Re: Ylijännitesuoja ei-maadoitettuun pistorasiaan?
Kim Fallström
> Tuli tuossa luettua juttua Lidlin ylijännitesuojista jne. ja nyt seuraa
> hieman tyhmä kysymys:
>
> Entä jos ylijännitesuojahärvelin tökkääkin ei-maadoitettuun pistorasiaan
> ja ylijännitettä tulee? Mitä tapahtuu? Suojaako se? Kärähtääkö se?
Suojaa huonommin. Varistorit ovat Matin kuvauksen mukaan
LIDLin suojassa vaiheen ja suojamaan sekä nollan ja suojamaan
välillä, joten jännitepiikin täytyy avata yhden asemasta kaksi
sarjaan kytkettyä ylijännitesuojaa. Läpi pääsee korkeudeltaan
kaksinkertaisia jännitepiikkejä sekä verkkojohtoa että
verkkojohdon ja antennijohdon väliä verrattuna tilanteeseen,
jossa pistorasia olisi maadoitettu.
Jos rasia olisi nollattu eli suojamaa kytketty nollajohtoon
niin LIDLin suojalaite toimisi paremmin, joskaan ei aivan
yhtä hyvin kuin oikeasti maadoitetussa rasiassa.
Maadoittamattomassa laitteessa varistorin pitäisi istua
suoraan vaihejohtimen ja nollan välissä eli samassa
paikassa kuin häiriösuotimen X - konkan (josta myös on
iloa jännitepiikkien tappamisessa). En tiedä löytyykö
sellaisia ylijännitesuojia, joihin tämä "ylimääräinen"
komponentti on asennettu.
[ ele-ryhmä lisätty, siellä osataan tästä enemmän ]
Kim
Osmo R
> Maadoittamattomassa laitteessa varistorin pitäisi istua
> suoraan vaihejohtimen ja nollan välissä eli samassa
> paikassa kuin häiriösuotimen X - konkan (josta myös on
> iloa jännitepiikkien tappamisessa). En tiedä löytyykö
> sellaisia ylijännitesuojia, joihin tämä "ylimääräinen"
> komponentti on asennettu.
>
On olemassa suojia, jotka kytketää maadoittamattomaan rasiaan. Ne
tosin vaativat tuplarasian, koska suojassa itsessään ei ole
pistorasiaa. Partco on ainakin myynyt tuollaista. Taisi myös
Lidlissä aikaisemin olla.
Osmo
Ari Laitinen
> Maadoittamattomassa laitteessa varistorin pitäisi istua
> suoraan vaihejohtimen ja nollan välissä eli samassa
> paikassa kuin häiriösuotimen X - konkan (josta myös on
> iloa jännitepiikkien tappamisessa). En tiedä löytyykö
> sellaisia ylijännitesuojia, joihin tämä "ylimääräinen"
> komponentti on asennettu.
On jopa sellaisia joissa ei muita ole. Jos rasia on nollattu niin silloin
yksistään tuollainen riittää. Sen voi tökätä vapaaseen koskettimeen ja muita
voi käyttää suojattuina.
.... .@dnainternet.net ;nEO
"Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:fj8lba$sqe$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
> Markus Jansson wrote:
> > Tuli tuossa luettua juttua Lidlin ylijännitesuojista jne. ja nyt seuraa
> > hieman tyhmä kysymys:
> >
> > Entä jos ylijännitesuojahärvelin tökkääkin ei-maadoitettuun pistorasiaan
> > ja ylijännitettä tulee? Mitä tapahtuu? Suojaako se? Kärähtääkö se?
>
> Suojaa huonommin. Varistorit ovat Matin kuvauksen mukaan
> LIDLin suojassa vaiheen ja suojamaan sekä nollan ja suojamaan
> välillä, joten jännitepiikin täytyy avata yhden asemasta kaksi
> sarjaan kytkettyä ylijännitesuojaa. Läpi pääsee korkeudeltaan
> kaksinkertaisia jännitepiikkejä sekä verkkojohtoa että
> verkkojohdon ja antennijohdon väliä verrattuna tilanteeseen,
> jossa pistorasia olisi maadoitettu.
>
> Jos rasia olisi nollattu eli suojamaa kytketty nollajohtoon
*Tämä systeemi on nykyään kielletty. Tosin sitä ennen maamme tapa
silti, eli teknisesti kyllä kelvollinen.
> niin LIDLin suojalaite toimisi paremmin, joskaan ei aivan
> yhtä hyvin kuin oikeasti maadoitetussa rasiassa.
