Sähköasennusta
Teemu Keskinarkaus
alkuperäiset ja tästä syystä pinttyneet, hieman kankeasti toimivat ja
rumat. Olenkin miettinyt niiden vaihtoa. Ainoa ongelma on siinä, että
saanko vaihtaa itse ne vai joutuisinko kutsumaan sähkömiehen tekemään
homman? Olen saanut sähköalankoulutusta, mutta varsinaista
sähköasentajan tutkintoa minulla ei ole.
--
"Life is a bitch, but she's _my_ bitch."
Jani
"Teemu Keskinarkaus" <tkes...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:slrnc4rfkk....@firewall.oma.net...
Jokaiselle sähkönkäyttäjälle sallittuja korjaus- ja asennustöitä
1. Yksivaiheisen jatkojohdon korjaus ja teko
2. Sähkölaitteen rikkoontuneen yksivaiheisen liitäntäjohdon ja pistotulpan
vaihto, esimerkiksi:
* tavallisella pistotulpalla varustetun sähkölaitteen liitäntäjohdon ja
pistotulpan vaihto
* suojamaadoitetulla pistotulpalla varustetun sähkölaitteen liitäntäjohdon
ja pistotulpan vaihto
* rikkoontuneen suojaeristeisen laitteen (laitteen arvokilvessä -merkki)
pistotulpan vaihto suojamaadoitettuun pistotulppaan, jolloin pistotulpassa
oleva suojamaadoitusliitin jätetään kytkemättä.
3. Valaisimen liitäntäjohdon rikkoontuneen välikytkimen vaihto
4. Sisustusvalaisimen liittäminen valaisinliittimellä eli "sokeripalalla"
5. Kiinteässä asennuksessa valaisinliittimen eli "sokeripalan" korvaaminen
uuden järjestelmän mukaisella valaisinliitinpistorasialla sekä vioittuneen
valaisinpistorasian vaihto
6. Valaisinpistotulpan asennus ja vioittuneen tulpan vaihto
7. Jännitteettömien pistorasioiden ja kytkimien kansien irrottaminen esim.
maalaamisen ja tapetoinnin ajaksi ja rikkoutuneiden kansien vaihto
8. Suojajännitteisten laitteistojen (esim. aurinkopaneeli-, lämmitys- tai
valaisinjärjestelmät) asentaminen valmistajan tai tavarantoimittajan
antamien ohjeiden mukaisesti
9. Harrastustoimintana tehtävä sähkölaitteiden kokoonpano esim.
elektroniikan rakennussarjasta ja tällaisen laitteen korjaaminen
Lainattu www.tukes.fi
Jani
"Jani" <Jani.K...@POISTAmail.htk.fi> kirjoitti viestissä
news:q5m3c.293$tC4...@read3.inet.fi...
Toni Kajala
"Jani" <Jani.K...@POISTAmail.htk.fi> kirjoitti
viestissä:c6m3c.294$tC4...@read3.inet.fi...
>
> "Jani" <Jani.K...@POISTAmail.htk.fi> kirjoitti viestissä
> news:q5m3c.293$tC4...@read3.inet.fi...
> >
> > "Teemu Keskinarkaus" <tkes...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
> > news:slrnc4rfkk....@firewall.oma.net...
> > > Asun -74 rakennetussa rivitaloasunnossa ja asunnon sähkökytkimet ovat
> > > alkuperäiset ja tästä syystä pinttyneet, hieman kankeasti toimivat ja
> > > rumat. Olenkin miettinyt niiden vaihtoa. Ainoa ongelma on siinä, että
> > > saanko vaihtaa itse ne vai joutuisinko kutsumaan sähkömiehen tekemään
> > > homman? Olen saanut sähköalankoulutusta, mutta varsinaista
> > > sähköasentajan tutkintoa minulla ei ole.
> > >
> > > --
> > > "Life is a bitch, but she's _my_ bitch."
> >
> > Jokaiselle sähkönkäyttäjälle sallittuja korjaus- ja asennustöitä
> > 1. Yksivaiheisen jatkojohdon korjaus ja teko
> > 2. Sähkölaitteen rikkoontuneen yksivaiheisen liitäntäjohdon ja
pistotulpan
> > vaihto, esimerkiksi:
> > * tavallisella pistotulpalla varustetun sähkölaitteen liitäntäjohdon ja
> > pistotulpan vaihto
> > * suojamaadoitetulla pistotulpalla varustetun sähkölaitteen
> liitäntäjohdon
> > ja pistotulpan vaihto
> > * rikkoontuneen suojaeristeisen laitteen (laitteen
> > pistotulpan vaihto suojamaadoitettuun pistotulppaan, jolloin
pistotulpassa
> > oleva suojamaadoitusliitin jätetään kytkemättä.
> > 3. Valaisimen liitäntäjohdon rikkoontuneen välikytkimen vaihto
> > 4. Sisustusvalaisimen liittäminen valaisinliittimellä eli
"sokeripalalla"
> > 5. Kiinteässä asennuksessa valaisinliittimen eli "sokeripalan"
korvaaminen
> > uuden järjestelmän mukaisella valaisinliitinpistorasialla sekä
vioittuneen
> > valaisinpistorasian vaihto
> > 6. Valaisinpistotulpan asennus ja vioittuneen tulpan vaihto
> > 7. Jännitteettömien pistorasioiden ja kytkimien kansien irrottaminen
esim.
> > maalaamisen ja tapetoinnin ajaksi ja rikkoutuneiden kansien vaihto
> > 8. Suojajännitteisten laitteistojen (esim. aurinkopaneeli-, lämmitys-
tai
> > valaisinjärjestelmät) asentaminen valmistajan tai tavarantoimittajan
> > antamien ohjeiden mukaisesti
> > 9. Harrastustoimintana tehtävä sähkölaitteiden kokoonpano esim.
> > elektroniikan rakennussarjasta ja tällaisen laitteen korjaaminen
> >
> > Lainattu www.tukes.fi
> Jäi sanomatta että et saisi tehdä itse.
Esitän välikysymyksen. Eikö homma ole laillista vaikka taloon jos ensin
tekee kaiken valmiiksi, sitten käskee jostain kontrolli firmasta tarkastajan
joka mittaa ja hyväksyy asennukset? Vai onko niin ettei kansia saisi sulkea
ennen kontrollia? Vai eikö käy ollenkaan?
Nykyäänhän vakuutus on kuulemma joka tapauksessa sellainen että tuli
palossakaan omat asennukset ei pitäisi haitata jos voidaan todistaa ettei
syttynyt niistä, ainakin teoriassa. Vakuutushan nyt on aina hankala
kumppani. Kokemusta on vaikkei paloasioissa.
Jani
"Toni Kajala" <apt...@poista.mbnet.fi> kirjoitti viestissä
news:bqp3c.1794$Lc....@reader1.news.jippii.net...
sähköalan ammattilaiset. Pääperiaate on, että tavallinen sähkönkäyttäjä ei
saa tehdä kiinteitä sähköasennuksia (esim. kiinteiden valaisimien ja
peilikaappien asennukset). Tavallinen sähkönkäyttäjä voi tehdä ainoastaan
eräitä pieniä töitä, jos varmasti tietää osaavansa.
Jotta voisit tehdä noin sulla pitäis silti olla koulutus sähköalalle.
Katoppa seuraavasta linkistä §8
http://palvelu.edita.fi/dynaweb/tukes/tukes/sturva/@ebt-link?showtoc=false;root=idmatch(id,sk0410.996
Ja kato vielä seti.fi-->kelpoisuus sieltä oikealta niin kerrotaan vähän
enemmän. Nykyään noi lait on aika tarkat ja täytyy tosiaan tietää mitä
tekee.Eli sulla pitäis mun käsittääkseni olla/hakea vähintään
kelpoisuustodistus johon taas vaaditaan koulutus. Korjatkoon joku jos eri
mieltä.
Petri 'oj' Koskinen
news:dbx3c.6$RR...@read3.inet.fi:
>
> Lainasinpa taas www.tukes.fi: Sähkötöitä saavat yleensä tehdä vain
> sähköalan ammattilaiset. Pääperiaate on, että tavallinen
> sähkönkäyttäjä ei saa tehdä kiinteitä sähköasennuksia (esim.
> kiinteiden valaisimien ja peilikaappien asennukset). Tavallinen
> sähkönkäyttäjä voi tehdä ainoastaan eräitä pieniä töitä, jos varmasti
> tietää osaavansa.
Muissa kuin kaikille sallituissa sähkötöissä pitää olla asiaan kuuluva
koulutus. Tämä ei tosin koske esim. sähköurakointifirmassa olevia
työntekijöitä, jollaisena voi olla kouluttamaton henkilö. Tosin näitä
firmoja koskevat monet muut säädökset.
http://www.seti.fi sivuilta löytyy hyvät vaatimukset kelpoisuustodistuksen
hankkimiseen, jos vain löytyy riittävästi koulutusta ja työkokemusta. Ja
sitten kun koulutusta ja työkokemusta on riittävästi, ei
kelpoisuustodistusta edes tarvita. Mutta kuitenkin kelpoisuustodistuksella
tai riittävällä pätevyydellä tehdessä tarvitaan aina ulkopuolinen
varmennustarkastus.
--
t. oj
Markus Nissilä
> koulutus. Tämä ei tosin koske esim. sähköurakointifirmassa olevia
> työntekijöitä, jollaisena voi olla kouluttamaton henkilö. Tosin näitä
> firmoja koskevat monet muut säädökset.
Periaatteessa tuo vastaa tuossa aikaisemmin esitettyyn kysymykseen. Eli jos
on paikallisen asennusoikeudet omaavan liikkeen kanssa tarpeeksi hyvissä
väleissä, niin homma saattaa hyvinkin toimia niin, että voit tehdä
asennukset "heidän nimissään". Eli periaatteessa olet ko liikkeen puolesta
töissä omassa asunnossasi ja liikkeessä asennusoikeuden omaava kaveri
"katsoo perään" ja tekee tarkastukset jne.
Markus
Läpihullukirvesmies
"Teemu Keskinarkaus" <tkes...@kolumbus.fi>
> saanko vaihtaa itse ne vai joutuisinko kutsumaan sähkömiehen tekemään
> homman? Olen saanut sähköalankoulutusta, mutta varsinaista
> sähköasentajan tutkintoa minulla ei ole.
Lyhyesti: periaatteessa et saa tehdä itse, mutta käytännössä kaikki, jotka
sähkön päälle ymmärtävät, tekevät tuommoiset jutut itse. Huomaa, että vuonna
74 taisi johtimien väritys olla vielä vanhankirjavaa (ei nykystandardin
mukaista keltvirh-sin-must/rusk)
Toni Kajala
"Markus Nissilä" <djmREM...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:c2nacb$20atrg$1...@ID-193441.news.uni-berlin.de...
Näin ainakin säästää monessa hommassa pitkän pennin. Teet kaiken valmiiksi
ja sähkäri tarkistaa pullo palkalla kytkennät... Mutta niin ei siis käy että
pelkästää ottaa konsultin joka tekee lopullisen pöytäkirjan.
Ari Laitinen
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:OCL3c.441$RR5...@read3.inet.fi...
Jos tekee itse niin siitä ei taida olla tarjolla mitään rangaistustakaan.
Jussi
jos
> on paikallisen asennusoikeudet omaavan liikkeen kanssa tarpeeksi hyvissä
> väleissä, niin homma saattaa hyvinkin toimia niin, että voit tehdä
> asennukset "heidän nimissään". Eli periaatteessa olet ko liikkeen puolesta
> töissä omassa asunnossasi ja liikkeessä asennusoikeuden omaava kaveri
> "katsoo perään" ja tekee tarkastukset jne.
>
> Markus
>
Muista kuitenkin se, että työmaalla on aina oltava henkilö joka on riittävän
ammattitaitoinen tekemään itsenäisesti sähkötöitä.
Sähköturvallisuuslaki 14.6.1996/410
8 §
Sähkölaitteiden korjaus- ja huoltotöitä sekä sähkölaitteistojen rakennus-,
korjaus-, huolto- ja käyttötöitä saa tehdä seuraavilla edellytyksillä:
2) itsenäisesti töitä suorittavalla ja valvovalla luonnollisella henkilöllä
on riittävä kelpoisuus tai muuten riittävä ammattitaito; sekä...
Ja sinä se kuka on riittävän ammattitaitoinen tekemään itsenäisesti
sähkötöitä.
