Hans Hass deco brainista
Kippari
Niinhän se onkin; kyseinen laite konstruoitiin joskus vuonna -85 eli
niitä aikoja kun itse aloitin
nykyisen kerhoni vetäjänä. Edeltäjäni Raine Luukkonen oli tästä koneesta
hyvin innoissaan ja
sanoi saaneensa hyviä kokemuksia etelänmatkoillaan: Punaisella merellä
joka sukellusohjaajalla
oli sellainen ranteessaan.
No, tänään hänkin myöntää erehtyneensä.
Olihan se mainio kone - mutta legendaarisen Hans Hassin kanssa sillä ei
ollut mitään tekemistä -
vanha veteraani vain antoi luvan nimensä käyttöön, koska koneen piti
olla yhtä vallankumouksellinen
kuin hänen kokeensa aikoinaan.
Kuinka kävi?
Sukeltajantautien määrä alkoi kohota huimasti kun taulukot hylättiin ja
siirryttiin mittarilentoon.
Niin vain kone hävisi - enää ei löydä kuin jostain museosta.
Ja 80-luvun jälkipuoliskolla siitä oli SKIN DIVERissä jatkuvasti koko
sivun ja jopa keskiaukeaman
mainoksia - NIIN lujasti siihen uskottiin! Arvatkaapa mitä nekin
maksoivat.......
Kyseessä on oikeastaan malliesimerkki vaarallisesta oikotiestä:
fysiologian lakeja kun ei noin vain
kumotakaan!
Pasi Pouri
> Kyseessä on oikeastaan malliesimerkki vaarallisesta oikotiestä:
> fysiologian lakeja kun ei noin vain
> kumotakaan!
Trollaatko sinä nyt huviksesi ja ajankuluksi? Vai yritätkö
herättää keskustelua jostain, esim. turvallisuudesta? Jos
näin on, valitisit huonon aiheen.
Et ole kyllä ymmärtänyt nytr asioita lainkaan. Tule nyt ihmeessä pois
sieltä aatamin ajoista ja siirry nykyaikaan. Päivittäisit tietosi
joskus, esim. vaikka sukeltamalla.
Tässä faktaa:
a) Tutki sukellusonnettomuuksia ja niiden syitä DAN:in tilastoista.
Jos olet DAN:in jäsen (niin kuin pitäisi), nin saat kotiisi jäsen-
postia, josta voit lukea noita onnettomuuksien syitä. Jos tietsikka
olisi niin varallinen kuin annat ymmärtää, se näkyisivarmasti
DAN:in julkaisuissa.
b) Tietokone ja taulukko on sama asia nykyisin. 80-luvulla niiden
algoritmit (laskentakaavat) mahdollisesti poikkesivatkin paljon.
c) Tietokone ei ole vaarallinen siinä missä ei ladattu asekaan ei ole.
Se on käyttäjästä kiinni. Aseessa käyttäjä painaa tietoisesti
liipaisinta. Sukellustietokonetta käyttäjä käyttää tietoisesti
väärin. Oikein käytettynä tietokone ei ole vaarallinen. Lue ne
käyttöohjeet ennen käyttämistä.
d) Tietokoneet ovat kehittyneet matkanvarrella mm. luotettavuuden
kanalta huimasti. Nykyisin konene ydin on yhdellä piilastulla
(lisää luotettavuutta huimasti), ennen ne olivat irto-osista
kasattuja häkkyröitä. Ihan kuten muissakin teknisissä laitteissa.
e) Myös tietokonekaudella sukellukset suunnittellaan etukäteen.
Varsinkin mitä vaativampia sukkelukset ovat. Jos te ette silloin
70/80-luvulla niin tehneet, niin me teemme niin nykyisin.
f) Turvamääräysten mukaan ajan- ja syvyydenmittain tulee kahdentaa
vaativilla dyykeillä. Siihen käy hyvin kaksi tietokonetta, joka
on mielestäni parempi kuin tietokoneen lisäksi mekaaniset mittarit.
Mekaaniset mittarit eivät tuo mitään lisäarvoa, päin vastoin.
Mekaanisten laitteiden luotettavuus on huonompi, ne voivat helposti
näyttä 10% väärin, jos ne on vaikka tippuneet penkiltä sukellustuki-
aluksen lattialle. Lisäksi ne pitää muistaa nollata.
g) Maailmalla on käytössä kymmeniä miljoonia tieokoneita joilla tehdää
varmaan satoja miljoonia sukelluksia vuodessa. Jos tietokone olisi
mainitsemasi maailmanlopun peli, niin se varmasti näkyisi tilastoissa
ja Jenkeissä korvaustuomioiden päätöksissä. Kas kummaa, Suunto ei
kuitenkaan ole joutunut maksamaan jättikorvauksia Jenkeissä.
h) Jos tietsikka olisi niin vaarallinen kuin annat ymmärtää, olisi
tästä varmasti SUSL:in ja PADI:n turvamääräyksissä (ohjeissa)
maininta.
i) sukellusten määrä on kasvanut rajusti viimeisen 20 vuoden aikana.
Onnettomuuksien määrä ei ole kasvanut samassa tahdissa. Myös
taulukoilla sukellettaessa tapahtui onnettomuksia.
j) kun on kyse onnettomuudesta, pitää selvittää sen syy. Pelkkä "sukel-
tajalla oli tietokone" ei ole koskaan primääri syy. Taustalla on
aina joku muu syy.
Itselläni on kaksi tietokonetta mukana. Ne ovat samaa merkkiä, mutta
eri mallia ja eri aikakaudelta. Niissä ei varmasti ole samaa bugia.
Se mielenkiintoinen seikka on, että taulukko + kumpikin tietokone
ovat yleensä täysin samaa mieltä dekoajoista. Joskus tietokoneet
antavat jopa taulukkoa pidemmän dokoajan syvillä dyykeillä, joilla
pohjan profiili on hyvin tasainen eli samalla syvyydellä.
Koittaisit päivittää tietosi ajantasalle ja tehdä vasta sitten
päätökset. Museovehkeillä (kehityksen alkutaipaleella) saadut
kokemukset eivät äde nykyaikana. Vai pitäisikö kaikki sairaalassa
oleva tekniikka kieltää (vaikka nyt hengityskone), niissähän oli
alkuaikoina hirveästi ongelmia ja ne toimivat joskus epäluotettavasti
ja väärin?
Jos tietokoneissa olisi mainitsemisasi fataaleja ongelmia, niin luulisi
että ne olisi satojen miljoonien sukellusten aikana tulleet esiin.
Itse en ole omien monien satojen sukellusten aikana huomannut yhtään
ongelmaa tietokoneissa.
- PP
Kari Jokinen
> Thu, 06 Apr 2006 10:48:23 +0300, Kippari kirjoitti:
>
>> Kyseessä on oikeastaan malliesimerkki vaarallisesta oikotiestä:
>> fysiologian lakeja kun ei noin vain
>> kumotakaan!
>
> Trollaatko sinä nyt huviksesi ja ajankuluksi? Vai yritätkö
> herättää keskustelua jostain, esim. turvallisuudesta? Jos
> näin on, valitisit huonon aiheen.
>
>
> Et ole kyllä ymmärtänyt nytr asioita lainkaan. Tule nyt ihmeessä pois
> sieltä aatamin ajoista ja siirry nykyaikaan. Päivittäisit tietosi
> joskus, esim. vaikka sukeltamalla.
>
>
> Tässä faktaa:
>
> a) Tutki sukellusonnettomuuksia ja niiden syitä DAN:in tilastoista.
> Jos olet DAN:in jäsen (niin kuin pitäisi), nin saat kotiisi jäsen-
> postia, josta voit lukea noita onnettomuuksien syitä. Jos tietsikka
> olisi niin varallinen kuin annat ymmärtää, se näkyisivarmasti
> DAN:in julkaisuissa.
Kuinka monessa sukeltajantaudissa se on ollut se piilevä syy?
SIITÄ ollaan kummallisen hiljaa!
>
> b) Tietokone ja taulukko on sama asia nykyisin. 80-luvulla niiden
> algoritmit (laskentakaavat) mahdollisesti poikkesivatkin paljon.
AIna parempi - mutta taulukko ei voi mennä epäkuntoon, kone voi!
> c) Tietokone ei ole vaarallinen siinä missä ei ladattu asekaan ei ole.
> Se on käyttäjästä kiinni. Aseessa käyttäjä painaa tietoisesti
> liipaisinta. Sukellustietokonetta käyttäjä käyttää tietoisesti
> väärin. Oikein käytettynä tietokone ei ole vaarallinen. Lue ne
> käyttöohjeet ennen käyttämistä.
Huono vertaus; oikein käytettynäkin voi tulla se yksi pieni virhe -
jota taulukolla EI tule! Eli jos on suunniteltu että alttinaoloaika on
15 minuuttia - niin mitäs jos kone salliikin keskimääräistä matalamman
sukelluksen vuoksi pitemmän - mutta fysiologia onkin eri mieltä?
SIKSI kannatan tiukkaa etukäteissuunnittelua ja sen noudattamista: ylös
kun suuunniteltiin - sanoi kone mitä tahansa!
>
> d) Tietokoneet ovat kehittyneet matkanvarrella mm. luotettavuuden
> kanalta huimasti. Nykyisin konene ydin on yhdellä piilastulla
> (lisää luotettavuutta huimasti), ennen ne olivat irto-osista
> kasattuja häkkyröitä. Ihan kuten muissakin teknisissä laitteissa.
>
- mutta silti niissä on se pieni epävarmuustekijä!
> e) Myös tietokonekaudella sukellukset suunnittellaan etukäteen.
> Varsinkin mitä vaativampia sukkelukset ovat. Jos te ette silloin
> 70/80-luvulla niin tehneet, ni$in me teemme niin nykyisin.
Suunniteltiin ja suunnitellaan yhä! Nimenomaan vaativat - luokkaa LADOGA
- suunniteltiin
pilkuntarkkaan ja niistä myös pidettiin kiinni.
> f) Turvamääräysten mukaan ajan- ja syvyydenmittain tulee kahdentaa
> vaativilla dyykeillä. Siihen käy hyvin kaksi tietokonetta, joka
> on mielestäni parempi kuin tietokoneen lisäksi mekaaniset mittarit.
> Mekaaniset mittarit eivät tuo mitään lisäarvoa, päin vastoin.
> Mekaanisten laitteiden luotettavuus on huonompi, ne voivat helposti
> näyttä 10% väärin, jos ne on vaikka tippuneet penkiltä sukellustuki-
> aluksen lattialle. Lisäksi ne pitää muistaa nollata.
