Veneess� on tehdasasennettuna kaksiakkuj�rjestelm�, 12 voltin 110 ja 115 Ah
patterit. Otsikon 165-heppainen sis�per�diesel starttaa vain kahdella
akulla. Laituriparlamentin ja merkkihuoltomiehen mukaan yhden _pit�isi_
riitt��. Moottorin manuaali speksaa 180 Ah. Puolitutun puolitutulta kuulin,
ett� heid�n samanmerkkinen mutta erimallinen veneens� samalla koneella
vaatii my�s kaksi akkua.
Olen k�ynyt l�pi kaikki liitokset akkukengilt� solenoidille ja moottorin
runkoon, puhdistanut, rasvannut ja kirist�nyt. P��kytkimenkin vaihdoin ihan
vaan kaiken varalta j�re�mp��n. Olen koittanut uusilla t�ysill� akuilla,
sama tauti. Kerran rantas�hk�n per�ss� laitoin laturin 14.7 voltin
talvis�ilytysasentoon ja sain merkkarin starttaamaan yhdell� akulla heti
laturin irroittamisen j�lkeen. Liek� sattumaa vai toistettavissa. Ei
ainakaan onnistu, jos ajaa koneella akut t�yteen, laturi on ilmeisesti
s��detty 14.4 volttiin. Starttimoottori on muistaakseni 2.7 kW. Ja
ep�onnistunut startti tarkoittaa siis sit�, ett� solenoidin ohjausrele
speksin mukaisesti p��st�� kun j�nnite putoaa k�ynnistyksess� alle 8
volttiin. Seurauksena on melkoinen konekiv��risoundi, kun startti tikkaa
samaan tahtiin.
Kaipailen kokemusta samasta tai saman kokoluokan muista moottoreista ja
niiden starttiaku(sto)n mitoittamisesta. Jos 115 Ah:n akun sis�inen
resistanssi on yksinkertaisesti liian iso t�lle startille, ei ole ongelma
lis�t� yht� akkua. Jos kuitenkin kyseess� voi olla jokin
solenoidin/startin/moottorin vika, pit�isi reklamoida se v�litt�j�liikkeelle
pikaisesti.
Kaikki kommentit tervetulleita!
Sitten tietysti voisi arvella, onko akut mahdollisesti vuosia vanhoja ja
siten jo valmiita kaatikselle.
Eli t�mm�ist� t�n��n.
t. Kaitsu
Etu Suku kirjoitti:
Lieneek� t�ss� kysymys, ett� moottorin k�ynnistys perustuu
j�nnitteeseen, eli pit��k� kaksiakkutapauksessa akut olla
kytkettyn� sarjaan, jotta moottori k�ynnistyisi. (K�ynnistyksen
onnistuminen heti laturin irroittamisen j�lkeen, viittaa kynnistys-
moottorin tarvitsevan korkeamman j�nnitteen kuin mit� yksi
akku antaa.)
Toinen vaihtoehto saattaa olla, ett� akuilta k�ynnistysmoottoriiin
pit�isi olla paksummat kaapelit.
MSa
Ja kuten sanoin, olen koittanut my�s uusilla akuilla. Uskoakseni akkujen
kunto voidaan sulkea pois. Veneen omat akut ovat suht uuden n�k�isi�, niiden
oma indikaattori n�ytt�� vihre�� ja ne jaksavat kumpikin sy�tt�� hienosti
hupikuormaa laiturissa pidemm�nkin ajan. En usko, ett� mik��n akku pit�� yli
nelj��toista volttia kovin pitk��n ilman laturia. Kyse on vaan siit�, ett�
ne saadaan isommalla j�nnitteell� piripintaan t�ytetty�. Syy siihen, ett�
14.7 voltin latauksella yksi akku riitti ja 14.4 voltin latauksella ei, on
joko sattumaa tai sitten sit�, ett� akku oli t�ydempi. Ei sill� ett� akun
j�nnite olisi ollut 300 mV korkeampi. Imho. J�nniteh�n putoaa jonkin verran
saman tien kun koneen sammuttaa tai laturin ottaa irti.
Oikeastaan nyt haen vastausta siihen, mink� kokoisilla akuilla jengi
t�m�nkokoista konetta k�ynnistelee.
"KH" <kaihakk...@hotmail.com> kirjoitti
viestiss�:9ycnm.7974$La7....@uutiset.elisa.fi...
