Sähköputkitöistä
Läpihullukirvesmies
Ken haluaa perehtyä sähköputkitöihin ominpäin, niin esimerkiksi Jukka
Ahorannan 2002 ilmestynyt oppikirja "Sisäjohtoasennukset" selvittää
aihepiiriä sen verran perusteellisesti, että perusnäppärä ja tervejärkinen
elektroniikan harrastaja siitä kyllä vinkit itselleen nappaa, kuinka
sähköjohtojen sisäputkitukset ym. aputyöt täytyy tehdä. Käsittääkseni
kyseistä oppikirjaa käytetään ammattikoulujen sähkäriluokilla ns.
ammattitöiden opettamiseen.
Tästä on nyt väännetty sitten kättä. Joidenkin mielestä sähköputkien
tekeminen on ns. sähkötöitä, joita ei siis saisi itse tehdä. Minulla on
asiasta hieman eri käsitys ja pohjaan käsityksen "Sähkö
pientalossa"-kirjaan. Käsittääkseni sähköputkitukset saa tehdä, jos osaa
tehdä ja löytää hommaan yhteistyöhaluisen sähkärin. Kyseessä ei tosiaan ole
sitten mikään "minä sählään, sinä siunaat" tarkastuskuvio vaan ihan
"normaalia kirvesmiestyötä". Omat kytkennät sähkärin siunaamina ovat sitten
asia erikseen.
Sitten disclaimer, jottei Kimin tartte sännätä väliin varoittelmaan: Saatan
olla asiassa väärässäkin ja kuten aina, jokainen käyttää netistä poimimiaan
vinkkejä oman harkinnan mukaan. Saatan tosin olla asiassa oikeassakin ja
sähkärit ja Tukes yrittävät vain monopolisoida semmoisia hommia
itselleen,jotka selvästi heille eivät kuulu.
Että tämmöistä. Jokainen voi tietysti keskuudessaan miettiä sitäkin, että
miten se kaveri, joka ei ikinä päässyt lukioon ja selvitti amiksen
sähkärilinjan hätnäppää, saakin vetää niitä sähköasennuksia kun taas sulla
saattaa olla yli 20 vuoden harrastaneisuus hituvirtakojeista ja muusta
sähköstä takanasi. Alan kirjojakin olet lukenut elämäsi aikana parin
lääkärintutkinnon verran. Sinäkö et silloin selviäisi yhden helppolukuisen
(paljon kuvia!) Ahorannan sisäsähkötyöt kirjan lukemisestä Suomen kielellä?
Aika hassua tämä homma on, kun kotonaan saa "riittävän kokemuksen omaavana"
korjata oman telkkarinsa "jos osaa", mutta ei saa yhtä muoviputkea laittaa
valmiiksi rasiasta toiseen,jotta maaginen amiksen käynyt sähkäri voisi tulla
vetämään siihen karvat.
Antero
sähkötöidenjohtajan kanssa, jolla on asennusoikeudet. Olisi hyvä olla alusta
saakka yhteistyössä, ettei tule mokia.
Jukka
Matti Kaki
says...
>
>
>Huom! Ei siis sähkötöistä!
>
>Ken haluaa perehtyä sähköputkitöihin ominpäin, niin esimerkiksi Jukka
>Ahorannan 2002 ilmestynyt oppikirja "Sisäjohtoasennukset" selvittää
>aihepiiriä sen verran perusteellisesti, että perusnäppärä ja tervejärkinen
>elektroniikan harrastaja siitä kyllä vinkit itselleen nappaa, kuinka
>sähköjohtojen sisäputkitukset ym. aputyöt täytyy tehdä.
Toki aivan varmasti jokainen sen mukaan tekee hommat mutta, mutta. Kun
sähkäreitä on erilaisia. Joku haluaa vetää ne piuhat jollain tietyllä
tavalla jotta hän tai joku muu osaisi jälkeenpäinkin sanoa, että missä
ne putket kulkee ja missä on jakorasia jne. Tarvitaan joka tapauksessa
sähkökaavio jota pitää osata lukea ja lisäksi pitää ottaa huomioon sen
sähkärin toiveet putkien paksuudesta, kalusteiden tyypistä jne...Vaikka
itse valitset jossain liikkeessä kivat kalusteet niin sähkäri voikin
sanoa, että: "Voihan vitura, näitä ei asenna kukaan täysjärkinen. Menee
muuten tuntihommiksi. Minä en sitä paitsi koskaan taivuta putkia noin
ihmeellisesti. Eihän sinne mene riittävästi piuhaakaan...". Ja koko ajan
setelinkuvat vaan vilkkuvan silmissä(si). Kannattaa aina kysyä sähkäriltä
tarjousta. Se voi olla hyvinkin halpaa kun saa todella huimat alennukset
kalusteista ja homma käy varsin sutjakkaasti.
Matti Käki oh2bio
Läpihullukirvesmies
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid>
> Toki aivan varmasti jokainen sen mukaan tekee hommat mutta, mutta. Kun
> sähkäreitä on erilaisia. Joku haluaa vetää ne piuhat jollain tietyllä
> tavalla jotta hän tai joku muu osaisi jälkeenpäinkin sanoa, että missä
> ne putket kulkee ja missä on jakorasia jne. Tarvitaan joka tapauksessa
> sähkökaavio jota pitää osata lukea ja lisäksi pitää ottaa huomioon sen
> sähkärin toiveet putkien paksuudesta, kalusteiden tyypistä jne...Vaikka
> itse valitset jossain liikkeessä kivat kalusteet niin sähkäri voikin
> sanoa, että: "Voihan vitura, näitä ei asenna kukaan täysjärkinen. Menee
> muuten tuntihommiksi. Minä en sitä paitsi koskaan taivuta putkia noin
> ihmeellisesti. Eihän sinne mene riittävästi piuhaakaan...". Ja koko ajan
> setelinkuvat vaan vilkkuvan silmissä(si). Kannattaa aina kysyä sähkäriltä
> tarjousta. Se voi olla hyvinkin halpaa kun saa todella huimat alennukset
> kalusteista ja homma käy varsin sutjakkaasti.
>
> Matti Käki oh2bio
Noi oli ihan hyviä pointteja. Epäasiallistahan se on, ettei muka
E-hyväksytty rasia tmv. kaluste kelpaa, mutta sähkärit käyttää varmasti
kaikki keinot kyykyttääkseen kuluttajia ja varjellakseen monopolinsa liian
laajoja reviirejä. Edessä on samantapainen taisto kuin autoveropuolellakin.
Vaikka putket olisi tehnyt miten hyvin niin aivan varmasti vittuilua ja
tuntilaskutusta piisaa sähkäreiltä. Sähkärit on kuin terroristeja. "Tee näin
tai kärsi". Turvallisuudellakin nämä sähkäriterroristit uhkailevat. Kuulemma
ei-sähkärin laittama muoviputki muuttuukin yhtä-äkkiä hirveän turvattomaksi.
Ai niin, Ahorannan kirjassa on sitten kuvia putkien taivuttamisen
mallisuorituksista. Aivan varmasti joku amiksen käynyt sähkäri vittuilee
teille niistäkin, vaikka kuinka tekisitte ohjesääntöoppaan mukaan nuo
putkisulkeiset. Nimittäin, sähkärit on tuskin olleet amiksen tunneilla
hereillä, kun aihetta on käsitelty. Mutta mitäpä se asiaa haittaa,
sähkäreillä on se maaginen Tukesin lisenssi TAPPAA sähköllä ja teillä ei
ole.
Läpihullukirvesmies
"Antero" <nospam.ju...@surfeu.fi.paju.net>
> Joo-o. Putkien asennus on sähkötyö,
Saisiko nyt vihdoin jonkun luotettavan lähteen tuolle? Huhutieto "Tukesin
anonyymi vahtimestari soitti ja kertoi" ei riitä. Mieluiten kirjallinen,
todistettavissa oleva lähde. Pakkohan tosta on pränttiä olla olemassa, eikö?
Kalevi Kasvi
news:Gdh6c.173$Bv6...@read3.inet.fi...
Annapa vastaava lähde tälle lausunnollesi:
"hereillä, kun aihetta on käsitelty. Mutta mitäpä se asiaa haittaa,
sähkäreillä on se maaginen Tukesin lisenssi TAPPAA sähköllä ja teillä ei
ole.
"
Tai vaihtoehtoisesti kerro ihan omin sanoin mitä pahaa sähkömiehet ovat
sinulle tehneet kun noin kovasti ottaa hermoon?
--
Kalevi Kasvi
Läpihullukirvesmies
"Kalevi Kasvi" <kalevi...@ebaana.net>
> Tai vaihtoehtoisesti kerro ihan omin sanoin mitä pahaa sähkömiehet ovat
> sinulle tehneet kun noin kovasti ottaa hermoon?
>
>
Josko opettelisit vastaamaan kysymykseen, Kalevi. Ei se noin vaikea voi
olla. Jatkot sinne jonnekin, mihin sun viestisi olisi kuulunut alunperinkin.
Taisin osua taas arkaan paikkaan, kun tämmöinen poru syntyi. Ruvetkaa nyt
uhkailemaan asiattomilla ilmiannoilla SuPolle tai jotain. No, nimimerkki
J.P. puoliuhkaili minua TUKES:llä. Varmaan TUKES:in kommandoryhmä
parhaillaan jo panostaa kyynelkaasupyssyjään tontin rajalla ja valmistautuu
aseelliseen sisääntuloon.
Duunari
miten se kaveri, joka ei ikinä päässyt lukioon ja selvitti amiksen
sähkärilinjan hätnäppää, saakin vetää niitä sähköasennuksia kun taas sulla
saattaa olla yli 20 vuoden harrastaneisuus hituvirtakojeista ja muusta
Paska puhetta. kaikkia ei vaan kiinnosta lukiot sun muut vaikka pärjäiskin siellä.
Itsekkin tykkään tehdä asioita oikeasti enkä teoriassa...
Luuletko tosiaan että nuo rimanhipojat ovat töissä alalla??
Ei ainakaan täälläpäin suomea!!
Läpihullukirvesmies
"Duunari" <duunar...@hotmail.com>
>
> Paska puhetta. kaikkia ei vaan kiinnosta lukiot sun muut vaikka pärjäiskin
siellä.
>
> Itsekkin tykkään tehdä asioita oikeasti enkä teoriassa...
Ihan tiedoksesi, lukio on yleissivistävä koulu. Teoriat ja tutkijankoulutus
annetaan yleensä vasta korkeakoulussa. Nykyään on jopa mahdollista suorittaa
ammattitutkinto ja lukio yhdessä paketissa, jos siis vaan päätä riittää.
Kaikilla ei toki riitä ja heitä varten on amis.
Kyllä minua ainakin sähkärinä kiinnostaisi olla lukion käynyt sähkäri, koska
mm. kielitaito olisi merkittävästi amissähkäriä vahvempi. Sitä se
yleissivistävyys tarkoittaa noin niinkuin käytännössä.
Jani
news:4Fi6c.217$Bv6...@read3.inet.fi...
muille aloille kun sähköalalle. (Automaatioasentaja+sähköasentajan
ammattitutkinto itellä koulutuksena) Ja mitä nyt lukionjälkeen inssiksi
lukeneet sähköalan kaverit joita olen tuntenut joutais todellakin käymään
lisää kouluja tai tekeen asentajan hommia muutaman vuoden alkuun niin
surkuhupaisia esityksiä on nähty. HUOM. tämä ei koske kaikkia tietenkään.
Juho Routakorpi
> tuntilaskutusta piisaa sähkäreiltä. Sähkärit on kuin terroristeja. "Tee
> näin tai kärsi". Turvallisuudellakin nämä sähkäriterroristit uhkailevat.
> Kuulemma ei-sähkärin laittama muoviputki muuttuukin yhtä-äkkiä hirveän
> turvattomaksi.