Vaatimus ammattitaitoa edellyttävissä sähköalan töissä
Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös sähköalan töistä 5.7.1996/516
3 luku
11 §
Riittävän ammattitaitoiseksi tekemään itsenäisesti oman alansa sähkö- ja
käyttötöitä ja valvomaan niitä katsotaan henkilö, joka on kyseisiin töihin
opastettu ja joka on:
1) suorittanut sähköalan diplomi-insinöörin tai tekniikan
ammattikorkeakoulututkinnon (insinööri amk) taikka insinöörin tai teknikon
tutkinnon;
2) suorittanut sähköalan ammattitutkinnon tai erikoisammattitutkinnon taikka
vastaavan tutkinnon;
3) suorittanut hyväksytysti sähköalan oppisopimuskoulutuksen;
4) suorittanut sähköalan kolmivuotisen ammatillisen perustutkinnon tai
vastaavan koulutuksen ja sen jälkeen hankkinut vuoden työkokemuksen
kyseisistä sähköalan töistä;
5) suorittanut sähköalan kaksivuotisen ammatillisen perustutkinnon tai
vastaavan koulutuksen ja sen jälkeen hankkinut kahden vuoden työkokemuksen
kyseisistä sähköalan töistä;
6) suorittanut yhden vuoden pituisen sähköalan koulutuksen ja sen jälkeen
hankkinut kolmen vuoden työkokemuksen kyseisistä sähköalan töistä; taikka
7) hankkinut kuuden vuoden työkokemuksen kyseisistä sähköalan töistä ja
riittävät alan perustiedot. (23.1.2003/28)
Sähkövoima-alan tehtävissä muun sähköalan kuin sähkövoimatekniikan
koulutuksen suorittaneilta edellytetään lisäksi vuosi sähkövoima-alaan
perehdyttävää työkokemusta tutkinnon tai koulutuksen jälkeen.
Jos kyse on yksittäiseen sähkölaite- tai sähkölaitteistoryhmään
kohdistuvista sähköalan töistä, riittävän ammattitaitoiseksi tekemään
itsenäisesti kyseisiä töitä katsotaan 1 momentista poiketen henkilö:
1) jolla on kahden vuoden työkokemus kyseisistä sähköalan töistä; tai
2) joka on suorittanut ammatillisesta aikuiskoulutuksesta annetun lain
(631/1998) mukaisesti ammattitutkinnon ja siihen sisältyvänä osan, jonka
Opetushallitus on vahvistanut tutkinnon perusteissa tämän pykälän
edellyttämäksi sähköalan osaamisvaatimukseksi, ja sen jälkeen hankkinut
vuoden työkokemuksen kyseisistä sähköalan töistä. (23.1.2003/28)
Jussi
>
> Jos tekee itse niin siitä ei taida olla tarjolla mitään rangaistustakaan.
>
>
Onhan tuolla laissa (Sähköturvallisuuslaki 14.6.1996/410) olemassa myös
rangaistuksen mahdollisuus..
9 luku
Erinäiset säännökset
54 §
Joka
1) korjaa tai huoltaa sähkölaitteita, suunnittelee, rakentaa, korjaa,
huoltaa, käyttää tai tarkastaa sähkölaitteistoja taikka harjoittaa muuta
tässä laissa tarkoitettua toimintaa tämän lain taikka sen nojalla annettujen
säännösten tai määräysten vastaisesti;
2) laiminlyö 12, 13 tai 18 §:ssä tarkoitetun ilmoituksen tekemisen; taikka
3) rikkoo 26-29 §:n nojalla annettua kieltoa tai määräystä
on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta,
sähköturvallisuutta koskevien säännösten rikkomisesta sakkoon.
Sitä, joka rikkoo tämän lain nojalla määrättyä, uhkasakolla tehostettua
kieltoa tai velvoitetta, ei voida tuomita 1 momentin nojalla rangaistukseen
samasta teosta.
Läpihullukirvesmies
"Jussi" <jussi-7...@suomi24.fi> sk
> Muista kuitenkin se, että työmaalla on aina oltava henkilö joka on
riittävän
> ammattitaitoinen tekemään itsenäisesti sähkötöitä.
Sähkötöitä ei ole esim. putkien veto, rasioiden laittelu, taulun
kiinnittäminen ym. aputyöt. Niihin se sähköurakassa enin aika palaa, ei
siihen lopulliseen sähkönkytkemiseen.
Jopa sähköpiuhat voi vetää putkiin valmiiksi. Varsinaisia sähkötöitä on ne
työt, kun sähkäri pyöräyttää piuhat yhteen ja sanoo, "vot, valamis". Siinä
ei kauaa nokka tuhise kenelläkään sähkärillä, että tuon suorittaa. Siten
"sähkötöistä" voi todellakin tehdä itse liki 80% eikä lakikirjalla tai
Tukesilla ole asiaan mitään huomautettavaa.
Läpihullukirvesmies
"Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi>
> Jos tekee itse niin siitä ei taida olla tarjolla mitään rangaistustakaan.
>
No on siitä, mutta kiinnijääminen on vaikeaa. Vain jos itse "laulat" ja olet
tosi tökerö, niin jäät kiinni.
Eihän noissa perussähköhommissa nyt tosiaan ole *mitään* haastetta
kenellekään esim. elektroniikan parissa pulanneelle. Aiheesta voi varmuuden
välttämiseksi lukea pari opaskirjaakin ja sitten tekemään aidon näköisiä
sähköasennusväärennöksiä :-)
Minkä vuoksi luulette, että sähköasennustarvikkeita myydään nykyään joka
paikassa? Sähkömiehet niitä eivät ainakaan käy sieltä maitokaupasta
ostamassa :-)
Teemu Keskinarkaus
> Eihän noissa perussähköhommissa nyt tosiaan ole *mitään* haastetta
> kenellekään esim. elektroniikan parissa pulanneelle. Aiheesta voi varmuuden
> välttämiseksi lukea pari opaskirjaakin ja sitten tekemään aidon näköisiä
> sähköasennusväärennöksiä :-)
harrastellut. Ajattelin vain varmista menenkö rikkomaan lakia vaiko en.
:)
> Minkä vuoksi luulette, että sähköasennustarvikkeita myydään nykyään joka
> paikassa? Sähkömiehet niitä eivät ainakaan käy sieltä maitokaupasta
> ostamassa :-)
Tästä tulikin sitten toinen kysymys mieleen. Saako 'maallikko'
_laillisesti_ tehdä sellaisia 'kiinteitä'kytkentöjä, että esimerkiksi
sähkörasia on kiinni seinässä ja siitä lähtee johto ja toisessa päässä
onkin normaali pistoke. Eli periaatteessa tilanne vastaisi sitä, että
jatkoroikka olisi isketty seinään kiinni. Vai tekeekö tuon laittomaksi
tuo sähkörasia, jonka maallikko on itse ruuvannut kiinni eikä se ole se
mikä roikan päässä alunperin on tullut?
J.P
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:sYf4c.118$E_...@read3.inet.fi...
Ei se nyt ihan näinkään virallisesti ole mutta jos se urakointioikeudet
omaava henkilö ottaa vastuulleen myös "maallikon" tekemät sähkötyöt niin
pahahan siihen on tietysti Tukesin puuttua ...
Läpihullukirvesmies
> omaava henkilö ottaa vastuulleen myös "maallikon" tekemät sähkötyöt niin
> pahahan siihen on tietysti Tukesin puuttua ...
Eikö? No kirjoittaaki sitten Tapio Silvennoinen kirjassaan "Sähkö
pientalossa" (Rakentajain Kustannus Oy) tuubaa, kun kirjoittaa luvussa "Itse
tehtävät sähkötyöt":
"Hän (rakentaja) voi silti osallistua sähkötöiden vaatimiin aputöihin.
Tällaisia töitä voivat olla:
-rasioiden kiinnitys oikeaan tasoon
-roilojen tekeminen putkille
-koje ja jakorasioiden vaatimat reiät
-putkitusapu urakoitsijan ohjeiden mukaan
-kaapeliojien kaivu ja peittäminen
-johdotusapu urakoitsijan valvonnassa"
Läpihullukirvesmies
"Teemu Keskinarkaus" <tkes...@kolumbus.fi>
> Tästä tulikin sitten toinen kysymys mieleen. Saako 'maallikko'
> _laillisesti_ tehdä sellaisia 'kiinteitä'kytkentöjä, että esimerkiksi
> sähkörasia on kiinni seinässä ja siitä lähtee johto ja toisessa päässä
> onkin normaali pistoke. Eli periaatteessa tilanne vastaisi sitä, että
> jatkoroikka olisi isketty seinään kiinni. Vai tekeekö tuon laittomaksi
> tuo sähkörasia, jonka maallikko on itse ruuvannut kiinni eikä se ole se
> mikä roikan päässä alunperin on tullut?
Koko viritys on laiton, olipa tekijänä ammattilainen tai harrastelija.
Toni Kajala
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti
viestissä:nzk4c.257$E_....@read3.inet.fi...
Oletko varma? Eikö sitä voi laskea sähkölaitteeksi? Laitteenhan sai tehdä
omaan käyttöön jos se liittyi harrastus toimiintaan tjsp.
Kuulemma sekin on laillista että tekee vaikkapa verstas tilan sähkötyöt ja
käyttää niitä tepselin kautta.
Markus Nissilä
> paikassa? Sähkömiehet niitä eivät ainakaan käy sieltä maitokaupasta
> ostamassa :-)
Tuo on muuten aika hyvä kysymys. Jotenkin ei ole tullut moista mietittyä,
mutta kyllähän se paikkansa pitää, ettei moiselle myynnille ome muuta
perustetta, kuin tavaran myynti "amatööreille".
Markus
J.P
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:eyk4c.256$E_....@read3.inet.fi...
Niin kyllähän tuossakin sanotaan että urakoitsijan valvonnassa ja ohjeiden
mukaan eli urakoitsija ottaa vastuun, mutta siltikin tuossa liikutaan
hämärän rajoilla vaikka yleinen käytäntö onkin, jos vertaa lakiteksteihin
joissa kerrotaan selvästi mitä maallikko saa tehdä ja mitä vaaditaan
itsenäiseen sähköalan työskentelyyn ryhtyvältä henkilöltä (löytyy esim.
http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/taskutieto.pdf )
Mutta jos urakoitsija siis ottaa vastuun itselleen niin asian lainopillinen
puoli on hänen ja viranomaisten välinen eikä ko rakentajan tarvi siitä
välittää ...
Läpihullukirvesmies
"Toni Kajala" <apt...@poista.mbnet.fi>
> Oletko varma? Eikö sitä voi laskea sähkölaitteeksi? Laitteenhan sai tehdä
> omaan käyttöön jos se liittyi harrastus toimiintaan tjsp.
Ainakaan amatöörin tekemänä se ei ole laillinen kun kiinteisiin (rasia)
asennuksiin ei amatööri saa tehdä *mitään* kytkentöjä. Ammatilaisen
tekemänä - en tiedä, mutta en ole koskaan kyllä nähnyt sellaista viritystä.
Voinee ehkä tehdä jollain kalliilla kumikaapelilla. Mutta mitä järkeä
moisessa olisi?
> Kuulemma sekin on laillista että tekee vaikkapa verstas tilan sähkötyöt ja
> käyttää niitä tepselin kautta.
Sähkötyöt ja sähkötyöt. Tarkoitatko, että vetää verstaaseen "sähköt"
ulkohuussin seinässä olevasta kiinteästä rasiasta jatkoroikalla ja käyttelee
siellä? Periaatteessa laiton homma taitaa olla sekin, kun "tilasta toiseen
ei saa sähköjä jatkiksilla" vedellä.
Läpihullukirvesmies
"J.P" <jp...@kanetti.net>
> Mutta jos urakoitsija siis ottaa vastuun itselleen niin asian
lainopillinen
> puoli on hänen ja viranomaisten välinen eikä ko rakentajan tarvi siitä
> välittää ...
No mitä helvetin vastuunottamista on siinä, että työntää muoviputken
rasiaan?? Ei mee ihan mulle jakeluun.
Ja jos ne putkitukset ei ole oikein tehty, niin ei kukaan urakoitsija rupea
sinne sähköjäkään vetämään. Varsin helppoa. Miksi sähkömiehellä pitäisi
teetättää muoviputkien vedot? Tuolla samalla logiikalla niillä sähkäreillä
varmaan pitäisi sitten teetättä väliseinätkin, jos niissä on sähköjä
sisällä.
Jani
> kenellekään esim. elektroniikan parissa pulanneelle. Aiheesta voi
varmuuden
> välttämiseksi lukea pari opaskirjaakin ja sitten tekemään aidon näköisiä
> sähköasennusväärennöksiä :-)
>
> Minkä vuoksi luulette, että sähköasennustarvikkeita myydään nykyään joka
> paikassa? Sähkömiehet niitä eivät ainakaan käy sieltä maitokaupasta
> ostamassa :-)
>
>
parissa niin silti saa kaivaa sfs144 ja d1 esille ja kattella etäisyyksiä
sun muita. Paska muisti mulla kyllä on... Todella moni kuvittelee
hallitsevansa sähköhommat nykyaikana.
Läpihullukirvesmies
"Jani" <Jani.K...@POISTAmail.htk.fi>
> Saatpa kuulostamaan ton helpolta. Kumma juttu vaikka ite pelaan
sähköhommien
> parissa niin silti saa kaivaa sfs144 ja d1 esille ja kattella etäisyyksiä
> sun muita. Paska muisti mulla kyllä on... Todella moni kuvittelee
> hallitsevansa sähköhommat nykyaikana.