Ei kai nyt sent��n 24 volttia 12 voltin startille?! K�ynnistyspiiri on
ymm�rt��kseni akun l�hdej�nnitteen, sen sis�isen resistanssin, ulkoisen
resistanssin (kaapelit ja ylimenovastukset) sek� kampiakselin ja sen muun
rojun kuormittaman starttimoottorin resistanssin muodostama silmukka, johon
ohmin laki kaikessa kauneudessaan p�tee. Ulkoisen resistanssin olen parhaani
mukaan tsekannut ja minimoinut. J�ljelle j�� akun sis�inen resistanssi,
solenoidin ylimenoresistanssi sek� starttimoottori. Haen vastausta
kysymykseen, onko startissa/solenoidissa/moottorissa vika. Jos ei, voin
huoletta pienent�� akun sis�ist� resistanssia puoleen asentamalla kaksi
akkua rinnan. Ja kaapelit ovat luultavasti 70 mm2, v�hint��n viiskymppist�.
Veto alle 2 metri�.
Ei kai nyt sent��n 24 volttia 12 voltin startille?! K�ynnistyspiiri on
Eik� tuo yritt�k��n startata yhdell� akulla?
Oletko kokeillut k�ynnist�� vaikka 55Ah auton akulla, voi ihan hyvin
onnistua ;-)
Jos nuo akkusi ovat tarkoitettu vapaa-ajan akuiksi, niiden antama virta on
selke�sti pienempi kuin k�ynnistysakuksi tarkoitetun, vaikka kyll� jo yhden
110Ah akun pit�isi tuolle riitt� ihan hyvin.
-Ippe
Jos spekseissä vaaditaan 180 Ah akku, pitäisi täyden ja ehjän 115 Ah
akun riittää helposti. Kyllähän tuon 180 Ah akun on ajateltu
riittävän, vaikka se ei olisi aivan täynnä ja parhaassa kunnossa.
Hiukan oudolta kyllä kuulostaa tuo solenoidin päästäminen 8 V:ssä. Ei
ole tavatonta, että akkujännite laskee tuolle tasolle hetkeksi (siis
alle sekunniksi) ennen kuin startti alkaa kunnolla pyöriä.
Joakim
Moottorin k�ynnistyvyydess� ei voi suoraviivaisesti tuijottaa siihen, ett�
mit� akun p��ll� lukee (110 ja 115 Ah) vaan siihen, mit� ko. akut ihan
aikuisten oikeasti antavat virtaa ulos. Yleinen k�yt�nt� on osoittanut, ett�
ainakin akut jotka koko ajan seisovat "yll�pitolatauksessa" antavat sitten
tarvittaessa v�h�n huonosti virtaa ulos.
> Otsikon 165-heppainen sis�per�diesel starttaa vain kahdella akulla.
Aika "pienelt�" koneelta noin �kkiselt��n kuulostaa. Yleisoletuksen voisi
todeta, ett� pit�isi (huom -isi muoto) l�hte� k�yntiin yhdell�kin akulla.
Itsell�ni l�htee k�yntiin ihan hyvin noin 10 l 6-diesel 110 Ah, tosin 24 V
akuilla (siis kaksi 12 V akkua sarjassa :-).
> Laituriparlamentin ja merkkihuoltomiehen mukaan yhden _pit�isi_ riitt��.
> Moottorin manuaali speksaa 180 Ah. Puolitutun puolitutulta kuulin, ett�
> heid�n samanmerkkinen mutta erimallinen veneens� samalla koneella vaatii
> my�s kaksi akkua.
�kkiselt��n sanoisin min�kin, ett� pit�isi l�hte� yhdell�. Mutta k�yt�nt�
siis osoittaa jotain muuta. Ehk�p� t�m� on niin moderni kone, ett� on
kaikenlaisia j�nnitevalvontoja mukana...
> Olen k�ynyt l�pi kaikki liitokset akkukengilt� solenoidille ja moottorin
> runkoon, puhdistanut, rasvannut ja kirist�nyt.
Luonnollisesti oletuksena on se, ett� kaikki on (jo) kunnossa, niin akut,
johdatukset, kuin startti solenoideineenkin. Mutta t�m� selvi�� muutamalla
yksinkertaisella mittauksella.
mika
"mika" <va...@osoite.com> kirjoitti
viestiss�:Katnm.8235$La7....@uutiset.elisa.fi...
Jep, akuissa lienee liian pieni virrananto. Hyv�t starttiakut antaa yli
600A virtaa. Katso niitten kyljest� paljonko ne antaa. 1-2 kW startti
imee aika iloseen virtaa k�ynnistyess� ja akut pit�� olla priimaa.