Minulla on päinvastaisia kokemuksia mekaanisista laitteista. Ja kaksi
tietokonetta maksaa RAHAA! Joten: mistä se repäistään?
>
> g) Maailmalla on käytössä kymmeniä miljoonia tieokoneita joilla tehdää
> varmaan satoja miljoonia sukelluksia vuodessa. Jos tietokone olisi
> mainitsemasi maailmanlopun peli, niin se varmasti näkyisi tilastoissa
> ja Jenkeissä korvaustuomioiden päätöksissä. Kas kummaa, Suunto ei
> kuitenkaan ole joutunut maksamaan jättikorvauksia Jenkeissä.
Odota vain........
>
> h) Jos tietsikka olisi niin vaarallinen kuin annat ymmärtää, olisi
> tästä varmasti SUSL:in ja PADI:n turvamääräyksissä (ohjeissa)
> maininta.
>
Keskustelin tästä erään M3 -kouluttajan kanssa ja hänkin päivitteli että
"ihmiset eivät suostu moiseen"
> i) sukellusten määrä on kasvanut rajusti viimeisen 20 vuoden aikana.
> Onnettomuuksien määrä ei ole kasvanut samassa tahdissa. Myös
> taulukoilla sukellettaessa tapahtui onnettomuksia.
Olisiko noin? Montako on vaiettu kuoliaaksi? Ei se video mistä tämä
keskustelu
alkoi ihan tyhjästä syntynyt!
> j) kun on kyse onnettomuudesta, pitää selvittää sen syy. Pelkkä "sukel-
> tajalla oli tietokone" ei ole koskaan primääri syy. Taustalla on
> aina joku muu syy.
Ainahan se syy on korvien välissä - tarkoitankin sitä, että kone voi antaa
vaarallista ylivarmuutta joka pettää!
> Itselläni on kaksi tietokonetta mukana. Ne ovat samaa merkkiä, mutta
> eri mallia ja eri aikakaudelta. Niissä ei varmasti ole samaa bugia.
> Se mielenkiintoinen seikka on, että taulukko + kumpikin tietokone
> ovat yleensä täysin samaa mieltä dekoajoista. Joskus tietokoneet
> antavat jopa taulukkoa pidemmän dokoajan syvillä dyykeillä, joilla
> pohjan profiili on hyvin tasainen eli samalla syvyydellä.
>
> Koittaisit päivittää tietosi ajantasalle ja tehdä vasta sitten
> päätökset. -(kehityksen alkutaipaleella) saadut
> kokemukset eivät äde nykyaikana. Vai pitäisikö kaikki sairaalassa
> oleva tekniikka kieltää (vaikka nyt hengityskone), niissähän oli
> alkuaikoina hirveästi ongelmia ja ne toimivat joskus epäluotettavasti
> ja väärin?
Ai? Ettäkö uudistukset pitäisi kieltää?
Ei nyt sentään mutta...... miten minusta tuntuu, että munien pistäminen
yhteen koriin eli luottaminen yhteen ainoaan laitteeseen ei välttämättä
ole kovin viisasta.
Onhan nykyajan elektroniikka luotettavaa mutta............minusta tuo
sinun hyvien puolten luettelosi on vähän epäilyttävänkin ylistävä.....
sen verran vanhoillinen olen!
On minullakin kaksi tieturia, mutta toinen on nitroksille, ja sitä en
ole vielä käyttänyt kuin joskus.
Silti suunnittelen sukellukset aina taulukoilla ja seuraan kellolla ja
mekaanisella mittarilla; tieturi varmistaa laskutoimituksia.
Näin takoivat minulle päähän sellaiset kouluttajat, jotka taatusti
olivat kokeneita jo silloin kun me molemmat opettelimme vasta lukemaan!
>
> Jos tietokoneissa olisi mainitsemisasi fataaleja ongelmia, niin luulisi
> että ne olisi satojen miljoonien sukellusten aikana tulleet esiin.
> Itse en ole omien monien satojen sukellusten aikana huomannut yhtään
> ongelmaa tietokoneissa.
Odota vain - en ole vakuuttunut vielä läheskään! Jotenkin minusta tuntuu
että sillä kantilla odottaa se suuri pamaus tuloaan.
Ja muista sitten aikanaan, että minähän varoitin.........
Kari Jokinen
Kurkkaa tästä
http://video.google.com/videoplay?docid=-1750823427949463618&q=blue+screen&time=65000
opetusvideo sukellustietokoneen vaaroista!
Esa Laitinen
> Huono vertaus; oikein käytettynäkin voi tulla se yksi pieni virhe -
> jota taulukolla EI tule! Eli jos on suunniteltu että alttinaoloaika on
Hmm. Ihmiset eivät tee virheitä taulukon soveltamisessa, vai?
--
The suespammers.org mail server is located in California; do not send
unsolicited bulk e-mail or unsolicited commercial e-mail to my
suespammers.org address. It's my life: http://www.laitinen.org/blog/
Kippari
> Trolli wrote:
>
>> Huono vertaus; oikein käytettynäkin voi tulla se yksi pieni virhe -
>> jota taulukolla EI tule! Eli jos on suunniteltu että alttinaoloaika on
>
>
> Hmm. Ihmiset eivät tee virheitä taulukon soveltamisessa, vai?
En ole kuullut sellaisesta.
Hannu Boman
"Kippari" <kip...@komentosilta.net> wrote in message
news:e14lpv$nbr$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
Kannattas pitää silmät ja korvat auki niin huomais todellisuuden.
70 % CMAS:n ja NAUI:n peruskurssinkäyneitä ei osaa suunnitella
uusintasukelluksia
taulukoilla. PADI:n peruskurssin käyneissä prosenttiosuus on vähintään yhtä
iso.
@ HBo (entinen M3 FIN 133)
Hannu Boman
"Kari Jokinen" <kip...@komentosilta.net> wrote in message
news:e13kub$q27$2...@phys-news4.kolumbus.fi...
???? Voi rerra ju***a ! Vai opetusvideo :-))) Nyt Kippari vitsin
puhalsit.
@ HBo
Lauri Uusitalo
> AIna parempi - mutta taulukko ei voi mennä epäkuntoon, kone voi!
No miksi ne Navy Sealsien taulukot sitten uusittiin?
Lauri
Tommi Nieminen
Sun Microsystemsin Microsoftia mustamaalaaman mainoksen tosissaan ottaminen
on viimeistään selvä merkki, että Kippari on unohtunut 70-luvulle.
TV.Tommi
"Kari Jokinen" <kip...@komentosilta.net> wrote in message
news:e13kub$q27$2...@phys-news4.kolumbus.fi...
Pasi Pouri
> Minulla on päinvastaisia kokemuksia mekaanisista laitteista. Ja kaksi
> tietokonetta maksaa RAHAA! Joten: mistä se repäistään?
Niin, elät vielä siellä sukelluksen alkuaikoina,
jolloin kaikki tehtiin itse koska ei ollut rahaa.
Herää jo, nykyisin tietokoneiden hinnat ovat laskeneet
ja ihmisten käytettävissä olevat tulot kasvaneet.
Voimme kuitenkin lukea vanhoista 60...80-luvun
onnettomuukista, että mekaaniset mittarit ja
sen aikaiset taulukot aiheuttivat onnettomuuksia.
>> Jos tietokoneissa olisi mainitsemisasi fataaleja ongelmia, niin luulisi
>> että ne olisi satojen miljoonien sukellusten aikana tulleet esiin. Itse
>> en ole omien monien satojen sukellusten aikana huomannut yhtään
>> ongelmaa tietokoneissa.
>
> Odota vain - en ole vakuuttunut vielä läheskään! Jotenkin minusta
> tuntuu että sillä kantilla odottaa se suuri pamaus tuloaan. Ja muista
> sitten aikanaan, että minähän varoitin.........
Samaa mantraa olet kuuluttanut jo noin 10 vuotta. Eikä ole vieläkään
toteutunut. Samaan aikaan maailmalla on tehty satoja miljoonia
sukelluksia ilman suuria ongelmia.
Ottaisit nyt asioista selvää tarkemmin. Päivätä itsesi
uudelle vuosituhannelle, kiitos!
Tuo sinun "opetusvideosi" on ikivanha juttu. Et ole varmaan ymmärtänyt videon
sanomaa. Koita nyt miettiä videon sanoma tarkemmin, se ei ole se, minkä nyt
olet ymmärtänyt. Annan vinkin, videolla haukutaan Windowsin epäluotettavuutta,
eikä sukellustietokoneita. Sukellustietokoneella ei pyöri windowsia.
- PP
Pasi Pouri
>> c) Tietokone ei ole vaarallinen siinä missä ei ladattu asekaan ei ole.
>> Se on käyttäjästä kiinni. Aseessa käyttäjä painaa tietoisesti
>> liipaisinta. Sukellustietokonetta käyttäjä käyttää tietoisesti
>> väärin. Oikein käytettynä tietokone ei ole vaarallinen. Lue ne
>> käyttöohjeet ennen käyttämistä.
>
> Huono vertaus; oikein käytettynäkin voi tulla se yksi pieni virhe - jota
> taulukolla EI tule! Eli jos on suunniteltu että alttinaoloaika on 15
> minuuttia - niin mitäs jos kone salliikin keskimääräistä matalamman
> sukelluksen vuoksi pitemmän - mutta fysiologia onkin eri mieltä? SIKSI
> kannatan tiukkaa etukäteissuunnittelua ja sen noudattamista: ylös kun
> suuunniteltiin - sanoi kone mitä tahansa!
Ei pitäisi vastata näihin trolleihin, mutta joku aloitteleva
voi nyt saada vääriä mielikuvia, joten...
a) yritä nyt vihdoin ymmärtää. Tietokoneaikaankin sukellukset
suunnitellaan. Jos sinun parisi eivät niitä suunnittela ja
jättävät dekot kokonaan tekemättä, me muut emme niin tee.
b) kun sukellus suunnitellaan etukäteen, pysytään suunnitelmassa,
pohja-aikaa ei ylitetä. Tämä myös pintaorganisaation takia.
Suunniteltua sukellusaikaa ei ylitetä.
c) selitätkö, miksi fysiologia olisi eri mieltä. Jos kerran sukellus
onkin suunniteltua matalampi, niin silloin kehossa on suunniteltua
vähemmän typpeä. Se tietokone laskee nimenomaan tätä fysiologiaa
(henkilökohtaista, sen hetkistä), tätä ei taulukko todellakaan tee.