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html#godwin
:Juho
--
Juho Routakorpi :: jvroutak (a) cc hut fi :: 041 4347807
OH6JAT
rasioiden väliin, kun nuo määräykset
antavat luvan laittaa MMJ-tyyppisen kaapelin ns. vapaaseen tilaan. Tällä
tavalla saavutetaan säästöä
asennuksen yhteydessä.
Tällä vapaalla tilalla tarkoitan tilaa, jossa kaapeli pääsee jonkun verran
liikkumaan ja kaapeli on kiinnitetty
vain parista kohdasta väliltä ja rasiassa on vedonpoistonysä
Ainoa syy noiden putkien vetämiseen mielestäni on se,että jossakin vaiheessa
omistaja halluaa muuttaa kytkentää
jotenkin. Tämä kytkennän muuttaminen tulee kuitenkin harvoin eteen.
Standartissa SFS6002 kohta 3.4.2 kerrotaan sähkötyöstä seuraavaa:
Työ sähkölaitteistossa tai sen läheisyydessä, kuten testaus ja mittaus,
korjaus, vaihtaminen, muuttaminen,
laajentaminen, asentaminen ja tarkastaminen.
Vaikka kyseinen standarti onkin sähkötyöturvallisuus, niin sen osaaminen
vaaditaan "sähkömiehiltä/-insseiltä"
ja sen kohtia noudatetaan uudisasennuksissa/korjauksissa.
Ja sitten alkuperäiseen ongelmaan...
Eihän noiden sähköputkien asentaminen ole hankalaa ja se kuten Jukka
kirjoitti aiemmin, voit löytää
yhteistyö haluisen sähkömiehen joka suostuu asentamaan piuhat valmiiksi
vedettyihin putkiin.
Todennäköisesti tämä sähkömies haluaa kuitenkin nähdä putket, jotta ne
täyttävät sisäjohtoasennuksista
annetut määräykset ja nippili tiedot, joita ei välttämättä koulun
oppikirjoissa ole
Terv. Jouni, OH6JAT
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:YKe6c.114$Bv6...@read3.inet.fi...
Ari Laitinen
"OH6JAT" <OH6...@SRAL.FI.POIS> kirjoitti viestissä
news:RQk6c.301$Bv6...@read3.inet.fi...
> Tähän asiaan liittyvä kysymys, miksi enään laitetaan putkia ollenkaan
> rasioiden väliin, kun nuo määräykset
> antavat luvan laittaa MMJ-tyyppisen kaapelin ns. vapaaseen tilaan. Tällä
> tavalla saavutetaan säästöä
> asennuksen yhteydessä.
Jotkut pelaa varman päälle ja vetää putkeen tuon vaipallisen kaapelin :-)
Läpihullukirvesmies
"Juho Routakorpi" <jvro...@cc.hut.fi>
> > tuntilaskutusta piisaa sähkäreiltä. Sähkärit on kuin terroristeja. "Tee
> > näin tai kärsi". Turvallisuudellakin nämä sähkäriterroristit uhkailevat.
> > Kuulemma ei-sähkärin laittama muoviputki muuttuukin yhtä-äkkiä hirveän
> > turvattomaksi.
>
> http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html#godwin
Meinaat, että noita turva-kortilla pelaavia vois syyttää H-kortin
pelaamisesta keskusteluun? Ei välttämättä kaukaa haettu heitto.
Läpihullukirvesmies
"OH6JAT" <OH6...@SRAL.FI.POIS>
> rasioiden väliin, kun nuo määräykset
> antavat luvan laittaa MMJ-tyyppisen kaapelin ns. vapaaseen tilaan. Tällä
> tavalla saavutetaan säästöä
> asennuksen yhteydessä.
Säästö ei tosin ole automaaginen, koska MMJ kaapeli maksaa enemmän kuin ne
pelkät karvat, jotka voi vetää sinne putkeen. Toinen syy käyttää putkia on
rakentamisen helpompi vaiheistaminen tai jos esim. tehdään suurelementistä
tavaraa.
> Ainoa syy noiden putkien vetämiseen mielestäni on se,että jossakin
vaiheessa
> omistaja halluaa muuttaa kytkentää
> jotenkin. Tämä kytkennän muuttaminen tulee kuitenkin harvoin eteen.
Väärin arvattu.
> Eihän noiden sähköputkien asentaminen ole hankalaa ja se kuten Jukka
Tulihan se sieltä. Oli varmaan vaikeaa saada kirjoitetuksi tuo tunnustus.
> yhteistyö haluisen sähkömiehen joka suostuu asentamaan piuhat valmiiksi
> vedettyihin putkiin.
Se voikin olla vaikempaa, mutta eiköhän tuokin mafia ajan myötä murru.
> Todennäköisesti tämä sähkömies haluaa kuitenkin nähdä putket, jotta ne
> täyttävät sisäjohtoasennuksista
> annetut määräykset ja nippili tiedot, joita ei välttämättä koulun
> oppikirjoissa ole
Ahaa, nyt onkin sitten jotain maagista "nippelitietoa" olemassa
putkituksista, joka ei tietenkään ole kirjoissa eikä kansissa missään.
Klassinen selitys muuten! Arvatenkin tuo tieto on suuresti salaista ja sitä
ei ole mistään saatavissa. Kysymys herääkin, miten amiksen käynyt sähkäri on
moiseen tietoon voinut vihkiytyä ja miten muuten niin tehokas
koululaitoksemme on kyennyt sen tiedon jakamisen ammattikoulutuksessa
missamaan?
Taksimiestenkin mukaan heillä on hallussaan salaista suullista tietoa, joka
leviää ainostaan taksiluvan saajalta toiselle. Mutta jos taksilupa systeemi
puretaan tai sitä vähänkin helpotetaan, niin tuo salaperäinen eetteri katoaa
merkillisellä tavalla ja Suomen taksipalvelut huononevat kertaheitolla.
Entisistä rehellisistä taksiyrittäjistä tulee epärehellisiä konnia yhdessä
yössä.
Aikoinaan, kun radioaaltojen todellinen olemus ei ollut vielä selvillä,
puhuttiin oudosta eetteri-nimisestä väliaineesta, joka nuo radiolähetykset
kantoi perille. Arvatenkin olemme samanlaisen mystisen ilmiön kanssa
tekemisissä?
Läpihullukirvesmies
"Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi>
> Jotkut pelaa varman päälle ja vetää putkeen tuon vaipallisen kaapelin :-)
Oletkohan nähnyt esim. elementtityömaan, jossa osa vedosta menee MMJ:na
paljaana ja nousee sitten putkessa seinälle rasiaan?
le Mans
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
>
> > Joo-o. Putkien asennus on sähkötyö,
>
> Saisiko nyt vihdoin jonkun luotettavan lähteen tuolle? Huhutieto "Tukesin
> anonyymi vahtimestari soitti ja kertoi" ei riitä. Mieluiten kirjallinen,
> todistettavissa oleva lähde. Pakkohan tosta on pränttiä olla olemassa,
eikö?
>
>
Äkkiäpäätä tulee mieleen vakuutusyhtiö ja tulipalo, kuka kirjoittaa lapun
jossa todetaan sähkötöiden (myös) putkien asennuksen ooikeellisuus jollei
ole niitä itse tehnyt.
pekka
pertti
news:YKe6c.114$Bv6...@read3.inet.fi...
>
> Ken haluaa perehtyä sähköputkitöihin ominpäin, niin esimerkiksi Jukka
> Ahorannan 2002 ilmestynyt oppikirja "Sisäjohtoasennukset" selvittää
> aihepiiriä sen verran perusteellisesti, että perusnäppärä ja tervejärkinen
> elektroniikan harrastaja siitä kyllä vinkit itselleen nappaa, kuinka
> sähköjohtojen sisäputkitukset ym. aputyöt täytyy tehdä. Käsittääkseni
> kyseistä oppikirjaa käytetään ammattikoulujen sähkäriluokilla ns.
> ammattitöiden opettamiseen.
Oppikirja on kyllä käytössä ammattikorkeakoulussakin.
Mutta näillä tuntimäärillä kyseisestä kirjasta ei varmaankaan saada kirjasta
paljoakaan irti.
> Tästä on nyt väännetty sitten kättä. Joidenkin mielestä sähköputkien
> tekeminen on ns. sähkötöitä, joita ei siis saisi itse tehdä. Minulla on
> asiasta hieman eri käsitys ja pohjaan käsityksen "Sähkö
> pientalossa"-kirjaan. Käsittääkseni sähköputkitukset saa tehdä, jos osaa
> tehdä ja löytää hommaan yhteistyöhaluisen sähkärin. Kyseessä ei tosiaan
ole
> sitten mikään "minä sählään, sinä siunaat" tarkastuskuvio vaan ihan
> "normaalia kirvesmiestyötä". Omat kytkennät sähkärin siunaamina ovat
sitten
> asia erikseen.
Määritelmät
Sähköturvallisuuslaki 410/1996 §4
"Sähkölaitteella sähkön sähkön tuottamiseen, siirtoon, jakeluun tai
tarviketta, jolta tai jonka osalta edellytetään tiettyjä sähköteknisiä
ominaisuuksia."
"Sähkölaitteistolla sählaitteista ja mahdollisesti muista laitteista,
tarvikkeista ja rakenteista koostuvaa toiminnallista kokonaisuutta."
Sähkötyön määritelmä löytyy KTM 516/1996 päätöksestä §1
"Sähkötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteen korjaus- ja huoltotöitä sekä
sähkölaitteiston rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä.
Sähkötyöksi ei katsota sähkölaitteen ja -laitteiston purkutyötä,
jos laite tai laitteisto on tehty luotettavasti ja asianmukaisesti
jännitteettömäksi."
Sitten kun on määritelmät selvänä, katsomme
Sähköturvallisuuslakia 410/1996 §8
"Sähkölaitteiden korjaus ja huoltotöitä sekä sähkölaittestojen rakennus-,
korjaus-, huolto ja käyttötöitä saa tehdä seuraavilla edellytyksillä:
1) töitä johtamaan nimetään luonnollinen henkilö, jolla on riittävä
kelpoisuus;
2) itsenäisesti töitä suorittavalla ja valvojalla luonnollisella henkilöllä
on
riittävä kelpoisuus tai muuten riittävä ammattitaito;"
Eli lyhyesti putkienkin vetäminen on tarvikkeista ja
rakenteista koostuvaa toiminnallista kokonaisuutta.
Sähkötöitä tekemään tarvitsee olla riittävä kelpoisuus.
(jonka voi Henkilö- ja Yritysarviointi Seti Oy määrittää)
Sitten jos jäi epäselväksi:
KTMp Sähköalantöistä 516/1996
"Vaatimus sähköalan töissä, joista voi aiheutua vain vähäistä vaaraa tai
häiriötä
10 §
Riittävää huolellisuutta noudattaen on
sallittua tehdä seuraavia sähköalan töitä:
1) enintään 250 voltin nimellisjännitteisten asennusrasioiden
peitekansien irrotusta ja kiinnitystä, yksivaiheisten pistotulppien, l
iitosjohtojen, jatkojohtojen ja sisustusvalaisimien asennus-, korjaus- ja
huoltotöitä sekä näihin rinnastettavia töitä,
2) nimellisjännitteeltään enintään 50 voltin vaihtojännitteisiin tai
120 voltin tasajännitteisiin laitteistoihin kohdistuvia sähkötöitä,
3) käyttötöitä sähkölaitteistossa, jonka jännitteiset osat on suojattu
tahattomalta koskettamiselta, sekä
4) omaan käyttöön rakennettujen sähkölaitteiden korjaamista,
jos tämä liittyy sähköalan harrastustoimintaan. "
Eli ns. maallikko ei saa tehdä kuin §10 määrittelemät sähköalan työt.