Sainko? Ei ollut tarkoitus. Tarkoitus oli vain sanoa, ettei niissä
perussähköjen vetämisessä nyt mitään niin ylimaagisen vaikeaa ole
korkeakoulutetulle insinöörille. Tai edes AMK-inssille. Välkky merkonomikin
kelpaa.
Tietoa tietysti täytyy hankkia ja kysellä, mutta niitähän saa kirjoista ja
kyselemällä.
Toni Kajala
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti
viestissä:Nyn4c.387$E_...@read3.inet.fi...
>
> "J.P" <jp...@kanetti.net>
> > Mutta jos urakoitsija siis ottaa vastuun itselleen niin asian
> lainopillinen
> > puoli on hänen ja viranomaisten välinen eikä ko rakentajan tarvi siitä
> > välittää ...
>
> No mitä helvetin vastuunottamista on siinä, että työntää muoviputken
> rasiaan?? Ei mee ihan mulle jakeluun.
Jos naapuri teloo sormensa väärin leikattuun putken päähän... Kai kyse oli
nyt siitä että vedät myös piuhat ja kytket, sähkäri vilkaisee ja ottaa
vastuun omalle kontolleen töistä, muka tehneenä ne itse.
> Ja jos ne putkitukset ei ole oikein tehty, niin ei kukaan urakoitsija
rupea
> sinne sähköjäkään vetämään. Varsin helppoa. Miksi sähkömiehellä pitäisi
> teetättää muoviputkien vedot? Tuolla samalla logiikalla niillä sähkäreillä
> varmaan pitäisi sitten teetättä väliseinätkin, jos niissä on sähköjä
> sisällä.
Eihän mitään putkia enään käytetä, MMJ vaan seinän väliin ja sillä selvä.
Toni Kajala
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti
viestissä:Lwm4c.345$E_....@read3.inet.fi...
>
> "Toni Kajala" <apt...@poista.mbnet.fi>
> > Oletko varma? Eikö sitä voi laskea sähkölaitteeksi? Laitteenhan sai
tehdä
> > omaan käyttöön jos se liittyi harrastus toimiintaan tjsp.
>
> Ainakaan amatöörin tekemänä se ei ole laillinen kun kiinteisiin (rasia)
> asennuksiin ei amatööri saa tehdä *mitään* kytkentöjä.
No onko se kiinteä jos kerran liitetään pisto tulpalla? Eikös kiinteä
tarkoita että johto liitetään kiinteästi? En ihan varma ole, kunhan
kommentoin...
> > Kuulemma sekin on laillista että tekee vaikkapa verstas tilan sähkötyöt
ja
> > käyttää niitä tepselin kautta.
>
> Sähkötyöt ja sähkötyöt. Tarkoitatko, että vetää verstaaseen "sähköt"
> ulkohuussin seinässä olevasta kiinteästä rasiasta jatkoroikalla ja
käyttelee
> siellä? Periaatteessa laiton homma taitaa olla sekin, kun "tilasta toiseen
> ei saa sähköjä jatkiksilla" vedellä.
Tarkotin että verstaan seinässä on sulake taulu ja pari kymmentä pistorasiaa
sekä valaistusta. Siis johto laitetaan voimavirta rasiaan ja sitä kautta
toimii kaikki vehkeet. Mikä sähkötyö nyt on jatko johtolevittää.
J.P
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:Nyn4c.387$E_...@read3.inet.fi...
>
> No mitä helvetin vastuunottamista on siinä, että työntää muoviputken
> rasiaan?? Ei mee ihan mulle jakeluun.
>
> Ja jos ne putkitukset ei ole oikein tehty, niin ei kukaan urakoitsija
rupea
> sinne sähköjäkään vetämään. Varsin helppoa. Miksi sähkömiehellä pitäisi
> teetättää muoviputkien vedot? Tuolla samalla logiikalla niillä sähkäreillä
> varmaan pitäisi sitten teetättä väliseinätkin, jos niissä on sähköjä
> sisällä.
>
Se vastuunottaminen on siinä että jonkun asennusoikeudet omaavaan on
allekirjoitettava paperit ko. työstä jolloin juridinen vastuu asennuksista
on hänellä vielä vuosienkin päästä. -en tiedä miten tämän sinulle enää
selvemmin kertoisin ... Mistähän se vastuunottaja voi tietää miten ne
putkituksetkin on oikein tehty jos ne on ihan kuka tahansa tehnyt ... No
ainahan tämmöinen toiminta tietysti perustuu luottamukseen mutta silti on
annettu määräyksiä juuri siitä että millä pohjalla voi tehdä itsenäisesti
sähkötyötä... Jos nyt viitsisit edes vähän lueskella antamiani linkkejä niin
näkisit miten nämä asiat tosiaan määräysten suhteen -ehkäkin tiukasti
tulkittuna menevät ...
Läpihullukirvesmies
"Toni Kajala" <apt...@poista.mbnet.fi> skrev
> Kai kyse oli
> nyt siitä että vedät myös piuhat ja kytket, sähkäri vilkaisee ja ottaa
> vastuun omalle kontolleen töistä, muka tehneenä ne itse.
Ei ollut kyse tuollaisesta. Ei ainakaan minun kirjoituksessani. Johtojen
kytkeminen on laiton homma, sen tekee sähkäri. Voipi olla, että niiden
vetäminenkin kuuluu sähkärille, mutta se on hieman rajankäyntitapaus.
Joissakin putkityypeissähän on johdot jo valmiiksi sisällä tai niihin pitää
laittaa ne valmiiksi (esim. haitariputki S-mutkalla).
> Eihän mitään putkia enään käytetä, MMJ vaan seinän väliin ja sillä selvä.
Kyllä niitä käytetään. Varsinkin, jos haluaa tehdä varauksia tulevia vetoja
varten.
Läpihullukirvesmies
"J.P" <jp...@kanetti.net>
> Se vastuunottaminen on siinä että jonkun asennusoikeudet omaavaan on
> allekirjoitettava paperit ko. työstä jolloin juridinen vastuu asennuksista
> on hänellä vielä vuosienkin päästä. -en tiedä miten tämän sinulle
No hänhän on tehnyt varsinaisen asennuksenkin, LUE: kytkenyt piuhat.
Siinähän se varsinainen SÄHKÖtyö on tehty ja siitä on syytä vastuut
kanniskella. Putkitus on täysin vapaaehtoista hommoo eikä vaikuta itse
sähkökytkentöihin sitä tätä.
> putkituksetkin on oikein tehty jos ne on ihan kuka tahansa tehnyt ...
No en kyllä ymmärrä, miten sähköputkien laitossa pystyy *töppäämään*. Jos
putki menee rasiasta A paikkaan B, niin se menee ja sillä selma. Jos ei
mene, niin ei sinne johtoakaan saa jousella laitettua ja sähkäri ei voi olla
huomaamatta.
Yrität nyt aivan selvästi vain venyttää sähkötöiden rajoja semmoisiin
töihin, jotka ei ole sähkötyölainsäädännön alaisia rajoitettuja töitä.
Miksi, sitä sopii ihmetellä. Tietysti jos olet itse sähkäri ja
laskutettavista töistä on sulla pulaa, niin ymmärtäähän tuon.
> sähkötyötä... Jos nyt viitsisit edes vähän lueskella antamiani linkkejä
niin
> näkisit miten nämä asiat tosiaan määräysten suhteen -ehkäkin tiukasti
> tulkittuna menevät ...
Kommentoipa Sähkö pientalo kirjassa annettua informaatiota. Antaako kokenut
sähkösuunnittelija vääriä ohjeita?
Läpihullukirvesmies
"Toni Kajala" <apt...@poista.mbnet.fi>
> No onko se kiinteä jos kerran liitetään pisto tulpalla? Eikös kiinteä
> tarkoita että johto liitetään kiinteästi? En ihan varma ole, kunhan
> kommentoin...
Jaaha, no nyt en ymmärrä mitä yrität esittää. Totta kai pistotulpan
laittaminen pistorasiaan on laillinen teko. Jokainen meistä tekee sitä harva
se päivä. Ehkä haluat hieman selittää ideaasi tarkemmin?
Toni Kajala
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti
viestissä:ewI4c.242$Kd2...@read3.inet.fi...
>
> "Toni Kajala" <apt...@poista.mbnet.fi> skrev
> > Kai kyse oli
> > nyt siitä että vedät myös piuhat ja kytket, sähkäri vilkaisee ja ottaa
> > vastuun omalle kontolleen töistä, muka tehneenä ne itse.
>
> Ei ollut kyse tuollaisesta. Ei ainakaan minun kirjoituksessani. Johtojen
> kytkeminen on laiton homma, sen tekee sähkäri. Voipi olla, että niiden
> vetäminenkin kuuluu sähkärille, mutta se on hieman rajankäyntitapaus.
> Joissakin putkityypeissähän on johdot jo valmiiksi sisällä tai niihin
pitää
> laittaa ne valmiiksi (esim. haitariputki S-mutkalla).
Tiedän kuitenkin että näinkin tehdään. Tekee itse kytkennät ja sähkäri ottaa
ne omille nimilleen. Näissä lupa jutuissahan tärkein homma on vain löytää
joku joka on vastuussa onnettomuus tilanteissa. Ei se muuten ketään
kiinnosta miten ne on tehty, vakuutukset haluavat luistaa ja muutkin
vastaavat laitokset.
> > Eihän mitään putkia enään käytetä, MMJ vaan seinän väliin ja sillä
selvä.
>
> Kyllä niitä käytetään. Varsinkin, jos haluaa tehdä varauksia tulevia
vetoja
> varten.
Putket on kyllä hyvät olemassa jos ne on kunnolla tehty, väärin tehty
putkitus on kyllä oikea painajainen.
Toni Kajala
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti
viestissä:qDI4c.246$Kd2...@read3.inet.fi...
No voi nyt viiden ja puolen kerran. Tarkoitin että onko se pistorasia
kiinteä asennus jos se on valtakunnan verkossa pistokkeen avulla.
Kyse on nyt tästä kysymyksestä jonka esitti Teemu Keskinarkaus.
J.P
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:_AI4c.244$Kd2...@read3.inet.fi...
Tähän ei enää taaskaan voi muuta kuin lainata lakitekstin alkuosaa ja antaa
linkki siihen kun et ole näköjään vaivautunut lukemaan ...
"
Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös sähköalan töistä 5.7.1996/516:
Sähkötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteen korjaus- ja huoltotöitä sekä
sähkölaitteiston rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä.
Sähkötyöksi ei katsota sähkölaitteen ja -laitteiston purkutyötä, jos laite
tai laitteisto on tehty luotettavasti ja asianmukaisesti jännitteettömäksi
"
Missään tuossa ei sanota että pelkästään johtojen kytkeminen on sähkötyötä
...
Ja sieltä Tukesin sivuilta voi helposti käydä lukemassa lisää
http://www.tukes.fi/
mutta lainataanpa tähän sieltä vähän pitempi osa:
"
Sähkötöiden johtajalla tulee olla toimialueen kattava pätevyystodistus ja
hänen asemansa urakointiyrityksessä tulee olla sellainen, että hänellä on
tosiasialliset mahdollisuudet huolehtia tehtävistään ja valta vaikuttaa
vastuullaan oleviin asioihin. Sähkötöiden johtajan tulee siis olla työ- tai
virkasuhteessa toiminnanharjoittajaan tai toimia esim. johtajana tai
vastuunalaisena yhtiömiehenä.
Käytännössä sähkötöiden johtajan tehtävät liittyvät työn ohjaamiseen,
työntekijöiden ammattitaidon varmistamiseen ja opastamiseen sekä
työvälineistä ja työn ulkoisista puitteista huolehtimiseen. Sähkötöiden
johtajan tulee tuntea töiden suorittamiseen liittyvät turvallisuusasiat.
Hänellä on oltava kiinteä kosketus töiden suorittamiseen kaikissa
vastuullaan olevissa toimipaikoissa. Sähkötöiden johtajan tulee huolehtia
siitä, että
-sähkötöissä noudatetaan sähköturvallisuusalan säädöksiä
-sähkölaitteet ja -laitteistot ovat turvallisia ennen käyttöönottoa tai
toiselle luovuttamista
-sähkötöitä tekevät henkilöt ovat ammattitaitoisia ja riittävästi opastetut
tehtäviinsä
3. Sähkötöitä tekevien henkilöiden ammattitaito
Riittävän ammattitaitoiseksi tekemään itsenäisesti oman alansa sähkö- ja
käyttötöitä ja valvomaan niitä katsotaan henkilö, joka on kyseisiin töihin
opastettu ja jolla on
sähköalan DI-, insinööri- tai teknikkotutkinto
sähköalan ammattitutkinto tai erikoisammattitutkinto taikka vastaava
tutkinto
hyväksytysti suoritettu sähköalan oppisopimuskoulutus
sähköalan 3 v. ammatillinen perustutkinto tai vastaava koulutus ja sen
jälkeen 1 v työkokemus, taikka sähköalan 2 v. ammatillinen perustutkinto tai
vastaava koulutus ja sen jälkeen 2 v. työkokemus (K )
1 v. sähköalan koulutus ja sen jälkeen 3 v. työkokemus sähköalan töistä (K )
6 v. työkokemus sähköalan töistä + riittävät alan perustiedot (K)
"
Jokainen voi miettiä mitä ylläolevat tarkoittaa ko asiassa jos määräyksiä
tiukasti tulkitaan.