Väitteilesi sinulla tulisi olla oikeaa tietoa, muutakin kuin
mutua.
d) Edelleen. Taulukon ja tietokoneen perusmatematiikka pohjautuu
samaan lähteeseen nykyisin. Silloin "kultaisella 80-luvulla"
näin ei ollut. Koita nyt ottaa asioista selvää ennen kuin
julistat niitä.
Muistatko, kun 80-luvulla tasapainotusliiviä vastustettiin kovasti.
"Kokeneet" sukeltajat kirjoittivat alan lehdissä (myös keskusjärjestön,
silloisen SUSL:in nykyisen sukeltajaliiton omassa lehdessä), ettei se
sovi millään aloittelijoille, vain kokeneille. Ja että tasapainotus-
liivi on vaarallinen ja aiheuttaa hallitsemattomia nousuja ja siten
sukeltajatauteja. Jotenkin julistuksesi tietokoneita vastaan kuulostaa
samalta.
Mutta mites nykyisin tasapainotusliivin kohdalla onkaan. Se on nykyisin
pakollinen. Kuten myös okto, jota muistaakseni myös vastustat.
Mistähän taas muuten kaivoit vanhan aiheen esiin. Tästähän on sinulle
vastattu vaikka kuinka usein. Googlella voi katsoa vanhoja 6-10 vuotta
sitten kirjoitettuja vastauksia ja varottelujasi. Mikään varotteluistasi
ei ole toteutunut.
Eikä niitä onnettomuuksia "vaieta", varsinkin jos ne ovat fataaleja.
Se ei kuulu nykypäivään, silloin kun vielä sukelsit, silloin
kauan sitten, silloin ehkä niin pystyttiin toimimaan. Mutta vain
ehkä.
.
Case closed.
- PP
Tero Sinkkonen
asiassa samaa mieltä Kipparin kanssa (turvallisuus)- minäkin olen vanha
jäärä, en tosin niin vanha kuin Kippari, mutta...
Olen sukeltanut noilla Navy Seals-taulukoilla - ja ihme ja kumma ja luojan
kiitos en joutunut pönttöön tai menehtynyt - oli vain navy taulukko, kello
ja syvyysmittari - eikä oikeasti ymmärretty siitä taulukosta paljoakaan -
sen verran, että ei saa mennä kymppikakssatasella paljoa yli kuudenkympin,
että jää decoihin ilmaa...ja jos aika minuutteina ja syvyys metreinä ei
ylitä viittäkymmentä, niin decoja ei tarvita...
En palaisi noihin aikoihin, en vaihtaisi sukellussuunnittelusoftia
paperitaulukkoihin, pidän mieluummin 2 nykyaikaista tietokonetta ranteessa,
suunnitelma ranteessa ja varasuunnitelmaa taskussa. Toinen kone toimii
bottomtimerinä runtimetaulukon kanssa ja toinen laskee kaasuja reaaliajassa
bäkkärinä...
...ei en palaa enää takaisin pimeälle - 70 luvulle...
Kuule Kippari, tuo sinun tapasi on ihan hyvä ja varma, mutta tietokoneen
keksimisestä on jo niin kauan, että ne ovat jo ihan toimivia.
Kysäise Luukkosen Rainelta mielipidettä...jos sulla ei ole numeroa, niin
multa löytyy.
Tero
Kippari
tiennytkään -
siis taas yksi olennainen asia poistunut koulutuksesta!
Alan vähitellen ymmärtää niitä vanhoja partoja silloin 70-luvulla.....
Kippari
Kippari
typpiloukkuja
kuten meissä tavallisissa tallaajissa.
Kippari
muuttanut niin tiuhaan
etten ole pysynyt perässä.
Minä nyt olen mikä olen - ja tietokoneen vastustajana pysyn luultavasti
loppuun asti.
TOIVON olevani väärässä - mutta pahaa pelkään että jonain päivänä tuo
mutkissa oikominen,
kärjessä taulukkolaskujen, pinkkauksen ja parihengityksen hylkiminen
koulutuksessa -
ampuu silmille ja pahasti!
Lupaan olla ilkkumatta kun niin käy - sen sijaan itken luultavasti kovimmin:
M I K S I ?
Kari S.
siis huumorilla tehty Sun Microsystemsin mainos. Et voi oikeasti
kuvitella tuota vakavasti otettavaksi opetusvideoksi. Vai???
Mainitsepa muuten muutama, edes yksi, sukellustietokone, jossa on
käyttiksenä Microsoftin tekele (Windows). Tai kuten tuossa videossa NT!
Tässä vaiheessa saa sitten revetä nauruun.
--
Kari
Kippari
purkusofta omille koneilleni
(Benemec).
Ja Windows ei ole mikään tekele - vaan maailman paras järjestelmä!
Se taapertajaa logonaan käyttävä on tekele!
> Tässä vaiheessa saa sitten revetä nauruun.
niin käräjäherkästä maasta kuin
jenkkilästä!
Kyllä siitä olisi jo sellaiset kymmennumeroiset korvausvaatimukset
julkisessa sanassa jos se
IHAN perätön olisi!
Mika Hiltunen
Kippari kirjoitteli koulutuksen tasosta:
"Kippari" <kip...@komentosilta.net> kirjoitti
viestissä:e15tsu$cvh$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
> TOIVON olevani väärässä - mutta pahaa pelkään että jonain päivänä tuo
> mutkissa oikominen,
> kärjessä taulukkolaskujen, pinkkauksen ja parihengityksen hylkiminen
> koulutuksessa -
> ampuu silmille ja pahasti!
Minustakaan Padikoulutuksen peruskurssin valinnaista parihengitysharjoutusta
ei pitäisi hylkiä.
Se pitäisi poistaa vaihtoehdoista kokonaan hengenvaarallisena rituaalina. :)
Se näyttää harjoitksessa sujuvan, mutta tositilanteessa voi menehtyä kaksi
sukeltajaa. Kouluttajakurssillahan tuo on edelleen pakollinen harjoitus,
mistä hyvänä esimerkkinä vaikka sellainen, että suomalainen lähtee Aasiaan
kouluttajakurssille ja saa sieltä jonkun super resistentin pöpön
loppuiäkseen. Itse tartutin kunnon räkätautiflunssan muutamiin
kouluttajakurssilaisiin aikanaan. No siitäpä onkin aikaa. :)
Padi voisi vihdoin luopua koko hommasta, koska kaikilla on kaksi annostajaa,
jotta voi antaa toiselle kaasua tarvittaessa vara-annostajalla.
Pinkkauskin on täysin turhaa vaatia peruskurssilaiselta. Sen sijaan FDF
LK/Padi DM -tasolla se saisi olla pakollinen. Vai tarkoititko edes, että
pinkkaus tulisi vaatia ennen ensimmäistä kortitusta. Vai tarkoititko yleensä
jollain tasolla?
Lisäisin vielä kaikkien järjestelmien DM/kouluttajavaatimuksiin suoritteen,
jossa on haettava (typettömänä tietenkin) kympistä joku esine mahdollisimman
nopeasti, että voitaisiin karsia korvavammaiset pois. He kun eivät kykene
hakemaan vajoavaa oppilasta rikkomatta korviaan ja joku jossain tilanteessa
saattaa antaa kivulle vallan ja jättää menemättä vajoavan oppilaan perään.
Oman korvan rikkominen ei tietenkään saa olla syy hengen pelastamatta
jättämiselle. Se kun on pienempi paha.
Jos Kippari kommentoit, niin ilman huutomerkkejäkin käy ja muista lisätä
pari hymiötä sinne tänne. ;)
Eikös olekin muuten maino tämä tällainen 2000-luvun interaktiivinen
news -järjestelmä. Kirjaa kirjottaessasi kun et saa palautetta heti, etkä
välttämättä koskaan, mutta tämä news -järjestelmä kiittää ja palkitsee tai
ristiinnaulitsee saman tien. Valitettavasti en ole lukenut kirjaasi, mutta
ehkä jonain päivänä vielä menen kirjakauppaan ja ostan sen ja luen ja sitten
laitan sen tuohon vitriiniin vaikkapa "Viimeinen sukellus" -kirjan viereen.
Sitä ennen kuitenkin sukellan toivottavasti monta vuotta tietokonetta
käyttäen ja ajelen sukelluskohteisiin autolla, jossa turvallisuudesta
huolehtii tietokone. Kummassakaan ei ole Microsoftin käyttöjärjestelmää.
Paskaan voi astua ja kotipihalla voi saada puukosta. Relataan ja
chillaillaan ja harrastetaan.
Kaikella kunnioituksella,
-M
:) (: :) :) <-- tosta lisää sopiviin kohtiin
Kippari
> Kippari kirjoitteli koulutuksen tasosta:
>
> "Kippari" <kip...@komentosilta.net> kirjoitti
> viestissä:e15tsu$cvh$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
>
>>TOIVON olevani väärässä - mutta pahaa pelkään että jonain päivänä tuo
>>mutkissa oikominen,
>>kärjessä taulukkolaskujen, pinkkauksen ja parihengityksen hylkiminen
>>koulutuksessa -
>>ampuu silmille ja pahasti!
>
>
> Minustakaan Padikoulutuksen peruskurssin valinnaista parihengitysharjoutusta
> ei pitäisi hylkiä.
>
> Se pitäisi poistaa vaihtoehdoista kokonaan hengenvaarallisena rituaalina. :)
Se on helppo ja yksinkertainen menettely, joka on pelastanut jo
kaksiletkuajalta alkaen
tuhansien sukeltajien hengen. Ennen muuta se on selkeän ajattelun
koulutusta, jonka
avulla selviää vaikka millaisesta hätätilanteesta.
>
> Se näyttää harjoitksessa sujuvan, mutta tositilanteessa voi menehtyä kaksi
> sukeltajaa. Kouluttajakurssillahan tuo on edelleen pakollinen harjoitus,
> mistä hyvänä esimerkkinä vaikka sellainen, että suomalainen lähtee Aasiaan
> kouluttajakurssille ja saa sieltä jonkun super resistentin pöpön
> loppuiäkseen. Itse tartutin kunnon räkätautiflunssan muutamiin
> kouluttajakurssilaisiin aikanaan. No siitäpä onkin aikaa. :)
Miksi niitä ei tullut menneiden vuosikymmenien aikana yhtään?
>
> Padi voisi vihdoin luopua koko hommasta, koska kaikilla on kaksi annostajaa,
> jotta voi antaa toiselle kaasua tarvittaessa vara-annostajalla.
Ilman parihengitystaitoa ollaankin pulassa!
