30teur autoon - uusi vaiko wanha?

[DeeAa]

Jos nyt kuvitellaan että sijoittaisi 30.000 euroa autoon,
niin...ostaisiko sitten aivan uuden kuten jonkun Skoda-farkun vaikka
(siis perheautoa tässä haussa) vaiko mieluumin uittaisi jonkin hieman
vanhemman E-mersun tai vaikka 520 bemarifarkun saksasta samoilla
kuluilla?

Mitä mielipiteitä? En aja kuin ehkä sen 25tkm max vuodessa,
keskisuomessa, eli hirveän suuri paino ei ole ajettavuudessa jne.
kunhan olisi suht mukava ja turvallinen, ilmastoitu jne. kulkupeli
rahdata perhettä mökille ja takaisin.

Ihan noin järkiperusteita kaipailisin, jos jollain
olisi...mielipiteitähän toki piisaa :-)

Ainakin itsellä olisi perstuntuma että käytetty tulisi aika paljon
halvemmaksi, mutta onko näin, jos ajattelee että aina sen viitisen
vuotta autolla ajaisi ja vaihtaisi taas suht samanhintaiseen tai
pikkuisen taas kalliimpaan? Loppujen lopuksi vanhempaan meseenkin
saattaa viiden vuoden aikana upota ihan kunnon summia
remontteihin...joku uusi skoda taas menisi aika halvoilla
perushuolloilla ja takuuseen - ja mikä on molempien arvo 5v päästä?

Ja entäs, jos nyt ei ihan kuitenkaan niin hirveää velkataakkaa ottaisi
vaan esim. ~15.000, eli vaakakupissa olisi vaikka uusi Dacia Logan
versus vielä vanhempi mese tai vaikka V70 volvo uitettuna, niin
kumpaanko silloin kallistuisitte?

T:A

[-sami-]

DeeAa kirjoitti:
> Jos nyt kuvitellaan ett� sijoittaisi 30.000 euroa autoon,

> niin...ostaisiko sitten aivan uuden kuten jonkun Skoda-farkun vaikka

> (siis perheautoa t�ss� haussa) vaiko mieluumin uittaisi jonkin hieman

> vanhemman E-mersun tai vaikka 520 bemarifarkun saksasta samoilla
> kuluilla?
>

> Mit� mielipiteit�? En aja kuin ehk� sen 25tkm max vuodessa,
> keskisuomessa, eli hirve�n suuri paino ei ole ajettavuudessa jne.

> kunhan olisi suht mukava ja turvallinen, ilmastoitu jne. kulkupeli

> rahdata perhett� m�kille ja takaisin.
>
> Ihan noin j�rkiperusteita kaipailisin, jos jollain
> olisi...mielipiteit�h�n toki piisaa :-)
>
> Ainakin itsell� olisi perstuntuma ett� k�ytetty tulisi aika paljon
> halvemmaksi, mutta onko n�in, jos ajattelee ett� aina sen viitisen

> vuotta autolla ajaisi ja vaihtaisi taas suht samanhintaiseen tai
> pikkuisen taas kalliimpaan? Loppujen lopuksi vanhempaan meseenkin
> saattaa viiden vuoden aikana upota ihan kunnon summia
> remontteihin...joku uusi skoda taas menisi aika halvoilla

> perushuolloilla ja takuuseen - ja mik� on molempien arvo 5v p��st�?
>
> Ja ent�s, jos nyt ei ihan kuitenkaan niin hirve�� velkataakkaa ottaisi

> vaan esim. ~15.000, eli vaakakupissa olisi vaikka uusi Dacia Logan

> versus viel� vanhempi mese tai vaikka V70 volvo uitettuna, niin

> kumpaanko silloin kallistuisitte?
>
> T:A

Meill� vaihtunee auto t�ss� muutaman kk kuluessa juurikin tollaiseen e60
520dA bemuun. Ty�kaverit on yritt�neet Skodaan k��nt��. Tolla rahalla
sais Suberbin neliveto dieselin� ja monta muutakin uutta autoa. Ne ei
vaan kolahda. K�vin viimeviikolla istumassa uudessa Suberbissa ja nousin
todella nopeasti pois. Octaviassa taas korvat k�rsii liikaa.

Taas t�n��n ajoin is�n -06 Passatilla ja tulin siihen tulokseen, ettei
miun ty�matka-auto tuu ikin� olemaan etuvetoinen. Tolla joutuu v�lill�
ajamaan kun meill� ei per�koukkua kummassakaan autossa.

Dacia vs. V70/mese. Luultavasti ajaisin mielummin 500tkm ajetulla V70
kuin Dacialla.