*Kyllä nollasta maadotettu epeli on 1,5mm2 paksulla piuhalla silti kiinni.
> Maadoittamattomassa laitteessa varistorin pitäisi istua
> suoraan vaihejohtimen ja nollan välissä eli samassa
> paikassa kuin häiriösuotimen X - konkan (josta myös on
> iloa jännitepiikkien tappamisessa). En tiedä löytyykö
> sellaisia ylijännitesuojia, joihin tämä "ylimääräinen"
> komponentti on asennettu.
>
> [ ele-ryhmä lisätty, siellä osataan tästä enemmän ]
>
> Kim
;N;eo
Jani Markkanen
>
> "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti viestissä
> news:fj8lba$sqe$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
>> Markus Jansson wrote:
>> > Tuli tuossa luettua juttua Lidlin ylijännitesuojista jne. ja nyt seuraa
>> > hieman tyhmä kysymys:
>> >
>> > Entä jos ylijännitesuojahärvelin tökkääkin ei-maadoitettuun pistorasiaan
>> > ja ylijännitettä tulee? Mitä tapahtuu? Suojaako se? Kärähtääkö se?
>>
>> Suojaa huonommin. Varistorit ovat Matin kuvauksen mukaan
>> LIDLin suojassa vaiheen ja suojamaan sekä nollan ja suojamaan
>> välillä, joten jännitepiikin täytyy avata yhden asemasta kaksi
>> sarjaan kytkettyä ylijännitesuojaa. Läpi pääsee korkeudeltaan
>> kaksinkertaisia jännitepiikkejä sekä verkkojohtoa että
>> verkkojohdon ja antennijohdon väliä verrattuna tilanteeseen,
>> jossa pistorasia olisi maadoitettu.
>>
>> Jos rasia olisi nollattu eli suojamaa kytketty nollajohtoon
>
> *Tämä systeemi on nykyään kielletty. Tosin sitä ennen maamme tapa
> silti, eli teknisesti kyllä kelvollinen.
Ei ole enää kielletty. Uusien EU sääntöjen ansiosta/takia on jälleen
laillista nollata rasiassa. On ollut sallittua jo pitkäänkin.
Djp
--
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia että olen oikeassa.
.. ...@dnainternet.net ;N;eo
"Jani Markkanen" <jani.ma...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:slrnflia5r.6up...@leka.hut.fi...
*No s i i t t e e !
*Eli jatkan samalla tyylillä "nollaten" maadotuksiin kuten aina. Eli
kuten t a a s huomaamme ei kannata ihan j o k a "muotivillitysten" perässä
ehtimiseen kyllä hypellä!)
> Djp
>
> --
> Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia että olen oikeassa.
;N;E;o
Matti Kaki
>> >> Jos rasia olisi nollattu eli suojamaa kytketty nollajohtoon
>> >
>> > *Tämä systeemi on nykyään kielletty. Tosin sitä ennen maamme tapa
>> > silti, eli teknisesti kyllä kelvollinen.
>>
>> Ei ole enää kielletty. Uusien EU sääntöjen ansiosta/takia on jälleen
>> laillista nollata rasiassa. On ollut sallittua jo pitkäänkin.
>
>*No s i i t t e e !
>
>*Eli jatkan samalla tyylillä "nollaten" maadotuksiin kuten aina. Eli
>kuten t a a s huomaamme ei kannata ihan j o k a "muotivillitysten" perässä
>ehtimiseen kyllä hypellä!)
Huomauttaisin tähän, että nollauksen saa tehdä vain tietyin edellytyksin.
Uusissa asennuksissa on käytettävä erillistä suojamaata ja ensi vuoden
alusta pitää myös tavallisissa asennuksissa (olohuone, makuuhuone jne)
käyttää vikavirtasuojaa. Ilmeisesti et ole sähkäri, joten et saa niitä
asennuksia muutenkaan suorittaa. Sähkäri kyllä tietää (tai ainakin
pitäisi tietää) kuinka nuo nollausjutut menevät. Tosin on niitä näkynyt
sähkäreitä ja "sähkäreitä" joten kannattaa olla tarkkana ja tilata vain
Tukesin sivuilla mainituilta yrityksiltä asentaja tekemään hommia.