>
> Pinkkauskin on täysin turhaa vaatia peruskurssilaiselta.
autokoulussa
on peilien asettelu oikein; pinkkaus on tosin vielä tarpeellisempi.
Sen sijaan FDF
> LK/Padi DM -tasolla se saisi olla pakollinen. Vai tarkoititko edes, että
> pinkkaus tulisi vaatia ennen ensimmäistä kortitusta. Vai tarkoititko yleensä
> jollain tasolla?
laitteeseen koskemista!
Tästä en tingi!
>
> Lisäisin vielä kaikkien järjestelmien DM/kouluttajavaatimuksiin suoritteen,
> jossa on haettava (typettömänä tietenkin) kympistä joku esine mahdollisimman
> nopeasti, että voitaisiin karsia korvavammaiset pois.
-suorituksen ensimmäinen
avovesiosuus käsitti kolme vapaasukellusta kymmeneen metriin
viidentoista minuutin sisällä.
Harjoitusta se vaati - ja apneatempuista seurasi heti keskeytys jos
valvoja huomasi - niin
tiukasti se hoidettiin.
> Oman korvan rikkominen ei tietenkään saa olla syy hengen pelastamatta
> jättämiselle. Se kun on pienempi paha.
Meistä ei kukaan ainakaan minun suorituskerrallani Simijärvessä
21.5.1990 rikkonut korviaan - ei edes Hullu
Sukeltaja, joka yleensä ei paljon varovaisuudesta piitannut. Hän jopa
paineli pari kierrosta
sen pohjassa kokomaski päässä istuneen kouluttajan ympäri ennen
pintautumista!
Me muut kaksi otimme rauhallisemmin: alas viivyttelyittä, raksi kynällä
kouluttajan kirjoitustauluun
oman nimen kohdalle ja pintaan. Siellä viiden minuutin tauko ja sama
uusiksi vielä kahdesti.
>
> Jos Kippari kommentoit, niin ilman huutomerkkejäkin käy ja muista lisätä
> pari hymiötä sinne tänne. ;)
>
> Eikös olekin muuten maino tämä tällainen 2000-luvun interaktiivinen
> news -järjestelmä. Kirjaa kirjottaessasi kun et saa palautetta heti, etkä
> välttämättä koskaan, mutta tämä news -järjestelmä kiittää ja palkitsee tai
> ristiinnaulitsee saman tien. Valitettavasti en ole lukenut kirjaasi, mutta
> ehkä jonain päivänä vielä menen kirjakauppaan ja ostan sen ja luen ja sitten
> laitan sen tuohon vitriiniin vaikkapa "Viimeinen sukellus" -kirjan viereen.
Pistä mielummin jonkun Ekan kirjan viereen - vaikkapa SUOMALAISIA
AARRELAIVOJA,
koska se on mielestäni hänen parhaansa.
> Sitä ennen kuitenkin sukellan toivottavasti monta vuotta tietokonetta
> käyttäen ja ajelen sukelluskohteisiin autolla, jossa turvallisuudesta
> huolehtii tietokone. Kummassakaan ei ole Microsoftin käyttöjärjestelmää.
>
> Paskaan voi astua ja kotipihalla voi saada puukosta. Relataan ja
> chillaillaan ja harrastetaan.
Silti.......
>
> Kaikella kunnioituksella,
>
> -M
Kuin myös - mutta varovaisuutta toivottaen!
Kippari
:-{)
Esa Laitinen
> EI minusta! Ei tuollainen sentään aivan perätön VOI olla kun se tulee
> niin käräjäherkästä maasta kuin
> jenkkilästä!
Usko jo, se on Sun Microsystemsin, Microsoftin kilpailijan, mainos.
Mika Hiltunen
En jaksa ny ruotia näitä seikkoja sen yksityiskohtaisemmin, mutta muistutan,
että tätä uutisryhmää saattaa lukea myös aloittelevat sukeltajat ja
ensikertalaiset. Turvallisuus on tärkeä asia, mutta nyt toimitaan 2000-luvun
standardien ja käytäntöjen mukaisesti ja sukellustietokone on vähintään yhtä
turvallinen kuin taulukot. Taulukot eivät piippaile SLOW -varoituksia ja
muistuta 3 min turvapysähdyksistä -ihan vain esimerkiksi, vaikka kaikkihan
nämä asiat huolehtisivat ilman tietokonettakin. Se on vain hyvä
lisäominaisuus tietokoneissa.
-M
Kippari
syvimpiin syövereihin kuten minulla
- niin silloin hommat sujuvat myös vanhoilla vehkeillä äärimmäisen
kohdalleen.
Ja nuo nousunopeudet sun muut pitäisi olla sen tason hommia jo
ensimmäisen kauden lopuilla -
mieluummin jo aiemmin.
Tero Sinkkonen
"Mika Hiltunen" <juu...@oo.invalid> kirjoitti
viestissä:4436af26$0$10675$9b53...@news.fv.fi...
>tulee.
Tietokoneet ovat hyviä renkiä, mutta huonoja isäntiä.
Meinasin itse sortua - 80 luvun alussa siihen, että annan tietokoneiden
määrätä liikaa sukelluksillä - testattiin Suunnon koneita...
Vaikka tekniikka kehittyy, ei fysiikan lait ole vielä muuttuneet. Edellen
voi hukkua vesilasiin ja dcs:n voi saada melkein vahingossa.
Huolimatta siitä, että vehkeet ja varusteet ovat huippuja, vaaditaan niitä
kuljettamaan ja ohjaamaan sukeltaja, joka on kuitenkin se joka päättää siitä
mitä tehdään.
Hän päättää siitä mitä ja miten tehdään. Hän päättää turvallisuudesta.
Nykyjärjestelmissä on mielestäni se vika, että vähätellään sukeltamisen
vaaroja peruskurssitasolla - ok, sukeltaminen on turvallista perustasolla
oikein tehtynä ja kun kaikki menee hyvin...mutta...
...entäs kun kaikki menee päin persettä...se reppana peruskurssilainen,
jolta ei ole vaadittu mitään fyysistä tai psyykkistä on todella kusessa,
kuten myös se mahdollinen vanhempi sukeltaja, jos semmoinen satuu olemaan
mukana. Pahin scenario on se, että näitä peruskurssin käyneitä "tötteröitä"
on siellä kaksi ihan keskenään.
Sitten ihmetellään lehtien palstoilla...
Kyllä se tietty perusrumba tekisi silti hyvää ja pitäisi kuitenkin
muistuttaa kurssilla, että väärin tehtynä ja hölmöiltynä sukellus on tappava
laji. Kuolemalla ei saa pelotella, mutta sekin mahdollisuus on otettava
huomioon.
Itse olen vanhan koulukunnan miehiä - uskon sukeltaessa ja kouluttaessani,
että veri ja hiki altaassa säästää ruumiilta avovedessä - ja tietenkin pitää
ja saa käyttää uutta tekniikkaa ja metodeja. Rumbaa ei pidä antaa perinteen
ja periaatteen vuoksi, vaan sille pitää olla peruste, pitää motivoida
oppilaalle se rumban tarkoitus.
Sopiva fyysispsyykkinen rasite opettaa huomaamaan, että emme ole
täydellisiä, toisaalta sopivalla tasolla annettu harjoite, mikä pystytään
ponnistellen ja yrittäen suorittamaan, antaa positiivisen onnistumisen
tunteen, joka tulee mieleen tiukassa paikassa: pystyin suorittamaan tuonkin
harjoitteen opetellessa, miksi en selviytyisi siitä nyt kun olen "kusessa".
Tulee voittamisen tahto, henkiinjäämisvietti ja - tahto kasvaa. Ei
luovuteta. Tiedetään tapauksia, joissa sukeltaja on luovuttanut ja
kirjoittanut muistokirjoituksen ja terveiset slatelle ja kaasua on ollut
riittävästi itsensä pelastamiseen - on vain luovutettu, annettu
viikatemiehelle periksi.
...että tämmöisiä...
Voi olla, että olen väärässä ja hakoteillä, mutta olen n. 2500
sukellustunnin jälkeen kohtalaisessa kunnossa, viikatemies on pysynyt
riitävän kaukana, eikä ketään opettamistani ole menehtynyt tai
vammautunut...ja meinaan vielä itse oppia ja opiskella sukeltamista,
opettamista - aina on uutta opittavaa.
Tero
Kippari
Sinä se osaat tulkita oikein ja myös lausua sen.
TTU
<sink...@kolumbus.fi> wrote:
>>Maailma on muuttunut, tekniikka kehittyy, uusia koneita ja sovellutuksia
>>tulee.
>Tietokoneet ovat hyviä renkiä, mutta huonoja isäntiä.
>Meinasin itse sortua - 80 luvun alussa siihen, että annan tietokoneiden
>määrätä liikaa sukelluksillä - testattiin Suunnon koneita...
Ja niilläkös koneilla sukellat vieläkin? Herää pahvi! Keskiajalla oli
ruttoakin - ei oo enää!
>Vaikka tekniikka kehittyy, ei fysiikan lait ole vielä muuttuneet. Edellen
>voi hukkua vesilasiin ja dcs:n voi saada melkein vahingossa.
Tuo on totta!
>Huolimatta siitä, että vehkeet ja varusteet ovat huippuja, vaaditaan niitä
>kuljettamaan ja ohjaamaan sukeltaja, joka on kuitenkin se joka päättää siitä
>mitä tehdään.
>Hän päättää siitä mitä ja miten tehdään. Hän päättää turvallisuudesta.
>Nykyjärjestelmissä on mielestäni se vika, että vähätellään sukeltamisen
>vaaroja peruskurssitasolla - ok, sukeltaminen on turvallista perustasolla
>oikein tehtynä ja kun kaikki menee hyvin...mutta...
Truismien viljely kuulunee p-karjalaiseen luonteeseen? ;)
>...entäs kun kaikki menee päin persettä...se reppana peruskurssilainen,
>jolta ei ole vaadittu mitään fyysistä tai psyykkistä on todella kusessa,
>kuten myös se mahdollinen vanhempi sukeltaja, jos semmoinen satuu olemaan
>mukana. Pahin scenario on se, että näitä peruskurssin käyneitä "tötteröitä"
>on siellä kaksi ihan keskenään.
Montako peruskurssin suorittanutta aloittelevaa sukeltajaa on kuollut
Suomessa? Ne kuolleet ovat yleensä "kokeneita sukeltajia", jotka
sukeltavat asenteella "älä tuu mulle nyypiö selittämään"!