-sami-

[Sami Setälä]

> Ainakin itsell� olisi perstuntuma ett� k�ytetty tulisi aika paljon

> halvemmaksi, mutta onko n�in, jos ajattelee ett� aina sen viitisen

> vuotta autolla ajaisi ja vaihtaisi taas suht samanhintaiseen tai
> pikkuisen taas kalliimpaan? Loppujen lopuksi vanhempaan meseenkin
> saattaa viiden vuoden aikana upota ihan kunnon summia
> remontteihin...joku uusi skoda taas menisi aika halvoilla

> perushuolloilla ja takuuseen - ja mik� on molempien arvo 5v p��st�?

Viidest� vuodesta ei ole kokemusta, mutta kolmesta kyll�. Ajoin S40-Volvon
kolmivuotiaasta kuusivuotiaaksi, kilometrit ostaessa 30tkm, myydess� luokkaa
120tkm. Jakohihnaa lukuunottamatta kalliita remontteja ei tullut, mutta
arvonalennuksessa h�visi nimellisesti reilu kymppitonni. Sitten tuli
hairahdettua j�lleen kolmivuotiaaseen, t�ll� kertaa Rellu Laguna -03:een,
jolla ajoin 70tkm -> 130tkm. M��r�aikaishuoltojen lis�ksi korjauskuluja tuli
tonnin luokkaa molempina vuosina, ja 2v kohdalla kyll�styin. T�ss�kin
arvonalennusta tuli reilu kymppitonni. P��dyin ostamaan Octavian uutena, ja
nyt siin� on 1,5v ja reilu 50tkm takana. Ainoa takuunalainen korjaustarve on
ollut p�tkiv� virtalukonpohja. Myynti- ja pyyntihintoja katsoen tuossakin
tulisi 3v / 100tkm ik�isen� myydess� reilu kymppitonni arvonalennusta.

Tuolta pohjalta sanoisin, ett� hyvin hintansa pit�v� uusi tulee jopa
edullisemmaksi kuin huonosti hintansa pit�v� k�ytetty ainakin kun puhutaan
3v vaihtov�list� ja uudehkoista autoista. Yht�l� varmaan k��ntyy k�ytetyn
edullisuuden suuntaan jos ik�� hieman vanhennetaan ja/tai vaihtov�li�
pidennet��n. Toisaalta silloin kuvioon tulee mukaan entist� enemm�n
huoltokustannuksien ennalta arvaamattomuus, kun nykytekniikan kest�vyys
n�ytt�� yleisesti olevan kovin rajallista. Huonosti hintansa pit�v� uusi
tietysti on se kaikista kallein ratkaisu. Viel� vaikeammaksi kokonaisyht�l�
menee, jos ottaa huomioon lainarahalla ostaessa korot, ja toisaalta eri
autojen vakuutushinnat. Ainakin tuo Skoda on oleellisesti edullisempi
vakuutettava kuin tuo Volvo tai Rellu olivat, vaikka onkin suhteessa kolme
vuotta uudempi kuin nuo edelliset minulla ollessaan. Kaskon kera noiden ero
vuositasolla oli siis useampia satoja euroja.

-Sami-

[Kari Asikainen]

On 26.2.2010 20:17, -sami- wrote:
> DeeAa kirjoitti:

>> Ihan noin j�rkiperusteita kaipailisin, jos jollain
>> olisi...mielipiteit�h�n toki piisaa :-)

> Meill� vaihtunee auto t�ss� muutaman kk kuluessa juurikin tollaiseen e60

> 520dA bemuun. Ty�kaverit on yritt�neet Skodaan k��nt��. Tolla rahalla
> sais Suberbin neliveto dieselin� ja monta muutakin uutta autoa. Ne ei
> vaan kolahda. K�vin viimeviikolla istumassa uudessa Suberbissa ja nousin
> todella nopeasti pois. Octaviassa taas korvat k�rsii liikaa.
>
> Taas t�n��n ajoin is�n -06 Passatilla ja tulin siihen tulokseen, ettei
> miun ty�matka-auto tuu ikin� olemaan etuvetoinen. Tolla joutuu v�lill�
> ajamaan kun meill� ei per�koukkua kummassakaan autossa.
>
> Dacia vs. V70/mese. Luultavasti ajaisin mielummin 500tkm ajetulla V70
> kuin Dacialla.