http://www2.tukes.fi/cgi-bin/sahkourakoitsijat/main.cfm
MUTTA poikeuksia on tuossakin. Se meidän seinäämme valaisimen asentanut
kaveri on kyseisessä rekisterissä eikä kuitenkaan tiennyt tekniikasta
edes sen vertaa, että olisi tajunnut 125 W elohopealampun olevan liian
suuri valaisimeen jonka mamsimitehoksi on merkitty 50 W. Eikä siinä
edes kaikki vaan oli monta muutakin kohtaa hieman poskellaan:
www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Tomi Jaskari
13:52:09 +0200:
> http://www2.tukes.fi/cgi-bin/sahkourakoitsijat/main.cfm
> www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
Näistä vain toiseen jaksaa mennä. Mieti sitä :)
Sinulla tuntuu olevan loppumaton varasto näitä ihmeellisiä sähköjuttuja,
jotka eivät tavallisella järjellä aukene. Armeijassa minulle jäi sellainen
mielikuva, että ammattitaitoiset radistit ovat etuoikeutettuja, mutta ehkä
tästäkin säännöstä on poikkeuksia. TI TAA TI
--
/*. Käytössä Opera 9.xx: http://www.opera.com/
O>'O________________________________________________
Homepage: http://www.kolumbus.fi/tomijaskari/
. ....@dnainternet.net ;n;E;O;
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:vM97j.263653$BZ5.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
> In article <475d0c80$0$3198$9b53...@news.fv.fi>, neo.....@dnainternet.net
says...
>
> >> >> Jos rasia olisi nollattu eli suojamaa kytketty nollajohtoon
> >> >
> >> > *Tämä systeemi on nykyään kielletty. Tosin sitä ennen maamme tapa
> >> > silti, eli teknisesti kyllä kelvollinen.
> >>
> >> Ei ole enää kielletty. Uusien EU sääntöjen ansiosta/takia on jälleen
> >> laillista nollata rasiassa. On ollut sallittua jo pitkäänkin.
> >
> >*No s i i t t e e !
> >
> >*Eli jatkan samalla tyylillä "nollaten" maadotuksiin kuten aina. Eli
> >kuten t a a s huomaamme ei kannata ihan j o k a "muotivillitysten"
perässä
> >ehtimiseen kyllä hypellä!)
>
> Huomauttaisin tähän, että nollauksen saa tehdä vain tietyin edellytyksin.
> Uusissa asennuksissa on käytettävä erillistä suojamaata ja ensi vuoden
> alusta pitää myös tavallisissa asennuksissa (olohuone, makuuhuone jne)
> käyttää vikavirtasuojaa. Ilmeisesti et ole sähkäri,
*Enkö? ??.. .))
joten et saa niitä
> asennuksia muutenkaan suorittaa. Sähkäri kyllä tietää (tai ainakin
> pitäisi tietää) kuinka nuo nollausjutut menevät. Tosin on niitä näkynyt
> sähkäreitä ja "sähkäreitä" joten kannattaa olla tarkkana ja tilata vain
> Tukesin sivuilla mainituilta yrityksiltä asentaja tekemään hommia.
*.. .))
> http://www2.tukes.fi/cgi-bin/sahkourakoitsijat/main.cfm
>
> MUTTA poikeuksia on tuossakin. Se meidän seinäämme valaisimen asentanut
> kaveri on kyseisessä rekisterissä eikä kuitenkaan tiennyt tekniikasta
> edes sen vertaa, että olisi tajunnut 125 W elohopealampun olevan liian
> suuri valaisimeen jonka mamsimitehoksi on merkitty 50 W. Eikä siinä
> edes kaikki vaan oli monta muutakin kohtaa hieman poskellaan:
>
> www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
>
> --
> Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
> =========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
> Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
*Hupaisa Matti tää kaki. Ensin sinkoaa suu vaahdossa, että tukesin listoilta
löytyy 100% asiansa osaavia ties mitä helsinkiläiskoulutettuja ja kehuu räkä
poskella. Sitten samaan putkeen haukku, ettei listalta löytyneet osaa h ä n
e n mukaansa sen mitään! .. Noin siis man ihan o i k e a s t i mitä päässäsi
liikkuu? Oikeesti nimittäin homma on kyllä se, että j o p a
huippuammattilainen saa tyytyä siihen, että a i n a kun esim. kyseisessä
sähkömaailman säädöstöissä tulee muutoksia 100% sitä ennen oppinsa saaneet
eivät ennen muutoksesta keskusteltuaan oivalla mitä typerää ja yleensä
lisäksi tarpeetonta protektionistista sähkömääräystä ne taaaas kerran on
EU:ssa sökeltäneet. Näin se vaan kule aina tuppaa olemaan.
* Mutta vain ja ainoastaan ydinalalla määräyksistä ei ole väliä, koskei
niillä saavuteta muuta kuin lisää harmia kaikille ja tuhoa tuttuun
ydintyyliin aina miljoonille.