Kimmo
> "Jani" <Jani.K...@POISTAmail.htk.fi>
>
>>Saatpa kuulostamaan ton helpolta. Kumma juttu vaikka ite pelaan
>
> sähköhommien
>
>>parissa niin silti saa kaivaa sfs144 ja d1 esille ja kattella etäisyyksiä
>>sun muita. Paska muisti mulla kyllä on... Todella moni kuvittelee
>>hallitsevansa sähköhommat nykyaikana.
>
>
> Sainko? Ei ollut tarkoitus. Tarkoitus oli vain sanoa, ettei niissä
> perussähköjen vetämisessä nyt mitään niin ylimaagisen vaikeaa ole
> korkeakoulutetulle insinöörille. Tai edes AMK-inssille.
Viikon vitsi.
Läpihullukirvesmies
"Toni Kajala" <apt...@poista.mbnet.fi>
> Tiedän kuitenkin että näinkin tehdään. Tekee itse kytkennät ja sähkäri
ottaa
> ne omille nimilleen. Näissä lupa jutuissahan tärkein homma on vain löytää
> joku joka on vastuussa onnettomuus tilanteissa. Ei se muuten ketään
> kiinnosta miten ne on tehty, vakuutukset haluavat luistaa ja muutkin
> vastaavat laitokset.
Varmaan tehdään kuten jossakin Espoon lähiössä piikitetään hepoa suoneen.
Käsittääkseni keskustelu oli siitä, mitä noista "sähkötöistä" saa itse
tehdä. Pointti on, että sähkötöitä ei saa tehdä ollenkaan, ei edes vaikka
joku ottaisi ne omille nimilleen. Toinen vähemmän tunnettu pointti taas on
sitten se, että monet sähkärin tekemät työt, esim. putkitusten tai rasioiden
laitto, eivät taas ole sähkötöitä laisinkaan vaan ne voi tehdä rakentaja
itsekin (ohjeiden mukaan luonnollisesti).
> Putket on kyllä hyvät olemassa jos ne on kunnolla tehty, väärin tehty
> putkitus on kyllä oikea painajainen.
Mitenköhän sen putkituksen voipi väärin tehdä? Tietysti jos tahallaan vetää
immelmanneja sinne letkustoon, mutta noin niinkuin normaalijärkisten
ihmisten tekemät asennukset. Miten ne muka voi ryssiä?
Läpihullukirvesmies
"J.P" <jp...@kanetti.net>
> Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös sähköalan töistä 5.7.1996/516:
>
> Sähkötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteen korjaus- ja huoltotöitä sekä
> sähkölaitteiston rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä.
> Sähkötyöksi ei katsota sähkölaitteen ja -laitteiston purkutyötä, jos laite
> tai laitteisto on tehty luotettavasti ja asianmukaisesti jännitteettömäksi
>
> "
>
> Missään tuossa ei sanota että pelkästään johtojen kytkeminen on sähkötyötä
Siellä ei myöskään sanota, että asennusputkien tai rasioiden laittaminen
olisi sähkötyötä, joten olipa hyödyllinen lainaus. Et onnistunut todistamaan
yhtään mitään, kunhan jankkaat tuota samaa ilman uusia todisteita ja vastoin
sitä, mitä esim. alan kirjallisuus asiasta sanoo.
> Ja sieltä Tukesin sivuilta voi helposti käydä lukemassa lisää
> http://www.tukes.fi/
Tukes ei säädä lakeja.
> Jokainen voi miettiä mitä ylläolevat tarkoittaa ko asiassa jos määräyksiä
> tiukasti tulkitaan.
Tässäpä mietinnän tulos: ei tarkoita yhtään mitään. "Sähkö pientalossa"
kirja on erään Suomen pätevimmistä sähköasennusten asiantuntijan kirjoittama
ja siellä annetaan selkeästi lupa tehdä nuo rasia- ja putkiasennukset itse.
Turha sun on nyt tätä jäädä jankuttamaan. Eiköhän sun kannata käyttää
energia oman ammattitaitosi kehittämiseen ja markkinointiin sen sijaan että
yrität suomalaiseen tapaan uhkailemalla ja tietoa panttaamalla omia
itsellesi suojattuja hiekkalaatikoita.
Läpihullukirvesmies
"Toni Kajala" <apt...@poista.mbnet.fi>
> No voi nyt viiden ja puolen kerran. Tarkoitin että onko se pistorasia
> kiinteä asennus jos se on valtakunnan verkossa pistokkeen avulla.
> Kyse on nyt tästä kysymyksestä jonka esitti Teemu Keskinarkaus.
> "Tästä tulikin sitten toinen kysymys mieleen.
Kiitän selvennöksestä. Tuossa rupesi vaan viuhtomaan niin monta teoriaa ja
ideaa ilmassa, että oli pakko typistää kysymyksenasetteluja.
>Saako 'maallikko'
> _laillisesti_ tehdä sellaisia 'kiinteitä'kytkentöjä, että esimerkiksi
> sähkörasia on kiinni seinässä ja siitä lähtee johto ja toisessa päässä
> onkin normaali pistoke."
Ei taida saada. Maallikolla on varsin rajatut oikeudet sähkötöihin. Tyyppiä
jatkojohdon rikkoutuneen pään saa vaihtaa. Ei sillä perusteella voi
laajentaa jatkojohdon käsitettä ja ruveta asentelemaan rasioita seiniin
(jotka käsittääkseni katsotaan kiinteiksi asennuksiksi riippumatta siitä,
miten niihin se virta toimitetaan).
Toni Kajala
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti
viestissä:OQW4c.77$6t3...@read3.inet.fi...
> >Saako 'maallikko'
> > _laillisesti_ tehdä sellaisia 'kiinteitä'kytkentöjä, että esimerkiksi
> > sähkörasia on kiinni seinässä ja siitä lähtee johto ja toisessa päässä
> > onkin normaali pistoke."
>
> Ei taida saada. Maallikolla on varsin rajatut oikeudet sähkötöihin.
Tyyppiä
> jatkojohdon rikkoutuneen pään saa vaihtaa. Ei sillä perusteella voi
> laajentaa jatkojohdon käsitettä ja ruveta asentelemaan rasioita seiniin
> (jotka käsittääkseni katsotaan kiinteiksi asennuksiksi riippumatta siitä,
> miten niihin se virta toimitetaan).
Nyt kun molemmat olemme esittäneet oman mutu tietomme löytyykö joku kuka
osaa sanoa ihan varmaksi?
Toni Kajala
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti
viestissä:dJW4c.74$6t3...@read3.inet.fi...
> > Putket on kyllä hyvät olemassa jos ne on kunnolla tehty, väärin tehty
> > putkitus on kyllä oikea painajainen.
>
> Mitenköhän sen putkituksen voipi väärin tehdä? Tietysti jos tahallaan
vetää
> immelmanneja sinne letkustoon, mutta noin niinkuin normaalijärkisten
> ihmisten tekemät asennukset. Miten ne muka voi ryssiä?
Jos ei ole taitoa niin mutkista tulee sellaiset mihin ei mikään jousi mene.
Lisäksi reitin valinta olisi hyvä tehdä jotenkin taidolla eikä silmällä,
tyyliin "Minkä takia tää sähkö linja menee just tän piipun kohdalta"
Ari Laitinen
"Toni Kajala" <apt...@poista.mbnet.fi> kirjoitti viestissä
news:GpZ4c.1514$SP7....@reader1.news.jippii.net...
> Nyt kun molemmat olemme esittäneet oman mutu tietomme löytyykö joku kuka
> osaa sanoa ihan varmaksi?
Tuota... en keksi mikä on se rangaistus jos tekee asennukset itse. Joten
onko sillä väliä onko se sallittua vaiko kiellettyä?
Vai ajaisiko kaikki nopeusrajoituksen mukaan jos nopeusrajoituksen
ylittämisestä ei saisi sakkoa?
Toni Kajala
"Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> kirjoitti
viestissä:4tZ4c.1518$zO7...@reader1.news.jippii.net...
Vakuutuksen kiukuttelu? Eihän kukaan nyttenkään aja rajoitusten mukaan jos
mitään olen huomannut.
Kurt Ståhle
> No en kyllä ymmärrä, miten sähköputkien laitossa pystyy *töppäämään*. Jos
> putki menee rasiasta A paikkaan B, niin se menee ja sillä selma. Jos ei
> mene, niin ei sinne johtoakaan saa jousella laitettua ja sähkäri ei voi olla
> huomaamatta.
No, mulla tulee mieleen tapaus, kun naapurin muurari teki itsellensä
talon ja tietysti sähköputkitukseksensakin.
Keittiöön se laittoi hienon kivilattian ja sen alle lattialämmityksen.
Kun sähkäri sitten alkoi työntämään termostaatin anturijohtoa putkeen,
josta sen olisi pitänyt mennä tietysti valun sisään lattian alle, se
menikin jostain auenneesta putken liitoksesta johonkin seinän väliin,
eikä edes tullut enää ehjänä takaisin. Sillä oli sitten jo kaikki
kaapit ja kalusteet laitettuna sinne keittiöön, eikä se viitsinyt alkaa
niitä siitä purkamaan, että olisi voinut piikata sen seinän auki ja
korjata sähköputken ja näin ollen sillä on nyt sitten sellainen vähän
viileänpuoleinen kivilattia keittiössä.
Toinen paikka, missä voi tulla amatöörille töppö, on esim. saunatilat.
Saunan läpi ei pitäisi putkia vedellä, vaikka olisikin suora ja hyvä
reitti muuten.
--
Kurt Ståhle
Hannu
>
> No en kyllä ymmärrä, miten sähköputkien laitossa pystyy *töppäämään*. Jos
> putki menee rasiasta A paikkaan B, niin se menee ja sillä selma. Jos ei
> mene, niin ei sinne johtoakaan saa jousella laitettua ja sähkäri ei voi olla
> huomaamatta.
>
Kyllä niissä pystyy.Väärä putkitus voi olla jopa vaarallinen.
On ollut tapauksia kun pistorasijoihin ja kytkimiin on tullut vettä.
Pitkällä ammattikokemuksella voin sanoa että nopeammin putkitan ja
johdotan koko talon kun alan johdottamaan sellaista, jonka on
putkittanut ei alan ammattilainen.Sama pätee moniin muihinkin aloihin.
Sähkäri.
Jussi
> Tuota... en keksi mikä on se rangaistus jos tekee asennukset itse. Joten
> onko sillä väliä onko se sallittua vaiko kiellettyä?
>
> Vai ajaisiko kaikki nopeusrajoituksen mukaan jos nopeusrajoituksen
> ylittämisestä ei saisi sakkoa?
>
Se mahdollinen rangaistus on sitä sakkoa. (Sähköturvallisuuslaki
14.6.1996/410 54§)
Juhani Varemo
> Tarkotin että verstaan seinässä on sulake taulu ja pari kymmentä
> pistorasiaa sekä valaistusta. Siis johto laitetaan voimavirta rasiaan ja
> sitä kautta toimii kaikki vehkeet. Mikä sähkötyö nyt on jatko
> johtolevittää.
Periaatteessahan tuo vastaa siirrettävää työmaakeskusta, tosin niissä on
nykyään aika tarkat vaatimukset vikavirtasuojista etc. Mutta periaatteessa
tuo on seinälle ripustettu työmaakeskus eikä sen käytössä sinänsä pitäisi
olla mitään kamalan laitonta jos kaapelien laadut ovat vain oikeat.
Ainakin on yleisesti ja virallisesti käytetty seuraavanlaista 'pääkytkintä'
(oikeammin erotinta):
Rakennukseen tulevan syöttökaapelin päässä on kaapelia ja syöttäviä
sulakkeita vastaavan kokoinen 3-v pistorasia. Tähän tökätään sitten
pistotulppa, josta lähtee riittävä kumikaapeli vieressä olevaan rakennuksen
omaan ryhmäkeskukseen, jossa sitten ovat sulakkeet etc.
Tuon pistotulpan kun irroittaa, niin rakennus on varmasti irti verkosta,
eikä hypi ukkosjännitteet eikä mitkään tämän 'kytkimen' yli... ja kytkimen
'asento ' on kauempaakin varmasti nähtävissä.