Mitenk��n muuten kommentoimatta niin hirve�sti t�ss� ei sit� pyydetty�
j�rkiperustetta tullut vaan sit� tunnetta ja mielipidett� :)

-ka

[Kari Asikainen]

On 26.2.2010 19:45, DeeAa wrote:

> Ihan noin j�rkiperusteita kaipailisin, jos jollain
> olisi...mielipiteit�h�n toki piisaa :-)
>

> Ainakin itsell� olisi perstuntuma ett� k�ytetty tulisi aika paljon

> halvemmaksi, mutta onko n�in, jos ajattelee ett� aina sen viitisen

> vuotta autolla ajaisi ja vaihtaisi taas suht samanhintaiseen tai
> pikkuisen taas kalliimpaan? Loppujen lopuksi vanhempaan meseenkin
> saattaa viiden vuoden aikana upota ihan kunnon summia
> remontteihin...joku uusi skoda taas menisi aika halvoilla

> perushuolloilla ja takuuseen - ja mik� on molempien arvo 5v p��st�?

Minulla on about sama tilanne, tosin ihan 30ke:t� en ole autoon
pist�m�ss� vaan mieless� on sinkkumiehen pienempi peli johon ei tarvitse
perhett� mahduttaa - harrastusv�lineet riitt��.

Uusi vs. k�ytetty kannattavuus arvonaleman kannalta riippuu halutusta
merkist�kin hyvin paljon (ja hieman tuurista siit� miten nyt uutena
ostettu menett�� arvoaan) - nyrkkis��nt�n� lienee se, ett� uuden kanssa
aina menett�� rahaa suhteellisesti enemm�n ellei ihan
kultakaivos-merkkin ja vuosimalliin osu; t�llainen oli esim. muutamia
vuosia sitten Toyota Yaris joista sai maksaa 3v k�ytettyn� melkein uuden
hintaa.

Eli jos puhtaasti taloudelliselta kantilta katsoo niin k�ytetyn kanssa
saa halvemmalla enemm�n varusteita (ei tosin v�ltt�m�tt� niit� juuri
uusimpia) ja kalliimman luokan auton, mutta jotta yll�pitokustannukset
eiv�t yll�t� pit�� tehd� v�h�n taustaty�t� jotta ei osta potentiaalista
pommia ja/tai t�ytyy olla omatoimisuutta ainakin enemm�n ajetun kanssa
eik� vain asennetta ett� kerran vuodessa merkkihuoltoon. Uuden kanssa
pommitapauksessa tulee l�hinn� mielipahaa - kulut ovat etuk�teen aika
hyvin tiedossa ensimm�isiksi kolmeksi vuodeksi.

Mutta t�m�nh�n varmaan jo tiesitkin ;)

-ka

[-sami-]

Kari Asikainen kirjoitti:

Sori, pyyd�n anteeksi :)

Mutta t�� asia on jo vaimolle perusteltu viimevaihdon yhteydess�. Se
sanoi jotenkin n�in kun silloinkin tuota Skodaa mietin, ett� "kyll�
sinuu sit harmittaa kun ajat sill� skodallas ja vastaan tulee se bemarin
mink� j�tit ostamatta. tommosenkin ois voinu ostaa". Tosin nyt se on
sanonut, ett� muuta merkki� meille ei tule. Eik� t��n nyt ollu
j�rkiperuste, tottele vaimoa. ;)

-sami-

[Jeff Gordon]

"Kari Asikainen" <kari...@vapaapudotus.net> wrote in message
news:%uUhn.8568$pL1....@uutiset.elisa.fi...

> On 26.2.2010 19:45, DeeAa wrote:
>
>> Ihan noin j�rkiperusteita kaipailisin, jos jollain
>> olisi...mielipiteit�h�n toki piisaa :-)
>>

Osta savolainen seksiauto -87 Suab ja pist� loput p�rssiin. Lopputulos
tyydytt�� pitemm�ll� t�ht�imell� varmasti.

JG

[Petri Kekkonen]

"DeeAa" <aeph...@gmail.com> wrote:
> Ihan noin j�rkiperusteita kaipailisin, jos jollain
> olisi...mielipiteit�h�n toki piisaa :-)

Enp� usko, ett� Mersua tai Bemaria voi j�rkiperustein kukaan oikeasti
perustella. Mutta kannattaa tietysti ostaa sellainen auto mist� tykk��.

- Petri

[Asko Ikävalko]

"DeeAa" <aeph...@gmail.com> wrote
> Mit� mielipiteit�? En aja kuin ehk� sen 25tkm max vuodessa,
> keskisuomessa, eli hirve�n suuri paino ei ole ajettavuudessa jne.

> kunhan olisi suht mukava ja turvallinen, ilmastoitu jne. kulkupeli

> rahdata perhett� m�kille ja takaisin.