>Itse olen vanhan koulukunnan miehiä - uskon sukeltaessa ja kouluttaessani,
>että veri ja hiki altaassa säästää ruumiilta avovedessä - ja tietenkin pitää
>ja saa käyttää uutta tekniikkaa ja metodeja.
Just joo.. kaikille vaan taistelusukeltajan koulutus - jos ei noista
selviä, ei tarvitse sukeltaa ollenkaan! Sä et söisi "sukellusleipää"
jos noin olisi!
>Rumbaa ei pidä antaa perinteen
>ja periaatteen vuoksi,
Mutta mielesi tekisi kuitenkin.....? Mikä ***vetin sadisti sä olet? :)
>...että tämmöisiä...
>
>Voi olla, että olen väärässä ja hakoteillä, mutta olen n. 2500
>sukellustunnin jälkeen kohtalaisessa kunnossa,
Ja loppuun se itsensä kehuminen! JOOPA JOO sun juttujasi! :)
TTU, kärjistäen, mutta rentoa harrastussukellusta edistäen ilman
armeijamaista simputusta!
--
"Siinäs näit, ei me miehet olla yhtään samanlaisia kuin koneet.
Meillä ei oo aivoja, mitäs me niillä kun on kikkeli!"
Mika Kouhia s.huuhaa 6.4.2005
Tero Sinkkonen
> Ja niilläkös koneilla sukellat vieläkin? Herää pahvi! Keskiajalla oli
> ruttoakin - ei oo enää!
>>>>Pahvi sukeltaa DiveRiten 7-kaasun Trimix-koneella, DiveRiten Duo-konella
>>>>ja parilla Suunnolla.
> Mutta mielesi tekisi kuitenkin.....? Mikä ***vetin sadisti sä olet? :)
Ehkä olen, ehkä en - en nauti kurssilaisten kärsimyksistä, enkä muidenkaan.
>
>>...että tämmöisiä...
>>
>>Voi olla, että olen väärässä ja hakoteillä, mutta olen n. 2500
>>sukellustunnin jälkeen kohtalaisessa kunnossa,
>
> Ja loppuun se itsensä kehuminen! JOOPA JOO sun juttujasi! :)
No niin se vaan on, että 29 laitesukellusvuoteen ja 37 snorklausvuoteen on
jotain nähnyt ja muutaman kerran tullut vedessä käytyä - jos en ole muuta
oppinut, niin ainakin sen että puuhun mennään tyvestä ja vettä pitää
kunnioittaa.
>
> TTU, kärjistäen, mutta rentoa harrastussukellusta edistäen ilman
> armeijamaista simputusta!
Kurssilla ja sukeltaessa voi olla rento ja mukava henki, mutta se ei
tarkoita sitä, että kurssi on löysää vätystelyä.
En todellakaan tarkoita, että koulutus annetaan simputtamalla turhanpäiten
ja vittumaisuuttaan. Koulutus voi olla fyysisesti ja psyykkisesti kovaa ja
vaativaa, mutta eihän ole mitään järkeä käyttää tuota mainitsemaasi
armeijamaista simputtamista - siitä olemme yhtä mieltä.
On vaan jännä juttu, että mitä pidemmälle koulutuksessa mennään, sitä
vaativammaksi koulutettavat tulevat ja vaativat enemmän ja enemmän...
Talvella Trimix-kurssilla ei kurssilaiset pystyneet allastreenien jälkeen
kissaa sanomaan, mutta kun puhe alkoi luistaa, olivat sitä mieltä, tätä he
tulivat hakemaan...olivat ilmeisesti masokisteja...
Siteeraan taas kerran toisen Pohjois-Karjalaisen, Ari Vatasen kommenttia:
Kun treenaa 120 % teholla, voi pikataipaleella päästä 100% suoritukseen.
;-)
...tästähän kehkeytyy mukava sananvaihto...Tosin TTU:lla on kyllä vellit ja
jauhot sekaisin...sekoittaa kovan ja vaativan koulutuksen simputukseen.
Tero
Pasi Pouri
> Hengenvaarallisena? Se pitäisi päin vastoin PAKOLLISTAA! Se on helppo ja
> yksinkertainen menettely, joka on pelastanut jo kaksiletkuajalta alkaen
> tuhansien sukeltajien hengen.
Silloin kaksiletkuaikjoina pullot imettiinkin lommolle eikä
käsityksiä "paluuilma" ja "varailma" tunnettu. Senaikainen
varailma oli yhdistetty "sukelluksen jatkoilma + pintaan paluuilma +
dekoilma". Varailma oli kaverin pullossa, jos siis oli. Yleensä ei
ollut ja kumpikin pullo imettiin lommolle ja sillä kehua retosteltiin.
Nykyisin kukaan ei varmaan mene 10/200:sella pullolla tuonne
50 m syvyyteen!
Nykyisin kaikilla on riittävästi ilmaa reservissä. Sukellus
suunnitellaan, myös niin, että ilmamäärä riittää ja reserviä
jää.
Asenteet ja menetelmät ovat muuttuneet, onneksi. Ne ovat
muuttuneet turvallisemmaksi, nykyisin oma henki on tärkeämpi
kuin raha.
- PP
Tero Sinkkonen
> Nykyisin kukaan ei varmaan mene 10/200:sella pullolla tuonne
> 50 m syvyyteen!
Toivottavasti, valitettavasti ihmisen oppiminen menee pitkälti ns.
omakantapää - metodilla.
Kaikki pitää kokeilla ja tehdä ne samat klassiset virheet joista vanhemmat
sukeltajat varoittavat ja neuvovat - ja tämä on nimenomaan niiden
kaikenkokeneiden nuorten miesten ongelma.
>
> Nykyisin kaikilla on riittävästi ilmaa reservissä. Sukellus
> suunnitellaan, myös niin, että ilmamäärä riittää ja reserviä
> jää.
Näin opetetaan ja kiittäminen on siitä, että ainakin meillä asia on hyvin
omaksuttu.
>
>
> Asenteet ja menetelmät ovat muuttuneet, onneksi. Ne ovat
> muuttuneet turvallisemmaksi, nykyisin oma henki on tärkeämpi
> kuin raha.
Henki on turvallisempi, mutta kustannukset ovat tärkeä asia.
Tero
Pasi Pouri
>> Asenteet ja menetelmät ovat muuttuneet, onneksi. Ne ovat muuttuneet
>> turvallisemmaksi, nykyisin oma henki on tärkeämpi kuin raha.
>
> Henki on turvallisempi, mutta kustannukset ovat tärkeä asia.
Kustannukset ovat kyllä tärkeitä. Mutta onneksi nykyisin suurin osa
(oikean asenteen omaavat) hankkivat ensin riittävästi ilmaa mukaan ja
kahdennetut varusteet, ennen kuin menevät vaativimpiin syvemmälle
suuntautuviin sukelluksiin Suomessa.
Usein sukeltajilla on nykyisin eri kokoisia pullosettejä, joita
käytetään eri sukelluksilla (ennen sama sinkku 10/200 toimi jokaisella
sukelluksella). Itse en ainakaan viitsi raahata tupla 12 / 200 tai
vastaavaa pakettia alle 20 m syvyiselle dyykille (siksi on esim. tupla
7 / 200 tms). Mutta ehdottomasti syvemille dyykille otan enemmän ilmaa.
-PP
Tero Sinkkonen
> käytetään eri sukelluksilla (ennen sama sinkku 10/200 toimi jokaisella
> sukelluksella). Itse en ainakaan viitsi raahata tupla 12 / 200 tai
> vastaavaa pakettia alle 20 m syvyiselle dyykille (siksi on esim. tupla
> 7 / 200 tms). Mutta ehdottomasti syvemille dyykille otan enemmän ilmaa.
Sama juttu.
Matalille 2*7/300
Pitkille 2*12/200
ja tosipitkille 12*18/232
...ja tosi lyhyille 2/300...
Tero
Tero Sinkkonen
naftaliinista lasivitriinistä, eli käytännössä SOS automatic decompression
meter ja verrata sen antamia nousuaikoja taulukoihin, nykyaikaisiin
tietokone ohjelmiin ja sukellustietokoneisiin.
Tero
Kippari
> Fri, 07 Apr 2006 21:11:51 +0300, Kippari kirjoitti:
>
>
>>Hengenvaarallisena? Se pitäisi päin vastoin PAKOLLISTAA! Se on helppo ja
>>yksinkertainen menettely, joka on pelastanut jo kaksiletkuajalta alkaen
>>tuhansien sukeltajien hengen.
>
>
> Silloin kaksiletkuaikjoina pullot imettiinkin lommolle eikä
> käsityksiä "paluuilma" ja "varailma" tunnettu. Senaikainen
> varailma oli yhdistetty "sukelluksen jatkoilma + pintaan paluuilma +
> dekoilma". Varailma oli kaverin pullossa, jos siis oli. Yleensä ei
> ollut ja kumpikin pullo imettiin lommolle ja sillä kehua retosteltiin.
>
> Nykyisin kukaan ei varmaan mene 10/200:sella pullolla tuonne
> 50 m syvyyteen!
normaalisti kuluttavalla
on pintaan tullessa 2 x 6/300 jossain viidessäkymmenessä barissa niin
tällä on ollut kymppi
kahteensataan päälle satasessa.
Harvinasta kylläkin mutta..................
Pasi Pouri
Ei se riitä, että se toinen henkilö on lintukeuhko. Koska pari kuluttaa
edelleen normaalin verran ilmaa, niin kyseisessä pullossa ei ole
vain ole riittävästi reserviä, jos sen toisen normaalisti ilmaa kuluttavan
laite rikkoutuu. Heidän kun tulee tehdä sitten nousu ja täyspitkät
dekot sillä 10/200 pullolla, vielä kun poikkeaman takia kummankin
ilmankulutus on hiukan kasvanut.
Eli reservi-ilmaa pitäisi olla, ja sitä ei vaan ole. Siis, ei
syvälle liian vähällä ilmamäärällä. Vaikka toisen kulutus olisikin
pieni.
Sinun Kipapri kannattaisi opiskella välillä sukellusturvallisuuden
perusasioita. Nuo asiat kai opetetaan jo P1 kurssilla, mutta
viimeistään sitten P2 kurssilla. Suositelen kurssien kertaamista.
- PP
Kippari
20 + 20 minuutin dekot kun suurin syvyys oli ollut 41 metriä eli sinne
potkuriakselin korkeudelle ja alttiinaoloaika minun kelloni mukaan
kuusitoista minuuttia.
