Otin yhteyttä Lassila & Tikanojaan ja sieltä tulikin vastaus:
- - -
Hei!
Avustava lakimies Johanna Perälä vastaa tiedusteluunne:
Saimme kysymyksenne koskien valokuvaamista Keravan kaatopaikalla
sekä siellä otettujen kuvien mahdollista julkaisemista.
Kyseessä oleva Keravan kaatopaikka ei täytä julkisen paikan
määritelmää ja näin ollen valokuvaaminen on siellä ilman
nimenomaista lupaa kielletty. Keravan yksityinen kaatopaikka
ei täytä esimerkiksi järjestyslain (27.6.2003/612 2§) mukaista
määritelmää yleisestä paikasta, joka olisi yleisön käytettävissä,
eikä ole myöskään esimerkiksi kunnan ylläpitämä yleinen kaatopaikka,
jossa valokuvaaminen olisi julkisena paikkana sallittua.
Keravan kaatopaikka on yksityinen alue, joka on Lassila & Tikanoja
Oyj:n hallinnassa yksityisenä (eikä julkisena) tahona ja Lassila &
Tikanoja Oyj:llä on oikeus estää ja/tai rajoittaa alueelle pääsy
haluamallaan tavalla. Alueen yksityisen luonteen ja liikesalaisuuksien
vuoksi Lassila & Tikanoja Oyj:n Keravan kaatopaikan laitokselle
asettamat säännöt kieltävät valokuvauksen.
Kun sopimattomasta menettelystä elinkeinotoiminnassa annetun lain
mukaan (22.12.1978/1061) mukaan kukaan ei saa oikeudettomasti hankkia
tai yrittää hankkia tietoa liikesalaisuudesta eikä käyttää tai ilmaista
näin hankkimaansa tietoa, Lassila & Tikanoja Oyj katsoo valokuvaamisen
Keravan kaatopaikalla myös näin ollen kielletyksi, sillä yhtiö ei pysty
varmistamaan kuvien käyttötarkoitusta.
Hyvää juhannusta toivottaen
Heidi Ala-Ilomäki
palveluneuvoja
- - -
Keskustelu on vapaa.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
No mitä? Tuliko Lassila & Tikanojalta sellaiset perustelut,
ettet enää itse osannut niihin mitään vastata?
Käytä pidempää teleobjektiivia.
Onks nyt menossa jotku "kuka keksii jännimmän paikan missä ei saa
kuvata"-viikot?
Ihmekolmikko iski *Pow* jälleen - Viherahon rinnalle saapui *tömps
tömps* toinen supersankari. *Kaboom*
Jaahas - nyt meni sivuraiteille, ohjaan itseni oikeaan paikkaan häpeämään.
--
T:pi Marko, ~~~ http://marko.koivuniemi.info/ ~~~
Ehkä joudun ilmoittautumaan samojen "yllytyshullujen" ryhmään kuin Käki
ja Viheraho.
Muistatteko, kun vuosi pari sitten keskusteltiin, saako Hesan
Asematunnelissa kuvata? Minun piti ihan yrittää. Olen käynyt siellä
kymmenkunta kertaa kuvaamassa. Olen kuvannut myös vartijoita. Kukaan ei
ole kieltänyt. Samaten keskusteltiin lentoasemalla kuvaamisesta.
Vantaalla olen kuvannut muutaman kerran matkustajia. Kukaan ei ole
kieltänyt. Olen myös julkaissut torilla kuvattujen yksittäisten ihmisten
kuvia netissä ja kokeillut, tuleeko tietosuojavaltuutettu kyselemään. Ei
ole tullut.
Olen myös valittanut lääninhallitukseen kotikaupunkini nettisivuista,
joilla rikotaan tietosuojalakia vähän väliä. Viime syksynä sain
kaupunginkanslian ymmärtämään, mistä on kysymys ja terveydentilaa
kuvaavat sanat ovat hävinneet netissä esitettävistä päätöksistä.
Mitä tekemistä sillä onko kukaan kieltänyt on sen kanssa onko oikeus kieltää
kuvaamasta?
Se että jossain yksityisessä tilassa on saanut kuvata, ei tarkoita sitä että
yksityisessä tilassa ei saisi kieltää kuvaamasta.
Ei tällä ole mitään tekemistä kiellon oikeutuksen kanssa.
Onko kaikki logiikkasi yhtä kevyellä pohjalla?
> Halusin ottaa kuvia Keravan kaatopaikalla olevista elektroniikkaromun
> kierrätyshäkeistä.
... klip...