Jos mukavuutta ja helppoutta haetaan, niin uuden auton takuu on nimeonmaan
sellaista. Meill� tuli Opeliin 2 vuoden takuun lis�ksi viel� sellainen
lis�turva, ett� auton hajotessa j�rjest�v�t vuokra-auton minne tahansa
korpeen, jolla voit huoletta jatkaa matkaasi ja antaa kauppiaan hoitaa oma
autosi kuntoon. Tai lomareissussa ollessasi voit j��d� hotelliin asumaan
autokauppiaan kustannuksella sill� aikaa kun autoa korjataan.

Toinen ihan mukava asia on, ett� uuteen autoon saa ihan itse ruksailla
lis�varusteet omien mieltymystens� mukaisesti ja j�tt�� tarpeettomat (mm.
etusumarit :-) ruksaamatta. Itse suosittelen ruksaamaan ainakin ESC:n ja
webaston!

Ja kun ajoakaan ei ole tuon enemp��, ei sen uuden auton arvo ihan nollaan
laske kolmessakaan vuodessa.

-Asko

[Petri Kekkonen]

"Asko Ik�valko" <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
> Jos mukavuutta ja helppoutta haetaan, niin uuden auton takuu on nimeonmaan

> sellaista. Meill� tuli Opeliin 2 vuoden takuun ...

Ainoa ongelmahan tuossa on se hinta mink� tuosta yll�pitokulujen
ennustettavuudesta takuuajalta joutuu maksamaan, sek� kysyj�n suunnitteleman
viiden vuoden syklin pituus tyypilliseen kahden vuoden takuuseen verrattuna.
Viiden vuoden takuu tietysti poistaa ongelmista j�lkimm�isen.

- Petri

[Kare Pietilä]

Petri Kekkonen wrote:
> Enp� usko, ett� Mersua tai Bemaria voi j�rkiperustein kukaan oikeasti
> perustella. Mutta kannattaa tietysti ostaa sellainen auto mist� tykk��.

Musta taas tuntuu, ett� mit� enemm�n autohankintaa perustellaan
j�rkisyill�, niin sit� pahemmin mets��n menee.
--
Byrgcn hgryvnf.

[Eino Tuominen]

Kare Pietil� wrote thusly:

>
> Musta taas tuntuu, ett� mit� enemm�n autohankintaa perustellaan
> j�rkisyill�, niin sit� pahemmin mets��n menee.

Juuri n�in. Monesti j�rkevint� olisi olla ostamatta autoa
lainkaan. Tai jos se olisikin aivan pakollinen hankinta,
niin silloinkin se halvin kinneri olisi todenn�k�isesti
paras vaihtoehto. Toisaalta autonkaan kanssa ei tarvitse
pyrki� ainoastaan paikasta A paikkaan B, vaan siihen haetaan
my�s muita syit�. Eip� se suomalainen talonrakennuskaan
pelk�st��n j�rkisyit� kuuntele. Tai sisustus. Tai
harrastukset. Miksi pit�� harrastaa golfia, kun saman
hy�dyn saisi halvemmalla k�velylenkill� ja petankkipelill�?

--
Eino Tuominen

[Kari T Seppänen]

Eino Tuominen <eino...@utu.fi> writes:

> Kare Pietil� wrote thusly:
>>
>> Musta taas tuntuu, ett� mit� enemm�n autohankintaa perustellaan
>> j�rkisyill�, niin sit� pahemmin mets��n menee.
>
> Juuri n�in. Monesti j�rkevint� olisi olla ostamatta autoa
> lainkaan. Tai jos se olisikin aivan pakollinen hankinta,
> niin silloinkin se halvin kinneri olisi todenn�k�isesti
> paras vaihtoehto. Toisaalta autonkaan kanssa ei tarvitse
> pyrki� ainoastaan paikasta A paikkaan B, vaan siihen haetaan
> my�s muita syit�. Eip� se suomalainen talonrakennuskaan
> pelk�st��n j�rkisyit� kuuntele. Tai sisustus. Tai
> harrastukset.

Aivan v��rin. Tilannehan on se, ett� j�rkisyill� (esim. "90 hv riitt��
ihan hyvin", "metalliv�ri/automaatti-ilmastointi/jne. ovat turhaa
pr�yst�ily�") valittuun autoon ei synny mit��n tunnesidett�. Niinp� se
j�rkisyill� taskulaskin kourassa valittu kinneri alkaa ajan kanssa
�rsytt�� enemm�n ja enemm�n - varsinkin jos siihen tulee pienint�k��n
vikaa ja muuta ylim��r�ist� rahan menoa.

Tunteella valittu auto on taas kuin perheen j�sen - pienet ja v�h�n
suuremmatkin viat annetaan auliisti anteeksi eik� hymy katoa naamalta
vaikka joutuisikin saattelemaan Autoaan hinurin lavalle
tienposkessa. Se Autohan on kuitenkin se sama Auto, johon tuli
liikkeess� rakastuttua ensisilm�yksell�.

