Ozi ja kalibrointi itärajan takaa
Heikki Uusitalo
onnistuneesti. Nyt on tarkoitus kalibroida Kannaksen suomalaisia
topografikarttoja 1930-luvulta. En onnistu sitten millään. Datum Finland
Hayford, Transverse Mercator, Latitude origin 0,0, Central meridian 30 (eli
kaista 4), Scale factor 1,0 ja False Northing 0,0. Mutta entä False
Easting, arvolla 4500 000 menee todella metsään. Kalibrointipisteinä
tarkoitus käyttää User Gridiä eli kartan kilometriruudukkoa, karttalehden
nurkkia, peruskoordinaatistoa. Tietysti metreinä. Mikä tässä nyt oikein
mättää?
Heikki
Matti Grönroos
Millä tavoin menee metsään?
Muistanet, että KKJ on ollut käytössä vasta 1970-luvulta. Et siis
saa 1930-luvun kartan koordinaatteja täsmäämään vähintään 40
vuotta uudempaan koordinaatistoon.
Matti
--
Matti Grönroos -- http://www.mattigronroos.fi
Heikki Uusitalo
Niinpä, otan sitten kalibrointipisteet veli venäläisen tografikartoista,
kiitos vastauksesta.
Heikki
"Matti Grönroos" <matti.g...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:fB%Uk.94385$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Matti Grönroos
> Niinpä, otan sitten kalibrointipisteet veli venäläisen tografikartoista,
> kiitos vastauksesta.
Se voi olla helpointa sillä varauksella, että venäläisten
koordinaatit on oikein.
Kyllähän tietysti vanhan suomalaisen topokartan teoriassa saa
kalibroiduksi kartan omaan koordinaatistoon, kunhan koordinaatisto
ja projektio ovat tiedossa. Tuohon aikaan tilanne oli hieman
sekava ja koordinaattijärjestelmiäkin oli useita.
Jos karttaasi on painettu suorakulmainen koordinaatisto, se voi
hyvinkin olla VVJ:tä, jonka koordinaatit täsmäämät
KKJ-koordinaatteihin enimmillään 10 metrin poikkeamalla. VVJ:ssä
ei ole kaistanumeroa (eli valeitä kaikilla kaistoilla on 500000
metriä) ja koordinaateista usein karttapainossa jätettiin pois
tuhannet tai sadat kilometrit.
Esimerkiksi Laatokalla sijaitsevan Hanhipaaden majakan
KKJ4-koordinaatit 4546265 6800867 (suunnilleen) voivat
VVJ-pohjaisella kartalla olla muodossa 46265 00867 tai 546265 800867.
Arto Kojo
hyödylliseksi. Vanhojen _venäläisten_ karttojen datum on Pulkovo 1942
eli Waypoint+ ohjelman formaatissa näin
"Datum, Pulkovo 1942, Krassovsky, -108, 0.00480795, 28, -130, -101"
Toinen yleishyödyllinen tieto, minkä luultavasti jo tiedätkin, on tämä
http://karjala.mine.nu/kartat/
--ako
Heikki Uusitalo
avulla , mutta on hidasta. Maanmittauslaitos aikoo nyt julkaista "Vanhan
Suomen" topografikartat netiss� ja antaa seuraavan ohjeen
"GPS-laitteen k�ytt� Karjalan kartoilla
Karjalan karttojen ja GPS:n avulla voit etsi� maastokohdetta, vaikka kohde
olisi maastosta h�vinnyt.
Lue kartasta kohteen koordinaatit. Pohjoiskoordinaatin kilometrit saadaan
kartan pystyreunasta ja metrit arvoimalla, esimerkiksi 6769700, ja
it�koordinaatti kartan vaakareunasta ja arvoimalla, esimerkiksi 460400.
Jos GPS-laite on asetettu toimimaan suomalaisessa peruskoordinaatistossa,
laitteeseen vied��n pohjoiskoordinaatti 6769700 sellaisenaan.
It�koordinaatin eteen pit�� GPS-laitteessa lis�t� karttalehden numeron
ensimm�inen numero, joka on Karjalan l�nsiosassa 3, keskiosissa 4 ja id�ss�
5. Esimerkiss� GPS-laitteeseen vied��n it�koordinaatti 4460400, kun
karttalehden 411303 numero alkaa 4:ll�.