> Että tämmöistä. Jokainen voi tietysti keskuudessaan miettiä sitäkin, että
> miten se kaveri, joka ei ikinä päässyt lukioon ja selvitti amiksen
> sähkärilinjan hätnäppää, saakin vetää niitä sähköasennuksia kun taas sulla
> saattaa olla yli 20 vuoden harrastaneisuus hituvirtakojeista ja muusta
> sähköstä takanasi. Alan kirjojakin olet lukenut elämäsi aikana parin
> lääkärintutkinnon verran. Sinäkö et silloin selviäisi yhden helppolukuisen
> (paljon kuvia!) Ahorannan sisäsähkötyöt kirjan lukemisestä Suomen
kielellä?
> Aika hassua tämä homma on, kun kotonaan saa "riittävän kokemuksen
omaavana"
> korjata oman telkkarinsa "jos osaa", mutta ei saa yhtä muoviputkea laittaa
> valmiiksi rasiasta toiseen,jotta maaginen amiksen käynyt sähkäri voisi
tulla
> vetämään siihen karvat.
Kyllä amiksen käyneet on olleet sentään jonku verran koulussa ja joutuneet
harjoittelemaan
käytännössä tunneilla opiskeltuja asioita, mutta pahempana yhtälönä
pitäisin lukion/kokkikoulun/bussikuskit/yms.käyneet, jotka tulevat sitten
ammattikorkeakouluun opiskelemaan sähkövoimatekniikan insinööriksi.
Ensinnäkin kyseisillä henkilöillä on työkokemus alasta aika pieni.
Sitten vielä sähkövoima-alaan käytäntöön liittyvät tunnit ovat niin
vähäisiä.
Toivottavasti oli kirjallista tietoa riittävästi.
--------------------------------------------------------
Tämän kirjoitti:
Pertti Riihiaho
--------------------------------------------------------
Epäonnistumisen vaara on suuri,
kun kyvytön opettaa halutonta tekemään tarpeetonta.
Läpihullukirvesmies
"pertti" <perttp...@josspaskaakin.net>
> "Sähkölaitteella sähkön sähkön tuottamiseen, siirtoon, jakeluun tai
> tarviketta, jolta tai jonka osalta edellytetään tiettyjä sähköteknisiä
> ominaisuuksia."
Sähköjohtojen vetoon käytettävä muoviputki ei tee mitään noista.
> Sitten kun on määritelmät selvänä, katsomme
> Sähköturvallisuuslakia 410/1996 §8
No tämähän pyllähti jo määritelmiin, joten paluu takaisin ruutuun 1 odottaa.
> Eli lyhyesti putkienkin vetäminen on tarvikkeista ja
> rakenteista koostuvaa toiminnallista kokonaisuutta.
Ei mielestäni ole. Mielestäni on kyseisen lain ylivietyä tulkintaa väittää
noin. Vastaheitto: Kenenpä luulet esim. suurelementti tai
tilaelementtitehtaalla (puhumme siis pientalon teollisesta valmistamisesta
Suomessa v. 2004) laittavan ne sähköputket ja -rasiat sinne elementteihin
valmiiksi? Luuletko sen tosiaan olevan sähkärin?
(Massiivinen määrä jonninjoutavaa lakipykäläquottausta tuhottu)
IHMO, mun mielestäni on täysin perseestä tommoinen lakipykäläquottailu ja
yrittää sillä muka pönkittää omaa sanomaan. Jos siellä pykälissä tosissaan
on joku kohta, mikä meidän pitää huomioida, niin se poimitaan sieltä
näkyville ja pannaan sitten vaikka vain linkki loppuun asetustekstiä
Finlexiin. Jooko? Antaisi vähän intelligentimmän vaikutelman mutta mitäpä
muuta teiltä sähkäreiltä voi odottaakkaan.
> Kyllä amiksen käyneet on olleet sentään jonku verran koulussa ja joutuneet
> harjoittelemaan käytännössä tunneilla opiskeltuja asioita, mutta pahempana
yhtälönä
> pitäisin lukion/kokkikoulun/bussikuskit/yms.käyneet, jotka tulevat sitten
> ammattikorkeakouluun opiskelemaan sähkövoimatekniikan insinööriksi.
> Ensinnäkin kyseisillä henkilöillä on työkokemus alasta aika pieni.
> Sitten vielä sähkövoima-alaan käytäntöön liittyvät tunnit ovat niin
> vähäisiä.
Silti heillä on asennusoikeudet, eikö olekin?
> Toivottavasti oli kirjallista tietoa riittävästi.
Oli, sitä oli LIIKAA ja se oli JALOSTAMATONTA. TYYPILLISTÄ amishirviön
tekstiä. Paahdetaan koko Suomen lakikirja kehiin kun ei ostata plokata sitä
oleellista sieltä.
> --------------------------------------------------------
> Tämän kirjoitti:
> Pertti Riihiaho
> --------------------------------------------------------
> Epäonnistumisen vaara on suuri,
> kun kyvytön opettaa halutonta tekemään tarpeetonta.
No en kyllä laittais omaa nimeeni tommotti.
Läpihullukirvesmies
"Jani" <Jani.K...@POISTAmail.htk.fi>
> ammattitutkinto itellä koulutuksena) Ja mitä nyt lukionjälkeen inssiksi
> lukeneet sähköalan kaverit joita olen tuntenut joutais todellakin käymään
> lisää kouluja tai tekeen asentajan hommia muutaman vuoden alkuun niin
> surkuhupaisia esityksiä on nähty. HUOM. tämä ei koske kaikkia tietenkään.
Mitäpä tuohon sitten enää lisättävää? Ei muuta kuin lopetetaan sähköalan
korkeakoulu- ja amk-opetus Suomesta, kun kerta amiksesta löytyy kovempaa
osaamista.
Mitä sitä kansakunnan resursseja tuhlaamaan insinööriksi asti
kouluttamiseen, kun kerta sähköinssienkin olisi syytä "käydä lisää kouluja
tai tehdä asentajan hommia muutaman vuoden" kuten Jani Kanninen meitä tässä
nyt opasti.
Jani
> Mitäpä tuohon sitten enää lisättävää? Ei muuta kuin lopetetaan sähköalan
> korkeakoulu- ja amk-opetus Suomesta, kun kerta amiksesta löytyy kovempaa
> osaamista.
>
> Mitä sitä kansakunnan resursseja tuhlaamaan insinööriksi asti
> kouluttamiseen, kun kerta sähköinssienkin olisi syytä "käydä lisää kouluja
> tai tehdä asentajan hommia muutaman vuoden" kuten Jani Kanninen meitä
tässä
> nyt opasti.
>
>
Sanoinko että ne kaikki on sellaisia. Lue se viimeinen lause uudestaan.
Viittasin lähinnä että kaikki ammattikoulusta tulleet ei ole täysin
onnettomia kuten meille Reino Fiisinen selventää. Sä olet kumminkin aika
kova sälli juttujes mukaan.
Läpihullukirvesmies
"Jani" <Jani.K...@POISTAmail.htk.fi>
> Sanoinko että ne kaikki on sellaisia. Lue se viimeinen lause uudestaan.
Riittää, että viittasit, että osa sähköinsseistä on surkeita ja niiden
"tarttis olla muutama vuosi asentajan mukana hommissa vähän oppimassa".
Katsotaan nyt, mitä sähköinsinöörit tähän älähtää, kunhan ne pääsee huomenna
töllön äären ja näkee, että amislaiset niitä täällä solvaa. Ehkä ne
nappaakin teiltä asennusoikeudet pois, inssejähän ne vissiin on, jotka
Tukesissa näistä asioista päättää?
Jani
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:7nm6c.378$Bv6...@read3.inet.fi...
vaan sanoin että tiedän sellasia sähköinssejäkin jotka joutais käväseen
koulunpenkillä En kyllä tiedä onko ne edes alan töissä tällä hetkellä. Se EI
tarkoita että kaikki joutais. Väännänkö rautalangasta :) Tää menee kyllä
ihan pelleilyks koko threadi.
pertti
news:8_l6c.355$Bv6...@read3.inet.fi...
> > "Sähkölaitteella sähkön sähkön tuottamiseen, siirtoon, jakeluun tai
> > tarviketta, jolta tai jonka osalta edellytetään tiettyjä sähköteknisiä
> > ominaisuuksia."
>
> Sähköjohtojen vetoon käytettävä muoviputki ei tee mitään noista.
Ei teekkään muuta jätit tärkeimmän pastaamatta:
>>"Sähkölaitteistolla sählaitteista ja mahdollisesti muista laitteista,
>>tarvikkeista ja rakenteista koostuvaa toiminnallista kokonaisuutta."
Nyt onkin jo sitten sähkölaitteistoa., joka koostuu tarvikkeista.
Kuten sainoin:
> > Eli lyhyesti putkienkin vetäminen on tarvikkeista ja
> > rakenteista koostuvaa toiminnallista kokonaisuutta.
> noin. Vastaheitto: Kenenpä luulet esim. suurelementti tai
> tilaelementtitehtaalla (puhumme siis pientalon teollisesta valmistamisesta
> Suomessa v. 2004) laittavan ne sähköputket ja -rasiat sinne elementteihin
> valmiiksi? Luuletko sen tosiaan olevan sähkärin?
Ei sen sähkömies tarvitse olla, mutta siellä on paikallinen sähkötöiden
valvoja,
jolla on tosiaikainen mahdollisuus valvoa sähkötöiden tekemistä.
Eli siellä oleva työntekijä ei täytä itsenäiseen työskentelyn täyttävää
määritelmää, mutta sillä on valvonta.
> IHMO, mun mielestäni on täysin perseestä tommoinen lakipykäläquottailu ja
> yrittää sillä muka pönkittää omaa sanomaan. Jos siellä pykälissä tosissaan
Eikös tuossa ollut kaikki tarpeellista. Kaikkihan on suhteellista, eikö?
> > Kyllä amiksen käyneet on olleet sentään jonku verran koulussa ja
joutuneet
> > harjoittelemaan käytännössä tunneilla opiskeltuja asioita, mutta
pahempana
> yhtälönä
> > pitäisin lukion/kokkikoulun/bussikuskit/yms.käyneet, jotka tulevat
sitten
> > ammattikorkeakouluun opiskelemaan sähkövoimatekniikan insinööriksi.
> Silti heillä on asennusoikeudet, eikö olekin?
Kyllä, mutta asennusoikeudet saa vasta,
kun on sähköturvallisuustutkinto suoritettu ja
riittävä määrä sähkövoima-alan työkokemusta.
Ei riitä pelkkä heikkovirtapuolen osaaminen.
> > Toivottavasti oli kirjallista tietoa riittävästi.
>
> Oli, sitä oli LIIKAA ja se oli JALOSTAMATONTA. TYYPILLISTÄ amishirviön
Tuossa ei ollut kovinkaan paljoa.
Pyysit itse pränttiä ja sitä sait.
KLIP:
>todistettavissa oleva lähde. Pakkohan tosta on pränttiä olla olemassa,
eikö?
KLIP
> > --------------------------------------------------------
> > Tämän kirjoitti:
> > xxxxxxxxxxxxxx
> > --------------------------------------------------------
> > Epäonnistumisen vaara on suuri,
> > kun kyvytön opettaa halutonta tekemään tarpeetonta.
>
> No en kyllä laittais omaa nimeeni tommotti.
Otetaan nimi pois, jos se on häiriöksi.
pertti
news:Vym6c.390$Bv6...@read3.inet.fi...
> > Riittää, että viittasit, että osa sähköinsseistä on surkeita ja niiden
> > "tarttis olla muutama vuosi asentajan mukana hommissa vähän oppimassa".
Tuo lause on ihan totta. Ei pelkällä teoriaopetuksella voi olla
riittävä pätevyys valvomaan muiden sähköasennuksia.
Siihen tarvitaan kokemusta ja sitä ei saa ammattikorkeakoulusta.
Jos minulta kysyttäisiin, minä määräisin ammattikorkeakoulun
jälkeen alakohtaisen ammatikoulun pakolliseksi.
> > nappaakin teiltä asennusoikeudet pois, inssejähän ne vissiin on, jotka
> > Tukesissa näistä asioista päättää?
