Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Suolaveden lisääminen lihaan
7 views
Skip to first unread message
Otto J. Makela
Mar 2, 2013, 4:10:06 AM3/2/13
to
Nyt kun näitä ruokaskandaaleja on riittänyt, olisi kiva että
viranomaiset puuttuisivat tuotteisiin joita myydään merkinnällä
"miedosti suolattu" joka tarkoittaa sitä että niihin on pumpattu 10-15%
suolavettä. Esimerkiksi lähimmästä kaupastani tämä on ainoa saatavilla
oleva kanatuote ilman jotain kauheaa maustekastiketta.
https://twitter.com/ExTechOp/status/253814500870995968/photo/1
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
viranomaiset puuttuisivat tuotteisiin joita myydään merkinnällä
"miedosti suolattu" joka tarkoittaa sitä että niihin on pumpattu 10-15%
suolavettä. Esimerkiksi lähimmästä kaupastani tämä on ainoa saatavilla
oleva kanatuote ilman jotain kauheaa maustekastiketta.
https://twitter.com/ExTechOp/status/253814500870995968/photo/1
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Jukka K. Korpela
Mar 2, 2013, 4:31:22 AM3/2/13
to
2013-03-02 11:10, Otto J. Makela kirjoitti:
> Nyt kun n�it� ruokaskandaaleja on riitt�nyt, olisi kiva ett�
> viranomaiset puuttuisivat tuotteisiin joita myyd��n merkinn�ll�
> "miedosti suolattu" joka tarkoittaa sit� ett� niihin on pumpattu 10-15%
> suolavett�.
Viranomaisen on vaikea puuttua asiaan, joka on lains��d�nn�ss� aika
tarkkaan s��delty ja jossa noudatetaan s��d�ksi�. T�m� havainnollistaa
sit�, ett� lains��d�nn�n merkitys usein yliarvioidaan; s��d�s voi toimia
jopa tarkoitusta vastaan, sill� jos asiaa ei olisi tarkasti s��delty,
siihen ehk� voitaisiin puuttua yleisluonteisten s��d�sten perusteella.
Kauppa- ja teollisuusministeri�n asetus elintarvikkeiden
pakkausmerkinn�ist� s��t��, mill� ehdoilla �pakkaukseen saa tehd�
merkinn�n �v�h�suolainen� tai �kevyesti suolattu� tai muun vastaavan
merkinn�n�. Muiden kuin erikseen mainittujen tuotteiden osalta ehtona
on, ett� �suolapitoisuus (natriumkloridi)� on �enint��n 0,5
painoprosenttia�.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20041084#Pid1905422
Tuo ep�standardi ilmaushan tarkoittaa, ett� natriumkloridin osuus
massasta saa olla enint��n 0,5 % eli enint��n 0,005.
Suolaveden m��r�ll� ei siis ole merkityst�, vain suolan m��r�ll�.
Todellisuudessa kyse ei tietenk��n ole suolaamisesta sanan normaalissa
merkityksess�, vaan tuotteeseen ruiskutetaan vett� (ja suolaa) sen
massan lis��miseksi, jolloin �kilohinta� saadaan n�ytt�m��n
edullisemmalta. Mutta kun s��d�skin k�ytt�� ilmausta �kevyesti
suolattu�, niin on hankala viranomaisen puuttua suolattu-sanan
harhaanjohtavuuteen.
Ai niin, esimerkiksi kananliha, johon on lis�tty vett�, taitaa olla �muu
lihavalmiste�, jolloin raja onkin �1,2 painoprosenttia�. Mutta t�m�
tuskin on olennaista � valmistajan ei kannata nostaa suolapitoisuutta
korkeammaksi, koska vesi on halvempi valmistusaine kuin suola.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
> Nyt kun n�it� ruokaskandaaleja on riitt�nyt, olisi kiva ett�
> viranomaiset puuttuisivat tuotteisiin joita myyd��n merkinn�ll�
> "miedosti suolattu" joka tarkoittaa sit� ett� niihin on pumpattu 10-15%
> suolavett�.
Viranomaisen on vaikea puuttua asiaan, joka on lains��d�nn�ss� aika
tarkkaan s��delty ja jossa noudatetaan s��d�ksi�. T�m� havainnollistaa
sit�, ett� lains��d�nn�n merkitys usein yliarvioidaan; s��d�s voi toimia
jopa tarkoitusta vastaan, sill� jos asiaa ei olisi tarkasti s��delty,
siihen ehk� voitaisiin puuttua yleisluonteisten s��d�sten perusteella.