> Kun sopimattomasta menettelystä elinkeinotoiminnassa annetun lain
> mukaan (22.12.1978/1061) mukaan kukaan ei saa oikeudettomasti hankkia
> tai yrittää hankkia tietoa liikesalaisuudesta eikä käyttää tai ilmaista
> näin hankkimaansa tietoa, Lassila & Tikanoja Oyj katsoo valokuvaamisen
> Keravan kaatopaikalla myös näin ollen kielletyksi, sillä yhtiö ei pysty
> varmistamaan kuvien käyttötarkoitusta.
>
> Hyvää juhannusta toivottaen
>
> Heidi Ala-Ilomäki
> palveluneuvoja
>
> - - -
>
> Keskustelu on vapaa.
>
Miksi Lassila & Tikanoja kieltäisi ongelmajätteiden käsittelyketjun osan
valokuvaamisen, jos... ?
Simo S.
Varmaankin taas kerran oli vilpittömänä vaikuttimena vähäväkisten
kansalaisten turvallisuuden takaaminen.
Jotenkin säälittää nämä surkeat yritykset testata kansalaisoikeuksia jossain
HongKongissa, Tarjoustalossa, Lidlissä ja nyt kaatopaikalla. Taso senkun
laskee. Tosimies menisi kuvaamaan Stockmannille, Tillanderille, Venäjän
tulliin Vaalimaalle tai SUPON toimitaloon. Eikös nämä kaikki ole julkisia
paikkoja kun kuka tahansa voi mennä niihin asioimaan. Vähän nössömpi voisi
kokeilla ihan mitä tahansa poliisiasemaa, tai vaikka Pohjois Korean
lähetystöä. Että kaatopaikka, huhhuh..
-Reijo-
Ei taida masalla olla asiaa mennä ehdottamaasi paikkoihin
kuvailemaan.;)
Onneksi Vantaalla ei asu masan kaltaisia tyyppejä koska yksi "tapa
valittaja" riittää jo!
-------------------
Tapa valittaja vai tapavalittaja?
no pakkoko sun on aivan sinne kaatopaikalle asti mennä
kamerasi kaa hääräämään
sillä
mikäänhän ei estä sua kuvaamasta kyseistä kaatopaikkAA
sekä siellä näkösällä sijaitsevia liike"salaisuuksia"
vaikkapa tuon huippu-salaisen? yksityisen
kaatopaikan tiukasti vartioidun portin takaa
YLEISELTÄ tieltä (ellei se sitten ole yksityinen tiekin)
yksityisiä talojakin saa valokuvata yleiseltä kadulta
... aivan vapaasti
vilmauksen harrastaja
PS:
ja kun noiden nykyisten (salailija)sössijöiden jäljet ovat jo
haihtuneet ja (kaatopaikka)maa on vaihtanut (ainakin kerran)
omistajaa, niin noin
parinkymmenen vuoden kuluttua Kunta (= veronmaksajat)
sitten makselevat tuon elekroniikkaromun saastuttaman maan
ylöskaivamisen, poiskuljetuksen ja polton Ekokem:in uunissa
eli vahvat
ns. perusteet tollasen tuotannollista toimintaa häiriköivän
valokuvamisen (täys)kiellolle ovat toki olemassa
>Saimme kysymyksenne koskien valokuvaamista Keravan kaatopaikalla
>sekä siellä otettujen kuvien mahdollista julkaisemista.
>
>Kyseessä oleva Keravan kaatopaikka ei täytä julkisen paikan
>määritelmää ja näin ollen valokuvaaminen on siellä ilman
>nimenomaista lupaa kielletty. Keravan yksityinen kaatopaikka
>ei täytä esimerkiksi järjestyslain (27.6.2003/612 2§) mukaista
>määritelmää yleisestä paikasta, joka olisi yleisön käytettävissä,
>eikä ole myöskään esimerkiksi kunnan ylläpitämä yleinen kaatopaikka,
>jossa valokuvaaminen olisi julkisena paikkana sallittua.
Noniin. Kukaan ei siis huomannut, että tuohon Lassila & Tikanojan
mailiin sisältyy määritelmä julkisesta paikasta. Kerrotaan nyt
sitten, mitä järjestyslain 27.6.2003/612 2§ kertoo:
- - -
2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) yleisellä paikalla:
a) tietä, katua, jalkakäytävää, toria, puistoa, uimarantaa,
urheilukenttää, vesialuetta, hautausmaata tai muuta vastaavaa
aluetta, joka on yleisön käytettävissä;
b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa
paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta,
liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko
jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin;
2) taajamalla taajaan rakennettua aluetta, joka on osoitettu
taajama-liikennemerkillä.