Eiköhän kyseiset ihmiset ole dippa inssejä, lisenssiaatteja jne.
>> vaan sanoin että tiedän sellasia sähköinssejäkin jotka joutais käväseen
> koulunpenkillä En kyllä tiedä onko ne edes alan töissä tällä hetkellä. Se
EI
Koulun jälkeen sähköinsseistä ei ole mihinkään ilman minkaanlaista
alakohtaista työkokemusta ja miten saa työkokemusta kun ei
osaa mitään?
> tarkoita että kaikki joutais. Väännänkö rautalangasta :) Tää menee kyllä
> ihan pelleilyks koko threadi.
Alan olla samaa mieltä.
Tony Lammi
*PLONK*
Tony
Läpihullukirvesmies
"pertti" <perttp...@josspaskaakin.net>
> Ei sen sähkömies tarvitse olla, mutta siellä on paikallinen sähkötöiden
> valvoja,
> jolla on tosiaikainen mahdollisuus valvoa sähkötöiden tekemistä.
> Eli siellä oleva työntekijä ei täytä itsenäiseen työskentelyn täyttävää
> määritelmää, mutta sillä on valvonta.
Kyseisen valvojan luulisi sitten olevan Tukesin rekisterissä. Vaan kun ei
ole. Pikainen skannaus muutaman tietämäni talotehtaan toimialueelta ei
paljastanut heidän palveluksessaan olevan ketään Tukesin tuntemaa valvojaa.
Sen sijaan noita valvontaoikeuksilla olevia löytyi kyllä useammastakin
teollisuuslaitoksesta (mm. sellutehtaita) tai vaikkapa
rakennuskonevuokraamoista.
Loppupäätelmä: Talotehtailla ei ole ketään sähkötöiden valvojia
palkkalistoillaan (jo ihan kustannussyistä), koska niitä ei ilmeisesti
sitten tarvita. Sähköputket ja rasiat tilaelementteihin tai
suurelementteiohin asentelee ihan se sama hemmo joka kasaa rungonkin eli
kirvesmies. Varsinainen sähkötöiden valvoja löytyy sitten sieltä
lopulliselta talotyömaalta, mutta sehän ei yleensä ole talotehtaan palkkaama
henkilö vaan rakentajan. Eikä se muuta sitä tosiasiaa miksikään, että ne
sähköputket kävi ilmiselvästi asentamassa EI SÄHKÖASENNUSOIKEUDET omaava
henkilö!!! Rikkovatko siis kaikki Suomen kymmenet talotehtaat lakia vai
mistä johtuu, että lait ja määräykset ovat erilaisia riippuen siitä,
tehdäänkö hommaa tehdashallissa vaiko vain omassa urakkapankissa?
Ammattitaitokin voi olla kallellaan urakkapankkilaiseen päin.
> Tuossa ei ollut kovinkaan paljoa.
> Pyysit itse pränttiä ja sitä sait.
> KLIP:
> >todistettavissa oleva lähde. Pakkohan tosta on pränttiä olla olemassa,
> eikö?
> KLIP
Kyllä. Mutta lakiteksti on lakitekstiä eli vaatii tulkintaa. Sinä tulkitset
sitä yhteen suuntaan, mutta aivan perustellusti minä voin tulkita sitä
toisin. Valmista tästä ei tule näin laisinkaan ellei rupea löytymään
oikeustapauksia tmv tuomioistuinten kannanottoja.
Mennään noihin esimerkkeihin silti. Talotehtaan kirvesmies ilmiselvästi siis
rikkoo mielestäsi sähkölakia, kun hän asentelee niitä sähköputkia niihin
elementteihin eli sinun tulkintasi mukaan asia on selvä: TEKEE SÄHKÖTÖITÄ.
Talotehtailla ei Tukesin rekisterin mukaan ole juurikaan edes sähköasennus-
ja tarkastusoikeuksia omaavia henkilöitä palveluksessaan, joten homma ei voi
perustua edes siihen porsaanreikään, että sieltä konttorista löytyisi
jostain sopesta joku valvoja. (Äläkä yritä väittää, että ne ostaisivat muka
jotakin valvontatoimintaa jostain ulkopuolelta, koska sitä ne eivät tee, sen
tiedän).
Kalevi Kasvi
>
> "Kalevi Kasvi" <kalevi...@ebaana.net>
> > Tai vaihtoehtoisesti kerro ihan omin sanoin mitä pahaa sähkömiehet ovat
> > sinulle tehneet kun noin kovasti ottaa hermoon?
> >
> > Kalevi Kasvi
> >
>
> Josko opettelisit vastaamaan kysymykseen, Kalevi. Ei se noin vaikea voi
> olla. Jatkot sinne jonnekin, mihin sun viestisi olisi kuulunut
alunperinkin.
Ei sinä ole minulta mitään kysynyt, joten miksi moinen purkaus.
Taidatkin olla tehnyt luvattomia sähkötöitä ja maa on alkanut polttaa alla?
Mutta muista että tämä ryhmä ei sähköturvallisuusasioista päätä, mihinkään
suuntaan.
--
Kalevi Kasvi
pertti
news:Zmn6c.448$Bv6...@read3.inet.fi...
>
> paljastanut heidän palveluksessaan olevan ketään Tukesin tuntemaa
valvojaa.
> Sen sijaan noita valvontaoikeuksilla olevia löytyi kyllä useammastakin
> teollisuuslaitoksesta (mm. sellutehtaita) tai vaikkapa
> rakennuskonevuokraamoista.
Et ole ajatellut, että siellä voi sähköputkitukset tehdä aliurakoitsija?
> Loppupäätelmä: Talotehtailla ei ole ketään sähkötöiden valvojia
> palkkalistoillaan (jo ihan kustannussyistä), koska niitä ei ilmeisesti
> sitten tarvita. Sähköputket ja rasiat tilaelementteihin tai
> suurelementteiohin asentelee ihan se sama hemmo joka kasaa rungonkin eli
> kirvesmies. Varsinainen sähkötöiden valvoja löytyy sitten sieltä
> lopulliselta talotyömaalta, mutta sehän ei yleensä ole talotehtaan
palkkaama
> henkilö vaan rakentajan. Eikä se muuta sitä tosiasiaa miksikään, että ne
> sähköputket kävi ilmiselvästi asentamassa EI SÄHKÖASENNUSOIKEUDET omaava
> henkilö!!! Rikkovatko siis kaikki Suomen kymmenet talotehtaat lakia vai
> mistä johtuu, että lait ja määräykset ovat erilaisia riippuen siitä,
> tehdäänkö hommaa tehdashallissa vaiko vain omassa urakkapankissa?
Menet nyt kyllä perstuntumalla.
Vai oletko sittenkin sinä, joka niitä putkituksia siellä tekee?
Jos talotehtaat tekevät putkituksia, niin niillä täytyy olla sähkötöiden
johtaja,
jos putkitusten tekeminen ei ole aliurakoitsijalla.
Voihan olla ettei sähköputkien vetämiseen tarvita koko aikaa sinne työväkeä.
Sehän voidaan ulkoistaa, eikö niin?
> Kyllä. Mutta lakiteksti on lakitekstiä eli vaatii tulkintaa. Sinä
tulkitset
> sitä yhteen suuntaan, mutta aivan perustellusti minä voin tulkita sitä
> toisin. Valmista tästä ei tule näin laisinkaan ellei rupea löytymään
> oikeustapauksia tmv tuomioistuinten kannanottoja.
Epäilen ettei kyseiset asiat ole vielä oikeuteen asti kerinneet.
Laki on vielä, kuitenkin suhteellisen tuore.
> Mennään noihin esimerkkeihin silti. Talotehtaan kirvesmies ilmiselvästi
siis
> rikkoo mielestäsi sähkölakia, kun hän asentelee niitä sähköputkia niihin
> elementteihin eli sinun tulkintasi mukaan asia on selvä: TEKEE SÄHKÖTÖITÄ.
Kyllä.
Sähköputkien asentaminen ei ole maallikolle kuuluvissa tehtävissä,
jotka tuli jo aiemmin mainittua.
> Talotehtailla ei Tukesin rekisterin mukaan ole juurikaan edes
sähköasennus-
> ja tarkastusoikeuksia omaavia henkilöitä palveluksessaan, joten homma ei
voi
> perustua edes siihen porsaanreikään, että sieltä konttorista löytyisi
> jostain sopesta joku valvoja. (Äläkä yritä väittää, että ne ostaisivat
muka
> jotakin valvontatoimintaa jostain ulkopuolelta, koska sitä ne eivät tee,
sen
> tiedän).
Tuohon voisin vastata, että kyseinen henkilö voi esiintyä omalla nimellän
Tukesin listoilla,
Nimi ei välttämättä ole kiinnitetty yritykseen.
Olethan tarkistanut?
Jokuhan niihin talopaketteihin sähköt suunnittelee?
Oikein utopistisesti kun ajattelee, niin suunnittelija voi toimia
sähkötöiden valvojana,
mutta sen kyllä pitää kyseisen yrityksen palkkalistoilla =
mahdollisuus valvoa sähkötöitä
Läpihullukirvesmies
"pertti" <perttp...@josspaskaakin.net>
> Et ole ajatellut, että siellä voi sähköputkitukset tehdä aliurakoitsija?
Eipä tartte ajatella kun satun tietämään muutamasta talotehtaasta, kuinka
homma menee. Vastaus on: ei siellä tee aliurakoitsijakaan. Miksi ihmeessä
tekisi? Sehän vain lisäisi kustannuksia.
> Jos talotehtaat tekevät putkituksia, niin niillä täytyy olla sähkötöiden
> johtaja,
Vaan kun ei ole. Mennään eteenpäin. Kuka ilmiantaa talotehtaat nyt?
> jos putkitusten tekeminen ei ole aliurakoitsijalla.
Ei, vielä kerran ei. Ei tosiaan käytä. Mahdoton olematonta on 100% toteen
tietysti näyttää (kuten aina) ja siksi todistustaakka on enemmän sulla, joka
väität, että asia on noin. Mutta asia selviää vaikka jos käyt jollain
talotehtaalla ja kyselet urakoitsijoiden perään. Okei, sitä et voi kaikissa
tehtaissa tehdä, mutta useimpiin luulisin sinun pääsevän. Tai ainakin näet
parkkipaikalle, että onko siellä urakoitsijan pakua parkissa (ei ole).
> Voihan olla ettei sähköputkien vetämiseen tarvita koko aikaa sinne
työväkeä.
> Sehän voidaan ulkoistaa, eikö niin?
Koitas nyt palata maanpinnalle taas. Et näköjään tiedä talotehtaasta mitään.
Koko ajanhan niitä elementsejä pukkaa talotehtaasta ulos. Siten sähkötyön
tarve on _jatkuvaa_. Kaikki voidaan toki ulkoistaa, mutta eiköhän
todistustaakkaa rupea siirtyyn jo sun niskaan. Voit halutessasi todistaa,
että talotehtaat on ulkoistaneet ton urakoitsijoille. (Miksi olisivat?
Kirvesmiehetkin niillä on omilla palkkalistoillaan ja noikin pysyvän työn
kuin sähkötyön ulkoistaminen olisi aika hölmöä kustannusten lisäämistä)
> Epäilen ettei kyseiset asiat ole vielä oikeuteen asti kerinneet.
> Laki on vielä, kuitenkin suhteellisen tuore.
Joten minun tulkintani on yhtä hyvä kuin sinunkin.
> Tuohon voisin vastata, että kyseinen henkilö voi esiintyä omalla nimellän
> Tukesin listoilla,
> Nimi ei välttämättä ole kiinnitetty yritykseen.
> Olethan tarkistanut?