> Miksi pit�� harrastaa golfia, kun saman
> hy�dyn saisi halvemmalla k�velylenkill� ja petankkipelill�?

Siksi, ettei golfkentill� n�y ruosteisilla tojotilla liikkuvia
kahiseviin tuulipukuihin pukeutuvia ilottomia einotuomaisia?

--
Kari Sepp�nen koo �s ee at iki piste fi

[Mika Sel�nne]

"Kari T "Seppänen"" <k...@cc.hut.fi> wrote in message
news:o6nk4tz...@kosh.hut.fi...

>>>
>>> Musta taas tuntuu, ett� mit� enemm�n autohankintaa perustellaan
>>> j�rkisyill�, niin sit� pahemmin mets��n menee.
>>

Hmmm, niin... t�� on taas mielipide niin v��r�ss� ketjussa kuin vaan olla ja
voi... mutta en malta.
Uusin auto t�ss� taloudessa on vuosi sitten hankittu p�s� 306, joka maksoi
450 euroa. Se t�ytt�� kuljetustarpeet ja on riitt�v�n mukava. Mielest�ni
jopa sen ohjaustehostin on terpeeton, noin pieni auto ei sellaista
tarvitsisi cruisesta nyt puhumattakaan. Itse ajan ty�matkat vanhalla 205
p�s�ll�, joka kolme vuotta sitten maksoi 70 euroa. Ja n�it� ei sitten ole
huollettu yht��n hankinnan j�lkeen.
Renkaita en aio kumpaankaan ostaa, enk� yht��n huoltoa maksaa.
Vakuutuksenakin vaan se pakollinen liikennevakuutus. Kilsoja vuodessa tulee
talouden molemmille autoille 30-50 tuhatta per vuosi.
En osaa paljoakaan korjata autoja, mutta eip� noita tarvitsekaan.. Ne vaan
toimii. Ja kun lakkaa toimimasta niin paaliin ja seuraava muutaman satasen
auto tilalle. N�in meill� on menty 80 luvun alusta, kun kortin sain.

Kulut on nollassa, matka taittuu yleens� mukavasti (ne pari hellep�iv��
autossa vuodessa ei kaipaa ilmastointia) ja s��styneet rahat laitetaan
purjeveneeseen ja omakotitaloon.... Vain polttoaine on meid�n autoilussa
merkitt�v� kulu. Ja koskaan ei ole kumpikaan kulkimista j�tt�nyt tielle.
Voisin jopa v�itt��, ett� toimintavarmuus on parempi, kuin ihan uusilla
autoilla....

J�rkisyll� tai tunteella... ihan sama... kunhan ei maksa juuri mit��n... ;-)

-Mika-

[Jukka Töyrylä]

"Asko Ik�valko" <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> kirjoitti
viestiss� news:hm96sn$f9b$1...@news.eternal-september.org...

> Toinen ihan mukava asia on, ett� uuteen autoon saa ihan itse ruksailla
> lis�varusteet omien mieltymystens� mukaisesti ja j�tt�� tarpeettomat (mm.
> etusumarit :-) ruksaamatta.

T�m� nyt ihan tarkalleen ottaen ei pid� paikkaansa.
Harvaa autoa voi r��t�l�id� omien mieltymysten mukaan, vaan tavarat tulee
sen mukaan, mit� tehtaan/maahantuojan markkinointimerkonomi on keksinyt
paketoida ja se tarkoittaa joko kasaa turhia varusteita haluttujen lis�ksi
tai t�ysin posketonta hinnoittelua yksitt�iselle varusteelle, eik�
sit�paitsi niit� omasta mielest� tarpeettomia varusteita saa ruksattua pois
mist��n hinnasta.

--

Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg

[DeeAa]

On 27 helmi, 00:56, "Mika Sel nne" <some...@microsoft.com> wrote:
> "Kari T "Seppänen"" <k...@cc.hut.fi> wrote in messagenews:o6nk4tz...@kosh.hut.fi...

Itse ajattelisin juuri näin kuin Mika tässä...minulle olisi aivan sama
millä kinnerillä painan, töihin ajelen kuitenkin polkupörällä
mieluiten ja säästän rahat taloon, mökkiin, veneeseen jne.. Joku roti
kuitenkin on oltava lasten turvallisuuden takia, eli haluan
kohtuullisen suuren, airbageilla ja ilmastointi on must koska on
pieniä lapsia. Muuten ajaisin kyllä ihan millä tahansa...mutta kun nuo
ehdot asettaa, seuraavaksi on mietittävä mikä on taloudellisesti
järkevin valinta sitten.