J�nnitteell� ei ole itseasiassa juurikaan merkityst�, jos tuo virrananto
on hyv�.
Akussa voi my�s olla jokin kenno rikki. Akkuliikkeiss� on testerit,
joilla n�kev�t onko nuo kuollut liian huonosta latauksesta.
Ja kaapelit pit�� olla v�hint��n 50mm2 ja keng�t sen mukaisia.
Pienempikin diesel-moottori vaatii kunnon akut ja kaapelit
Sanoisin, ett� kannattaa mitata akkuhappomittarilla akkujen varaustila.
Vaikuttaa sille, ett� akkujen varaus ei riit�.
Kaitsu
Etu Suku kirjoitti:
Olen aavistuksen h�mm�stynyt. Volvon 200 hv (6 sylinteri�, 3,6 litraa)
diesel l�hti aina laakista k�yntiin 65-70 Ah akulla. Kuinkas pitk�t ja
paksut kaapelit sinulla on (minulla taisi olla metrin luokkaa ja kohtalaisen
j�re�� piuhaa)?
Muistan hieman t�t� sivuavasta aiheesta kinatun kerran, kun er�s nimelt�
mainitsematon katsastusmies julisti, ett� "tyypillisesti starttiakusto on
k�ytt�akustoa suurempi", mik� ei kyll� vastaa minun kokemustani a) omista
veneist�ni b) katsastamistani muiden veneist�. Mutta ehk� niit� hankalasti
starttaavia on sitten muitakin.
-Jouni
> Veneess� on tehdasasennettuna kaksiakkuj�rjestelm�, 12 voltin 110 ja 115 Ah
> patterit. Otsikon 165-heppainen sis�per�diesel starttaa vain kahdella
> akulla. Laituriparlamentin ja merkkihuoltomiehen mukaan yhden _pit�isi_
> riitt��. Moottorin manuaali speksaa 180 Ah. Puolitutun puolitutulta kuulin,
> ett� heid�n samanmerkkinen mutta erimallinen veneens� samalla koneella
> vaatii my�s kaksi akkua.
Akun koko tuskin on keskeinen asia t�ss�, jos se moottori ei yrit�k��n
startata. Se ei vaan saa tarpeeksi tehoja. Tuskin se >100 Ah:ta pystyy
kuitenkaan muutamassa sekunnissa purkamaan. Akkukaupassa on akkuja,
jotka antavat tavallista suuremman k�ynnistysvirran. Joissain j�reiss�
ty�koneissa tarvitaan my�s suuri starttivirta. Esim. Optima mainostaa
akkujaan t�ll�. Ohessa v�h�n n�iden mainosteksti�. Varmaan muiltakin
l�ytyy vastaavia malleja.
"OPTIMA RedTop-akut on tehty k�ynnist�m��n moottorit ensi yritt�m�ll�.
Niiden k�ynnistysteho on vertaansa vailla, joten ne sopivat hyvin kovaan
ty�h�n tarkoitettuihin ammattiajoneuvoihin, joiden k�ynnistyminen on
t�rke�� joka tilanteessa. T�m� k�ynnistysteho
perustuu OPTIMAn SpiralCell Technology� -rakenteeseen, joka tarjoaa
parhaan mahdollisen k�ynnistystehon suurille
dieselmoottoreille ja muulle raskaalle kalustolle k�ytt�m�ll� yht�
pienikokoista RedTop-akkua kuin henkil�autoissa."
http://www.flinkenberg.com/batteries/optima.html
--
Juss1 S4lm1
"Vesa Valo" <ve...@microsoft.com> kirjoitti
viestiss�:KV6pm.10277$La7....@uutiset.elisa.fi...
Juu saahan sit� mainostaa... Optimat ovat kuitenkin tunnettuja siitt�, ett�
vaikka antavatkin kiitett�v�sti virtaa, on varautumiskyky kyseenalainen. Eli
virta kyll� tulee ulos, mutta sis��n sit� ei tahdo saada... ja pirun
kalliskin akku on.
mika
Se on se luettu ja luetun ymm�rt�minen... :-)
mika
Er�st� toista keskustelua lukiessa tuli mieleen hakea vikaa toisaalta.
Jos virtalukkoon h�vi�� liikaa j�nnitett� solenoidin vet�ess�, syntyy
my�s se konekiv��risoundi, vaikka starttimoottorilla olisi aivan
riitt�v�sti s�hk�� toimimiseen.