Outoa, että sellutehtaiden, rakennuskonevuokraamoiden ja monenmoisten muiden
yritysten kohdalla kyseiset asennusoikeudet omaavat henkilöt ovat mukana
firmojensa nimet mukaanlukien, mutta talotehtaat olisivat nyt siis joku
huippupoikkeus? En ihan niele tuota. Lisäksi kun tunnen paria talotehdasta
vähän tarkemminkin sisältä päin enkä siellä ole kyseisen
sähkötarkastustehtävän tittelin tai roolin omaavia henkilöitä koskaan
havainnut työtään olevan suorittamassa tai edes ylipäänsä olemassa
kyseisessä firmassa, niin teoriasi on aika löyhällä pohjalla.
Eiköhän sovita, että sinä tarkistat nyt puolestasi vaihteeksi.
> Jokuhan niihin talopaketteihin sähköt suunnittelee?
Eipä taida olla talotehdas.
> Oikein utopistisesti kun ajattelee, niin suunnittelija voi toimia
> sähkötöiden valvojana,
Sähkösuunnittelijahan voi olla vaikka Jyväskylästä, talotehdas Iissä ja
työmaa Espoossa. Kerropa tarkemmin miten tuo valvonta tapahtuu ihan niinkuin
konkreettisella tasolla :-)
> mutta sen kyllä pitää kyseisen yrityksen palkkalistoilla =
> mahdollisuus valvoa sähkötöitä
Näin minäkin järkeilin ja kun muidenkin firmojen tapauksessa kyseinen
henkilö on jopa firman nimi mainiten Tukesin listoilla, niin miksi
talotehtaat olisivat poikkeus? Kaikkia Suomen talotehtaita en toki kammannut
läpi, mutta riittävän monta kumminkin, jotta löysin 5-6 kpl joissa ei
näyttäisi olevan sähkötarkastajia töissä. Tai sitten ne tarkastajat kulkee
tosi kaukaa päiväittän töissä (vitsi :-)
pertti
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:Zmn6c.448$Bv6...@read3.inet.fi...
> Kyseisen valvojan luulisi sitten olevan Tukesin rekisterissä. Vaan kun ei
> ole. Pikainen skannaus muutaman tietämäni talotehtaan toimialueelta ei
> paljastanut heidän palveluksessaan olevan ketään Tukesin tuntemaa
valvojaa.
Ja vielä:
"Sähköturvallisuussäännökset edellyttävät,
että sähkötöitä saa tehdä määrätyillä ehdoilla.
Yksi ehdoista vaatii, että urakointiliikkeen sähkötöitä
johtamaan nimetään henkilö, jolla on riittävä pätevyys.
Yrityksen on annettava sähkötöiden johtajalle riittävät ja
tosiasialliset mahdollisuudet johtaa ja valvoa sähkötöitä.
Sähkötöiden johtajan on oltava yrityksen palveluksessa
eli hän on yleensä työsuhteessa sähkötöitä tekevään
yritykseen tai on sen toimitusjohtaja taikka omistaja.
Tästä syystä sähkötöiden johtajan palveluksia ei voi ostaa
konsulttisopimuksilla tai muilla vastaavilla keinoilla.
Työnantajan ja työntekijän välisessä sopimuksessa on
tavallisesti sovittu, että sähkötöiden johtajalla on muitakin
tehtäviä kuin lain määräämät. Tehtävänimike voi olla muukin
sähkötöiden johtaja esimerkiksi tekninen johtaja, asennuspäällikkö tms.
Sähköturvallisuuslain mukaan sähkötöiden johtajan on huolehdittava
siitä, että sähkötöissä noudatetaan sähköturvallisuussäännöksiä rakennetut,
korjatut ja huolletut sähkölaitteet ja sähkölaitteistot ovat
sähköturvallisuussäännösten edellyttämässä kunnossa ennen kuin ne
otetaan käyttöön tai luovutetaan toiselle henkilöt, jotka hänen
alaisuudessaan
tekevät sähkötöitä, ovat ammattitaitoisia ja riittävästi opastetut
tehtäviinsä. "
Kyseinen pätkä on Suomen Sähkö- ja teleurakoitsijaliitto ry:n
JÄSENTIEDOTE 11/2001, kohta 10
Valitan pitkää kopiointia, mutta epäilen ettei kyseistä paperia netistä
löydy.
Selvensikö asiaa?
Läpihullukirvesmies
"pertti" <perttp...@josspaskaakin.net>
> Kyseinen pätkä on Suomen Sähkö- ja teleurakoitsijaliitto ry:n
>
> JÄSENTIEDOTE 11/2001, kohta 10
Taustajärjestöstä päätelleen voisi epäillä, että tuosta pajasta tulee vain
ns. kotiinpäinvetoja näissä tulkintakysymyksissä :-)
> Selvensikö asiaa?
No en tiedä, mutta luepa tämä. Oli kirjoitettu hetki sitten
sfnet.keskustelu.asumiseen:
>Kaikkea saa tehdä itse. Aikaisemmin vaadittiin sähkötöitä tekeviltä A-
>tai B- urakointioikeudet, mutta näitäkin vaadittiin vain ammatikseen
>tekeviltä. Tästäkin asiasta ihmisillä on harhaluuloja, totuus on että
>itselleen saa tehdä mitä asennuksia vaan. Kannattaa kuitenkin muistaa
>että itsetekemistään myös itse vastaa. Esimerkiksi jos myyt asunnon ja
>seuraava asukas tappaa itsensä sähkölaitteen väärinkytkentään niin
>kytkennän tekijä voi joutua vastuuseen. Sähköttömän talouden kytkeminen
>valtakunnan verkkoon on sitten sähköyhtiön hommia, sitä et saa tehdä,
>mutta muut voit. Olen itse sähkömies joten nämä asiat on tullut useaan
>kertaan tarkisteltua, vakuutuksissakaan ei tule ongelmia sillä
>vakuutusyhtiöitä ei kiinnosta kuka asennukset on tehnyt. Kannattaa
>muuten tarkistaa että tapaturmavakuutukset ovat kunnossa ennen töiden
>aloittamista.
>
>Työniloa
>- jyrki
Meikäläistä vielä kehdattiin täällä solvata ties miksi tappajaksi kun
uskalsin sanoa, että ne muoviputket saa yhteisymmärryksessä sähkärin kanssa
laittaa itse. Tuossa joku itseään sähkäriksi väittävä antaa täysin vapaat
kädet. Mitäs herrat nyt sanoo. Kim?
Mikko Lehtikanto
>"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
>news:Zmn6c.448$Bv6...@read3.inet.fi...
>>
>> paljastanut heidän palveluksessaan olevan ketään Tukesin tuntemaa
>valvojaa.
>> Sen sijaan noita valvontaoikeuksilla olevia löytyi kyllä useammastakin
>> teollisuuslaitoksesta (mm. sellutehtaita) tai vaikkapa
>> rakennuskonevuokraamoista.
>Et ole ajatellut, että siellä voi sähköputkitukset tehdä aliurakoitsija?
Ei niitä tee aliurakoitsija. Kyllä ne elementtitehtaan työntekijät
ne laittaa samalla kun koko elementti kootaan. Tehdastyö ja tehdas-
tuotteiden teko on kuitenkin kehitetty melko pitkälle sen takia, että
pienellä ammattitaidolla saadaan tasalaatuista ja vakioitua tuotetta
kasaan. Noita sähkötarvikkeita valmistavissa tehtaissakin saadaan
tuotteita valmistaa paljon pienemmin muodollisuuksin kuin niiden
tuotteiden asentaminen rakennustyömaalla vaatii.
>Voihan olla ettei sähköputkien vetämiseen tarvita koko aikaa sinne työväkeä.
>Sehän voidaan ulkoistaa, eikö niin?
Niitä työntekijöitä tarvitaan elementtitehtaalla koko ajan.
--
Mikko Lehtikanto
Ari Laitinen
"pertti" <perttp...@josspaskaakin.net> kirjoitti viestissä
news:c3d1jj$6t9$1...@plaza.suomi.net...
> Jos talotehtaat tekevät putkituksia, niin niillä täytyy olla sähkötöiden
> johtaja,
Juu ei tarvita. Sähköputki nimittäin ei täytä pienjännitedirektiivin
vaatimuksia sähkölaitteeksi.
masaV
ympäristöissä ollut tekemisissä sähkö,kone,automaatio,metaalin inssien
kanssa ja surulla voin todeta että viimeisen 10V aikana taso on pudonnut
lähes 0:aan
eli eivät nyk,tiedä käytännöstä ja osan teoriastakin ovat hukanneet matalla
koulunpenkiltä työpaikalle ja kamalin tapaus jopa piirustusten luku ei
onnistu joillakin,mutta kinata pitää periaatteessa joka asiasta sekä
pönkittää omaa tärkeyttään. koulutukseen pitäisi ehdottomasti ja kyselemättä
lisätä pakollinen käytännön työ jokaisella tasolla eikä nyky järjestelmän
mukaista sallivaa paijausta että kloppi saa surffata koulusta kouluun ja
tiedä yhtään mitään koskaan muutakuin että miten soittaa suutaan sekä
laistaa työstä ja puukata toisille.no tuo viimeksi mainittu nyt oli
karrikoitu vähän mutta päsääntöisesti 10V on tultu alas tietotaidon ja
käytännön tasossa kuin lehmän häntä.
---------------------------
ammattimies osaa omasta työstään kaikentarvittavan hyvin
teknikko tietää työstään paljon vaan ei riittävästi mutta tietää sen
inssi tietää kaikesta kaiken ja todellisuudessa ei mistään mitään eikä edes
tajua sitä :)
Timiheli
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:8_l6c.355$Bv6...@read3.inet.fi...
>
> "pertti" <perttp...@josspaskaakin.net>
> > "Sähkölaitteella sähkön sähkön tuottamiseen, siirtoon, jakeluun tai
> > tarviketta, jolta tai jonka osalta edellytetään tiettyjä sähköteknisiä
> > ominaisuuksia."
>
> Sähköjohtojen vetoon käytettävä muoviputki ei tee mitään noista.
Putken ulkopuolella pitää käyttää vaipallista kaapelia.
Harri
pertti
news:vgo6c.491$Bv6...@read3.inet.fi...
>
> > Et ole ajatellut, että siellä voi sähköputkitukset tehdä aliurakoitsija?
>
> Eipä tartte ajatella kun satun tietämään muutamasta talotehtaasta, kuinka
> homma menee. Vastaus on: ei siellä tee aliurakoitsijakaan. Miksi ihmeessä
> tekisi? Sehän vain lisäisi kustannuksia.
Sähkötöiden johtaja vastaa asennuksista.
> Vaan kun ei ole. Mennään eteenpäin. Kuka ilmiantaa talotehtaat nyt?
Ilmeisesti sinä, kun asia niin paljon huolettaa.
> tietysti näyttää (kuten aina) ja siksi todistustaakka on enemmän sulla,
joka
> väität, että asia on noin. Mutta asia selviää vaikka jos käyt jollain
> talotehtaalla ja kyselet urakoitsijoiden perään. Okei, sitä et voi
kaikissa
> tehtaissa tehdä, mutta useimpiin luulisin sinun pääsevän. Tai ainakin näet
> parkkipaikalle, että onko siellä urakoitsijan pakua parkissa (ei ole).
Asiahan voitaisiin kääntää myös sinuun.
Miten voit /todella/ tietää, ettei kyseisessä talotehtaissa asiaa ole
järjestetty?
> tarve on _jatkuvaa_. Kaikki voidaan toki ulkoistaa, mutta eiköhän
> todistustaakkaa rupea siirtyyn jo sun niskaan. Voit halutessasi todistaa,
> että talotehtaat on ulkoistaneet ton urakoitsijoille. (Miksi olisivat?
> Kirvesmiehetkin niillä on omilla palkkalistoillaan ja noikin pysyvän työn
> kuin sähkötyön ulkoistaminen olisi aika hölmöä kustannusten lisäämistä)
Edelleen vastuu on sähkötöiden johtajalla.
Heitämpäs uuden pallon kehään:
Joka menee kyllä perstuntumalla.