Minulla oli se 2 x 6/300 -laite, minun kaverillani 2 x 12/200 laite ja
toisella parilla ne kympit kahteensataan. Kaikilla kyllä jo silloin
tuplaregut,
aikahan oli heinäkuu -90 ja paikka Kristiansund.
Ja lukemat olivat tuota suuruusluokkaa pintaan tullessa, tsekkasin
päiväkirjasta.
Pasi Pouri
>
>>
>> Eli reservi-ilmaa pitäisi olla, ja sitä ei vaan ole. Siis, ei syvälle
>> liian vähällä ilmamäärällä. Vaikka toisen kulutus olisikin pieni.
> Kumman hyvin se ilma riitti BORGHILDilla - vaikka teimmekin koko tiimi 20
> + 20 minuutin dekot kun suurin syvyys oli ollut 41 metriä eli sinne
> potkuriakselin korkeudelle ja alttiinaoloaika minun kelloni mukaan
> kuusitoista minuuttia.
> Minulla oli se 2 x 6/300 -laite, minun kaverillani 2 x 12/200 laite ja
> toisella parilla ne kympit kahteensataan. Kaikilla kyllä jo silloin
> tuplaregut,
> aikahan oli heinäkuu -90 ja paikka Kristiansund. Ja lukemat olivat tuota
> suuruusluokkaa pintaan tullessa, tsekkasin päiväkirjasta.
Teille ei sattunutkaan laitevikaa pohjalla juuri silloin, kun
piti aloittaa nousu => pari turvautuu yhteen 10/200:seen.
Poikkeamiin pitää varautua. Tuossa ette varautuneet.
- PP
Kippari
toisella parilla ne kympit kahteensataan. Kaikilla kyllä jo silloin
tuplaregut, aikahan oli heinäkuu -90 ja paikka Kristiansund.
Ja lukemat olivat tuota suuruusluokkaa pintaan tullessa, tsekkasin
päiväkirjasta.
lähtöaikaan juuri ennen pinnasta lähtöä, bottom-timerilla ja
digitaalimittarilla.
Lisäksi minulla oli erillinen kapillaarimittari ja pullopainemittarin
kyljessä
maksiminäytöllinen kalvomittari. Tarkastin lukemat ennen lähtöä ja
kertaalleen
pohjassa - hyvin täsmäsivät.
Kello oli ensisijainen seurantaväline, muut vain varmistelua. Syvyyksiä
oli muuten
helppo seurata koska olimme hylyllä jonka syvyydet tiesin tarkkaan.
Kaikki selvisivät puhtaasti koko hommasta - vähän se toinen kymppiläinen
marmatti
pitkästä dekosta kun oli märkäpuvussa.
En silti päästänyt pintaan kun ilmaa kerran riitti - varma oli varmaa ja
tuollaisen
dekoajan antoi liivintaskussani oleva uusittu taulukko.
Yläkanttiin luettu kuten huomaat - mutta parempi niin - ja niinhän se
opetettiin!
Kippari
sitten
tarvittukaan.
Pasi Pouri
> Pasi Pouri kirjoitti:
>> Mon, 10 Apr 2006 21:35:09 +0300, Kippari kirjoitti:
>>
>>
>>>>Eli reservi-ilmaa pitäisi olla, ja sitä ei vaan ole. Siis, ei
>>>>syvälle liian vähällä ilmamäärällä. Vaikka toisen kulutus
>>>>olisikin pieni.
>>>
>>>Kumman hyvin se ilma riitti BORGHILDilla - vaikka teimmekin koko tiimi
>>>20 + 20 minuutin dekot kun suurin syvyys oli ollut 41 metriä eli sinne
>>>potkuriakselin korkeudelle ja alttiinaoloaika minun kelloni mukaan
>>>kuusitoista minuuttia.
>>>Minulla oli se 2 x 6/300 -laite, minun kaverillani 2 x 12/200 laite ja
>>>toisella parilla ne kympit kahteensataan. Kaikilla kyllä jo silloin
>>>tuplaregut,
>>>aikahan oli heinäkuu -90 ja paikka Kristiansund. Ja lukemat olivat
>>>tuota suuruusluokkaa pintaan tullessa, tsekkasin päiväkirjasta.
>>
>>
>> Teille ei sattunutkaan laitevikaa pohjalla juuri silloin, kun piti
>> aloittaa nousu => pari turvautuu yhteen 10/200:seen.
Nyt täyty korjata itseään. Teillä olikin tässä esimerkissä kummallakin
tupla setti. Aluksi puhuimme sinkusta (10/200), joten en noteeranut tuota
kohtaa tarkkaan. Eli ilmaa oli teillä sitenkin riittävästi.
>>
>> Poikkeamiin pitää varautua. Tuossa ette varautuneet.
> Kuudessa metrissä oli 10/300 varalaite kahdella regulla, mutta sitä ei
> sitten
> tarvittukaan.
Tämä on ihan hyvä käytäntö jonka soisi nykyisinkin yleistyvän.
Tämä edellyttä tietenkin, että löydetään nousuköydelle, joka
edellytys tietenkin on myös tärkeää noissa yli 40 m syvyisissä
dyykeissä.
- PP
Kippari
ensimmäisenä alas mennyt ja irrotti viimeinen.
Tero Sinkkonen
Tuo kouhia / huuhaa ryhmä onkin mielenkiintoinen, tarkasteltuani noita TTU
tiedostoja netissä, onkin eri koulutusjärjestelmillä katsottu asioita eri
kantilta.
Voi hakea nimellä TTU@,
Sorry vaan herra TTU, mutta tuolla asenteella ei minun kurssille tulla....
Jo nyt nauraa tekkipurukka ja kun selvisi nuo muut yhteydet, niiin ....
Sinun profiili, henkilö jne tunnetaan, milloin sulla on munaaa tulla
kaapista ulos?
Valokuvathan onkin jo netissää???
...joo pari hauskaa juttua onkin jo tallennettu...
Laitanko jakeluun?
Pannaanko valokuvat nettijulkaisuun, ei liene tarvetta, koska voimme
keskustella asioista oikeilla nimillä.
Tuo haku: TTU@ google , selvitti kaiken-
elä ota mitään pulttia "huuhaasta" - sehän on huuhaa...
..täysi NOLLA, sille nauraa jo puolet suomesta...
N.30 sukélluskouluttajaa suomesta tuumaa huuhaasta huuhaa,joten HUUHAA...
Kun nyt tykkäät siteerata "huuahaa"-ryhmän vietejä, niin kuuntelepa
MyllykoskenPekkaa: Freukkarit, se saattaa helpottaa...
Tero Sinkkonen
a
"Kippari" <kip...@komentosilta.net> wrote in message
news:e1e6v6$sfq$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
a
Vuosikausia harrastamattomana en ole seurannut keskustelua täällä mutta nyt
Egyptin reissun jälkeen (PADI 10 min re-fres altaassa ja sitten deep dive,
huh ja olin CMAS varovainen...) pitänee taas aktivoitua.
Jos tämä Kippari on se sama vahtimestari (HYKS?), jona hänet luulin
tuntevani ja kerran hallilla tavanneeni, täytyy huomauttaa, että kokemusta
on varmasti hänelle karttunut ja nettietikettiä vuosien varrella mutta
kommentit ei. Muistakaa, että Kippari ei ole ihan vakio hoksottimilla
varustettu, minkä hänelle pelkästään positiivisena kannustimena haluan sanoa
(huom, esim aikamoinen menestys kerhoissa) ja muille erityisen "tyhmyyden"
osoituksena huomauttaa kun ette muuuten huomaa.
Taisi tulla aikamoinen flame?
t.
Antti, ikivanhavanha P3 jostain 70-80 luvun vaihteesta, useampi sata tuntia
tiimaa...
"Kippari" <kip...@komentosilta.net> wrote in message
news:443AA7D2...@komentosilta.net...
Tero Sinkkonen
Luettuani noita sinun juttujasi TTU, niin ymmärrän kommenttiesi luonteen,
selvä ärsykkeen heittäminen ja tarkoitus saada muut hermostumaan. Tämän
tyyppisiä on nuo sinun heittosi muissakin keskuteluryhmisä, esim. tuolla
huuhaassa.
En todellakaan annan heittojesi millään tavalla hetkauttaa ajatuksia
mihinkään suuntaa ja samanlaisia tuntuu olevan monen muun - mm. todella
monen sukelluskouluttajan mielipide - näistä heitoista keskustellaan
muuallakin kuin netissä.
Itse asiassa hommasta tekee vieläkin naurattavamman se, että herralta ei
löydy pokkaa trollailla ihan oikeasti omalla nimellä ja tunnistettavalla
yhteydellä - meillä sitä kutsutaan "akkojen touhuksi", tosin se on loukkaus
kauniinpaa sukupuolta kohtaan.
Mutta kyllähän tunnistus käy tietysti noiden netissä olevien valokuvienkin
kautta, mutta ei sillä ole mitään merkitystä, sillä nyt voin todeta, että
nuo trollaukset ja heitot ovat ihan huuhaata.
Case closed
terv.
Tero
-- Jari --
> Thu, 06 Apr 2006 10:48:23 +0300, Kippari kirjoitti:
>
>> Kyseessä on oikeastaan malliesimerkki vaarallisesta oikotiestä:
>> fysiologian lakeja kun ei noin vain
>> kumotakaan!
>
> Trollaatko sinä nyt huviksesi ja ajankuluksi?
Kipparilla taas "iso" pyörä jumittaa
--
Jari Turpeinen
Yöllistä tunnelmaa http://www.opaasi.fi/jari.turpeinen/photo.htm
http://www.jariturpeinen.com
Seuran sivut:
http://www.seikkailuseura.com
http://www.oursuk.com
MVLS-tuki
> Tero Sinkkonen kirjoitti:
> No niin - SIINÄ minun ajatukseni kuin suoraan päästäni revittyinä!
> Sinä se osaat tulkita oikein ja myös lausua sen.
Milloin teillä on häät?
-- Jari --
Kerrohan sitten tulokset tänne ;-)
Tero Sinkkonen
"MVLS-tuki" <etunimi....@mircosoft.com> kirjoitti
viestissä:5P22g.53354$4V2....@fe64.usenetserver.com...
Tämä on taas sarjassa munattomat miehet, joilla ei ole pokkaa seistä
sanojensa takana ja esiintyä omalla nimellä, noiden vätysten paikka on
Ilomantsissa saunan takana. Taidat olla samaa sukua erään 3-kirjaimisen
nimimerkin kanssa,,,
Jos ei ole munaa puhua omalla nimellä on puhe kuin kärpästen surinaa
korvissani "Sinuhea siteeratakseni". Täällä käydään hyviä keskusteluja,
asioista voidaan olla eri mieltä, mutta silti voidaan olla ystäviä ja
keskustella, väitellä kiivaastikin, miehet voivat taistella asioista , mutta
eivät keskenään.