Tyypillinen maaseudulla esim. viljankuivaamoissa, jotka halutaan pitää 10 kk
vuodessa sähköttöminä.
--
<juhani>
Läpihullukirvesmies
"Toni Kajala" <apt...@poista.mbnet.fi>
> Jos ei ole taitoa niin mutkista tulee sellaiset mihin ei mikään jousi
mene.
No onpa vaikeaa. Sähköputkien vetämisessä on vain kaksi sääntöä:
mahdollisimman vähän mutkia ja nekin loivia. Voiko mukamas noita ohjeita
noudattaen sitä asennusta ryssiä?
> Lisäksi reitin valinta olisi hyvä tehdä jotenkin taidolla eikä silmällä,
> tyyliin "Minkä takia tää sähkö linja menee just tän piipun kohdalta"
No niin varmasti joo. Jengi varmaan vetää vedetkin itellensä ulkoseinään
ripustaen. Hiukka järkeä voi käyttää. Yleensä omatoimirakentajat ovat varsin
pätevää ja käsistään kätevää sakkia. Niillä on ns. suunnittelusilmää, jos
ymmärrät mitä tarkoitan. Poikkeuksia varmaan löytyy, mutta niitä on ns.
ammattilaisissakin.
Läpihullukirvesmies
"Hannu" <der...@nic.fi>
> Pitkällä ammattikokemuksella voin sanoa että nopeammin putkitan ja
> johdotan koko talon kun alan johdottamaan sellaista, jonka on
Niin varmasti. Jonkun toisen tekemässä putkituksessa ei ole mitään vikaa,
mutta sähkäri "opettaa" ihan vittuuksissaan omatoimimiehiä, että
"omatoimisuus ei kannata". Sen johdotuksen kanssa vitkastellaan oikein
saatanasti, jotta päästään sitten kertomaan, kuinka "sekin teki itse ja
katsoppa kuinka huonosti kävi".
Kyllä siperia opettaa ja suomalainen sähkäri.
Läpihullukirvesmies
"Kurt Ståhle" <kue...@utu.fi>
> No, mulla tulee mieleen tapaus, kun naapurin muurari teki itsellensä
> talon ja tietysti sähköputkitukseksensakin.
> Keittiöön se laittoi hienon kivilattian ja sen alle lattialämmityksen.
> Kun sähkäri sitten alkoi työntämään termostaatin anturijohtoa putkeen,
Mitä tuo todistaa? Ei mitään. On noita käynyt kuule ammattilaisillekin.
Minä taas voin kertoa kymmenestä rakentajasta, jotka ovat tehneet
putkitukset itse ja hyvin pelaa. Näistä eivät luonnollisesti sähkärit kerro
mitään, koska ovat lähinnä käärmeissään. He poimivat vain ne epäonnistuneet
keissit ja ovat omista töppöilyistään hiirenhiljaa.
Läpihullukirvesmies
"Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi>
> Tuota... en keksi mikä on se rangaistus jos tekee asennukset itse. Joten
> onko sillä väliä onko se sallittua vaiko kiellettyä?
Ei herran jumala, johan se on moneen kertaan sanottu. SAKKOA TULEE.
Lisäksi sähkölaitos voi kytkeä talosi kylmästi irti sähköverkosta. Voipi
tulla tippa linssiin. Kyllä siperia opettaa ja suomalainen sähkäri.
Läpihullukirvesmies
"Juhani Varemo" <juhani...@phnet.fi>
> Periaatteessahan tuo vastaa siirrettävää työmaakeskusta, tosin niissä on
> nykyään aika tarkat vaatimukset vikavirtasuojista etc. Mutta periaatteessa
> tuo on seinälle ripustettu työmaakeskus eikä sen käytössä sinänsä pitäisi
> olla mitään kamalan laitonta jos kaapelien laadut ovat vain oikeat.
Kerro nyt kumminkin se, että se kaapelivaatimus taitaa olla jotain
kumikaapelia tms. Joten kalliiksi tulee.
Ari Laitinen
"Jussi" <jussi-7...@suomi24.fi> kirjoitti viestissä
news:c32jvh$cmr$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Kappas ... sinnehän se oli piilotettu ja lisäksi menettää saamansa edun
valtiolle. Eli jos asentaa taloonsa sähköt niin menettänee talon valtiolle?
Tuomo Auer
"Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi> wrote in message
news:xpe5c.1753$e22...@reader1.news.jippii.net...
Eiköhän se etu ole se säästämäsi rahasumma...
--
Tuomo Auer
email: tuomo...@poistatama.hut.fi
Toni Kajala
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti
viestissä:ZId5c.184$NN2...@read3.inet.fi...
>
> "Toni Kajala" <apt...@poista.mbnet.fi>
> > Jos ei ole taitoa niin mutkista tulee sellaiset mihin ei mikään jousi
> mene.
>
> No onpa vaikeaa. Sähköputkien vetämisessä on vain kaksi sääntöä:
> mahdollisimman vähän mutkia ja nekin loivia. Voiko mukamas noita ohjeita
> noudattaen sitä asennusta ryssiä?
95% henkilöistä jotka on tullut vastaan ei saa edes putkea suoraan poikki
ilman suorakulmaa. Suurin osa porukasta saa sen ryssittyä
> > Lisäksi reitin valinta olisi hyvä tehdä jotenkin taidolla eikä silmällä,
> > tyyliin "Minkä takia tää sähkö linja menee just tän piipun kohdalta"
>
> No niin varmasti joo. Jengi varmaan vetää vedetkin itellensä ulkoseinään
> ripustaen. Hiukka järkeä voi käyttää. Yleensä omatoimirakentajat ovat
varsin
> pätevää ja käsistään kätevää sakkia. Niillä on ns. suunnittelusilmää, jos
> ymmärrät mitä tarkoitan. Poikkeuksia varmaan löytyy, mutta niitä on ns.
> ammattilaisissakin.
Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta läheskään kaikki ei ole sellaisia. Olen
tavannut teknisten töiden opettajan jonka remotti kaatui koska ei osannut
katsoa oikeasta silmästä vatupassia. Useissa paikoissa olleena voi sanoa
että huomaa helposti sen miten amatöörit käyttävät ihan erilaista järkeä
kuin hommaa enemmän tehneet. Tämä pätee vähän kaikilla aloilla.
Toni Kajala
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti
viestissä:kLd5c.186$NN2...@read3.inet.fi...
Menee vähän kinaamiseksi mutta kuitenkin. Kyllä se on helpompi johdottaa jos
on itse tehnyt putket, muuten joutuu aina arpomaan että mihinköhän tääkin
taas menee.
Hannu
> saatanasti, jotta päästään sitten kertomaan, kuinka "sekin teki itse ja
> katsoppa kuinka huonosti kävi".
Niin itelläni yleensä hommat on urakkana.Laatua on tehtävä urakasta
huolimatta.Jos on tunti hommana niin olen joskus vääntänyt putket
isännälle valmiiksi ja antanut korot, silti on ongelmia melkein aina "me
vaimon kanssa ajateltiin.....".
Jos kaveri on hiukankin tehnyt putkitusta niin sitten ...ok.
Yhdistelmä, muurari ja ei ammattisähkäri sutta tulee aivan varmasti.
Missään nimessä ei ole tarkoitus mollata ketään ne asiat vaan on
käytännössä noin.
>
> Kyllä siperia opettaa ja suomalainen sähkäri.???
Tuli tuossa mieleen sana närätimpuri tai oliko se närppä.
Omalta osaltani loppu.
T Sähkäri.
Hannu
> Kerro nyt kumminkin se, että se kaapelivaatimus taitaa olla jotain
> kumikaapelia tms. Joten kalliiksi tulee.
>
>
tarkkaan ottaen johtimien on oltava hienosäikeisä.
Tulee kalliksi jos ei ole.
Mieti ite miks.
Sähkäri
rtm
"Läpihullukirvesmies" wrote:
>
> No onpa vaikeaa. Sähköputkien vetämisessä on vain kaksi sääntöä:
> mahdollisimman vähän mutkia ja nekin loivia. Voiko mukamas noita ohjeita
> noudattaen sitä asennusta ryssiä?
>
Kyllä niitä sääntöjä vähän enemmän on...
- Eristetyssä seinässä täytyy tietää mihin putken tai kaapelin
sijoittaa. Ei saa jäädä villojen sisään!
- Saunaan liittyvissä johdoissa sijainti seinässä tai katossa
määrittää putken ja kaapelin lämmönkestovaatimukset.
- Millaista putkea tai kaapelia saa vetää lattiavaluun,
entä jos lattiaan tuleekin lämmityskaapelit tai valu aiotaan
tiivistää täryttimellä, mitä se vaikuttaisi johtovetoihin?
- Ei ole kovin hyvä idea vetää viittä (5) putkea valaistuskytkimen
rasiaan, taikka vetää ryhmäjohtoja tiskipöydän alakaappiin
ajatuksella että sinne sijoitetaan sähkökeskus! (tositapauksia)
rtm
--
*** Itseoppinut on oikea oppinut ***
*** muut ovat vain opetettuja. ***
Läpihullukirvesmies
"Toni Kajala" <apt...@poista.mbnet.fi>
> Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta läheskään kaikki ei ole sellaisia. Olen
> tavannut teknisten töiden opettajan jonka remotti kaatui koska ei osannut
> katsoa oikeasta silmästä vatupassia. Useissa paikoissa olleena voi sanoa
> että huomaa helposti sen miten amatöörit käyttävät ihan erilaista järkeä
> kuin hommaa enemmän tehneet. Tämä pätee vähän kaikilla aloilla.
Käsittääkseni teknisten töiden opettaja luetaan kategoriaan "ammattilaiset".
Vai onko määrittelysi se, että ne jotka onnistuvat tekemään oikein, ovat
"ammattilaisia" (riippumatta taustasta, titteleistä ym.) ja ne, joilla meni
vikaan, olivat amatöörejä? :-)
Toki rautainen logiikka tuossa nimittelysi takana on, täytyy myöntää, mutta
se poikkeaa kyllä valtavirran ajattelusta miten ammattilainen/amatööri
sähkötöissä mielletään. No niin, eiköhän tämä tullut valmiiksi sen kun se
nyt näillä voimilla tulee.
Läpihullukirvesmies
"Ari Laitinen" <nos...@arisoft.fi>
> Kappas ... sinnehän se oli piilotettu ja lisäksi menettää saamansa edun
> valtiolle. Eli jos asentaa taloonsa sähköt niin menettänee talon
valtiolle?
Ei vaan vouti tulee ja repii johdot pois seinistä. Huom! ja vouti saa tehdä
sen laillisesti vaikkei olisikaan maaginen supervoimia omaava suomalainen
aito SÄHKÄRI. Sähköjohtojen purkutyöt eivät asetustekstin mukaan
nimenomaisesti ole SÄHKÖTÖITÄ. Siitä ei varmaan nimimerkki J.P:kään rupea
riitelemään :-)
Toni Kajala
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti
viestissä:U3k5c.368$NN2...@read3.inet.fi...
>
> "Toni Kajala" <apt...@poista.mbnet.fi>
> > Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta läheskään kaikki ei ole sellaisia. Olen
> > tavannut teknisten töiden opettajan jonka remotti kaatui koska ei
osannut
> > katsoa oikeasta silmästä vatupassia. Useissa paikoissa olleena voi sanoa
> > että huomaa helposti sen miten amatöörit käyttävät ihan erilaista järkeä
> > kuin hommaa enemmän tehneet. Tämä pätee vähän kaikilla aloilla.
>
> Käsittääkseni teknisten töiden opettaja luetaan kategoriaan
"ammattilaiset".
> Vai onko määrittelysi se, että ne jotka onnistuvat tekemään oikein, ovat
> "ammattilaisia" (riippumatta taustasta, titteleistä ym.) ja ne, joilla
meni
> vikaan, olivat amatöörejä? :-)
No en minä sitä niin ajatellut, onhan rekkakuskikin ammattilainen ja silti
ei välttämättä aähköalan ammattilainen. Yritin sanoa että jokainen pysyy
omassa ammatissaan, muilla aloilla yleensä ollaan amatöörejä.
Jokainen munaa jotain, jollei ole ikinä munannut mitään niin ei varmaan ole
tehnytkään.
> Toki rautainen logiikka tuossa nimittelysi takana on, täytyy myöntää,
mutta
> se poikkeaa kyllä valtavirran ajattelusta miten ammattilainen/amatööri
> sähkötöissä mielletään. No niin, eiköhän tämä tullut valmiiksi sen kun se
> nyt näillä voimilla tulee.
Kysehän oli siitä että sähkö alan ammattilainen tekee työn varmemmin ja
helpommin kuin ensikertalainen.
Jani
tehdä
> sen laillisesti vaikkei olisikaan maaginen supervoimia omaava suomalainen
> aito SÄHKÄRI. Sähköjohtojen purkutyöt eivät asetustekstin mukaan
> nimenomaisesti ole SÄHKÖTÖITÄ. Siitä ei varmaan nimimerkki J.P:kään rupea
> riitelemään :-)
>
>
voudista siihen en osaa sanoa.