Eli en tiedä miten talopaketti maailma menee, mutta eihän jokaista
televisiota,videoita tehtaassa tarkasteta (tai no toimivuus testataan).
Valmistustapa, valmistustyyli, valmistusmalli jne on hyväksytty
esim tarkastuslaitoksella. (esim Fimtekno), joka sitten on
antanut hyväksynnän tehdä kyseistä talomallia, hyväksytyllä tavalla.
Joten tämmöinen tapaus ei taida tarvita sähkömiehiä tekemään putkituksia.
Kun valmistustapa, valmistustyyli, valmistusmalli pysyvät samana.
Eli jokainen talomalli pitäisi hyväksyttää.
Voi olla että tuon olen väärässä, mutta sehän selviäis kun kysyisit
rehellisesti talotehtaasta, huolet olisi sillä ohitse?
Oliko tämä sinulle oikea vastaus?
Läpihullukirvesmies
"pertti" <perttp...@josspaskaakin.net>
> Oliko tämä sinulle oikea vastaus?
Asia selvä, asia ei sinun kanssasi tule selviämään ja plonk.
pertti
news:Vlo6c.495$Bv6...@read3.inet.fi...
>
> > Kyseinen pätkä on Suomen Sähkö- ja teleurakoitsijaliitto ry:n
> > JÄSENTIEDOTE 11/2001, kohta 10
> Taustajärjestöstä päätelleen voisi epäillä, että tuosta pajasta tulee vain
> ns. kotiinpäinvetoja näissä tulkintakysymyksissä :-)
Tekstin oli kirjoitellut
Hieta-Wilkman Sinikka
tekninen johtaja
STUL
Kysy häneltä jos jäi epäselväksi.
> > Selvensikö asiaa?
> No en tiedä, mutta luepa tämä. Oli kirjoitettu hetki sitten
> sfnet.keskustelu.asumiseen:
> >Kaikkea saa tehdä itse. Aikaisemmin vaadittiin sähkötöitä tekeviltä A-
> >tai B- urakointioikeudet, mutta näitäkin vaadittiin vain ammatikseen
Ja vaaditaan edelleen, mutta nukuään rakennusten sähköasennuksiin
pitää olla sähköpätevyys 1 tai 2.
> >tekeviltä. Tästäkin asiasta ihmisillä on harhaluuloja, totuus on että
> >itselleen saa tehdä mitä asennuksia vaan. Kannattaa kuitenkin muistaa
Harhaluulot taisi tulla siitä, kun lakien muuttumisen jälkeen media luuli,
että nyt saa sähkötöitä tehdä kuka vaan.
Itselleen saa tehdä sähköasennuksia, jos Seti myöntää siihen kelpoisuuden.
Vaatimuksena koulua ja työkokemusta. www.seti.fi
> >että itsetekemistään myös itse vastaa. Esimerkiksi jos myyt asunnon ja
> >seuraava asukas tappaa itsensä sähkölaitteen väärinkytkentään niin
> >kytkennän tekijä voi joutua vastuuseen. Sähköttömän talouden kytkeminen
> >valtakunnan verkkoon on sitten sähköyhtiön hommia, sitä et saa tehdä,
Paikallinen sähkölaitos vaatii käyttöönottotarkastuksen suorittamista eli
käyttöönottopöytäkirjan ennen kytkemistä.
(Yleensä siihen kelpaa vain sähkötöiden johtajan nimi)
> >mutta muut voit. Olen itse sähkömies joten nämä asiat on tullut useaan
> >kertaan tarkisteltua, vakuutuksissakaan ei tule ongelmia sillä
Olisi vain mielenkiintoinen miten kyseinen asia on tarkisteltu ja mistä.
> >vakuutusyhtiöitä ei kiinnosta kuka asennukset on tehnyt. Kannattaa
Ei varmaan kiinnostakkaan, kunnes talo palaa.
> >muuten tarkistaa että tapaturmavakuutukset ovat kunnossa ennen töiden
> >aloittamista.
Suosittelisin myös vastuuvakuutusta.
> Meikäläistä vielä kehdattiin täällä solvata ties miksi tappajaksi kun
> uskalsin sanoa, että ne muoviputket saa yhteisymmärryksessä sähkärin
kanssa
Itse en henkilökohtaisesti luottaisi kenenkään kirvesmiehen laittamiin
putkiin.
> laittaa itse. Tuossa joku itseään sähkäriksi väittävä antaa täysin vapaat
> kädet. Mitäs herrat nyt sanoo. Kim?
Hyvä sen on luvata kun ei vastaa mistään.
k...@semel.fi.spam.wonderful.spam
> Itse en henkilökohtaisesti luottaisi kenenkään kirvesmiehen laittamiin
> putkiin.
No kertoisitko jonkin perustelun miksi kirvesmiehen laittamiin
putkiin ei voi luottaa? Jos kirvesmies on saanut putken kasattua niin
yhtenäiseksi, että siitä menee vetojousi läpi, niin mikä siinä voi
olla pielessä?
--
Keijo Länsikunnas
jyri Hakola
> Vaikka putket olisi tehnyt miten hyvin niin aivan varmasti vittuilua ja
> tuntilaskutusta piisaa sähkäreiltä. Sähkärit on kuin terroristeja. "Tee näin
> tai kärsi". Turvallisuudellakin nämä sähkäriterroristit uhkailevat. Kuulemma
> ei-sähkärin laittama muoviputki muuttuukin yhtä-äkkiä hirveän turvattomaksi.
Ehkä ei aina. Mökkiä sähköistettiin niin sähkärin kanssa saatiin
etukäteen yhteisymmärryksessä neuvoteltua ratkaisu jossa itse vedimme
putket paikoilleen ja johdot valmiiksi putkiin ja sähkäri tuli sitten
paikalle tekemään varsinaiset kytkennät.
J.P
"Kalevi Kasvi" <kalevi...@ebaana.net> kirjoitti viestissä
news:405a05ae$0$25864$39db...@news.song.fi...
>
> Mutta muista että tämä ryhmä ei sähköturvallisuusasioista päätä, mihinkään
> suuntaan.
>
Joo tämä kannattaa kaikkien muistaa ja eikä tosiaan kannata uskoa kaikkien
"hullujen" juttuja. Uskoisin että tähän asiaan tulee Tukesilta selvennystä
vielä kunhan ehtivät, samaten kannattaa seurata tämän ryhmän FAQ :ta koska
Tukesilta oli jo oltu yhteydessä sen pitäjään (-Tomi Engdahl:n viesti
"sähköasennusta" ketjussa 16.3.) sen jälkeen kun otin yhteyttä heihin
asioista jotka mainitsen viestiketjussa -"sähköasennusta" 15.3
Kannattaa myös huomata että Tukesin sivuilla on kohta jossa on valmiita
kysymyksiä ja vastauksia ja palaute / yhteydenotto kohta jonne voi laittaa
kysymyksiä jonne itse tuon em. kyselyni laitoin ja vastaus tuli heti
seuraavana päivänä -siitä siis lisää em. jutussani.
Tämä nyt oli taas entisten juttujeni toistoa mutta kun näyttää siltä että
kaikki täällä eivät lue koko viestiketjuja ennenkuin alkavat kommentoimaan
niin jouduinpa taas jankuttamaan.
Linkki Tukesin sivuille joka nyt kummiskin on se taho jonka valvontaan nämä
asiat Suomessa kuuluvat vaikka sekin täällä on yritetty kiistää.
Ja ryhmän FAQ
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.elektroniikka/
Läpihullukirvesmies
> Joo tämä kannattaa kaikkien muistaa ja eikä tosiaan kannata uskoa kaikkien
> "hullujen" juttuja. Uskoisin että tähän asiaan tulee Tukesilta selvennystä
> vielä kunhan ehtivät, samaten kannattaa seurata tämän ryhmän FAQ :ta koska
> Tukesilta oli jo oltu yhteydessä sen pitäjään (-Tomi Engdahl:n viesti
> "sähköasennusta" ketjussa 16.3.) sen jälkeen kun otin yhteyttä heihin
Niin tiedä mitä kannattaa uskoa, mutta selitäpäs se, miksi talotehtaalla
kirvesmies saa sen sähköputken rasioineen sinne elementtiin laittaa? Eikö
samat säännöt pitäisi koskea kaikkia kansalaisia? Eikä kyse ole edes mistään
"sähkökojeen valmistamisesta" kuten eräs oululaistrolli täällä on yrittänyt
päteä. (se olisikin varsinainen uutinen, kun seinäelementit määriteltäisiin
"sähkökojeiksi") Kysehän on vain siitä, että laitetaan sähkörasia ja pätkä
putkea sinne tulevaan seinään valmiiksi sisälle kirvesmiehen
toimesta.Rakennustyömaalla sitten sähkäri tekee varsinaisen sähkötyön. Aivan
sama juttu minkä joku omatoimirakentaja tekisi omassa kohteessaan sähkärin
käyntiä odotellessaan.
Jos Tomi on kerran yhteydessä näistä asioista Tukesiin, niin esitäppä tämä
kipakka kysymys Tukesin herroille ja kerää kootut selitykset (jos niitä
tulee) meidän muidenkin tiedoksemme. (Sikäli kun ne nyt Tukesissa
vaivautuvat sähköputken laittoa edes sähkötyönä pitämään)
Tuskin minä ainoa käsistään kätevä elektroniikan harrastaja olen, joka
sähkötyön rajauksia ihmettelee. Saan siis kotonani avata telkkarin
(suurjännitelaite!) ja yrittää korjata sitä. Mutta jos haluaisin laittaa
rakennustyömaalla valmiiksi muoviputken sähkäriä odotellessa, niin en muka
saisi tehdä sitä? Mieletöntä! Sitten kumminkin, jos vastaavan asennuksen
tekee joku tumpelo maallikko talotehtaalla, niin J.P. ja muut vaikenevat sen
kommentoimisessa. Taisi olla kiusallinen kysymys, vai?
Entäs sitten se tosiasia, että telkkarin ominpäin korjaamisesta tämän
nyyssin lukijoista eräät selviävät fanfaarit soiden ja saavat sen lainkin
mukaan myös tehdä. Siten onkin aika hassua, että näiden tyyppien oletetaan
olevan niin TYHMIÄ, etteivät he osaa laittaa nollajohtoa pistorasian
nollakytkentään ja kuumaa karvaa omaan lokeroonsa. Useimmat pienet
sähkötyöthän ovat esimerkiksi lisäpistorasian laittamista tai olemassaolevan
johdotuksen jatkamista. Nämä henkilöt, jotka usein omaavat suuren määrän
tietoa sähköstä, joutuvat tilaamaan kotiinsa amiksen käyneen sähkärin joka
pikkuhommaan (varsinainen markkintalous!). Nyt tulee sitten vielä hauska
lisäjuttu: samainen kotikäynnille tuleva amissähkäri saa ruveta ihan
onnessaan korjaamaan myös telkkariasi, vaikka ei osaisi edes kolvia
oikeinpäin kädessä pitää! Mitäpä elektroniikan harrastajat tähän ovat
mieltä? Onko nyt asiat ihan oikein säädetty ja mietitty?
PS. Nimimerkki J.P: Pliis, ei sitten mitään lakitekstiquottausta ym. Tukesin
perseennuolentaa enään lisää tähän perään. Jos sulla ei ole uutta
omaperäistä sanottavaa, niin säästä meidät ainakin jatkuvalta
quottaustuubalta, joohan? Luulenpa, että siihen ovat kaikki kyllästyneet.
Kalevi Kasvi
>
> PS. Nimimerkki J.P: Pliis, ei sitten mitään lakitekstiquottausta ym.
Tukesin
> perseennuolentaa enään lisää tähän perään. Jos sulla ei ole uutta
> omaperäistä sanottavaa, niin säästä meidät ainakin jatkuvalta
> quottaustuubalta, joohan? Luulenpa, että siihen ovat kaikki kyllästyneet.