*Niin mitä tulee sun lamppusydeemiisi, niin selitys lienee kyllä p a l j o n
yksinkertaisemmin se, ettei tämä alipalkkaamasi kaveri joko v i i t s i n y
t , tai edes halunut kuluttaa aikaansa sun valistamisesi alla. Niin tai
ehkä kyseessä oli vaikka helsinkiläiskouluttautunut "DI-man" jostain
Otaniemestä!)
N;e;O;
. ....@dnainternet.net ;n;E;O;
"Tomi Jaskari" <Tomij...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:op.t24mmtftgwex2v@tomin...
> Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti Mon, 10 Dec 2007
> 13:52:09 +0200:
>
> > http://www2.tukes.fi/cgi-bin/sahkourakoitsijat/main.cfm
> > www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
>
> Näistä vain toiseen jaksaa mennä. Mieti sitä :)
>
> Sinulla tuntuu olevan loppumaton varasto näitä ihmeellisiä sähköjuttuja,
> jotka eivät tavallisella järjellä aukene.
*Justikkäästeen noi!
Armeijassa minulle jäi sellainen
> mielikuva, että ammattitaitoiset radistit ovat etuoikeutettuja, mutta ehkä
> tästäkin säännöstä on poikkeuksia. TI TAA TI
>
>
> --
> /*. Käytössä Opera 9.xx: http://www.opera.com/
> O>'O________________________________________________
> Homepage: http://www.kolumbus.fi/tomijaskari/
N;e;O;
Matti Kaki
>> >> >> Jos rasia olisi nollattu eli suojamaa kytketty nollajohtoon
>> >> >
>> >> > *Tämä systeemi on nykyään kielletty. Tosin sitä ennen maamme tapa
>> >> > silti, eli teknisesti kyllä kelvollinen.
>> >>
>> >> Ei ole enää kielletty. Uusien EU sääntöjen ansiosta/takia on jälleen
>> >> laillista nollata rasiassa. On ollut sallittua jo pitkäänkin.
>> >
>> >*No s i i t t e e !
>> >
>> >*Eli jatkan samalla tyylillä "nollaten" maadotuksiin kuten aina. Eli
>> >kuten t a a s huomaamme ei kannata ihan j o k a "muotivillitysten"
>perässä
>> >ehtimiseen kyllä hypellä!)
>>
>> Huomauttaisin tähän, että nollauksen saa tehdä vain tietyin edellytyksin.
>> Uusissa asennuksissa on käytettävä erillistä suojamaata ja ensi vuoden
>> alusta pitää myös tavallisissa asennuksissa (olohuone, makuuhuone jne)
>> käyttää vikavirtasuojaa. Ilmeisesti et ole sähkäri,
>
>*Enkö? ??.. .))
Siitä päätellen, ettet tiennyt tuota asiaa. Tuo on käsittääkseni
ihan jokaisen sähkömiehen tiedossa. Kun sitten puhut suojamaasta
"muotivillityksenä" tein lopullisen päätelmän, ettet voi olla
alalla. Koska mielestäni yleistit nollaamisen varsin raskaasti,
vaikutti sekin asiaan.
>> www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
>*Hupaisa Matti tää kaki. Ensin sinkoaa suu vaahdossa, että tukesin listoilta
>löytyy 100% asiansa osaavia ties mitä helsinkiläiskoulutettuja ja kehuu räkä
>poskella. Sitten samaan putkeen haukku, ettei listalta löytyneet osaa h ä n
>e n mukaansa sen mitään! ..
Minä en ole käyttänyt monikkoa vaan puhuin yhdestä ainoasta
sähkömiehestä joka oli tehnyt tuolla sivulla esiintyvän
asennuksen. Eikä siinä ollut pelkästään _minun_ mielipiteeni
vaan myös TUKESin tarkastaja oli ottanut asiaan kantaa:
- - -
Otin yhteyttä TUKES:iin joska kerrottiin, että asennuksissa
on tehty virheita jotka lyhyesti lueteltuna ovat seuraavat:
- suojaputken kautta valaisimen sisään pääsee vettä
- valaisimeen on asennettu liian suuritehoinen lamppu
- valaisimen kaapeli on asennettu ilman asennusohjeessa
edellytettyä läpivientitiivistettä
- valaisimen kuvun kierreosa on kiinnitetty (liimattu)
siten ettei kupu kestä huoltotoimenpiteitä
- - -
Ikävintä oli mielestäni se, että sähkäri joka kerta käytyään
vakuutti asian olevan kunnossa. Osittain asennus oli mennyt
pieleen koska asentaja oli ilmeisti ymmärtänyt määräykset
hieman väärin mutta toisaalta lampun mukana tuli asennusohje.