Ja toinen on vaimo, joka myös haluaisi uudehkon/siistin auton...ei
kuulema kehtaisi ihan millä tahansa ajella. MInusta päinvastoin on
vain mukavaa kun ajan töihin jollain ikivanhalla ruostekasalla ja
kollegat katsoo järkyttyneinä bemareitaan viereen parkatessaan...minua
se vain naurattaa.

Enkä myöskään usko että auton hinta tekisi mitään siihen miten siihen
'kiintyy' jos nyt autoon voi kiintyä. Parhaiten ainakin itse olen
kiintynyt ilmaiseksi aikanaan saamaani Talbottiin, jolle jossain
vaiheessa tuli oma nimikin 'Kyllikki' ja siitä luopuminen oli ihan
oikeasti hieman haikeaa.

Kiitos oikein hyvistä kommenteista...kyllä se kieltämättä alkaisi
houkuttaa uusikin auto aika lailla tässä.

Yksi mikä noussut mielenkiintoiseksi olisi tuo uusi Skoda
Yeti...neliveto veisi varmemmin mökilläkin perille, auttaisi kiskomaan
veneen trailerilla ylös mikä on yleensä ollut melkoinen projekti
vaatien räikkäliinoja ja vinssausta jne....aika pienihän se on, mutta
iso suksiboksi vaikka päälle kyllä auttaisi....

T:A

[Kare Pietilä]

DeeAa wrote:
> Ja toinen on vaimo, joka my�s haluaisi uudehkon/siistin auton...ei
> kuulema kehtaisi ihan mill� tahansa ajella.

T�� on just niin hauskaa; puolet kansasta on niin nokka pyst�ss�
siit� mill� kehtadaan liikkua ja sitten ne kuitenkin kelpuuttaa
alleen Kiat ja kaikki muut nykyajan wartburgit.
--
Byrgcn hgryvnf.

[Hiiffimees]

"Kare Pietil�" <kare.p...@welho.comp> wrote in message
news:4B88B547...@welho.comp...

Niin, jopa samassa perheess�. Aikoinani ostin 1500L larren talouteen(eka
kulkine), akka oli aivan paniikissa, kun meill� oli LADA pihassa. Perkele
ite en olis luopunu tosta ladasta niinkauan kuin se olis kulkenu. Vuosi
pidettiin, ja tilalle tuli wanha caprice stw (mutta olihan se isooo ja
komia).
Nyt kun piti ooppelista luopua, mulle olis kelvannu ihan hyvin joku 15-20t?
k�ytetty, mutta akka vaati uuden, joten meille tulee sitten 30t? Q+2.
Noniinno.

[Tuomas Yrjövuori]

DeeAa kirjoitti:
> Yksi mik� noussut mielenkiintoiseksi olisi tuo uusi Skoda
> Yeti...

Min� olen katsellut sill� silm�ll� "uutta" Skoda Fabiaa:
<http://www.nettiauto.com/skoda/fabia/3077707>

On tyylik�s auto sis�lt� ja p��lt�. Tuo kolmisylinterisell�
bensakoneella varustettu malli vaikuttaa mielenkiintoiselta.
Suorituskyky toki on hieman kehno, mutta silti. Ik�v� kyll� Skodaankin
p�tee sama kuin muihin VAG-konsernin tuotteisiin eli se on hivenen
ylihinnoiteltu, vaikka hyv�lt� tuotteelta muuten vaikuttaakin.

Todenn�k�isesti seuraava autoni on kuitenkin Focus tai Mondeo.

--
Tuomas Yrj�vuori

[DeeAa]

On 27 helmi, 08:01, Kare Pietilä <kare.piet...@welho.comp> wrote:
> DeeAa wrote:

> > Ja toinen on vaimo, joka myös haluaisi uudehkon/siistin auton...ei
> > kuulema kehtaisi ihan millä tahansa ajella.
>
> Tää on just niin hauskaa; puolet kansasta on niin nokka pystössä
> siitä millä kehtadaan liikkua ja sitten ne kuitenkin kelpuuttaa

> alleen Kiat ja kaikki muut nykyajan wartburgit.
> --
> Byrgcn hgryvnf.

Niin...No, vaimolla olisi aika selvät sävelet, sen pitäisi olla musta
mersu. Tai bemari saattaisi mennä...mutta kyllä se tyytyy johonkin
muuhunkin, kunhan on uusi ja siisti ja ainakin musta.