Olen muuten kerran tavannut Kipparin, juteltiin hetki - ei menty
kihloihin,ei nyt ole ihan ekana mielessä...monesta ollan samaa mieltä,
monesta eri mieltä...
...kyllästynyt nimettömiin ja munattomiin paskan jauhajiin.
"Veri ja hiki altaassa säästää ruumiilta avovedessä"
Tero Sinkkonen
Patrick Lybeck
Eihän tuo ole kuin joku polo joka uskoo että hän on piilossa kun noin
esiintyy ovelasti mailiboxikopion takaa.
Ja siis mitä vikaa on Senaatintorilla aamunkoitossa ja sitten vaan
kumarrus itään ja länteen ja eikun menoksi :)
Patrick
ps.
Kuka sanoi että ICT ei valtaa koko maailmaa!!! Vaihdetaan takaisin
lyyijykyniin ja kirjekyyhkyihin ne toimii EMP:inkin jälkeen =) Ja
taulukoita voi lukea kynttilänvalossakin.
nimim.
Failsafe
Kippari
kohtalo:
palanut elektroniikan komponentti lähetti hyökkäyskäskyn Moskovaan
iskevälle ydinpommittajaryhmälle,
takaisin ei saatu käännettyä, kaksi konetta ja 80 megatonnia lämpöydintä
pääsi läpi, jenkit pudottivat
saman verran nevernyrkkiin estääkseen ydinsodan!
Näin elektroniikasta puhuttaessa.... mutta on Tero vahvasti oikeassa:
veri ja hiki altaassa säästää painehoidolta ja kuolemalta!
Tero Sinkkonen
> veri ja hiki altaassa säästää painehoidolta ja kuolemalta!
Painehoidostakin selviää hengissa, hoitamattomuus voi olla kuolemaksi tai
ainakin vammauttaa.
Tero
Kari Jokinen
vammautumista, koska sitä odottaessa - VAIKKA siirtokammioon pääsisi
suoraankin, mikrokuplat pääsevät luuhun ja alkaa se hidas prosessi kohti
luukuoliota.
Tarkastettu on: puhuin tästä erään laivaston sukeltajaveteraanin kanssa,
joka nimenomaan noudatti ohjeita pilkuntarkasti, jopa alitti
alttiinaoloajat jos ikinä mahdollista - mutta silti joutui
sairaseläkkeelle luhistuneen lonkan takia! Puoli prosenttia kun saa sen
sukeltajantaudin joka tapauksessa tai sitten ainakin mikrokuplahaittoja
- ja hän sattuu kuulumaan siihen puoleen prosenttiin!
Tero Sinkkonen
> Näin on; mutta silti: painehoito merkitsee joka tapauksessa
> vammautumista, koska sitä odottaessa - VAIKKA siirtokammioon pääsisi
> suoraankin, mikrokuplat pääsevät luuhun ja alkaa se hidas prosessi kohti
> luukuoliota.
> Tarkastettu on: puhuin tästä erään laivaston sukeltajaveteraanin kanssa,
> joka nimenomaan noudatti ohjeita pilkuntarkasti, jopa alitti
> alttiinaoloajat jos ikinä mahdollista - mutta silti joutui
> sairaseläkkeelle luhistuneen lonkan takia! Puoli prosenttia kun saa sen
> sukeltajantaudin joka tapauksessa tai sitten ainakin mikrokuplahaittoja -
> ja hän sattuu kuulumaan siihen puoleen prosenttiin!
jaaha...sitä ollaankin sitten vammasia...
paperitaulukoista, laskentaohjelmista ja va-tietokoneista huolimatta.
;-)
Tero
MH
> Tunnen minä pari ihmistä joilla ilmankulutus on niin pieni, että kun
> normaalisti kuluttavalla
> on pintaan tullessa 2 x 6/300 jossain viidessäkymmenessä barissa niin
> tällä on ollut kymppi
> kahteensataan päälle satasessa.
Kerrotko meille vielä hieman tarkemmin näistä? Mikä on kavereiden
hengitysilmanvaihto? Entä minkäkokoisia heput ovat (lähinnä paino
kiinnostaa)?
- MH
Tero Sinkkonen
> Kerrotko meille vielä hieman tarkemmin näistä? Mikä on kavereiden
> hengitysilmanvaihto? Entä minkäkokoisia heput ovat (lähinnä paino
> kiinnostaa)?
>
kaasunvaihto avovedessä oli 8 - 9 litran välissä kevyellä sukelluksella.
Tero
MH
nainen voi hyvässä kunnossa päästä tuohon, jos ei tarvitse ponnistella.
Sitten jos väitetään, että satakiloinen ukko tekee saman, niin ainakin minä
epäilen hieman väitteen paikkansapitävyyttä.
- MH
Tero Sinkkonen
> nainen voi hyvässä kunnossa päästä tuohon, jos ei tarvitse ponnistella.
> Sitten jos väitetään, että satakiloinen ukko tekee saman, niin ainakin
> minä epäilen hieman väitteen paikkansapitävyyttä.
Vaimo 55 kg imee n. 12 l / min normaali sukelluksella.
Mulla menee decoissa tuo 12 ja varovaisessa liikkeessä 15, (Agalla 20-25 ja
Exolla yli 30-noita ei kyllä käytetä normaalisukeltamisessa- vain pakosta
töissä).
Normaalisti laskennassa käytän 20 l liikkeessä ja 15 decoissa.
Jos on tiedossa raskaanpaa, niin arvot on vastaavasti 30 ja 20
Tero
MH
>
> Vaimo 55 kg imee n. 12 l / min normaali sukelluksella.
> Mulla menee decoissa tuo 12 ja varovaisessa liikkeessä 15, (Agalla 20-25
> ja Exolla yli 30-noita ei kyllä käytetä normaalisukeltamisessa- vain
> pakosta töissä).
>
>
> Normaalisti laskennassa käytän 20 l liikkeessä ja 15 decoissa.
> Jos on tiedossa raskaanpaa, niin arvot on vastaavasti 30 ja 20
>
> Tero
>
No tuollaista 20-25 sl/min lukemaa pidän normaalina. Jos tuo sijoitetaan
siihen Kipparin lausuntoon:
> "Tunnen minä pari ihmistä joilla ilmankulutus on niin pieni, että kun
> normaalisti kuluttavalla
> on pintaan tullessa 2 x 6/300 jossain viidessäkymmenessä barissa niin
> tällä on ollut kymppi
> kahteensataan päälle satasessa."
Pikaisella laskulla tulee näin (korjaatte varmasti, jos töppäilin laskussa)
=> Normaalisti kuluttavalla mennyt ilmaa about 2880 l - 600 l = 2280 litraa
=> Ihmekaverilla mennyt 2000 l - 1100 l = 900 litraa
==> Kulutus 40% tuohon normaaliin nähden, joka tarkoittaisi noita 8 sl/min
suuruusluokkaa olevia lukemia.
Juuri ja juuri menee läpi, jos on todellakin ollut joku 40kg nainen ja kevyt
sukellus.
Odotan Kipparilta vielä vastausta, minkäkokoinen kaveri on ollut kyseessä?
Ilmeisesti tuollainen hentoinen?
- MH
Kippari
Kaikki tyttöjä ja suht pienikokoisia.
Timo Raunio
> Meillä oli aikoinaan kurssilla pieni uppopalloileva tyttö, jolla
> kaasunvaihto avovedessä oli 8 - 9 litran välissä kevyellä sukelluksella.
Tätä sivuten, esitin jo aikanaan peruskurssilla kysymyksen, johon ei kurssin
vetäjä osannut vastata:
Mistä johtuu, että jos kerran 10m paineessa kiskaisemme joka henkäyksellä
tuplamäärän ilmaa normaaliin verrattuna, niin silti joudumme hengittämään
normaaliin tahtiin, vaikka keuhkoissa on myös happea tuplasti (ja nitroxin
kanssa vielä enemmän)?
Myöhemmin sitten joku yritti selittää, että hengitysrefleksi ei synny hapen
puutteesta, vaan liiasta hiilidioksidin määrästä keuhkoissa, joten tuhlaamme
sen ylimääräisen hapen puhaltamalla ulos.
Jos tuo on totta, niin eikö silloin kulutusta voi pienentää harjoittamalla
tuota refleksiä hengittämällä systemaattisesti hieman harvemmin tai vähemmän
syvään? Tuolla syvällä kun niitä happiatomeita on keuhkoissa moninkertainen
määrä poltettavaksi normaaliin verrattuna.
Onko palleamme vain tottunut tiettyyn liikerataan ja rytmiin vai mikä on
Totuus tässä asiassa?
TR
-- Jari --
> "Tero Sinkkonen" <erar...@poista.kolumbus.fi> wrote
>
> Jos tuo on totta, niin eikö silloin kulutusta voi pienentää
> harjoittamalla tuota refleksiä hengittämällä systemaattisesti hieman
> harvemmin tai vähemmän syvään? Tuolla syvällä kun niitä
> happiatomeita on keuhkoissa moninkertainen määrä poltettavaksi
> normaaliin verrattuna.
Ensimmäiseksi tulee mieleen typpi ja sen ikävät ominaisuudet.
Siis kaasun vaihdon hidastuessa ei typpi pääse poistumaan kunnolla kehosta,
Tero varmaan täydentään / korjaa jos olen aivan hakoteilla.
Esa Laitinen
> Ensimmäiseksi tulee mieleen typpi ja sen ikävät ominaisuudet.
> Siis kaasun vaihdon hidastuessa ei typpi pääse poistumaan kunnolla kehosta,
> Tero varmaan täydentään / korjaa jos olen aivan hakoteilla.
Itse asiassa ongelmaksi muodostunee hiilidioksidi.
Katso http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide ja
http://en.wikipedia.org/wiki/Respiratory_acidosis.
Puhumattakaan siitä, mitä ym. tila vaikuttaa typen kaasunvaihtoon.
--
The suespammers.org mail server is located in California; do not send
unsolicited bulk e-mail or unsolicited commercial e-mail to my
suespammers.org address. It's my life: http://www.laitinen.org/blog/
Tero Sinkkonen
> Itse asiassa ongelmaksi muodostunee hiilidioksidi.
>
hengityskaasusta.