Kauppa- ja teollisuusministeri�n asetus elintarvikkeiden
pakkausmerkinn�ist� s��t��, mill� ehdoilla �pakkaukseen saa tehd�
merkinn�n �v�h�suolainen� tai �kevyesti suolattu� tai muun vastaavan
merkinn�n�. Muiden kuin erikseen mainittujen tuotteiden osalta ehtona
on, ett� �suolapitoisuus (natriumkloridi)� on �enint��n 0,5
painoprosenttia�.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20041084#Pid1905422
Tuo ep�standardi ilmaushan tarkoittaa, ett� natriumkloridin osuus
massasta saa olla enint��n 0,5 % eli enint��n 0,005.
Suolaveden m��r�ll� ei siis ole merkityst�, vain suolan m��r�ll�.
Todellisuudessa kyse ei tietenk��n ole suolaamisesta sanan normaalissa
merkityksess�, vaan tuotteeseen ruiskutetaan vett� (ja suolaa) sen
massan lis��miseksi, jolloin �kilohinta� saadaan n�ytt�m��n
edullisemmalta. Mutta kun s��d�skin k�ytt�� ilmausta �kevyesti
suolattu�, niin on hankala viranomaisen puuttua suolattu-sanan
harhaanjohtavuuteen.
Ai niin, esimerkiksi kananliha, johon on lis�tty vett�, taitaa olla �muu
lihavalmiste�, jolloin raja onkin �1,2 painoprosenttia�. Mutta t�m�
tuskin on olennaista � valmistajan ei kannata nostaa suolapitoisuutta
korkeammaksi, koska vesi on halvempi valmistusaine kuin suola.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Mar 2, 2013, 6:47:28 AM3/2/13
to
Jukka K. Korpela <jkor...@cs.tut.fi> wrote:
[suolavettä lihaan]
> Todellisuudessa kyse ei tietenk??n ole suolaamisesta sanan normaalissa
> merkityksess?, vaan tuotteeseen ruiskutetaan vett? (ja suolaa) sen
> massan lis??miseksi, jolloin ?kilohinta? saadaan n?ytt?m??n
> edullisemmalta. Mutta kun s??d?skin k?ytt?? ilmausta ?kevyesti
> suolattu?, niin on hankala viranomaisen puuttua suolattu-sanan
> harhaanjohtavuuteen.
Lisäongelmia tulee myöskin siitä että veden pumppaaminen lihaan (paitsi
että lisää massaa) voi olla kuluttajan maistiaistumekselle positiivinen
asia. Tätä ei siis välttämättä tehdä pelkästään "huijausmielessä".
Haluaisin verrata valmismarinoituihin: (minusta pahoilla) marinaadeilla
saadaan tuotteeseen lisää painoa. Mutta koska noita "marinoituja" myydään
niin paljon löytynee (uusavuttomia?) kuluttajia jotka sitä haluavat?
Ehkä jo on (taikka tulee) sukupolvi jonka mielestä lihalla pitää olla
tuollainen maku?
(Tämä nyt on hieman keppihevonen, mutta mikäli minä marinoin,
olkoon sitten yrtti, hunaja, viini, valkosipuli jne niin tulos on
_täysin_ eri kuin näissä valmismarinoiduissa joita joskus joudun
kohteliaisuudesta syömään).
--
Kaj
[suolavettä lihaan]
> Todellisuudessa kyse ei tietenk??n ole suolaamisesta sanan normaalissa
> merkityksess?, vaan tuotteeseen ruiskutetaan vett? (ja suolaa) sen
> massan lis??miseksi, jolloin ?kilohinta? saadaan n?ytt?m??n
> edullisemmalta. Mutta kun s??d?skin k?ytt?? ilmausta ?kevyesti
> suolattu?, niin on hankala viranomaisen puuttua suolattu-sanan
> harhaanjohtavuuteen.
Lisäongelmia tulee myöskin siitä että veden pumppaaminen lihaan (paitsi
että lisää massaa) voi olla kuluttajan maistiaistumekselle positiivinen
asia. Tätä ei siis välttämättä tehdä pelkästään "huijausmielessä".
Haluaisin verrata valmismarinoituihin: (minusta pahoilla) marinaadeilla
saadaan tuotteeseen lisää painoa. Mutta koska noita "marinoituja" myydään
niin paljon löytynee (uusavuttomia?) kuluttajia jotka sitä haluavat?
Ehkä jo on (taikka tulee) sukupolvi jonka mielestä lihalla pitää olla
tuollainen maku?
(Tämä nyt on hieman keppihevonen, mutta mikäli minä marinoin,
olkoon sitten yrtti, hunaja, viini, valkosipuli jne niin tulos on
_täysin_ eri kuin näissä valmismarinoiduissa joita joskus joudun
kohteliaisuudesta syömään).