Jos GPS-laite on asetettu toimimaan maantieteellisess� WGS-84- tai
EUREF-FIN-koordinaatistossa, on em. suorakulmaiset koordinaatit muunnettava
maantieteellisiksi. Muunnos k�y Karttapaikalla www.karttapaikka.fi ."
En osaa tuota kuitenkaan "k��nt�� kalibrointiohjeeksi". Mit� arvoja tulee
siis k�ytt�� datumina,projektiona, keskimeridiaanina ja valeit�n�?
kysyy nimim. ep�tietoinen Heikki Uusitalo
"Heikki Uusitalo" <heikki....@pp5.inet.fi> kirjoitti
viestiss�:3t0Vk.275$5q2...@read4.inet.fi...
>
> Niinp�, otan sitten kalibrointipisteet veli ven�l�isen tografikartoista,
> kiitos vastauksesta.
> Heikki
>
> "Matti Gr�nroos" <matti.g...@iki.fi> kirjoitti
> viestiss�:fB%Uk.94385$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> Heikki Uusitalo wrote:
>>> Olen aikaisemmin kalibroinut t��lt� Suomen puolelta lukuisa karttoja
>>> onnistuneesti. Nyt on tarkoitus kalibroida Kannaksen suomalaisia
>>> topografikarttoja 1930-luvulta. En onnistu sitten mill��n. Datum Finland
>>> Hayford, Transverse Mercator, Latitude origin 0,0, Central meridian 30
>>> (eli kaista 4), Scale factor 1,0 ja False Northing 0,0. Mutta ent�
>>> False Easting, arvolla 4500 000 menee todella mets��n.
>>> Kalibrointipistein� tarkoitus k�ytt�� User Gridi� eli kartan
>>> kilometriruudukkoa, karttalehden nurkkia, peruskoordinaatistoa. Tietysti
>>> metrein�. Mik� t�ss� nyt oikein m�tt��?
>>> Heikki
>>
>> Mill� tavoin menee mets��n?
>>
>> Muistanet, ett� KKJ on ollut k�yt�ss� vasta 1970-luvulta. Et siis saa
>> 1930-luvun kartan koordinaatteja t�sm��m��n v�hint��n 40 vuotta uudempaan
>> koordinaatistoon.
>>
>> Matti
>>
>> --
>> Matti Gr�nroos -- http://www.mattigronroos.fi
>
>
Matti Grönroos
> Kevï¿œt kuluu ja matka Venï¿œjï¿œlle lï¿œhenee. Olen kalibroinut Google Mapsin
> "GPS-laitteen kￜyttￜ Karjalan kartoilla
>
> Karjalan karttojen ja GPS:n avulla voit etsiￜ maastokohdetta, vaikka kohde
> olisi maastosta hï¿œvinnyt.
>
> Lue kartasta kohteen koordinaatit. Pohjoiskoordinaatin kilometrit saadaan
> kartan pystyreunasta ja metrit arvoimalla, esimerkiksi 6769700, ja
>
> Jos GPS-laite on asetettu toimimaan suomalaisessa peruskoordinaatistossa,
> Itￜkoordinaatin eteen pitￜￜ GPS-laitteessa lisￜtￜ karttalehden numeron
> ensimmￜinen numero, joka on Karjalan lￜnsiosassa 3, keskiosissa 4 ja idￜssￜ
> 5. Esimerkissￜ GPS-laitteeseen viedￜￜn itￜkoordinaatti 4460400, kun
> karttalehden 411303 numero alkaa 4:llￜ.
>
> Jos GPS-laite on asetettu toimimaan maantieteellisessￜ WGS-84- tai
>
> En osaa tuota kuitenkaan "kￜￜntￜￜ kalibrointiohjeeksi". Mitￜ arvoja tulee
> siis kￜyttￜￜ datumina,projektiona, keskimeridiaanina ja valeitￜnￜ?
Datumi on Finland Hayford tms. Projektio on Gauss-Krï¿œger eli
Transverse Mercator. Kolmoskaistan keskimeridiaani on 27 ja
valeitￜ 3500000, neloskaistalla vastaavasti 30 ja 4500000,
viitoskaistalla 33 ja 5500000.
Kyse siis on KKJ:tￜ muistuttava koordinaatisto. Karttojen kaikkien
kaistojen valeitￜ on 500000. Voit siis aivan hyvin kalibroida
kartat myￜs ilman kaistan numeroa, kunhan kￜytￜt valeitￜￜ 500000.
