Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Lisää tehoa purjeveneen akkujen latuakseen.

1 view
Skip to first unread message

rait...@gmail.com

unread,
Oct 4, 2008, 4:26:18 AM10/4/08
to
Eräässä veneilyalan lehdessä oli artikkeli vähän aikaa sitten
moottoriin liitettävästä lisälaitteesta joka lataa akkuja 25 - 50A
niin että 15min-30 min päivittäistä ajoa/käyttöä rittää HYVIN
täyttämään muun ajan akkujen kulutuksen. Ainoa ongelma oli
lisävempaimen kallis hinta.

Eräässä keskusteluussa asiasta tuli ajatus:

Mitäs jos konetta käytettäessä syötetään virtaa/jännittettä
invertterin kautta maasähkölaturille joka puolestaan lataisi akkuja
esim. 25A teholla.

Voisiko idea toimia?

J.P

unread,
Oct 4, 2008, 5:25:34 AM10/4/08
to

Joo ehkä vähän aikaa ja sitten olis akku loppu ja pitäis hommata uusi...
eli ei akut kestä pitemmän päälle tommoista

Elias Aarnio

unread,
Oct 4, 2008, 3:55:19 PM10/4/08
to
rait...@gmail.com kirjoitti:

>
> Eräässä keskusteluussa asiasta tuli ajatus:
>
> Mitäs jos konetta käytettäessä syötetään virtaa/jännittettä
> invertterin kautta maasähkölaturille joka puolestaan lataisi akkuja
> esim. 25A teholla.
>
> Voisiko idea toimia?

En oikein ymmärrä miksi haluaisit tehdä noin. Siitä moottorista voimansa
ottavasta laturista lähtee kuitenkin huomattavasti enemmän potkua
tarvittaessa kuin tuo 25A.

Mutua: Lisäksi se maasähkölaturi pitäisi eristää galvaanisesti muusta
latauspiiristä. Voipi olla, että tähän verrattuna se lisämokkula on
edullinen ;-)

Mikäs se lisälaite oikein oli? Lisälaturi?

--
EliasA

Aki Mannonen

unread,
Oct 4, 2008, 4:35:19 PM10/4/08
to
rait...@gmail.com kirjoitti:

> Eräässä veneilyalan lehdessä oli artikkeli vähän aikaa sitten
> moottoriin liitettävästä lisälaitteesta joka lataa akkuja 25 - 50A
> niin että 15min-30 min päivittäistä ajoa/käyttöä rittää HYVIN
> täyttämään muun ajan akkujen kulutuksen. Ainoa ongelma oli
> lisävempaimen kallis hinta.

Sen lisälaitteen nimi on laturi :) Eiköhän sellainen löydy lähes
jokaisesta moottorista. Jos lataa akkuja 30min 50A, niin saadaan
varastoitua noin 20Ah (240Wh energiaa). Aika pientä on kulutus jos se
riittää hyvin.

> Eräässä keskusteluussa asiasta tuli ajatus:
>
> Mitäs jos konetta käytettäessä syötetään virtaa/jännittettä
> invertterin kautta maasähkölaturille joka puolestaan lataisi akkuja
> esim. 25A teholla.
>
> Voisiko idea toimia?

Mitäs järkeä siinä olisi? Saisi "älykkäämmän" laturin?

Tavallisen vaihtovirtalaturin latausjännitettä on helppo nostaa jos
haluaa akkujen latautuvan nopeasti. (auto)laturit on tehty starttiakulle
joka on puskurikäytössä. Veneen hupiakut ovat kuitenkin syklisessä
käytössä, joten latausjännite voidaan nostaa 14,9-15,0 volttiin.
Tavalliset avoimet lyijyakut, nestemäisellä elektrolyytillä, eivät ole
kovin allergisia ylilataukselle. Huoltovapaat on vähän herkempiä ja
hyytelöakuissa pitääkin noudattaa tarkasti valmistajan ohjeita.

Aki Mannonen

unread,
Oct 4, 2008, 4:49:49 PM10/4/08
to
J.P kirjoitti:

Siis millaista ne eivät kestä?

Itsellä on (moottori)veneessä hupiakkujen latausjännite 15V ja
latausvirtavirta noin 0,5/C > 80% vaurausasteeseen asti. Hupiakut on
tavallisia/halvimpia bilteman starttiakkuja

Starttiakun latausjännite on 14,4V ja koko systeemi on toteutettu
yhdellä laturilla ja kahdella diodilla (6A ja 350A, pienemmällä
nostetaan laturin latausjännite ja suuremmalla erotetaan hupiakusto
starttiakusta). Normaali matka-aika on yhden ja kahdeksan tunnin välilä.
Vene on joka kesä kovassa käytössä ja hupiakut kestää 4-5 vuotta.