- - -
LIIKEHUONEITO ON YLEINEN PAIKKA.
>Saimme kysymyksenne koskien valokuvaamista Keravan kaatopaikalla
>sekä siellä otettujen kuvien mahdollista julkaisemista.
>
>Kyseessä oleva Keravan kaatopaikka ei täytä julkisen paikan
>määritelmää ja näin ollen valokuvaaminen on siellä ilman
>nimenomaista lupaa kielletty. Keravan yksityinen kaatopaikka
>ei täytä esimerkiksi järjestyslain (27.6.2003/612 2§) mukaista
>määritelmää yleisestä paikasta, joka olisi yleisön käytettävissä,
>eikä ole myöskään esimerkiksi kunnan ylläpitämä yleinen kaatopaikka,
>jossa valokuvaaminen olisi julkisena paikkana sallittua.
Noniin. Kukaan ei siis huomannut, että tuohon Lassila & Tikanojan
mailiin sisältyy määritelmä julkisesta paikasta. Kerrotaan nyt
sitten, mitä järjestyslain 27.6.2003/612 2§ kertoo:
- - -
2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) yleisellä paikalla:
a) tietä, katua, jalkakäytävää, toria, puistoa, uimarantaa,
urheilukenttää, vesialuetta, hautausmaata tai muuta vastaavaa
aluetta, joka on yleisön käytettävissä;
b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa
paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta,
liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko
jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin;
2) taajamalla taajaan rakennettua aluetta, joka on osoitettu
taajama-liikennemerkillä.
- - -
LIIKEHUONEISTO ON YLEINEN PAIKKA.
Ei varmaankaan huomannut, kun ei siinä sellaista ollut.
> 2 §
> Määritelmät
>
> Tässä laissa tarkoitetaan:
>
> 1) yleisellä paikalla:
>
> a) tietä, katua, jalkakäytävää, toria, puistoa, uimarantaa,
> urheilukenttää, vesialuetta, hautausmaata tai muuta vastaavaa
> aluetta, joka on yleisön käytettävissä;
>
> b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa
> paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta,
> liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko
> jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin;
>
> 2) taajamalla taajaan rakennettua aluetta, joka on osoitettu
> taajama-liikennemerkillä.
>
> - - -
>
> LIIKEHUONEISTO ON YLEINEN PAIKKA.
Huutamisen sijaan kerro missä tuossa määriteltiin julkinen paikka. Ja
luuletko että tuo yleisen paikan määritelmä tarkoittaa että kaupat ja
toimistot eivät olekaan yksityisiä tiloja?
PAHVI
Tuohon vastaukseen -ei- ole mitään lisättävää PISTE
Jotenkin säälittävää, että ylipäätään vaivauduit vastaamaan. Pysy vaan
poissa ja anna poikien harrastaa!
No ei takuulla ole, katso ja lue ajatuksella pykälä 3 alla olevasta
linkistä.
Sitten mieti miksi julkiselle paikalle oikeudettomasti tunkeutuminen on
säädetty rangaistavaksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2000/20000531
Liikehuoneisto ei sinällään yksiselitteisesti määrittele paikka, tulkitaan
käyttötarkoituksen mukaan.
Tosimies menisi kuvaamaan Stockmannille, Tillanderille, Venäjän
> tulliin Vaalimaalle tai SUPON toimitaloon.
Ehkä minä olen tosimies, koska olen kuvannut Stockmannilla.
Stockmannilla muuten saa kuvata.
Osmo
- - -
3 § Julkisrauhan rikkominen
Joka oikeudettomasti
1) tunkeutuu taikka menee salaa tai toista harhauttaen virastoon,
liikehuoneistoon.....
- - -
"oikeudettomasti". Siinä se tärkeä sana. Kun menen liikehuoneistoon
oikeutetusti myymälän aukioloaikana, tuo ei päde.
Juu niin saa vaikka LIDL minulle kivenkovaan muuta väittikin.
LIDL perusteli valokuvauskieltoaan sillä, että Stockmann on
kieltänyt myös valokuvaamisen tiloissaan. Soitinpa sitten
Stockan jollekin dirikalle ja hän kertoi, että Stockmann
päinvastoin pitää ns. turistikuvausta hyvänä asiana. Mikäli
liikkessä halutaan kuvata ammattimaiseen tarkoitukseen, he
pyytävät ottamaan yhteyden asioiden sopimiseksi.
No, nythän LIDL on minulle tunnustanut, että heidän liikkeensä
kuuluu julkisiin paikkoihin eikä laki estä valoikuvaamista.