Silloin tietysti menetￜt mahdollisuuden nￜhdￜ suoraan
koordinaateista sen, minkￜ kaistan koordinaateista on kyse.
Matti
--
Matti Grï¿œnroos -- http://www.mattigronroos.fi
L.M.
muunnosten kanssa.
mutta tietenkin jos kartta on niin vanha ett� mit��n ei en�� ole
tunnistettavissa nykyisest�,
niin voi olla vaikeaa.
earth:ista voit tallettaa .kml tiedoston jota ozi lukee. sitten vaan optinen
vertaus ja osoitat
paikan johon voit suoraan antaa waypointin. ei koornaattien kirjotusta jne..
itse olen tehnyt karttoja sill� ja nopeasti.
"Heikki Uusitalo" <heikki....@pp5.inet.fi> kirjoitti
viestiss�:wTDOl.132$UL3...@read4.inet.fi...
Matti Grönroos
> miksi et kalibroi google earthin avulla? voit lopettaa pï¿œhkï¿œilyt noiden
> muunnosten kanssa.
Kun kerran kartan kunnollinen kalibrointi joka tapauksessa
edellyttￜￜ kartan koordinaattijￜrjestelmￜn ja projektion
tuntemista ja kun kyseisen koordinaattijï¿œrjestelmï¿œn mukaiset
koordinaatit on helposti poimittavissa kartasta, niin miksi
ihmeessￜ kￜyttￜisi Google Earthia?
L.M.
"Matti Gr�nroos" <matti.g...@iki.fi> kirjoitti
viestiss�:jC1Xl.10902$vi5....@uutiset.elisa.fi...
> L.M. wrote:
>> miksi et kalibroi google earthin avulla? voit lopettaa p�hk�ilyt noiden
>> muunnosten kanssa.
>
> Kun kerran kartan kunnollinen kalibrointi joka tapauksessa edellytt��
> kartan koordinaattij�rjestelm�n ja projektion tuntemista ja kun kyseisen
> koordinaattij�rjestelm�n mukaiset koordinaatit on helposti poimittavissa
> kartasta, niin miksi ihmeess� k�ytt�isi Google Earthia?
>
> Matti
>
> --
Matti Grönroos
> kokeile ensin.
Minￜ olen yhden jos toisenkin kartan kalibroinut vuosien varrella.
Kaikkein parhaaseen lopputulokseen pￜￜsee, kun kￜyttￜￜ karttaan
itseensￜ painettua koordinaatistoa kalibrointiin. Vasta, kun
sellainen ei ole kￜytettￜvissￜ, on mitￜￜn tarvetta lￜhteￜ etsimￜￜn
koordinaatteja muualta.
Heikki Uusitalo
kalibroituja. Ymm�rrykseni (?) mukaan ohjeittesi mukaan kalibroiduilla
kartoilla sain tulokseksi sen, ett� reittipisteet ja kuljettu j�lki kulkivat
noin 500 metri� todellisen koillispuolella suunnassa 24 astetta. Jotain en
ilmeisesti ymm�rr�, mutta paikanp��ll� oli helppo korjata virhe
kalibroimalla karta todellisen sijainnin mukaan. Sen j�lkeen kartat olivat
todella tarkkoja. Samoin veli ven�l�isen kartat (1:50 000) olivat
ennakkopuheista huolimatta tarkkoja ainakin kulkemillani teill� ja
etsimieni paikkojen suhteen. Valmiiksi netist� kalibroitujen ven�l�isten
karttojen kalibroinnin tarkistaminen oli kuitenkin paikanp��ll� tarpeen
t�ss� mittakaavassa. Mittakaavan 1:200 000 tiekartoissa valmiit kalibroinnit
olivat riitt�v�n tarkkoja autolla suunnistamiseen.
Google Earthin mukaan kalibroidulla kartalla reittipisteet ja j�lki olivat
60 m sivussa suuntaan 130 astetta.
Kiitos neuvoista.
Heikki Uusitalo
"Matti Gr�nroos" <matti.g...@iki.fi> kirjoitti
viestiss�:noOOl.327$vi5...@uutiset.elisa.fi...