J.P

unread,
Oct 5, 2008, 5:15:59 AM10/5/08
to
Aki Mannonen wrote:
> Siis millaista ne eivät kestä?
>
> Itsellä on (moottori)veneessä hupiakkujen latausjännite 15V ja
> latausvirtavirta noin 0,5/C > 80% vaurausasteeseen asti. Hupiakut on
> tavallisia/halvimpia bilteman starttiakkuja
>
> Starttiakun latausjännite on 14,4V ja koko systeemi on toteutettu
> yhdellä laturilla ja kahdella diodilla (6A ja 350A, pienemmällä
> nostetaan laturin latausjännite ja suuremmalla erotetaan hupiakusto
> starttiakusta). Normaali matka-aika on yhden ja kahdeksan tunnin
> välilä. Vene on joka kesä kovassa käytössä ja hupiakut kestää 4-5
> vuotta.

Niin vaikeahan se on mennä sanomaan että mikä on pitemmän päälle liikaa
akkujen keston kannalta ja minkälainen akun eliniän alenema hyväksytään...
mutta jostain kumman syystä noi akkulaturit on suuniteltu lataamaan
yleensä paljon pienemmillä virroilla kuin esim 50 A -pikalaturit sitten
erikseen joiden käyttöä ei oikein sitten suositella muuta kuin hädässä

Aki Mannonen

unread,
Oct 5, 2008, 6:39:13 AM10/5/08
to
J.P kirjoitti:

> Niin vaikeahan se on mennä sanomaan että mikä on pitemmän päälle liikaa
> akkujen keston kannalta ja minkälainen akun eliniän alenema
> hyväksytään... mutta jostain kumman syystä noi akkulaturit on suuniteltu
> lataamaan yleensä paljon pienemmillä virroilla kuin esim 50 A
> -pikalaturit sitten erikseen joiden käyttöä ei oikein sitten suositella
> muuta kuin hädässä

Niin kun ne tehokkaammat laturit on jostain kumman syystä kalliimpia
valmistaa, eikä niitä siksi löydy juuri muista kuin kiinteistä asennuksista.

Latausvirtahan riippuu akun kapasiteetista ja tyypistä. Startti- ja
paikallisakut voidaan ladata 0,5 x kapasiteetti > 80% varausasteeseen
asti, ilman olellista kestoiän heikkenemistä. Autossahan latausvirta voi
olla jopa 2 x kapasiteetti (esim. 60Ah akku ja 120A laturi). Tilanne on
tosin harvinainen, että se kaikki menisi akun latausvirraksi, mutta ei
mitenkään mahdoton. Kestoikään vaikuttaa huomattavasti enemmän
purkusyklien syvyys.

Kimmo

unread,
Oct 6, 2008, 2:17:11 PM10/6/08
to
rait...@gmail.com kirjoitti:

Tarkoitatko ehkä ns. älykkäitä lataussäätimiä? Ainakin tämmöisiä löytyy
maailmalta: http://www.sterling-power.com/products-altreg.htm

Onkohan jollakulla kokemusta/näkemystä moisista, siis onko todellista
hyötyä?

Harald Hannelius

unread,
Oct 7, 2008, 4:20:29 AM10/7/08
to
Kimmo <kmarti...@pp.inet.fi> wrote:

> Tarkoitatko ehkä ns. älykkäitä lataussäätimiä? Ainakin tämmöisiä löytyy
> maailmalta: http://www.sterling-power.com/products-altreg.htm

> Onkohan jollakulla kokemusta/näkemystä moisista, siis onko todellista
> hyötyä?

On niistä. Pariin FEneeseen on noita Sterlingin säätimiä asennettu.

http://www.fe83.org/forum/viewtopic.php?t=1620

--
A: Top Posters! | s/y Charlotta |
Q: What is the most annoying thing on mailing lists? | FIN-2674 |
http://www.fe83.org/ Finn Express Purjehtijat ry | ============= |
Harald H Hannelius | harald (At) iki (dot) fi | GSM +358 50 594 1020

rait...@gmail.com

unread,
Oct 7, 2008, 5:51:12 AM10/7/08
to
On 4 loka, 22:55, Elias Aarnio <eli...@utu.fi> wrote:
> raita...@gmail.com kirjoitti:

Olen yrittänyt etsiä em. artikkelia, turhaan. Kyseessä oli
muistaakseni n. 5 000 - 10 000 € hintainen koneen ja vetolaitteen
väliin asennettava vaihtovirtageneraattori. Niitä valmistaa sekä
volvopenta ja joku toinen olisiko ollut yamaha.