J�nniteh�vi� virtalukossa voi olla hiukan hankala mitattava, sill�
virtalukon tausta on luultavimmin jossain keljussa paikassa, eik�
ainakaan konekiv��rin paukkeessa saa tolkullista lukemaakaan. Riitt�v�n
j�re� tilap�iskytkin virtalukon rinnalla on ehk� helpoin testikeino. Tai
miksei suoraan starttimoottorin navalta johdonp�tk�ll� solenoidille.
Solenoidin ohjausrele moottorin kyljess� olevassa s�hk�boksissa oli sis�lt�
hapettunut valkoiseksi jauhopaakuksi. Ei ihme, ett� toimi summerina niin
hyvin... Nyt hyr�ht�� k�yntiin kuin palmun alta yhdell�kin akulla. Anyway,
tulipahan samalla tutustuttua uuden k�ytetyn veneen s�hk�virityksiin ja
l�ydetty� kaupan p��lle mm. runkomaalin p��lle kytketty moottorin
miinuskaapeli, haljennut virtalukko sek� ohitettu 60 ampeerin
automaattisulake, jonka on tarkoitus suojata koko starttipiiri�. T�m�
viimeksimainittu oli my�s hapettunut laatikossa siihen kuntoon, ett�
kytkent�korvan ruuvi oli korkannut. Eli talvitelakoinnin aikana riitt��
tuunaamista my�s s�hk�puolella. Siihen menee kuitenkin viel� hetki, koska
veneilykelit n�ytt�v�t jatkuvan erinomaisena. Viikonloppuna oltiin ainoita
y�pyji� Jurmossa ja V�n�ss�. Ja melkein helles��ss�. Herkkua. ;o)
Turvallista ja antoisaa loppukautta itse kullekin!
Hyv� ett� vika l�ytyi.
Yll�tt�v�n paljon uusissa veneiss� on s�hk�iss� vikoja, olisi monella
valmistajalla petrattavaa s�hk�jen toteutuksessa!
-Ippe
> [..] veneilykelit n�ytt�v�t jatkuvan erinomaisena. Viikonloppuna oltiin ainoita
> y�pyji� Jurmossa ja V�n�ss�. Ja melkein helles��ss�. Herkkua. ;o)
Syksyll� on saaristossa kaunista, rauhallisempaa kuin kes�ll� kun monet
linnut ja ihmiset ovat poissa. Tunnelma on satumaisen pys�htynyt. Tai
sitten sataa ja tuulee ja pilvet kulkevat matalalla kovaa.
Itse rakentelin 6x12 metrin venehallia, ja sain sen valmiiksikin, joten
ei mennyt vailla venehommia itsell�k��n.
--
Juss1 S4lm1
Oletko tarkistanut starttimoottorin hiilet ja kollektorin ?
Kyll� 2.8 -litraisen moottorin pit�isi l�hte� yhdell�kin akulla, koska
kerran autotkin k�ynnistyv�t. Akun varauskyky on ep�oleellinen, koska
bensakoneen k�ynnistykseen ei tarvita kuin n. 3 sek x 270A = 0.225 Ah.
Dieseliss� hehku saattaa ottaa enemm�n, kuin startti. Ei kannatakkaan
yleens� noudattaa valmistajan ohjeita minuutin hehkutuksesta, vaan
kokeilla riitt�isik� v�hempi.
Oleellista on akun ja muun j�rjestelm�n sis�inen resistanssi. Sek�
tietenkin akun kyky antaa virtaa. Akun navasta startin napaan mitattu
j�nnite kertoo siirtoketjun vastuksen. Paras olisi jos saisi mitattua
akun ja startin j�nnitteen yhtaikaa. Siit� voisi p��tell�, minne Voltti
j��.
Iso akku ei v�ltt�m�tt� ole paras ratkaisu starttiakuksi. Mieluummin
laittaisin j�rjestelm��n pienemm�n, 60Ah starttiakun ja j�tt�isin nuo
isot hupiakuiksi. Latausdiodit laittaisin siten, ett� starttiakku saa
aina kunnon j�nnitteen ja muille diodien tai releiden kautta.
Omassa autossa starttiakkku on 70 Ah ja aina l�htee.
---------------
Huomasin apteekin hyllyn reunassa, ett� Burana 400 -purkin kohdalla luki
400MG. Vaikea on uskoa, ett� yhdess� pilleriss� olisi 400 tonnia
vaikuttavaa ainetta. Tai ett� pilleri aiheuttaisi 400 G kiihtyvyyden.