Aika mielenkiintoinen lausunto, kun ottaa huomioon kuka sen kirjoitti ;-).
--
Kalevi Kasvi
Kim Fallström
> Meikäläistä vielä kehdattiin täällä solvata ties miksi tappajaksi kun
> uskalsin sanoa, että ne muoviputket saa yhteisymmärryksessä sähkärin kanssa
> laittaa itse. Tuossa joku itseään sähkäriksi väittävä antaa täysin vapaat
> kädet. [...]
Ensin epäilet Turvatekniikan keskuksen (Tukes) työntekijän olemassaoloa
ja identiteettiä ja nyt sinulle kelpaa referenssiksi nimetön kirjoittaja.
Eipä tuohon minulla taida paljoa lisäämistä olla. Plonkkailu puolin ja
toisin on yleensä merkki siitä, että asialinjalta on livetty kauas. Google
muistaa ryhmässä s.h.elektroniikka viimeiseltä kahdeltatoista vuodelta
noin viisi julkiplonkkausta, joista kaksi liittyy tähän keskusteluun.
Aiemmin käyttämäsi nimimerkin "piiska" jäljiltä
http://groups.google.com/groups?selm=c2s77m%24v6l%241%40bowmore.utu.fi
näitä plonkkauksia näköjään löytyy enemmänkin,
http://groups.google.com/groups?q=sfnet+piiska+plonk
mikä keskusteluun edelleen osallistuvien kannattaa tietää.
Jos kuitenkin lukisit mainitsemasi nimettömän kirjoittajan viestin
hieman tarkemmin, löytäisit sieltä asiaa vastuukysymyksistä.
Oleellinen kohta on tämä:
"Kannattaa kuitenkin muistaa että itsetekemistään myös itse vastaa.
Esimerkiksi jos myyt asunnon ja seuraava asukas tappaa itsensä
sähkölaitteen väärinkytkentään niin kytkennän tekijä voi joutua
vastuuseen."
Mikäli siis kehoitat jotakuta tekemään itse sähköasennuksensa niin
muistanet jatkossa kertoa myös vastuun siirtymisestä. Toinen nimetön
kirjoittaja varoitti asiasta neuvoja antaessaan, sinä et. Rajan-
vetoa sähköasennuksen ja muun rakennustyön välillä ainakin minun
mielestäni pitäisi hakea viranomaisilta eikä anonyymien tai
nimimerkkikirjoittajien mielipiteistä. Viimeisimmät trollauksesi
"Tukes:in perseennuolennasta" eivät erityisesti lisää viestiesi
painoarvoa.
Kopio ja follarit -> sfnet.viestinta.nyyssit
Kim
J.P
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:v8B6c.146$_p...@read3.inet.fi...
> Niin tiedä mitä kannattaa uskoa, mutta selitäpäs se, miksi talotehtaalla
> kirvesmies saa sen sähköputken rasioineen sinne elementtiin laittaa? Eikö
> samat säännöt pitäisi koskea kaikkia kansalaisia? Eikä kyse ole edes
mistään
> "sähkökojeen valmistamisesta" kuten eräs oululaistrolli täällä on
yrittänyt
> päteä. (se olisikin varsinainen uutinen, kun seinäelementit
määriteltäisiin
> "sähkökojeiksi")
Tähän minun on paha vastata kun en todellakaan oikein tiedä enkä haluaisi
vastailla vasten tietoani niinkuin sinä täällä teet mutta voinhan jotain
tässä nyt höpistä kun kerran aloin kirjoittelemaan . Tuo sähkökojeen
valmistus juttu on tietysti yks kaukaa haettu mahdollisuus koska
lainsäädäntö on aika erikoinen sen suhteen, eli niitä voi ymmärtääkseni
valmistaa kuka tahansa kunhan vakuuttaa tuotteen olevan direktiivien
mukainen - CE-merkki ... tai no kait sitä voi joutua muutenkin testaamaan ja
todistelemaan mutta sitten jos sama valmistaja joutuukin samaa laitetta
myöhemmin korjaamaan pitääkin olla urakointi oikeudet joita valmistukseen ei
tarvita ...
Mutta minulla olis kyllä hämärä muistikuva että ainaskin jollain
talopakettitehtaalla olisi ollut käytössä Suomesa jokin tai joitakin
asennusfirmoja jotka ainaskin olisivat täyttäneet tarkastuspöytäkirjat
talotehtaan asennusten osalta mutta tämä on hatara muistikuva jonkun vuoden
takaa.
> Jos Tomi on kerran yhteydessä näistä asioista Tukesiin, niin esitäppä tämä
> kipakka kysymys Tukesin herroille ja kerää kootut selitykset (jos niitä
> tulee) meidän muidenkin tiedoksemme. (Sikäli kun ne nyt Tukesissa
> vaivautuvat sähköputken laittoa edes sähkötyönä pitämään)
No kyllähän tämä asia oli siinä keskustelussa esillä jonka tämän Tukesin
herran kanssa kävin ja kanta on että se on sähkötyötä mutta kuten on tullut
ilmi sinähän et sitä usko ja minä en voi tätä asiaa tämän paremmin
todistaa - harmittaa kun en tajunnut pyytää lähettämään muistiota
keskustelustamme ja lupaa lainata sitä täällä. Mutta kuten sanottu uskoisin
että tämä tieto löytyy jonkun ajan kuluttua Tukesin toimesta jostain päin
nettiä.
> Tuskin minä ainoa käsistään kätevä elektroniikan harrastaja olen, joka
> sähkötyön rajauksia ihmettelee. Saan siis kotonani avata telkkarin
> (suurjännitelaite!) ja yrittää korjata sitä. Mutta jos haluaisin laittaa
> rakennustyömaalla valmiiksi muoviputken sähkäriä odotellessa, niin en muka
> saisi tehdä sitä? Mieletöntä! Sitten kumminkin, jos vastaavan asennuksen
> tekee joku tumpelo maallikko talotehtaalla, niin J.P. ja muut vaikenevat
sen
> kommentoimisessa. Taisi olla kiusallinen kysymys, vai?
Sinä kyllä vähän annat virheellisen kuvan sanomisistani ... lainataanpa
vähän itseäni :
>Ei se nyt ihan näinkään virallisesti ole mutta jos se urakointioikeudet
>omaava henkilö ottaa vastuulleen myös "maallikon" tekemät sähkötyöt niin
>pahahan siihen on tietysti Tukesin puuttua ...
ja
> Niin kyllähän tuossakin sanotaan että urakoitsijan valvonnassa ja ohjeiden
> mukaan eli urakoitsija ottaa vastuun, mutta siltikin tuossa liikutaan
> hämärän rajoilla vaikka yleinen käytäntö onkin, jos vertaa lakiteksteihin
> joissa kerrotaan selvästi mitä maallikko saa tehdä ja mitä vaaditaan
> itsenäiseen sähköalan työskentelyyn ryhtyvältä henkilöltä (löytyy esim.
> http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/taskutieto.pdf )
> Mutta jos urakoitsija siis ottaa vastuun itselleen niin asian
lainopillinen
> puoli on hänen ja viranomaisten välinen eikä ko rakentajan tarvi siitä
> välittää ...
Eli jos sinulla on joku urakoitsija joka työsi ottaa vastuulle niin et kyllä
ymmärtääkseni syyllisty mihinkään ja ei kukaan voi oikein sanoa ettet saa
niitä putkituksia tehdä. - kuten tuosta lainauksestani näet en ole koskaan
niin väittänytkään
> Entäs sitten se tosiasia, että telkkarin ominpäin korjaamisesta tämän
> nyyssin lukijoista eräät selviävät fanfaarit soiden ja saavat sen lainkin
> mukaan myös tehdä. Siten onkin aika hassua, että näiden tyyppien oletetaan
> olevan niin TYHMIÄ, etteivät he osaa laittaa nollajohtoa pistorasian
> nollakytkentään ja kuumaa karvaa omaan lokeroonsa. Useimmat pienet
> sähkötyöthän ovat esimerkiksi lisäpistorasian laittamista tai
olemassaolevan
> johdotuksen jatkamista. Nämä henkilöt, jotka usein omaavat suuren määrän
> tietoa sähköstä, joutuvat tilaamaan kotiinsa amiksen käyneen sähkärin joka
> pikkuhommaan (varsinainen markkintalous!). Nyt tulee sitten vielä hauska
> lisäjuttu: samainen kotikäynnille tuleva amissähkäri saa ruveta ihan
> onnessaan korjaamaan myös telkkariasi, vaikka ei osaisi edes kolvia
> oikeinpäin kädessä pitää! Mitäpä elektroniikan harrastajat tähän ovat
> mieltä? Onko nyt asiat ihan oikein säädetty ja mietitty?
Siis tässä asiassa on ollut kyse alunperin sitä mitä saa lain mukaan tehdä
eikä siitä onko laki viisas vai muistanko jo väärin mistä tämä jankutuksemme
edes alkoi . Olen kanssasi aivan samaa mieltä että laki johtaa
yllämainitsemasi kaltaisiin älytömiin tilanteisiin samoin kun joku insinööri
joka ei tiedä käytännön asennuksista yhtään mitään voi olla vastaavana
näissä asennuksissa ...
> PS. Nimimerkki J.P: Pliis, ei sitten mitään lakitekstiquottausta ym.
Tukesin
> perseennuolentaa enään lisää tähän perään. Jos sulla ei ole uutta
> omaperäistä sanottavaa, niin säästä meidät ainakin jatkuvalta
> quottaustuubalta, joohan? Luulenpa, että siihen ovat kaikki kyllästyneet.
Mitäpä jos pidettäisiin äänestys tämän asian suhteen, haluaisin ihan todella
tietää olenko tosiaan syyllistynyt tämmöiseen kun olen mielestäni
asiallisesti yrittänyt kommentoida näitä juttuja ?
Duunari
sähkökeskuksia ilman alan koulutusta.Osa suorastaan erittäin pätevää
porukkaa.
Muutaman inssinkin tunnen jotka viihtyy ennemmin "oikeissa" hommissa
tehtyään aikansa istumatyötä. Eikä aijo palata takaisin.
Mutta voisit lopettaa tuon oman egosi keinotekoisen kohottamisen ja
virtuaali pippelin kasvattamisen muita mollaamalla.
Lapsellista...
Läpihullukirvesmies
"J.P" <jp...@kanetti.net>
> Mutta minulla olis kyllä hämärä muistikuva että ainaskin jollain
> talopakettitehtaalla olisi ollut käytössä Suomesa jokin tai joitakin
> asennusfirmoja jotka ainaskin olisivat täyttäneet tarkastuspöytäkirjat
> talotehtaan asennusten osalta mutta tämä on hatara muistikuva jonkun
vuoden
> takaa.
Höpön höpö.
> Eli jos sinulla on joku urakoitsija joka työsi ottaa vastuulle niin et
kyllä
> ymmärtääkseni syyllisty mihinkään ja ei kukaan voi oikein sanoa ettet saa
> niitä putkituksia tehdä. - kuten tuosta lainauksestani näet en ole koskaan
> niin väittänytkään
Yritä nyt vastata kysymykseen - jos osaat - äläkä höpötä mistään
urakoitsijasta. Sitä ei tehtaalla ole.
> Mitäpä jos pidettäisiin äänestys tämän asian suhteen, haluaisin ihan
todella
> tietää olenko tosiaan syyllistynyt tämmöiseen kun olen mielestäni
> asiallisesti yrittänyt kommentoida näitä juttuja ?
http://www.co.jyu.fi/~np/misc/nyyssivaittely.html#gallup
Läpihullukirvesmies
"Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi>
> Ensin epäilet Turvatekniikan keskuksen (Tukes) työntekijän olemassaoloa
> ja identiteettiä ja nyt sinulle kelpaa referenssiksi nimetön kirjoittaja.
Tukes kommentti oli klassinen tapaus aiheesta
http://www.co.jyu.fi/~np/misc/peelo-opas.html#lsmem. Siitä epäilyt.