--
Kaj
Otto J. Makela
Mar 2, 2013, 8:13:13 AM3/2/13
to
kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
> (Tämä nyt on hieman keppihevonen, mutta mikäli minä marinoin,
> olkoon sitten yrtti, hunaja, viini, valkosipuli jne niin tulos on
> _täysin_ eri kuin näissä valmismarinoiduissa joita joskus joudun
> kohteliaisuudesta syömään).
Tosin yleensä myymälässä itse tehdyt (esimerkiksi Stockmannilla tai
> (Tämä nyt on hieman keppihevonen, mutta mikäli minä marinoin,
> olkoon sitten yrtti, hunaja, viini, valkosipuli jne niin tulos on
> _täysin_ eri kuin näissä valmismarinoiduissa joita joskus joudun
> kohteliaisuudesta syömään).
Mankkaan K-Marketissa) marinonnit ovat ihan kelvollisia. Teolliset ovat
taas sitten jotain muuta, jota en tähän kohtelaisuussyistä kirjoita.
Jukka K. Korpela
Mar 2, 2013, 8:18:47 AM3/2/13
to
2013-03-02 13:47, kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:
> Lisäongelmia tulee myöskin siitä että veden pumppaaminen lihaan (paitsi
> että lisää massaa) voi olla kuluttajan maistiaist[imu]kselle positiivinen
> Lisäongelmia tulee myöskin siitä että veden pumppaaminen lihaan (paitsi
> asia.
Makuja on monia ja kummallisiakin, mutta on vaikea kuvitella, että
runsas suolavesi esimerkiksi broilerinlihassa parantaisi mitään.
Esimerkiksi kinkun suolaaminen on eri juttu ja tehdään vahvemmalla
suolaliuoksella.
Olen joskus vahingossa kokeillut ”miedosti suolattuja”
broilerinleikkeitä, eikä niistä tuntunut saavan hyviä millään
maustamisella. Yleensä jätän ”miedosti suolatut” hyllyyn, koska
esimerkiksi isosta palasta huomaa jo käteen ottaessa, että onpas se
löllyvää ja tuntuu siltä kuin siinä olisi enemmänkin vettä.
Surkuhupaisaa on, että kauppojen pitää ilmoittaa ”kilohinta”, mutta se
on hinta tuotteen kilolta. Ja kuluttaja, joka katsoo ”kilohintoja”,
valitsee herkästi ”miedosti suolatun”, vaikka todellisuudessa maksaa
lihasta enemmän per lihakilo – ja heikkolaatuisemmasta lihasta.
> Haluaisin verrata valmismarinoituihin: (minusta pahoilla) marinaadeilla
> saadaan tuotteeseen lisää painoa. Mutta koska noita "marinoituja" myydään
> niin paljon löytynee (uusavuttomia?) kuluttajia jotka sitä haluavat?
kummallisista syistä. Tai siis muiden mielestä ehkä kummallisista.
Valmismarinointia ei kuitenkaan oikein voi verrata suolaveteen. Marinadi
maksaa enemmän kuin vesi (toki sentään vähemmän kuin liha) ja vaatii
enemmän työtä. Toisaalta ihmiset haluavat ostaa ”pannuvalmista”. Mutta
myyjän kannalta ehkä olennaisempaa on, että marinointi pidentää
säilyvyysaikaa ja peittää makuvirheitä, eli vaikka ei niin hyvin
säilyisikään, sitä ei huomaa. Lisäksi esimerkiksi marinoidussa
sianlihassa (”possunsuikaleissa”) on se etu, että ostaja ja syöjä eivät
huomaa, paljonko mukana on rasvaa ja sidekudosta
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Paavo Väisänen
Mar 2, 2013, 4:00:43 PM3/2/13
to
Näin kirjoitti Jukka K. Korpela Usenetin ryhmään
sfnet.harrastus.ruoka+juoma:
> tarkkaan säädelty ja jossa noudatetaan säädöksiä. Tämä havainnollistaa
> sitä, että lainsäädännön merkitys usein yliarvioidaan; säädös voi toimia
> jopa tarkoitusta vastaan, sillä jos asiaa ei olisi tarkasti säädelty,
> siihen ehkä voitaisiin puuttua yleisluonteisten säädösten perusteella.
>
> Kauppa- ja teollisuusministeriön asetus elintarvikkeiden
> pakkausmerkinnöistä säätää, millä ehdoilla ”pakkaukseen saa tehdä
> merkinnän ’vähäsuolainen’ tai ’kevyesti suolattu’ tai muun vastaavan
> merkinnän”. Muiden kuin erikseen mainittujen tuotteiden osalta ehtona
> on, että ”suolapitoisuus (natriumkloridi)” on ”enintään 0,5
> painoprosenttia”.