Minä en oikeasti tajua mikä siinä on että pitäisi olla naapurin ja
kollegankin mielestä siisti kaara. Sen tajuan että sitä pitää joskus
pestä, tai se ruostuu, mutta senkin voisi välttää ostamalla
ranskalaisen, ne ei todistetusti ruostu vaikkei ikinä pesisi. Aina ne
sen verran ihan vesisateella puhdistuu. Ihan sama homma kuin miksi
ihmeessä pitäisi pukeutua aina uusiin vaatteisiin. Minullakin on
vanhin talvitaki faijan perua 60-luvun alusta ja täysin pätevä pukine
edelleen. Miksi ihmeessä sitä pitäisi harva se vuosi olla ostamassa
uutta takkia ja kenkää ja paitaa jne. Muutama laadukas valkea
kauluspaita ja pino leviksiä, jalkaan maiharit SA-kaupasta, yhdellä
parilla kävelee kymmenen vuotta helposti. Mitä ihmettä varten sitä
heteromies pitäisi sen vinkeämpiä kuteita. Samantien voisi ruveta
käymään parturissakin sen sijaan että itse kynii hiuksensa. Turhaa
rahanmenoa pelkästään!

Ei silti, onhan siinä oma fiiliksensä jos ajelee jollain siistillä
kaaralla, ymmärrän kyllä sen...mutta tosiaan, olisi nyt sitten edes
oikeasti siisti, joku wanha jenkki vaikka, tai edes uusi mese tai
bemari sitten, eikä mikään Kia...:-)

[DeeAa]

Mondeo olisi kiinnostava kyllä, mutta tuo Fabbis on turhan snadi.
Eihän se Yetikään iso ole, mutta on se aika paljon Fabiaa tilavampi ja
jytäkämpi...eikös se ole Octavian pohjalle tehty?
Silti, pieni sekin...mutta se neliveto ja hyvä alusta laittaa se
suksiboksi vaikka lisäksi kompensoisi kyllä.

Fabiaan ei oikein millään saa lastenvaunuja, kahta lastenistuinta ja
vielä mökkikamoja mukaan...eikä sitä saa neljästä nurkasta raapivana.
Sen verran usein on nimittäin mökkireissulla jääty aika kauas mökin
pihasta kelirikossa ja talvella ja muutenkin venettä jne. pitäisi
kiskoa välillä....että kyllä se 4x olisi hiton kiinnostava. Isommat
perheautot vain nelkkuna on aika ikävän kalliita...pakko se olisi kai
tiloista tinkiä.

[Kare Pietilä]

DeeAa wrote:
> Min� en oikeasti tajua mik� siin� on ett� pit�isi olla naapurin ja
> kollegankin mielest� siisti kaara.

Se on se pakonomainen tarve olla mukana sosiaalisen verkostoitumi-
sen pauhussa. Sitten on erikseen ne, joita tuo ei nappaa mitenk��n
ja toisessa ��rip��ss� eksentrikot, jotka pyrkiv�t v�ltt�m��n kaik-
kia tunnistamiaan verkostoitumisen piirteit�.

Se alkaa siit�, ett� tarhassa joku tiet�� mit� tarkoittaa "nussia".
Ne kun tiet��, on v�h�n eri asemassa kuin ne kun ei tied�. Koulussa
kun kaikki tiet��, niin pit�� ruveta noudattamaan erilaisia erot-
tautumisrituaaleja. Pukeudutaan naurettaviin kuteisiin, kuunnellaan
jotain aivan k�sitt�m�t�nt� j��tti�, vedet��n viinaa, r��ki� ja ehk�
jotain kovempaakin kun niin vaan kuuluu tehd�. Erottautumisriittien
kehittyess� pit�� erottua sek� alemmista, ett� ylemmist�. Mainos-
mies iskee kiilaa t�h�n poreeseen t�ysin s��litt�.

Sitten v�h�n isompana ollaan vain v�h�n isomman kuvion viet�v�n�.
Hurjin meno on pientaloalueilla, joissa on ihan oma normistonsa sii-
t� miten pit�� el�� ja mill� on sopivaa ajaa. Ja joka toisella pi-
halla on Nissani.

> sen verran ihan vesisateella puhdistuu. Ihan sama homma kuin miksi

> ihmeess� pit�isi pukeutua aina uusiin vaatteisiin.

On jotenkin ihan hiton suomalaista, ett� t�ll� junttikulttuurin
kehdossa vessapaperitelineetkin pit�� uusia viiden vuoden v�lein
kun ne on yht�kki� jotenkin vanhanaikaisia. Tuolla vanhojen kult-
tuurien keskuudessa tuntuu olevan sellainen meininki, ett� ne sa-
mat joskus 1800-luvulta asti v��nnetyt koukut saa piisata ainakin
siihen asti, ett� joku keksii uuden tavan paskantaa.