Minä en ole nimetöntä kirjoittajaa referenssinä ole käyttänyt, sinun
rakentama olkiukkosi teemasta. Totesin vain, että joku kirjoitti noin ja
missä kommentit ilmiselvästi virheellisistä neuvoista.
> Aiemmin käyttämäsi nimimerkin "piiska" jäljiltä
Jälleen olkiukko. Vanha vitsi väittää piiskaksi. Vai mitä sanoo Kim Borg?
:-)
> Mikäli siis kehoitat jotakuta tekemään itse sähköasennuksensa niin
> muistanet jatkossa kertoa myös vastuun siirtymisestä.
Vaan kun en kehoita, kyseessä on edelleen sinun rakentama olkiukkosi
teemasta. Voisitko Kim Borg jo lopettaa tuon "Mikäli sinä KEHOITAT BLAAAAA
BLAAAA OLKIUKKO OLKIUKKO" teeman.
>Toinen nimetön kirjoittaja varoitti asiasta neuvoja antaessaan, sinä et.
Varoitti mitä? Eipä varoittanut mitään vaan päinvastoin antoi täysin
virheellisiä neuvoja ja VÄITTI vielä tarkistaneensa ne. Kommentti? Ei
aihetta toimenpiteisiin Borgin nettipoliisitoimiston puolesta vai?
> Rajan-
> vetoa sähköasennuksen ja muun rakennustyön välillä ainakin minun
> mielestäni pitäisi hakea viranomaisilta eikä anonyymien tai
> nimimerkkikirjoittajien mielipiteistä. Viimeisimmät trollauksesi
> "Tukes:in perseennuolennasta" eivät erityisesti lisää viestiesi
> painoarvoa.
>
Lisääkö? Minun mielestäni ei. Kyseessähän on peelon klassinen metodi
mahtailla auktoriteetilla, joka mukamas tukee häntä. Siihen kiinnitin
huomiota.
Se kyllä kävi selväksi, että Kim Borg on varsin puolueellinen kirjoittaja.
Et kirjoita asian mukaan vaan lähinnä ns. pärstäkertoimen mukaan.
Kaikenlisäksi harrastat nyysiväittelyn kaikkein alkeellisimpia mokia tyyppiä
olkiukkojen rakentelu ym.
Timiheli
<k...@semel.fi.spam.wonderful.spam> kirjoitti viestissä
news:u65d1g...@semel.fi.spam.wonderful.spam...
> No kertoisitko jonkin perustelun miksi kirvesmiehen laittamiin
> putkiin ei voi luottaa? Jos kirvesmies on saanut putken kasattua niin
> yhtenäiseksi, että siitä menee vetojousi läpi, niin mikä siinä voi
> olla pielessä?
> --
> Keijo Länsikunnas
tapauksessa ei päde enää normaali johdon poikkipinta-ala mitoitus, sillä
putkessa olevat johtimet eivät pääse jäähtymään normaalimitoituksessa
huomioidulla tavalla.
Sinänsä periaatteessa putkien asentaminen on huolettomampaa, kun
MMJ-kaapeleiden asentaminen putkettomassa asennuksessa (pitää jäädä
"vapaata" liikkumatilaa johdolle ja riittävän suuret reijät rakenteiden
lävistuksissä).
Summa summarum. Ei riitä, että putki tai kaapeli menee rasiasta A rasiaan B,
vaan muitakin huomioitavia vaatimuksia on huomioitava. Ei tämä toki mitään
salatiedettä ole.
Harri
Läpihullukirvesmies
"Timiheli" <timihel...@surfeu.fi>
> Esimerkiksi putkea ei saa kätkeä lämpöeristeiden sisään. Tällaisessa
Kerro jotain uutta. Tuo on FAQ-tason tietoa, joka on esim. moneen kertaan
kerrottu sfnet.keskustelu.rakentamisessa.
Antti Ali-L?ytty
> "J.P" <jp...@kanetti.net>
> > Joo tämä kannattaa kaikkien muistaa ja eikä tosiaan kannata uskoa kaikkien
> > "hullujen" juttuja. Uskoisin että tähän asiaan tulee Tukesilta selvennystä
> > vielä kunhan ehtivät, samaten kannattaa seurata tämän ryhmän FAQ :ta koska
> > Tukesilta oli jo oltu yhteydessä sen pitäjään (-Tomi Engdahl:n viesti
> > "sähköasennusta" ketjussa 16.3.) sen jälkeen kun otin yhteyttä heihin
>
> Niin tiedä mitä kannattaa uskoa, mutta selitäpäs se, miksi talotehtaalla
> kirvesmies saa sen sähköputken rasioineen sinne elementtiin laittaa? Eikö
> samat säännöt pitäisi koskea kaikkia kansalaisia? Eikä kyse ole edes mistään
> "sähkökojeen valmistamisesta" kuten eräs oululaistrolli täällä on yrittänyt
> päteä. (se olisikin varsinainen uutinen, kun seinäelementit määriteltäisiin
> "sähkökojeiksi") Kysehän on vain siitä, että laitetaan sähkörasia ja pätkä
> putkea sinne tulevaan seinään valmiiksi sisälle kirvesmiehen
> toimesta.Rakennustyömaalla sitten sähkäri tekee varsinaisen sähkötyön. Aivan
> sama juttu minkä joku omatoimirakentaja tekisi omassa kohteessaan sähkärin
> käyntiä odotellessaan.
saatna, ei kai sähköputken asentaminen ole rikos, eräs
"nykytaiteilijakin" teki niistä veistoksen.
eihän sähköputkien hallussapitokaan ole rikos. eikä niiden seinän
sisään laittaminen. eihän nykyään ole edes pakko käyttää sähköputkia
asennuksissa (vitun hauskaa hommaa kun uusitaan sähköjä joskus 20
vuoden päästä, aplodeja päättäville tahoille!!!!).
saathan kansalaisena ostaa vaikka kolme kilometriä mmjtä ja roiskia
sen ympäri kämppääsi vaikka sentin palasina kunhan et kytke sitä
sähköverkkoon kiinteästi. jatkojohdon saat kuitenkin valmistaa ja
kietoa vaikka naapurisi siihen (saattaa tulla kyllä pahoinpitely ja
vapaudenriistosyyte, mutta et vaaranna SähköTurvallisuutta ainakaan
virallisten tahojen mielestä).
voihan siinä sähköputkessa olevassa johdossa kulkea vaikka <50V
jännite tms. hei haloo.
ja saahan sitä vääntää vaikka mitä johtoa rasiaa ja nippeliä ym.
putkea ja moottoria kunhan joku tekee käyttöönottotarkastuksen ja
ottaa käyttöön eli kytkee, eikö?
-antti
Timiheli
news:USk7c.330$wS2...@read3.inet.fi...
lakeihin ja määräyksiin.
Jos löydät sähköasentajan, jolla on riittävät pätevyydet yms ja hän suostuu
asentamaan sähköt kätkemiisi putkiin, homma on ok.
Juju onkin siinä, että asentaja joutuu hyväksymään
käyttöönottotarkastuksessa myös putkitusten oikeellisuuden. Moniko asentaja
haluaa laittaa elantonsa "lottokupongille" jokaisen muutamaa sataa euroa
säästävän rakentajan takia. Jos tällä linjalla jatkaa jonkin aikaa, kyllä se
joskus tärppää ja saa alkaa katseleen jotain muuta tekemistä.
Harri
Läpihullukirvesmies
"Timiheli" <timihel...@surfeu.fi>
> Juju onkin siinä, että asentaja joutuu hyväksymään
> käyttöönottotarkastuksessa myös putkitusten oikeellisuuden. Moniko
asentaja
> haluaa laittaa elantonsa "lottokupongille" jokaisen muutamaa sataa euroa
> säästävän rakentajan takia. Jos tällä linjalla jatkaa jonkin aikaa, kyllä
se
> joskus tärppää ja saa alkaa katseleen jotain muuta tekemistä.
> Harri
>
Keskustelet taas jostain ihan huuhaasta. Sähkölakia pitää muuttaa ja Tukes
myydä Brysseliin. Siitähän oli kysymys.
Timiheli
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:KGj8c.307$TF4...@read3.inet.fi...
>
> Keskustelet taas jostain ihan huuhaasta. Sähkölakia pitää muuttaa ja Tukes
> myydä Brysseliin. Siitähän oli kysymys.
>
asiasta, mutta onnea oikean vaikutuskanavan etsintään...
Harri
Läpihullukirvesmies
"Timiheli" <timihel...@surfeu.fi>
> Noihin toimenpiteisiin tämä on väärä paikka.
Ja se oikea keskustelufoorumi on?
>En ole kanssasi samaa mieltä
> asiasta, mutta onnea oikean vaikutuskanavan etsintään...
> Harri
Mitäs tässä turhia etsimään, tässähän sitä on jo keskustelupaikka. Mitä nyt
kaltaisesi tusinasähkärit vähän yrittää häiriköidä keskustelua, mutta sehän
on vain hauskaa, kun kohta teidän asennusoikeutenne annetaan kaikille.
Ruvetkaa vaikka taksikuskeiksi, sillekään alalle ei kohta tarvita lupia ja
lisenssejä.
Pete
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:Gxn8c.486$TF4...@read3.inet.fi...
>
> "Timiheli" <timihel...@surfeu.fi>
> > Noihin toimenpiteisiin tämä on väärä paikka.
>
> Ja se oikea keskustelufoorumi on?
Eduskunta ???
Lappis
tehdä. Vedä putket itse, jos osaat kaikki määräykset putkituksesta,
rasioinnista jne. Siihen on olemassa oikein hyviä taskukokoisia
asennusoppaita sekä kirja hyvästä asennustavasta. Älä edes kuvittele
vetäväsi putkia ilman että olet tutustunut ohjeistukseen olit sitten alan
ammattilainen tai et. Osien laadussa ei tingitä eikä virityksiä tehdä, kun
"ei sattunut olemaan sopivaa osaa".
Siis: a) hanki ohjeistus b) hanki työkalut c) opiskele d) harjoittele e)
näytä harjoitustyösi jollekin kokeneemmalle f) jos vielä olet sitä mieltä,
että teet itse, niin anna mennä. Muista työn laatu. Älä missään tapauksessa
katso rahapussia asennusosia tukusta hankkiessa. Se maksaa minkä se maksaa
eikä asennusten laadusta tingitä milliäkään. g) pyydä sähkäri katsomaan
putkitus ennen peittämistä ja asentamaan kaapelointi.
ML
PS. Unohda taipuisa muoviputki (TM). Sitä voi käyttää kattojakorasioissa
heti nysien jälkeen helpottamaan rasian sovittamista aukkoonsa, mutta
pitkille vedoille tami on helvettiä ja maksat sähkärille vitutusrahaa yhtä
paljon kuin säästit vetämällä putket itse.
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> wrote in message
news:Gdh6c.173$Bv6...@read3.inet.fi...
>
> "Antero" <nospam.ju...@surfeu.fi.paju.net>
> > Joo-o. Putkien asennus on sähkötyö,
>
> Saisiko nyt vihdoin jonkun luotettavan lähteen tuolle? Huhutieto "Tukesin
> anonyymi vahtimestari soitti ja kertoi" ei riitä. Mieluiten kirjallinen,
> todistettavissa oleva lähde. Pakkohan tosta on pränttiä olla olemassa,
eikö?
>
>
Lappis
vaikkapa JM20 putki kätees eti putkesta numerosarja, joka alkaa useimmiten
kolmosella. Siinä on sulle koodikieltä sähköputkien ominaisuuksista, joissa
mm. kerrotaan lujuus, johtavuus, syttyvyys jne. Esim. muoviputki on
sähköteknisiltä ominaisuuksiltaan eriste, mutta alumiininen sähköputki taas
johde. Ota lusikka kauniiseen käteen ja usko, että putkitus on sähkötyötä.
ML
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> wrote in message