> Heikki Uusitalo wrote:
>> Kev�t kuluu ja matka Ven�j�lle l�henee. Olen kalibroinut Google Mapsin
>> avulla , mutta on hidasta. Maanmittauslaitos aikoo nyt julkaista "Vanhan
>> Suomen" topografikartat netiss� ja antaa seuraavan ohjeen
>> "GPS-laitteen k�ytt� Karjalan kartoilla
>>
>> Karjalan karttojen ja GPS:n avulla voit etsi� maastokohdetta, vaikka
>> kohde olisi maastosta h�vinnyt.
>>
>> Lue kartasta kohteen koordinaatit. Pohjoiskoordinaatin kilometrit saadaan
>> kartan pystyreunasta ja metrit arvoimalla, esimerkiksi 6769700, ja
>> it�koordinaatti kartan vaakareunasta ja arvoimalla, esimerkiksi 460400.
>>
>> Jos GPS-laite on asetettu toimimaan suomalaisessa peruskoordinaatistossa,
>> laitteeseen vied��n pohjoiskoordinaatti 6769700 sellaisenaan.
>> It�koordinaatin eteen pit�� GPS-laitteessa lis�t� karttalehden numeron
>> ensimm�inen numero, joka on Karjalan l�nsiosassa 3, keskiosissa 4 ja
>> id�ss� 5. Esimerkiss� GPS-laitteeseen vied��n it�koordinaatti 4460400,
>> kun karttalehden 411303 numero alkaa 4:ll�.
>>
>> Jos GPS-laite on asetettu toimimaan maantieteellisess� WGS-84- tai
>> EUREF-FIN-koordinaatistossa, on em. suorakulmaiset koordinaatit
>> muunnettava maantieteellisiksi. Muunnos k�y Karttapaikalla
>> www.karttapaikka.fi ."
>>
>> En osaa tuota kuitenkaan "k��nt�� kalibrointiohjeeksi". Mit� arvoja tulee
>> siis k�ytt�� datumina,projektiona, keskimeridiaanina ja valeit�n�?
>
> Datumi on Finland Hayford tms. Projektio on Gauss-Kr�ger eli Transverse
> Mercator. Kolmoskaistan keskimeridiaani on 27 ja valeit� 3500000,
> neloskaistalla vastaavasti 30 ja 4500000, viitoskaistalla 33 ja 5500000.
>
> Kyse siis on KKJ:t� muistuttava koordinaatisto. Karttojen kaikkien
> kaistojen valeit� on 500000. Voit siis aivan hyvin kalibroida kartat my�s
> ilman kaistan numeroa, kunhan k�yt�t valeit�� 500000. Silloin tietysti
> menet�t mahdollisuuden n�hd� suoraan koordinaateista sen, mink� kaistan
> koordinaateista on kyse.
>
> Matti
>
> --
Matti Grönroos
> No niin, matka itￜￜn on tehty ja kartat olivat lￜhtiessￜ alustavasti
> kalibroituja. Ymmï¿œrrykseni (?) mukaan ohjeittesi mukaan kalibroiduilla
> kartoilla sain tulokseksi sen, ettￜ reittipisteet ja kuljettu jￜlki kulkivat
> noin 500 metriￜ todellisen koillispuolella suunnassa 24 astetta. Jotain en
> ilmeisesti ymmￜrrￜ, mutta paikanpￜￜllￜ oli helppo korjata virhe
> kalibroimalla karta todellisen sijainnin mukaan. Sen jï¿œlkeen kartat olivat
> todella tarkkoja.
Yllￜttￜvￜ tieto. Ero ei selity KKJ:n ja VVJ:n erolla (joka on
enimmillￜￜn 10 metriￜ) eikￜ myￜskￜￜn KKJ:n ja WGS84:n erolla (joka
on Karjalan kannaksella IL-suunnassa 150-160 metriￜ ja
PE-suunnassa 30-40 metriￜ.
L.M.
jostain ulkomaan kohteesta
, miss� ei ole ko tietoja. l�hinn� siihen soveltuu.
L.M
"Matti Gr�nroos" <matti.g...@iki.fi> kirjoitti
viestiss�:J51Yl.12015$vi5....@uutiset.elisa.fi...
> L.M. wrote:
>> kokeile ensin.
>
> Min� olen yhden jos toisenkin kartan kalibroinut vuosien varrella.
> Kaikkein parhaaseen lopputulokseen p��see, kun k�ytt�� karttaan itseens�
> painettua koordinaatistoa kalibrointiin. Vasta, kun sellainen ei ole
> k�ytett�viss�, on mit��n tarvetta l�hte� etsim��n koordinaatteja muualta.
>
> Matti
>
> --