Voisin olettaa LIDLissä asiaa tutkitun hyvin tarkkaan monen
lakimiehen voimin ennen kuin tuollaisen mailin lähettävät.
Ja kun liikehuoneiston haltija pyytää sinua poistumaan, olet siellä
oikeudettomasti jos et häivy.
Uskoisin, että liikehuoneiston haltija voi antaa pysyvästikin kiellon
esimerkiksi sinulle tulla liikehuoneistoonsa jolloin sinulla ei ole
oikeutta sinne mennä.
Valokuvaajaa tuskin luokitellaan etniseksi tms. vähemmistöksi kuten ei
rullaluistelijoitakaan joten kauppias voi mielestäni ihan hyvin kieltää
heiltä liikehuoneistoonsa tulon. Sen ihmeemmin asiaa perustelematta.
Mutta kun halut noita extreme-kokemuksia harrastaa niin seuraavaksi
voisit mennä naisten kuntosalille tai jonkun urheiluseuran tyttöjen
voimistelutunnille kuvaamaan kun tuollaisetkin tilat sinun mielestäsi
ovat niin julkisia.
Hei tuossahan on ideaa ! Masan ylimääräinen energia hyötykäyttöön :)
> Valokuvaajaa tuskin luokitellaan etniseksi tms. vähemmistöksi
Varustelaukussa pitäisikin olla neljäntuulenlakki ja city-saamelaisten
jäsenkortti.
;)
Simo S.
Vaikka emme Matin kanssa aina ole samaa mieltä kunnioitan kuitenkin hänen
mielipidettään koska hän kirjoittaa omalla nimellään. Toista ovat nämä
nimimerkin takaa laukovat äidin mammanpoikasurkimukset joilla ei ole kanttia
esiintyä omana itsenään.
-Reijo-
YouTubessa ei ole yhtään pätkää näistä kuuluisista natsi-lipuntarkastajista.
Ehkä tässä olisi sosiaalinen tilaus.
Miksi valittaja pitäisi tappaa? Nimimerkkisi kannattaisi kenties muuttaa
joksikin toiseksi.
Eikös kannattaisi mennä saman tien kunnalliseen uimahalliin -joka
lienee julkinen paikka- naisten saunaosastolle?
Mahtaakohan sitä mikään laki kieltää?
Turpaan vois tulla.
Jaa, ei kai niitä Keski-Espooon uimahallin naisten pesu- ja saunatilojen
miessiivoojiakaan ole nuijittu vielä hengiltä.
Espoossa naiset on niin puutteessa.
Onkos niillä kamerat mukana ja kuvaileekos ne siellä siivoillessaan?
Mikko
Yhden liikesalaisuuden nimi oli lautturi Ojaharju.
>> Miksi Lassila & Tikanoja kieltäisi ongelmajätteiden käsittelyketjun
>> osan valokuvaamisen, jos... ?
> Yhden liikesalaisuuden nimi oli lautturi Ojaharju.
Toinen voisi olla laivuri Jukka Ojaranta.
MTV
Henkilökohtaisessa puhelimessaan voi olla. Vaimon marketista lähettämän
kuvaviestin tiirailu voi sivullisesta näyttää kuvaamiselta.
Ellei sitä saa pukuhuoneeseen tuoda, mihin se pitäisi ennen työpaikalle
saapumista jättää (henkilökunnallakin on _pukuhuone_).
Bussikuskilleko?
--
Jouni Nordlund
Nimellistä trollausta vuodesta 1999.
Mikko
>> Muistatteko, kun vuosi pari sitten keskusteltiin, saako Hesan
>> Asematunnelissa kuvata? Minun piti ihan yrittää. Olen käynyt siellä
>> kymmenkunta kertaa kuvaamassa. Olen kuvannut myös vartijoita. Kukaan ei
>> ole kieltänyt. Samaten keskusteltiin lentoasemalla kuvaamisesta.
(klippeti-klappeti)
> Se että jossain yksityisessä tilassa on saanut kuvata, ei tarkoita sitä että
> yksityisessä tilassa ei saisi kieltää kuvaamasta.
Mikä TaaviUntamon luettelemista tiloista on yksityinen?
> Huutamisen sijaan kerro missä tuossa määriteltiin julkinen paikka.
Jatkuvan typerän näykkimisen sijaan kerro missä määritellään julkinen
paikka ja miten.
Kuluttajaryhmä poistettu tarpeettomana.
Mahtaa. Kuten kieltää kaupan vessassa ja sovituskopissakin kuvaamisen.
Opettele lukemaan/lainaamaan.