Ari Laitinen
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:U3k5c.368$NN2...@read3.inet.fi...
> Käsittääkseni teknisten töiden opettaja luetaan kategoriaan
"ammattilaiset".
Se vanha sananlasku meni jotenkin niin, että "se joka ei osaa - opettaa".
J.P
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:oOW4c.76$6t3...@read3.inet.fi...
>
> "J.P" <jp...@kanetti.net>
> > Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös sähköalan töistä 5.7.1996/516:
> >
> > Sähkötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteen korjaus- ja huoltotöitä sekä
> > sähkölaitteiston rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä.
> > Sähkötyöksi ei katsota sähkölaitteen ja -laitteiston purkutyötä, jos
laite
> > tai laitteisto on tehty luotettavasti ja asianmukaisesti
jännitteettömäksi
> >
> > "
> >
> > Missään tuossa ei sanota että pelkästään johtojen kytkeminen on
sähkötyötä
>
> Siellä ei myöskään sanota, että asennusputkien tai rasioiden laittaminen
> olisi sähkötyötä, joten olipa hyödyllinen lainaus. Et onnistunut
todistamaan
> yhtään mitään, kunhan jankkaat tuota samaa ilman uusia todisteita ja
vastoin
> sitä, mitä esim. alan kirjallisuus asiasta sanoo.
>
> > Ja sieltä Tukesin sivuilta voi helposti käydä lukemassa lisää
> > http://www.tukes.fi/
>
> Tukes ei säädä lakeja.
>
> > Jokainen voi miettiä mitä ylläolevat tarkoittaa ko asiassa jos
määräyksiä
> > tiukasti tulkitaan.
>
> Tässäpä mietinnän tulos: ei tarkoita yhtään mitään. "Sähkö pientalossa"
> kirja on erään Suomen pätevimmistä sähköasennusten asiantuntijan
kirjoittama
> ja siellä annetaan selkeästi lupa tehdä nuo rasia- ja putkiasennukset
itse.
>
> Turha sun on nyt tätä jäädä jankuttamaan. Eiköhän sun kannata käyttää
> energia oman ammattitaitosi kehittämiseen ja markkinointiin sen sijaan
että
> yrität suomalaiseen tapaan uhkailemalla ja tietoa panttaamalla omia
> itsellesi suojattuja hiekkalaatikoita.
>
Kai taas sitten pitää jankuttaa mutta alkoi edelliset kommentit sen verran
jurppimaan että pistinpä eilen sunnuntaina postia Tukesille ja kysyin heidän
kantaansa asiasta ja samalla vihjaisin että kannattaisi ehkä heidänkin
sähköturvallisuuden nimissä seurata hieman näitä keskustelepalstoja ja
kommentoida kun täällä esiintyy vaikka mitä mukamas asiantuntijoita ja joku
voi jopa uskoa heidän juttujaan ...
Yllätyksekseni jo tänään puolenpäivän aikaan sain heiltä puhelun
(-valitettavasti missasin soittajan nimen ja tittelin yli- ...) mutta
saamani vastaus tuki täysin sitä mitä minä olen asiasta täällä useammassakin
viestissä kirjoittanut. Keskustelussa tuli ilmi myös että he olivat tosiaan
huolissaan täällä leviävistä vääristä tiedoista ja ko. henkilö olikin jo
tutustunut täällä oleviin viestiketjuihin. Se miten aikovat reagoida asiaan
on heillä nyt mietinnässä. Tukesin sivuilta löytyy kysymyksiä ja vastauksia
asennuksiin liittyvistä asioista ja voi olla että kyselyni päätyy sinne ...
Tietysti "Läpihullukirvesmies" voi taas yrittää kiistää Tukesin viranomais
aseman näiden asioiden hoidossa ja asettaa jonkun kirjan -"Sähkö
pientalossa" kaiken yläpuolelle mutta eiköhän kaikki muut kummiskin tajua
asian oikean laidan.
Sitten voisin vielä kommentoida "läpihullunkirvesmiehen" vihjailuja siitä
että yritän vain puolustaa reviirejäni siten että minulla on tosiaan
asennusoikeudet (S1 raj.), mutta olen toisen palveluksessa sähköverkon
rakennus puolella ja en ole koskaan tähän mennessä tehnyt kenellekkään
rahasta asennustöitä omiin nimiini ja eikä se lähitulevaisuuden
suunnitelmiin liity.
Tuohon että putkituksissa ei vois muka tehdä mitään väärin joka myös tuli
esiin ovatkin jo muut vastanneet aika hyvin. Katselin tuossa
sähköturvallisuusmääräys kirjaa tosin jo vanhentunutta mutta näiltä osin
ihan ajankohtaista silti ja useampi sivu siellä oli koskien putkitusta (
vaadittavat lujuusluokat , montako johtoa saa laittaa , ei villojen sekaan,
rinnakkaisten vaikutus kuormitus kertoimiin ... )
Jos vielä väität että sanomani ei pidä paikkaansa kannattaa ottaa yhteyttä
Tukesiin ja kysyä sieltä vahvistus sanomaani.
Tomi Holger Engdahl
> Kai taas sitten pitää jankuttaa mutta alkoi edelliset kommentit sen verran
> jurppimaan että pistinpä eilen sunnuntaina postia Tukesille ja kysyin heidän
> kantaansa asiasta ja samalla vihjaisin että kannattaisi ehkä heidänkin
> sähköturvallisuuden nimissä seurata hieman näitä keskustelepalstoja ja
> kommentoida kun täällä esiintyy vaikka mitä mukamas asiantuntijoita ja joku
> voi jopa uskoa heidän juttujaan ...
>
> Yllätyksekseni jo tänään puolenpäivän aikaan sain heiltä puhelun
> (-valitettavasti missasin soittajan nimen ja tittelin yli- ...) mutta
Olisikohan ollut Roger Kanerva/TUKES/Ylitarkastaja
Sain siltä suunnalta sähköpostia ryhmän FAQ:hun liittyen...
> saamani vastaus tuki täysin sitä mitä minä olen asiasta täällä useammassakin
> viestissä kirjoittanut. Keskustelussa tuli ilmi myös että he olivat tosiaan
> huolissaan täällä leviävistä vääristä tiedoista ja ko. henkilö olikin jo
> tutustunut täällä oleviin viestiketjuihin. Se miten aikovat reagoida asiaan
> on heillä nyt mietinnässä. Tukesin sivuilta löytyy kysymyksiä ja vastauksia
> asennuksiin liittyvistä asioista ja voi olla että kyselyni päätyy sinne ...
Niin löytyy hyvä paketti tietoa.
Ja ehkä tuo sähköposti monin suuntaani FAQ:hun liittyen on
yksi reagointi.
Tarkennan/korjaan ryhmän FAQ:ta saamieni tietojen perusteella.
--
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at
http://www.epanorama.net/
J.P
"Tomi Holger Engdahl" <th...@solarflare.cs.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:lajznah...@solarflare.cs.hut.fi...
>
> Olisikohan ollut Roger Kanerva/TUKES/Ylitarkastaja
> Sain siltä suunnalta sähköpostia ryhmän FAQ:hun liittyen...
Joo kyllä hän oli kyseessä. Tarkistin Tukesin sivuilta hänen
puhelinnumeronsa ja se täsmäsi (-yritin kyllä eilen tarkistaa 16400:n
find:llä mutta se ei löytänyt)
> Niin löytyy hyvä paketti tietoa.
> Ja ehkä tuo sähköposti monin suuntaani FAQ:hun liittyen on
> yksi reagointi.
> Tarkennan/korjaan ryhmän FAQ:ta saamieni tietojen perusteella.
Yllättävänkin nopeaa reagointia Tukesilta.
Läpihullukirvesmies
"J.P" <jp...@kanetti.net>
> Yllätyksekseni jo tänään puolenpäivän aikaan sain heiltä puhelun
> (-valitettavasti missasin soittajan nimen ja tittelin yli- ...) mutta
> saamani vastaus tuki täysin sitä mitä minä olen asiasta täällä
useammassakin
> viestissä kirjoittanut. Keskustelussa tuli ilmi myös että he olivat
tosiaan
> huolissaan täällä leviävistä vääristä tiedoista ja ko. henkilö olikin jo
> tutustunut täällä oleviin viestiketjuihin. Se miten aikovat reagoida
asiaan
> on heillä nyt mietinnässä. Tukesin sivuilta löytyy kysymyksiä ja
vastauksia
> asennuksiin liittyvistä asioista ja voi olla että kyselyni päätyy sinne
...
No niin hohhoijaa, onpa tosi vakuuttavaa. Salaperäisiä puheluja Tukesilta
ym. kolmannen asteen yhteyttä. Edes nimiä ei sitten tiedetä, keneltä on
ohjeistusta tullut.
> Jos vielä väität että sanomani ei pidä paikkaansa kannattaa ottaa yhteyttä
> Tukesiin ja kysyä sieltä vahvistus sanomaani.
Tukes ei ole mikään tuomioistuin.
Kim Fallström
> "J.P" <jp...@kanetti.net>
>>Jos vielä väität että sanomani ei pidä paikkaansa kannattaa ottaa yhteyttä
>>Tukesiin ja kysyä sieltä vahvistus sanomaani.
>
> Tukes ei ole mikään tuomioistuin.
Tuomioistuimet eivät vastaa sähköturvallisuusohjeiden laatimisesta
Suomessa. Sen homman hoitaa Tukes (jonka tehtäviä näiltä osin ennen
hoiti Sähkötarkastuslaitos).
Yritätkö sanoa, että Tukesin ohjeita ei tarvitsisi noudattaa?
Kim
J.P
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:WWW5c.148$Ig5...@read3.inet.fi...
> No niin hohhoijaa, onpa tosi vakuuttavaa. Salaperäisiä puheluja Tukesilta
> ym. kolmannen asteen yhteyttä. Edes nimiä ei sitten tiedetä, keneltä on
> ohjeistusta tullut.
>
Et sitten varmaan huomannut eilistä Tomi Engdahlin juttua joka vahvistaa
ainakin osittain kertomani ja omaa vastaustani hänen viestiinsä joissa tämän
yhteydenottajan nimi ilmenee. Mutta kaikkein parasta on että luet vaikka
nämä viestit ja jos et ala uskomaan niin soitat kyseiselle Tukesin
Yli-tarkastajalle joka siis on Roger Kanerva puh 09-6167593 ja pyydät häntä
vahvistamaan juttuni jos sinusta sitten on edes miestä siihen.
Läpihullukirvesmies
"Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi>
> Yritätkö sanoa, että Tukesin ohjeita ei tarvitsisi noudattaa?
>
Kyllä ne voi kyseenalaistaa, jos sieltä rupeaa tuubaa tulemaan.
Läpihullukirvesmies
"J.P" <jp...@kanetti.net>
> Et sitten varmaan huomannut eilistä Tomi Engdahlin juttua joka vahvistaa
> ainakin osittain kertomani ja omaa vastaustani hänen viestiinsä joissa
tämän
Kyseinen juttu oli todistusvoimaltaan sangen vähäpätöinen tyyliin "Olihan
kaverin nimi Risto Reipas, olihan".
> Yli-tarkastajalle joka siis on Roger Kanerva puh 09-6167593 ja pyydät
häntä
> vahvistamaan juttuni jos sinusta sitten on edes miestä siihen.
Mitähän Roger Kanerva mahtaa tykätä siitä, että sinä täällä yllytät
kaikenkarvaisia kansalaisia soittelemaan ja kyselemään. Entä jos hän onkin
väärä mies?
J.P
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:U736c.475$Ig5...@read3.inet.fi...
>Kyseinen juttu oli todistusvoimaltaan sangen vähäpätöinen tyyliin "Olihan
>kaverin nimi Risto Reipas, olihan".
Tästähän olis mukava kuulla joltain muultakin kommenttia.
> Mitähän Roger Kanerva mahtaa tykätä siitä, että sinä täällä yllytät
> kaikenkarvaisia kansalaisia soittelemaan ja kyselemään. Entä jos hän onkin
> väärä mies?
>
Kuten yritin kertoa niin verrattuani puhelimeni muistiin jäänyttä numeroa
Tukesin puhelinluetteloon sain nimen vahvistettua joten sen suhteen minulla
ei enää ole epäselvyyttä.
Ja en uskoisi hänen pahastuvan koska Tukesin toimenkuvaa on juuri tämän alan
asiat ja hän myös vaikutti olevan tosissaan huolestuneen täällä leviävistä
virheellisistä tiedoista joihin sinä olet mielestäni osaltasi syyllinen ...
.
Mutta tätä jankutusta kanssasi on aivan turha enää jatkaa ja olisin
lopettanut tämän jo aikaisemminkin mutta koska joku olisi saattanut jäädä
väärään käsitykseen asioiden oikeasta laidasta niin olen joutunut lähtemään
mukaan "vedätykseesi".