Syvillä ilmasukelluksilla ja nitrox-sukelluksilla tuo kohonnut hapen
osapaine korostaa vielä hiilidioksidikuormaa ja sitten alkaakin leikittely
kolmiyhteydellä hiilidioksidimyrkytys - happimyrkytys - typpinarkoosi.
Oikealla, harjoitellulla hengitystekniikalla ko. tekijöitä voidaan vähentää.
Tero
Timo Raunio
> > Itse asiassa ongelmaksi muodostunee hiilidioksidi.
Tuon ymmärrän, koska sitä kehittyy koko ajan lisää ja siten se pitää
poistaa...
> Aivan, happea riittää ja suojakaasu typpi on mukana "pakosta" - riippuen
> hengityskaasusta.
...mutta eikö typen kohdalla ole ihan sama, onko keuhkoissa vähän kauemmin
viipyvää typpeä, vai koko ajan pullosta tulevaa uutta typpeä, kun sitä
siellä kuitenkin on periaatteessa sama määrä hengitystiheydestä riippumatta?
> Syvillä ilmasukelluksilla ja nitrox-sukelluksilla tuo kohonnut hapen
> osapaine korostaa vielä hiilidioksidikuormaa ja sitten alkaakin leikittely
> kolmiyhteydellä hiilidioksidimyrkytys - happimyrkytys - typpinarkoosi.
Mutta jos ei mene syvälle, niin tuon kolmiyhteyden sijaan astuu kuvaan myös
potentiaalisesti tappava tekijä: ilman loppuminen, joka tapahtuu ennen kuin
muut rajoitukset astuvat kuvaan.
> Oikealla, harjoitellulla hengitystekniikalla ko. tekijöitä voidaan
vähentää.
Ja oikea tekniikka on siis mikä?
TR
Patrick Lybeck
>>hengityskaasusta.
>
>
> ...mutta eikö typen kohdalla ole ihan sama, onko keuhkoissa vähän kauemmin
> viipyvää typpeä, vai koko ajan pullosta tulevaa uutta typpeä, kun sitä
> siellä kuitenkin on periaatteessa sama määrä hengitystiheydestä riippumatta?
Se nyt on ihan se ja sama mitä keukoissa pyörii siis kunhan siellä on
happea ja muita kaasuja sopivissa suhteissa.
Oleellista siis on näiden kaasujen osat sun verenkierrossa.
Jos siis olet neljänkymmentäkiloinen ihan huipputrimmikunnossa oleva
aerobisesti treenattu pieni ja sitkas lihaskimppu jolla on rasva% alle 5
ja olet ikäsi treenannut niin että verenkiertosi on sinulle itsellesi
elimellinen eikä vaan se joku juttu joka kierrättää sitä punaista mömmöä
niin silloin voi olla että pääset tuollaisiin 8 litran lukemiin.
Tosiasia kuitenkin on että jotta läski liikkuisi tarvii sitä liikuttaa
ja mitä enemmän lardia matkassa on sitä enemmän sen liikuttaminen
kuluttaa aineita, muun muassa happea. Ja vaikka sitä olisi pelkkää 90Kg
tiukkaa muskelia niin silti se lihamassa vaatii enemmän happea kun 40Kg
lihaa.
No sitten typpi sitoutuu vereen hiukka eri tavalla kun vaikka läskiin
tai luuhun. Siitä johtuu nuo typen muutamat hassuudet. Hiilidioksidia
taas ei tarttis ihan kauheasti varastoida kroppaan, kun se ei ole
kovinkaan elämää ylläpitävää.
>
>
>>Syvillä ilmasukelluksilla ja nitrox-sukelluksilla tuo kohonnut hapen
>>osapaine korostaa vielä hiilidioksidikuormaa ja sitten alkaakin leikittely
>>kolmiyhteydellä hiilidioksidimyrkytys - happimyrkytys - typpinarkoosi.
>
>
> Mutta jos ei mene syvälle, niin tuon kolmiyhteyden sijaan astuu kuvaan myös
> potentiaalisesti tappava tekijä: ilman loppuminen, joka tapahtuu ennen kuin
> muut rajoitukset astuvat kuvaan.
Äääääh, siis jos ei mene kovin syvälle ei sitä kuitenkaan sukella niin
kauan että ilma loppuu, tai jos se vaara on, on välineet väärin valittu
kyseiselle sukellukselle.
>
>
>>Oikealla, harjoitellulla hengitystekniikalla ko. tekijöitä voidaan
>
> vähentää.
>
> Ja oikea tekniikka on siis mikä?
Oikea tekniikka on hengittää vapautuneesti niin että kaasujenvaihto
säilyy optimaalisella tasolla. Jos hengittäessä jarruttelet tulet vaan
pintaan:
a) hillittömällä hedarilla
b) kivalla kihelmöinillä joka puolella
c) noilla kummallakin varustettuna
Eli älä säästä kaasua kun sukellat vaan jos kaasu ei sukellukselle riitä
normaalilla pintakulutuksella laskettuna, hanki isompi pullo.
Nimim
Metrinen halko sojottaa otsalohkosta just nyt niin että sori kaikille
joita saatoin loukata tai muuten vaan kiusata tai jotain.
Korjaussarjaa (kirves tai muu vastaava hienosäätöväline) otetaan vastaan.
t
Patrick
Tero Sinkkonen
> mitä enemmän lardia matkassa on sitä enemmän sen liikuttaminen kuluttaa
> aineita, muun muassa happea. Ja vaikka sitä olisi pelkkää 90Kg tiukkaa
> muskelia niin silti se lihamassa vaatii enemmän happea kun 40Kg lihaa.
>
> No sitten typpi sitoutuu vereen hiukka eri tavalla kun vaikka läskiin tai
> luuhun. Siitä johtuu nuo typen muutamat hassuudet. Hiilidioksidia taas ei
> tarttis ihan kauheasti varastoida kroppaan, kun se ei ole kovinkaan elämää
> ylläpitävää.
...ja aiheuttaan pyhän kolminaisuuden tai lisää sitä.
>
>
>>
>>
>>>Syvillä ilmasukelluksilla ja nitrox-sukelluksilla tuo kohonnut hapen
>>>osapaine korostaa vielä hiilidioksidikuormaa ja sitten alkaakin
>>>leikittely
>>>kolmiyhteydellä hiilidioksidimyrkytys - happimyrkytys - typpinarkoosi.
>>
>>
>> Mutta jos ei mene syvälle, niin tuon kolmiyhteyden sijaan astuu kuvaan
>> myös
>> potentiaalisesti tappava tekijä: ilman loppuminen, joka tapahtuu ennen
>> kuin
>> muut rajoitukset astuvat kuvaan.
>
> Äääääh, siis jos ei mene kovin syvälle ei sitä kuitenkaan sukella niin
> kauan että ilma loppuu, tai jos se vaara on, on välineet väärin valittu
> kyseiselle sukellukselle.
>
>>
>>
>>>Oikealla, harjoitellulla hengitystekniikalla ko. tekijöitä voidaan
>>
>> vähentää.
>>
>> Ja oikea tekniikka on siis mikä?
Treenattu palleahengitys.
>
> Oikea tekniikka on hengittää vapautuneesti niin että kaasujenvaihto säilyy
> optimaalisella tasolla. Jos hengittäessä jarruttelet tulet vaan pintaan:
> a) hillittömällä hedarilla
> b) kivalla kihelmöinillä joka puolella
> c) noilla kummallakin varustettuna
>
> Eli älä säästä kaasua kun sukellat vaan jos kaasu ei sukellukselle riitä
> normaalilla pintakulutuksella laskettuna, hanki isompi pullo.
Oikeaoppinen palleahengitys ei tarkoita "Iliman pihtuuta", vaan keuhkojen
oikeaa käyttöä, tuuletusta ja kaasun maksimaalista käyttöä.
>
> Nimim
>
> Metrinen halko sojottaa otsalohkosta just nyt niin että sori kaikille
> joita saatoin loukata tai muuten vaan kiusata tai jotain.
Sitä sattuu, muttei tänään, huomenna aamusta savoon ryhmän kanssa maanalle
ja pönttöön (Kipparille tiedoksi: Luukkosen Rainen luo oppiin....)
>
> Korjaussarjaa (kirves tai muu vastaava hienosäätöväline) otetaan vastaan.
...lähetän joskus kevyen 8 kg kellosepän vasaran tai 357mag buranan
;-)
Vappua
Tero
TSD
Ajettiin tänään SOS DecoBrain(decompressiomittari) pöntössä kaksi kertaa 50
m syvyyteen. En päässyt eka kerralla tutkimaan sukelluksen aikana mittarin
toimintoja - olin ohjaamon puolella.
Ensimmäinen sukellus suoritettiin siten, että alttiina oloaika oli 10 min ja
nousu decoineen kesti 20 min, joten sukelluksen kesto oli 30 min.
Väliaika sukelluksilla oli 20 min, jonka jälkeen ajettiin muuten sama
sukellus, muutta nousu oli decoineen 17 min ja kokonaisajaksi tuli 27 min.
Pöntössä oli mittareiden kanssa uudet kaverit, allekirjoittanut mukana.
Sukellus tehtiin 91-taulukon mukaan lisättynä deepstop huomioimatta
edellisen sukelluksen lisäaikaa.
DR:n Duo ja NItek He menivät error-tilaan pintaan nousun yhteydessä, niiden
mukaan olisi ollut vielä 9 min/3m.
DecoBrain meni nollille pohja-aikataulukolla 0-30min, mutta 30-60 min kone
pyysi decoja vielä 15 min päästä pintautumisesta...kannattaa lukea astetta
kovemmalta asteikolta...
Buhlman toimiin ainakin SOS:n decobrainissa, en kuitenkaan ryhdy tekemään
tässä mitään "poikkitieteellistä speciaalitutkimusta", vaan otan tuon SOS:n
mukaan aina silloin tällöin...
Kipparin terkkuihin tuli vastaus takaisin...
TS
Kippari
ei joka kerta/joka miehellä
aina pelannutkaan samalla tavoin!
Varmistusvälineenä se oli mm. Hindenburgia kartoitettaessa aivan
kelvollinen - mutta isännäksi
sitä ei koskaan päästetty.
Varsinainen HANS HASS DECO BRAIN on sitten aivan eri koje kuin SOS-mittari.
Se on pikemminkin näiden nykyisten koneiden suora edeltäjä.
TSD
ihan kohdallaan, mutta en vetänyt teuvottuukka-aleksenteria, enkä muita
munattomia ja tuunustan tekoseni.
Tero Sinkkonen