri l�hteist�) ymm�rsin ett� todisteita oli
> tarkoin valikoitu (ja osin ihan keksitty) jotta p��st�isiin ennalta
> asetettuihin johtop��t�ksiin.
Kuullostaa tutulta :) Olenkohan joskus t�rm�nnyt t�ll�iseen toimintaan..
--
al
koh.... Eiko Grand Canion ole jalki? Minusta se on, ja iso sellainen....
Onhan se joen j�tt�m� j�lki. Siell� ei kuitenkaan ole merkki�k��n
mist��n koko alueen peitt�neest� tulvasta.
Timo Pietil�
Mistäs se Colorado-joki sitten on sinne tullut?
Hooverin padon rakennutti tietysti presidentti Hoover :-)
--
Marsissakin on samanlainen j�lki.
JA huimasti isompi.
Oliko siell� isompi tulva
http://ep.yimg.com/ip/I/skyimage_2060_5576757
http://pds.jpl.nasa.gov/planets/captions/mars/valmar.htm
Tosi kyllä että tähän humpuukin lukemiseen meinaa jäädä
koukkuun vähän samaan tapaan kuin ennen Hymy-lehteen.
Hymy-lehden etuna on kuitenkin se että sen voi ostaa jos
haluaa (kukaan ei myönnä tilaavansa :) mutta humpuukisivut
hyppäävät esille jokaisella google-haulla vaikka ei tahtoisikaan.
--
Iso on, mutta ei kyll� mik��n globaalinen sent��n. Ja oletko koskaan
n�hnyt kenenk��n v�itt�v�n ett� ei olisi veden aiheuttama?
--
Kaj
Juurikin n�in. Tosin edelleen pid�n D�nikenin tekstej� ja teorioita
useampaa kertaluokkaa uskottavampina kuin kretiinien vastaavia. T�m�
johtunee siit�, ett� D�niken on sent��n yritt�ny perustella juttunsa
edes jotenkin.
On. Hyvin hyvin pitk�n ajan kuluessa uoman uurtaneen veden j�lki.
Lis�� kysytt�v��?
>> Esim. Min� luin joskus 10-vuotiaana von D�nikenin kirjoja ja olin t�ysin
>> vakuuttunut. Vasta my�hemmin (eri l�hteist�) ymm�rsin ett� todisteita oli
>> tarkoin valikoitu (ja osin ihan keksitty) jotta p��st�isiin ennalta
>> asetettuihin johtop��t�ksiin.
> Juurikin n�in. Tosin edelleen pid�n D�nikenin tekstej� ja teorioita
> useampaa kertaluokkaa uskottavampina kuin kretiinien vastaavia. T�m�
> johtunee siit�, ett� D�niken on sent��n yritt�ny perustella juttunsa
> edes jotenkin.
Mit� muistan D�nikkenin kirjoista eiv�t olleet sis�isesti
ristiriitaisia. Jos siis lukisi pelk�st��n n�it� eik� mit��n muuta ei
kyll� huomaa ett� eiv�t sovi yhteen todellisuuden ja tieteiden tulosten
kanssa.
--
Kaj
Mist�s se Colorado-joki sitten on sinne tullut?
Hooverin padon rakennutti tietysti presidentti Hoover :-)
Sama ukko joka keksi p�lynimurin ;-)
JH
T�sm�lleen tuota tarkoitin.
Ero on vain siin� ett� JPK, pikkumarkku ja kummpanit pit�v�t t�t� humpuuukia
totena mutta sin� ja me muute antikreationistit pid�mme sit� t�yteten�
humpuukina.
Antti
Sen j�lkeen kun JPK:lle selvi�isi ett� siell� pohjalla on joki JPK
luultavasti esitt�isi ett� joki on vain paikallisen globaalitulvan j��nne.
Mutta ent�s ne sein�mien "raidat", eri sedimenttikerrokset. Eik�s
niiden pit�isi YEC-kretsujen mukaan kaikki ajoittua sinne vuosien
3000 eaa - 4000 eaa v�lille (tai nuorempia jos joellakin on jokin rooli)?
--
Kaj