Jani
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> kirjoitti viestissä
news:U736c.475$Ig5...@read3.inet.fi...
Läpihullukirvesmies
"J.P" <jp...@kanetti.net>
> Tästähän olis mukava kuulla joltain muultakin kommenttia.
No niin, soitin Tukesiin ja kysyin: "Saako sähkötöitä tehdä kuka vaan?"
Tukesin vastaus oli: "EI saa."
Näin aivan selvästi Tukes on kieltänyt sähkötöiden tekemisen ja sitähän sinä
kysyit. Sen sijaan emme tulleet kysymyksessä pätkääkään viisaammiksi, koska
tuohan oli tiedossa jo entuudestaan. Mutta voidaanpa nyt elvistellä, että
soitinpa Tukesiin ja se on kieltänyt *jotakin*.
> Ja en uskoisi hänen pahastuvan koska Tukesin toimenkuvaa on juuri tämän
alan
> asiat ja hän myös vaikutti olevan tosissaan huolestuneen täällä leviävistä
> virheellisistä tiedoista joihin sinä olet mielestäni osaltasi syyllinen
...
Veikkaanpa, että Roger Kanerva on huolestunut siitä millä häntä
huolestutetaan. Eiköhän ole ole ollut aika yksipuolisen syötön varassa
tuossa kysymyksessä. Kun asia muotoillaan "Saako sähkötöitä tehdä"
tyyliseksi, niin Roger vastaa kuin automaatti, mutta viisautta siinä
hommassa ei ollut. Sitähän et tietysti ollut hakemassakaan, kun sinun
linjasi on rajata kaikki mahdollinen "sähkötöiksi" aina talon perustuksen
valamisia myöten.
Läpihullukirvesmies
"Jani" <Jani.K...@POISTAmail.htk.fi>
> Niitä tuskin haittaa, jos joku kysyy neuvoa eikä suinpäin tee väärin.
Ei varmaankaan, mutta Tukesin tapauksessa täytyy muistaa, että kyseinen
virasto on muuttunut liikelaitokseksi ja sillä on vähän ns. laskutettavista
töistä uupelo. Siten lain tulkinnat ja sovellukset saattavat olla vähän
niinkuin laitoksen perinteitä kunnioittaen viimeisen päälle tiukoiksi
vedettyjä. En hämmästyisi ollenkaan, jos kohtapuoliin myös sähköjohtoja
sisältävän väliseinän levytys määrätään sähkötöiksi ja sen valmistuttua
Tukesin tarkastajan on käytävä se rakennustyömaalla korvausta vastaan
tirkistämässä.
Sähköturvallisuusasioissa on toki Tukes tehnyt paljon hyvääkin ja
esimerkiksi tuotteiden sähköturvallisuudessa mentiin aimo askel anarkiaan
valmistajien omavalvonnan myötä. Mutta sitäpä edelsikin aika, jolloin
Suomessa oli DDR-läinen sähköturvallisuusvalvonta ja melkoinen
markkinoillepääsykynnys. Jotenkin toivoisin, että noista osattaisiin nuo
ääripäät leikata pois ja kulkea vähän keskitietä, mutta suomalainen näyttää
olevan +100 saunasta -30 asteen lumihankeen tyyppiä.
Varmaan jossain vaiheessa noissa talon sähkötöissä sitten mennään tuosta
ultranihilistisestä linjasta toiseen ääripäähän ja kaikki saa tehdä kaikkea
espanjalaiseen soolotyyliin. Ei hyvä sekään, mutta ei mielestäni ole mitään
syytä esim. määrätä putkitusten tekemistä sähkärin yksinoikeudeksi kun
kyseessä on kumminkin pelkkä aputyö sähkötöiden kannalta.
Kim Fallström
>>Niitä tuskin haittaa, jos joku kysyy neuvoa eikä suinpäin tee väärin.
>
> Ei varmaankaan, mutta Tukesin tapauksessa täytyy muistaa, että kyseinen
> virasto on muuttunut liikelaitokseksi ja sillä on vähän ns. laskutettavista
> töistä uupelo. Siten lain tulkinnat ja sovellukset saattavat olla vähän
> niinkuin laitoksen perinteitä kunnioittaen viimeisen päälle tiukoiksi
> vedettyjä.
Niin voivat olla. Ehdotatko nyt lukijoille, että Tukesin ohjeita
sähkötöiden osalta ei tarvitse noudattaa siksi, että ne mielestäsi
ovat euroopalaisittain kovin tiukkoja vai mistä on kysymys?
Ymmärrän sen, että säännösten ja ohjeiden nykytila on mielestäsi
korjaamisen tarpeessa. Oikea tapa korjata ei kuitenkaan ole se,
että vihjaillaan sfnet.harrastus.elektroniikka - ryhmässä lukijoille
Tukesin ohjeiden olevan vääriä ja että niitä kannattaisi itse lähteä
soveltamaan vapaamielisempään suuntaan. Joku yksinkertainen sielu voi
vielä erehtyä noudattamaankin tälläistä ohjetta nyysseissä annetun
neuvon vuoksi. Otatko sinä "läpihullukirvesmies" silloin vastuun siitä,
millaisia vaaratilanteita asiaa tuntematon saa aikaan oikaistessaan
mielestään turhia koukeroita, joilla kuitenkin voi olla selkeä peruste?
Kim
Läpihullukirvesmies
"Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi>
> Niin voivat olla. Ehdotatko nyt lukijoille, että Tukesin ohjeita
> sähkötöiden osalta ei tarvitse noudattaa siksi, että ne mielestäsi
> ovat euroopalaisittain kovin tiukkoja vai mistä on kysymys?
Ehdotan, että lukijat itse pohtivat asiaa ja täällä saa muuten olla myös
väärässä.
> Ymmärrän sen, että säännösten ja ohjeiden nykytila on mielestäsi
> korjaamisen tarpeessa. Oikea tapa korjata ei kuitenkaan ole se,
> että vihjaillaan sfnet.harrastus.elektroniikka - ryhmässä lukijoille
> Tukesin ohjeiden olevan vääriä ja että niitä kannattaisi itse lähteä
> soveltamaan vapaamielisempään suuntaan. Joku yksinkertainen sielu voi
Hetkinen, hetkinen. Osoitetaanpas nyt ensin se, että olen ollut väärässä.
Sitäpaitsi, siihen on minulla *täysi* oikeus. Et sinäkään ole aina ollut
oikeassa.
> vielä erehtyä noudattamaankin tälläistä ohjetta nyysseissä annetun
> neuvon vuoksi. Otatko sinä "läpihullukirvesmies" silloin vastuun siitä,
> millaisia vaaratilanteita asiaa tuntematon saa aikaan oikaistessaan
> mielestään turhia koukeroita, joilla kuitenkin voi olla selkeä peruste?
En ota vastuuta sen enempää kuin sinäkään otat vastuuta mistään. Kuten
todettiin, nyyseissä on ihmisiä ja mielipiteitä, ja niissä voi olla vähemmän
oikeita ja enemmän vääriä mielipiteitä. Näin on aina ollut ja tulee vastakin
olemaan.
Jatkot oikeaan ryhmään.
Mikko Lehtikanto
>Ei varmaankaan, mutta Tukesin tapauksessa täytyy muistaa, että kyseinen
>virasto on muuttunut liikelaitokseksi ja sillä on vähän ns. laskutettavista
>töistä uupelo.
Onko tarkempaa tietoa milloin muutos on tapahtunut. Sikäli kiinnostaa
kun TUKES ei omassa esittelyssäänkään tuota liikelaitostumista tunne.
<URL:http://www.tukes.fi/asia_info_yleisesittely.html>
--
Mikko Lehtikanto
Janne Strang
Itse kyselin asiaa tukesista, että voinko itse tehdä oman talon
sähköasennukset.
Vastaus oli:
Oman talon sähköasennuksia varten Sinulla on oltava kelpoisuustodistus.
Niitä antaa Henkilö- ja Yritysarviointi Seti Oy puh. 09-5476 1600.
Kyselin sitten seuraavaa sieltä:
Tiedustelisin onko minulla mahdollista saada kelpoisuustodistus, oman
omakotitalon sähköistämiseen.
Olen suorittanut aikoinaan K-tutkinnon (1996), tutkinto voimassa
muistaakseni 10V.
Koulutukseltani olen Radio/TV-mekaanikko ja tietokoneteknikko. Olen
toiminut sähkötöiden johtajana kodinkonehuollossa. Lisäksi työkokemusta
on kertynyt sähkö, tele, elektroniikka-alalta yhteensä n.10v.
Vastaus:
Oman talon sähkötöiden tekeminen edellyttää muulla kuin sähkövoimatekniikan
alalla suoritetun teknikkotutkinnon jälkeen
vähintään yhden vuoden sähkövoima-alan työkokemuksen.
Eli käytännössä vuoden kokemuksen kiinteistöjen sähköasennuksista. Em
vaatimus on myös kelpoisuustodistuksella.
Kelpoisuustodistus maksaa 185 + alv 22%
Terv.
Seti Oy
Jos olisin ollut _voimasähkö_hommissa vähintää vuoden, niin olisin
voinut hakea todistusta.
Eli antaa olla, homman tekee talon toimittaja ja itse teen kaikki
ATK,Tele,Hälytin ja Antenniasennukset. Niihin löytyy paukkuja ainakin
omaan taloon.
Sähköasennukset todellakin ovat kytkentöjen osalta ihan simppeleitä,
mutta tiettyihin määräyksiin ei ole maallikolla mitään hajua miksi näin
pitää tehdä. Saatikaan tietoa näistä määräyksistä! Esim. nämä
asennuskorkeudet. Näitä on opiskeltu myös K-tutkinnossa.
Veikkaan että ei edes kaikilla sähköasentajillakaan ei ole syvempää
tietoa, asiat vain tehdään niin. Määräysten mukaisesti.
Näitä määräyksiä sitten joku voi alkaa oikomaan ja aiheuttaa joskus
vuosien päästä vaaratilanteita. Eikä ole mitään hajuakaan missä saattoi
mennä vikaan.
Määräykset on tehty turvallisuuden takaamiseksi ja niitä on kehitelty
kymmenet vuodet, kokemuksen perusteella. Jos joku ei asiantuntia alkaa
sieventämään näitä, niin olla hakoteillä.
Mielestäni jos kaveri osaa kytkennät ja on joku ammattilainen joka
kattelee perään, niin hommassa ei ole mitään sanottavaa. Ammattilainen
tekee lopputarkastuksen ja ottaa sen kuuluisan VASTUUN harteilleen...
Mutta tämä onnistuu vain, jos on Hyvä kaveri sähkärinä :-)
Janne OH6LSL
Ari Laitinen
"Janne Strang" <janne.j.str...@bothi.fi> kirjoitti viestissä
news:40596709...@bothi.fi...
> Sähköasennukset todellakin ovat kytkentöjen osalta ihan simppeleitä,
> mutta tiettyihin määräyksiin ei ole maallikolla mitään hajua miksi näin
> pitää tehdä. Saatikaan tietoa näistä määräyksistä! Esim. nämä
> asennuskorkeudet. Näitä on opiskeltu myös K-tutkinnossa.
Jännittäväksi asian tekee se, että näitä tietoja selvästi pantataan. Niistä
on tehty maksullisia.
Meillä on siis maksullinen laki. Lakihan määrää että sääntöjä, jotka ovat
maksullisia, on noudatettava.
Olen ihan varma siitä, että moni tekee sähkökytkennät ihan itse mutta vähän
miten sattuu vain siksi että ohjeet on pannassa.
Läpihullukirvesmies
"Janne Strang" <janne.j.str...@bothi.fi>
> Aikamoista vänkäystä tässä asiassa on taas nähty.
Varmaankin, kun osa keskustelijoista ei näytä edes muistavan, mistä
keskutellaan.
> Itse kyselin asiaa tukesista, että voinko itse tehdä oman talon
> sähköasennukset.
Mikä ei ollut edes keskustelun aihe. Tuohonhan on vastaus varsin hyvin
tiedossa.
(juttua deletoitu, asiasi tiivistyy loppukappaleessa)
> Mielestäni jos kaveri osaa kytkennät ja on joku ammattilainen joka
> kattelee perään, niin hommassa ei ole mitään sanottavaa. Ammattilainen
> tekee lopputarkastuksen ja ottaa sen kuuluisan VASTUUN harteilleen...
> Mutta tämä onnistuu vain, jos on Hyvä kaveri sähkärinä :-)
Ihan hyvää tarinaa, mutta tuossa nyt mennään niihin kytkentöihin taas.
Haluan huomauttaa, että alkuperäisessä jutunaiheessa kyse EI ollut niistä.
Kytkentöjen tekeminen epäilemättä ON sähkötöitä, mutta siitä minä en
keskustellutkaan. Ymmärrän silti, että siihen halutaan väkisin juttu
vääntää, jotta tästä sopasta ei saisi tolkkua itse matti ja teppokaan.