>*Niin mitä tulee sun lamppusydeemiisi, niin selitys lienee kyllä p a l j o n
>yksinkertaisemmin se, ettei tämä alipalkkaamasi kaveri joko v i i t s i n y
>t , tai edes halunut kuluttaa aikaansa sun valistamisesi alla. Niin tai
>ehkä kyseessä oli vaikka helsinkiläiskouluttautunut "DI-man" jostain
>Otaniemestä!)
Minä en sitä sähkäriä palkannut vaan silloinen isännöitsijä.
. ....@dnainternet.net ;n;E;O;
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä
> >*Enkö? ??.. .))
>
> Siitä päätellen, ettet tiennyt tuota asiaa. Tuo on käsittääkseni
> ihan jokaisen sähkömiehen tiedossa. Kun sitten puhut suojamaasta
> "muotivillityksenä" tein lopullisen päätelmän, ettet voi olla
> alalla. Koska mielestäni yleistit nollaamisen varsin raskaasti,
> vaikutti sekin asiaan.
*Jos nyt yhtään kontaktoin , niin olet se man, joka haluaa miltei joka
toisessa artikkelissaan muuttaa kanssaan kauppaa käyneen firman 100
korkeinta johtajaa, kosket saanut "millilleen" mitä milloinkin halusit? Tämä
selvä.
> >> www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
>
> >*Hupaisa Matti tää kaki. Ensin sinkoaa suu vaahdossa, että tukesin
listoilta
> >löytyy 100% asiansa osaavia ties mitä helsinkiläiskoulutettuja ja kehuu
räkä
> >poskella. Sitten samaan putkeen haukku, ettei listalta löytyneet osaa h ä
n
> >e n mukaansa sen mitään! ..
>
> Minä en ole käyttänyt monikkoa vaan puhuin yhdestä ainoasta
> sähkömiehestä joka oli tehnyt tuolla sivulla esiintyvän
> asennuksen. Eikä siinä ollut pelkästään _minun_ mielipiteeni
> vaan myös TUKESin tarkastaja oli ottanut asiaan kantaa:
*Ymmärrän. Siis "maailma n pyörintä seis, kun tulee multa ykä."
> - - -
>
> Otin yhteyttä TUKES:iin joska kerrottiin, että asennuksissa
> on tehty virheita jotka lyhyesti lueteltuna ovat seuraavat:
>
> - suojaputken kautta valaisimen sisään pääsee vettä
>
> - valaisimeen on asennettu liian suuritehoinen lamppu
>
> - valaisimen kaapeli on asennettu ilman asennusohjeessa
> edellytettyä läpivientitiivistettä
>
> - valaisimen kuvun kierreosa on kiinnitetty (liimattu)
> siten ettei kupu kestä huoltotoimenpiteitä
>
> - - -
>
> Ikävintä oli mielestäni se, että sähkäri joka kerta käytyään
> vakuutti asian olevan kunnossa. Osittain asennus oli mennyt
> pieleen koska asentaja oli ilmeisti ymmärtänyt määräykset
> hieman väärin mutta toisaalta lampun mukana tuli asennusohje.
*Juu siis on totta kai virhe ylittää tehorajoja ja vastaavia en kiiistä.
sattaa olla jopa tuhoisia virheitä.
*Meillä kävi esim. niin, että asennettiin 3-vaiheinen 630A hiukan mopoa
suurempi runkosähköliitäntä ja hei kas heinää noin massiivisesta kytkennästä
jäi k o k o maadoitus irti! No muuta kun kamalalla kiireellä palautetta, ja
kyllä asiallisesti korjattiin. Eli siinä olet oikeassa, että asiakkaan pitää
puuttua selviin puutoksiin ja vaatia korjausta. Se on sinun o i k e u t e s
i toki.
> >*Niin mitä tulee sun lamppusydeemiisi, niin selitys lienee kyllä p a l j
o n
> >yksinkertaisemmin se, ettei tämä alipalkkaamasi kaveri joko v i i t s i n
y
> >t , tai edes halunut kuluttaa aikaansa sun valistamisesi alla. Niin tai
> >ehkä kyseessä oli vaikka helsinkiläiskouluttautunut "DI-man" jostain
> >Otaniemestä!)
>
> Minä en sitä sähkäriä palkannut vaan silloinen isännöitsijä.
*Tämä selvä. Eli kaksoispettymyksestä on kyse.
> --
> Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
> =========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
> Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
NEo;