>
> http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20041084#Pid1905422
>
> Tuo epästandardi ilmaushan tarkoittaa, että natriumkloridin osuus
> massasta saa olla enintään 0,5 % eli enintään 0,005.
>
> Suolaveden määrällä ei siis ole merkitystä, vain suolan määrällä.
>
> Todellisuudessa kyse ei tietenkään ole suolaamisesta sanan normaalissa
> merkityksessä, vaan tuotteeseen ruiskutetaan vettä (ja suolaa) sen
> massan lisäämiseksi, jolloin ”kilohinta” saadaan näyttämään
> edullisemmalta. Mutta kun säädöskin käyttää ilmausta ”kevyesti
> suolattu”, niin on hankala viranomaisen puuttua suolattu-sanan
> harhaanjohtavuuteen.
>
> Ai niin, esimerkiksi kananliha, johon on lisätty vettä, taitaa olla ”muu
> lihavalmiste”, jolloin raja onkin ”1,2 painoprosenttia”. Mutta tämä
> tuskin on olennaista – valmistajan ei kannata nostaa suolapitoisuutta
työnantajan
leivissä, kerran oli kunnostettu broleri-teurastamoa ja lisätty
"tuotantoa
tehostava laite" (Sillä oli joku ytimekäs nimitys?)
Pakkausvalmis broileri putosi lopuksi vesialtaaseen jossa siihen saatiin
teurastus
prosessin lopuksi hiukan imeytymään vettä, joten "tuotanto tehostui"
--
Puakki
sfnet.harrastus.ruoka+juoma:
> 2013-03-02 11:10, Otto J. Makela kirjoitti:
>
>
>> Nyt kun näitä ruokaskandaaleja on riittänyt, olisi kiva että
>> viranomaiset puuttuisivat tuotteisiin joita myydään merkinnällä
>> "miedosti suolattu" joka tarkoittaa sitä että niihin on pumpattu
10-15%
>> suolavettä.
>
> Viranomaisen on vaikea puuttua asiaan, joka on lainsäädännössä aika
>> viranomaiset puuttuisivat tuotteisiin joita myydään merkinnällä
>> "miedosti suolattu" joka tarkoittaa sitä että niihin on pumpattu
10-15%
>> suolavettä.
>
> tarkkaan säädelty ja jossa noudatetaan säädöksiä. Tämä havainnollistaa
> sitä, että lainsäädännön merkitys usein yliarvioidaan; säädös voi toimia
> jopa tarkoitusta vastaan, sillä jos asiaa ei olisi tarkasti säädelty,
> siihen ehkä voitaisiin puuttua yleisluonteisten säädösten perusteella.
>
> Kauppa- ja teollisuusministeriön asetus elintarvikkeiden
> pakkausmerkinnöistä säätää, millä ehdoilla ”pakkaukseen saa tehdä
> merkinnän ’vähäsuolainen’ tai ’kevyesti suolattu’ tai muun vastaavan
> merkinnän”. Muiden kuin erikseen mainittujen tuotteiden osalta ehtona
> on, että ”suolapitoisuus (natriumkloridi)” on ”enintään 0,5
> painoprosenttia”.
>
> http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20041084#Pid1905422
>
> Tuo epästandardi ilmaushan tarkoittaa, että natriumkloridin osuus
> massasta saa olla enintään 0,5 % eli enintään 0,005.
>
> Suolaveden määrällä ei siis ole merkitystä, vain suolan määrällä.
>
> Todellisuudessa kyse ei tietenkään ole suolaamisesta sanan normaalissa
> merkityksessä, vaan tuotteeseen ruiskutetaan vettä (ja suolaa) sen
> massan lisäämiseksi, jolloin ”kilohinta” saadaan näyttämään
> edullisemmalta. Mutta kun säädöskin käyttää ilmausta ”kevyesti
> suolattu”, niin on hankala viranomaisen puuttua suolattu-sanan
> harhaanjohtavuuteen.
>
> Ai niin, esimerkiksi kananliha, johon on lisätty vettä, taitaa olla ”muu
> lihavalmiste”, jolloin raja onkin ”1,2 painoprosenttia”. Mutta tämä
> tuskin on olennaista – valmistajan ei kannata nostaa suolapitoisuutta
> korkeammaksi, koska vesi on halvempi valmistusaine kuin suola.
>
Työkaverini Harinen oli metalli-uransa aikana ehtinyt olla useamman
>
työnantajan
leivissä, kerran oli kunnostettu broleri-teurastamoa ja lisätty
"tuotantoa
tehostava laite" (Sillä oli joku ytimekäs nimitys?)
Pakkausvalmis broileri putosi lopuksi vesialtaaseen jossa siihen saatiin
teurastus
prosessin lopuksi hiukan imeytymään vettä, joten "tuotanto tehostui"
--
Puakki
0 new messages