Kim Fallström
> "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi>
>
>>Niin voivat olla. Ehdotatko nyt lukijoille, että Tukesin ohjeita
>>sähkötöiden osalta ei tarvitse noudattaa siksi, että ne mielestäsi
>>ovat euroopalaisittain kovin tiukkoja vai mistä on kysymys?
>
> Ehdotan, että lukijat itse pohtivat asiaa ja täällä saa muuten olla
> myös väärässä.
Väärässä saa olla, mutta turvallisuusasioissa ei virheellisiä
neuvoja pidä antaa. Jos ei asiaa tiedä niin sitten pitää omassa
viestissään mainita kirjoittavansa mahdollisesti läpiä päähänsä.Ø
Näin teen itsekin silloin, kun en ole varma kirjoittamastani.
Asioista saa tietysti keskustella. Silloin pitää kuitenkin tehdä
selväksi se, että nykyisiä ohjeita noudatetaan, kunnes niihin
tulee muutoksia. Muuttuneista käytännöistä esimerkkinä vaikkapa
vuosien varrella vaihdellut ohjeistus nollausten tekemisestä.
Ensin nollauksia sai tehdä, sitten ne kiellettiin ja EU:n
direktiivien vuoksi sallittiin uudelleen. Ohjeistuksen
muutoksista huolimatta _kannattaa_ noudattaa sitä ohjeistusta,
joka kulloinkin on voimassa.
>>Ymmärrän sen, että säännösten ja ohjeiden nykytila on mielestäsi
>>korjaamisen tarpeessa. Oikea tapa korjata ei kuitenkaan ole se,
>>että vihjaillaan sfnet.harrastus.elektroniikka - ryhmässä lukijoille
>>Tukesin ohjeiden olevan vääriä ja että niitä kannattaisi itse lähteä
>>soveltamaan vapaamielisempään suuntaan. Joku yksinkertainen sielu voi
>
> Hetkinen, hetkinen. Osoitetaanpas nyt ensin se, että olen ollut väärässä.
> Sitäpaitsi, siihen on minulla *täysi* oikeus. Et sinäkään ole aina ollut
> oikeassa.
En olekaan. Virheistäni lokia löytyy esimerkiksi Googlen avulla. Joskus
huomaan ne itse ja joskus ne korjaa joku muu. Pointtinani oli se, että
sähköturvallisuusasioissa virheellisten neuvojen antaminen on erityisen
vaarallista. Ei se maallikkolukija ymmärrä, miksi jonkun pikkuasian
tekeminen ohjeista poiketen voi aiheuttaa esimerkiksi tulipalon.
Tehdään nyt asia selväksi kerralla: Onko sinun mielestäsi Tukesin
ohjeissa jotakin sellaisia kohtia sähköturvallisuuden osalta,
joita ei tarvitse noudattaa tai joita saa mielestäsi soveltaa
oman harkintansa mukaan?
>>vielä erehtyä noudattamaankin tälläistä ohjetta nyysseissä annetun
>>neuvon vuoksi. Otatko sinä "läpihullukirvesmies" silloin vastuun siitä,
>>millaisia vaaratilanteita asiaa tuntematon saa aikaan oikaistessaan
>>mielestään turhia koukeroita, joilla kuitenkin voi olla selkeä peruste?
>
> En ota vastuuta sen enempää kuin sinäkään otat vastuuta mistään.
Löydätkö verkosta sellaisia antamiani ohjeita, joita noudattamalla
pääsee hengestään ja pahimmassa tapauksessa tappaa myös oman perheensä?
Turvallisuuteen liittyvissä asioissa pyrin olemaan erittäin varovainen
antaessani ohjeita nyysseissä tai ylipäätään missään julkisessa
foorumissa. Ei vastuutaan pääse edes nyysseissä pakoon sanomalla että
"tyhmä olit kun noudatit ohjeitani".
> Jatkot oikeaan ryhmään.
Tämä on vielä sähköturvallisuuteen liittyvää asiaa, joten follarit
sen mukaan.
Kim
Ari Laitinen
"Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:nPe6c.106$9V3...@ns2.gip.net...
> Tehdään nyt asia selväksi kerralla: Onko sinun mielestäsi Tukesin
> ohjeissa jotakin sellaisia kohtia sähköturvallisuuden osalta,
> joita ei tarvitse noudattaa tai joita saa mielestäsi soveltaa
> oman harkintansa mukaan?
Ohjeita ei ole annettu vapaasti arvioitavaksi. Sähköturvallisuus perustuu
siis siihen että ei tiedetä mihin se perustuu :-)
Läpihullukirvesmies
"Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi>
> Väärässä saa olla, mutta turvallisuusasioissa ei virheellisiä
> neuvoja pidä antaa. Jos ei asiaa tiedä niin sitten pitää omassa
> viestissään mainita kirjoittavansa mahdollisesti läpiä päähänsä.Ø
> Näin teen itsekin silloin, kun en ole varma kirjoittamastani.
Käsittääkseni en ole asiassa väärässä, muutenhan en kirjoittaisikaan. Mutta
toki *saatan* olla väärässäkin, kunhan nyt vain ensiksi kykenette sen
osoittamaan.
Mitä tulee turvallisuuteen, niin käsittääkseni oikein tehdyt
sähköputkitukset eivät vaaranna minkään tai kenenkään turvallisuutta. Tässä
käsityksessä elän ja olen kunnes joku (sinä?) minut siitä oikaisee.
Mitä tulee Tukesin sääntödirektiiviviidakkoon, niin siihen en lähde kantaa
ottamaan laisinkaan. Laitisen Arilla oli siitä jo pari hyvää kommenttia ja
omani minä säästän, jottei täällä vaan joku piruparka taas erehtyisi itseään
tappaamaan.
Kyllä meitä suomalaisia vaan osataan pelotella nöyriksi isolla koneistolla.
Turvallisuus on tietysti maailman parhain syy kieltää mielivaltaisesti mitä
tahansa. Kyseistä keinoa on käytetty eräissäkin yrityksissä kieltämään
henkilökunnalta kaikenlainen (esim. internetin käyttömahdollisuus). Samoin
eräs Amerikan presidentti on viimeaikoina kunnostautunut turvallisuuteen
vetoamalla säätämään kaikenlaisia lakeja ja kummajaisia.
Kim Fallström
> "Kim Fallström" <kfa+...@iki.fi> kirjoitti:
>>Tehdään nyt asia selväksi kerralla: Onko sinun mielestäsi Tukesin
>>ohjeissa jotakin sellaisia kohtia sähköturvallisuuden osalta,
>>joita ei tarvitse noudattaa tai joita saa mielestäsi soveltaa
>>oman harkintansa mukaan?
>
> Ohjeita ei ole annettu vapaasti arvioitavaksi. Sähköturvallisuus perustuu
> siis siihen että ei tiedetä mihin se perustuu :-)
Viranomainen on suuressa viisaudessaan päättänyt antaa yksityiskohtaista
tietoa vain niille, joilla kiinnostus asiaan on ammatillista ja
jotka ovat valmiita maksamaan kurssituksesta. Olisi se minustakin
ihan kiva, että ohjeistuksen perusteluja pääsisi lukemaan suoraan
webistä osallistumatta kalliille AEL:n kurssille. Ehkä takana on
rahankeruun(?) lisäksi ajatus siitä, että näin ns. tavalliset
ihmiset eivät saa harhaluuloa siitä, että muka ymmärtäisivät
ohjeistuksen perustelut ja voisivat siten soveltaa niitä oman
harkintansa mukaan.
Mikä lienee tilanne rakennusalan ja esimerkiksi paineastioiden
turvallisuussäädösten suhteen? Löytyykö muille turvamääräyksille
ja -ohjeille jostakin ilmaiseksi myös perusteluja eli onko sähkö-
turvallisuus tässä suhteessa poikkeus? Itse työn tekemistä vartenhan
perusteluita ei yleensä tarvita.
Kim
Läpihullukirvesmies
<no_...@surfeu.fi>
> Uusi versio vanhasta metodista, "Lurkers support me in
> e-mail"
>
> http://www.co.jyu.fi/~np/misc/peelo-opas.html#lsmem
Joo,pistä kommenttisi kumminkin oikean kirjoittajan meilin perään (se jossa
tuota käytettiin). Thank you veri meni etukäteen.
Lappis
Muutakin kuin taivuttaminen ja jatkopalojen laitto. Esim. putket eivät saa
kulkea eristeessä tai johtojen kuormitettavuutta on pienennettävä
korjauskertoimella, siirryttäessä asennustavasta toiseen on omat ohjeensa ja
määräyksensä samoin putkien johtojen lukumäärällä/johtimien pinta-alalla,
samoin putkitus ei saisi kulkea yhdensuuntaisena pitkää matkaa (harmoniset
aallot) ja esim. data/puhelin- ja 230/400V johdotuksien risteämisestä
häiriöiden välttämikseksi on omat ohjeensa. Kyllä putkitukset voi itsekin
tehdä JOS TIETÄÄ MITÄ TEKEE. Jos et esim. tiedä, että siirryttäessä
putkituksella lämpimästä tilasta kylmään on putkitus tiivistettävä
kondenssiveden estämiseksi esim. hygrokitillä (=sähkökitti), niin on
huomattavasti parempi vaihtoehto olla vetämättä putkia paikoilleen saatika
johtoja valmiiksi sähkäriä varten.
Olikohan alkuperäinen aihe se, että saako valokatkaisjan vaihtaa itse. Ei
virallisesti, mutta epävirallisesti voisin sanoa, että kyllä JOS TIETÄÄ MITÄ
TEKEE. Kytkimiäkin on sen seitsemää sorttia, päällepäin samannäköisiä ja
niiden johdinliitännät (johdinten paikat) eivät taatusti ole samat kuin
vanhoissa, joten pitää osata ensin valita oikeantyyppinen kytkin ja sitten
kytkeä se oikein. Käytännössä: jos et ole perillä määräyksistä saatko tehdä
itse, älä tee. Et osaa, kun et edes perusasioita tiedä.
Kieltämättä TUKES ja SETI ovat turhankin tiukkoja vaatimuksissaan. Esim.
harrastustoimintaa ei lasketa kokemukseksi vaikka esim. omalla kohdallani
koulussa opetettu sähkö- ja asennustekniikka ei tuonut juurikaan mitään
uutta, koska olin kaiken osannut käytännössä jo vuosia. Harrastukseksi
rakentelen >500kV laitteistoja, joissa on suuriakin joulemääriä, mutta
"virallisesti" en saa kovinkaan suurilla jännitteillä pukeltaa. :) Kait se
tiukkuus on tarkoitettu niiden karsimiseksi, jotka luulevat osaavansa.
Toisaalta alan harrastajille pitäisi olla näyttökokeita, jotta sitäkin
kautta saatu ammattitaito saadaan hyötykäyttöön. Omasta mielestäni
harrastelijakin sopii (rajoitetusti) sähköasennuskelpoiseksi, kun hän
todella ymmärtää, että sähkö tappaa, jos tekee virheitä ja jos ei osaa, niin
ei edes yritä tehdä. Työkalut ovat tietenkin toinen juttu. Ne ovat aika
kalliita. Esim. pelkkä eristysvastusmittari maksaa 400-500? ja se on pakko
olla, jotta voi todeta esim. kylppärin lämmityskaapeliasennuksen olevan
turvallisen. Moni "läpihullu kirvesmies" voisi kuvitella, että yleismittari
kun ei näytä mitään poikkeavaa suojajohtimen ja vaiheen välillä, niin kaikki
on kunnossa. Kuitenkin valussa on voinut tulla eristeeseen hiushalkeamia tai
kirvesmies tallata johdon päälle pieksuillaan rikkoen eristeen ja ne näkyvät
vain vuotovirtamittauksessa eivätkä yleismittarin muutaman voltin
mittausjännitteellä.
ML
"Läpihullukirvesmies" <Reino.F...@asuntomurkinat.fi> wrote in message
news:Nyn4c.387$E_...@read3.inet.fi...
>
> "J.P" <jp...@kanetti.net>
> > Mutta jos urakoitsija siis ottaa vastuun itselleen niin asian
> lainopillinen
> > puoli on hänen ja viranomaisten välinen eikä ko rakentajan tarvi siitä
> > välittää ...
>
> No mitä helvetin vastuunottamista on siinä, että työntää muoviputken
> rasiaan?? Ei mee ihan mulle jakeluun.
>
> Ja jos ne putkitukset ei ole oikein tehty, niin ei kukaan urakoitsija
rupea
> sinne sähköjäkään vetämään. Varsin helppoa. Miksi sähkömiehellä pitäisi
> teetättää muoviputkien vedot? Tuolla samalla logiikalla niillä sähkäreillä
> varmaan pitäisi sitten teetättä väliseinätkin, jos niissä on sähköjä
> sisällä.
>
>