Markus

unread,
Oct 7, 2008, 6:03:21 AM10/7/08
to
rait...@gmail.com kirjoitti:

>
> Olen yrittänyt etsiä em. artikkelia, turhaan. Kyseessä oli
> muistaakseni n. 5 000 - 10 000 € hintainen koneen ja vetolaitteen
> väliin asennettava vaihtovirtageneraattori. Niitä valmistaa sekä
> volvopenta ja joku toinen olisiko ollut yamaha.

Tässä Yanmarin ratkaisusta lehdistötiedote, Steyrillä ja Nannilla
ainakin on samanlaisia omiin koneisiin:
http://www.ekstrom.fi/site/doc/155.pdf

Ja lisää infoa löytyy netistä sanalla vauhtipyörägeneraattori. Tällä
siis saadaan jo pienillä koneen kierroksilla vaihtovirtaa tuotettua
riittävästi veneilijän tarpeisiin ilman maasähköä.

Markus

Martti Halminen

unread,
Oct 7, 2008, 12:48:45 PM10/7/08
to

Sattuuko kenellään olemaan havaintoa, millaisella
taajuusmuuttajavirityksellä tuo on tehty jos lupaavat vakiotaajuuden
kierrosluvusta riippumatta?
- teho pienillä kierroksilla?
- häiriöt sähkön laadussa?

--

JiiPee

unread,
Oct 7, 2008, 1:26:44 PM10/7/08
to
On 7 loka, 19:48, Martti Halminen <martti.halmi...@nospam.invalid>
wrote:

> Sattuuko kenellään olemaan havaintoa, millaisella
> taajuusmuuttajavirityksellä tuo on tehty jos lupaavat vakiotaajuuden
> kierrosluvusta riippumatta?

> - teho pienillä kierroksilla?

Näyttää alkavan tyhjäkäyntikierroksista (800 RPM), jolloin tehoa on
~550 VA. Maksimiteho 3 kVA vaatii moottorilta ~2500 RPM. Näiden
pisteiden väliin on piirretty suora viiva (?)

Käyrä löytyy ainakin tuolta:
http://tinyurl.com/52n2kh


> - häiriöt sähkön laadussa?

Ei omakohtaisia havaintoja, mutta speksi mainitsee jännitteen olevan
siniaaltoa. Ei siis "modifioitua" siniaaltoa, jossa vaihtojännitte on
tehty pulssittamalla.


--JP

Aki Mannonen

unread,
Oct 7, 2008, 3:06:19 PM10/7/08
to
Martti Halminen kirjoitti:

> Sattuuko kenellään olemaan havaintoa, millaisella
> taajuusmuuttajavirityksellä tuo on tehty jos lupaavat vakiotaajuuden
> kierrosluvusta riippumatta?
> - teho pienillä kierroksilla?
> - häiriöt sähkön laadussa?

Siellä on tasavirtavälipiiri ja invertteri. Samaa tekniikkaa käytetään
nykyään joissain pienissä/kannettavissa aggregaateissa.

Martti Halminen

unread,
Oct 8, 2008, 1:47:48 PM10/8/08
to
JiiPee wrote:
> On 7 loka, 19:48, Martti Halminen <martti.halmi...@nospam.invalid>
> wrote:
>
>> Sattuuko kenellään olemaan havaintoa, millaisella
>> taajuusmuuttajavirityksellä tuo on tehty jos lupaavat vakiotaajuuden
>> kierrosluvusta riippumatta?
>
>> - teho pienillä kierroksilla?
>
> Näyttää alkavan tyhjäkäyntikierroksista (800 RPM), jolloin tehoa on
> ~550 VA. Maksimiteho 3 kVA vaatii moottorilta ~2500 RPM. Näiden
> pisteiden väliin on piirretty suora viiva (?)
>
> Käyrä löytyy ainakin tuolta:
> http://tinyurl.com/52n2kh
>

Kiitos. Tätä en ollut ennen löytänyt.

--

0 new messages