> Ei silti, onhan siin� oma fiiliksens� jos ajelee jollain siistill�
> kaaralla, ymm�rr�n kyll� sen...mutta tosiaan, olisi nyt sitten edes

> oikeasti siisti, joku wanha jenkki vaikka, tai edes uusi mese tai

> bemari sitten, eik� mik��n Kia...:-)

M� ostin just Lancian. Pari p�iv�� on mieless�ni py�rinyt mainos-
lause "Vain otettu l��ke auttaa!" :o)))))))))))))))))))))))))
--
Byrgcn hgryvnf.

[Tuomas Yrjövuori]

Kare Pietil� kirjoitti:

> On jotenkin ihan hiton suomalaista, ett� t�ll� junttikulttuurin
> kehdossa vessapaperitelineetkin pit�� uusia viiden vuoden v�lein
> kun ne on yht�kki� jotenkin vanhanaikaisia. Tuolla vanhojen kult-
> tuurien keskuudessa tuntuu olevan sellainen meininki, ett� ne sa-
> mat joskus 1800-luvulta asti v��nnetyt koukut saa piisata ainakin
> siihen asti, ett� joku keksii uuden tavan paskantaa.

T�ss� asiassa kannatan funkkisarkkitehtuuria. Minulla oli muutama vuosi
sitten kunnia majoittua er��seen luksushotelliin Dartmoorin nummella
Englannissa. Se oli varsin upea ja pramea kompleksi. Kylpp�riss�kin
riitti kultaa, messinki� ja posliinia. Siit� huolimatta suomalaiset
kylpp�rikalusteet ovat minusta paljon miellytt�v�mpi�.

Kyseisess� hotellissa en ensin meinannut osata k�ytt�� vessaa. Kun
yritin vet�� vessaa, tuli paniikki. Norsunluisesta kahvasta vet�m�ll� ei
tapahtunut mit��n. Hetken p��st� tajusin, ett� vesi pit�� ensin pumpata
k�sin siihen pytyn yl�puolella komeilevaan p�ntt��n. Vasta sitten voi
laskea veden pyttyyn. Okei, no homma toimi hetken pohdinnan j�lkeen.

Seuraavaksi poltin k�teni. Kullattuja kraanoja oli tietenkin kaksi
kappaletta, kylm� ja kuuma vesi erikseen, ei siis sellaisia miksereit�,
joihin olemme Suomessa tottuneet. No kuumaa vett� ei meinaa tullin ensin
lainkaan, kunnes sitten kun sit� tulee, se on suunnilleen
kaukol�mp�h�ry�, jota sielt� r��rist� posottaa. N�in. Palovammat j�iv�t
onneksi aika pieniksi.

Oma lukunsa tietenkin ovat ne maat, joissa vessan tilalla on pelkk�
reik� lattiassa. Toki valitsen mieluummin kuninkaallisen prameuden. Eik�
siin� tilanteessa, kun ep�ilee vessanpytty� varastetuksi, auta edes se
Mussolinin vanha vessapaperirullateline tai joku keisari Konstantinuksen
bidee. Eik� se Ferrari pihassa lohduta sen enemp��. Ei siihen kuitenkaan
voi paskantaa.

Oma ��rip��ns� ovat toki n�m� hitechvessat, joihin suuntaus on menossa.
Seuraava vaihe on varmaan se, ett� hotellin vessanp�nt�ss� on
kosketusn�ytt�, jossa vilist�� mainoksia. Sitten pit�� vessan
vet��kseen, etsi� jostain animoidusta valikosta flush-toiminto.

Ei t�ss� ole taas autoasiaa yht��n,
Follow-up to: sfnet.huuhaa.

--
Tuomas Yrj�vuori

[Mika Sel�nne]

"DeeAa" <aeph...@gmail.com> wrote in message
news:613cfe57-624d-4215...@v25g2000yqk.googlegroups.com...
Sen tajuan ett� sit� pit�� joskus
pest�, tai se ruostuu, mutta senkin voisi v�ltt�� ostamalla
ranskalaisen, ne ei todistetusti ruostu vaikkei ikin� pesisi. Aina ne

sen verran ihan vesisateella puhdistuu.

Ei silti, onhan siin� oma fiiliksens� jos ajelee jollain siistill�
kaaralla, ymm�rr�n kyll� sen...mutta tosiaan, olisi nyt sitten edes

oikeasti siisti, joku wanha jenkki vaikka, tai edes uusi mese tai

bemari sitten, eik� mik��n Kia...:-)

------------------------------------------------------------------------------

Juu, n�in on. Noi ranskikset on t�yssinkittyj� koriltaan. Ei ne vaan suostu
ruostumaan. Tuota omaa ty�matka-autoa en ole kertaakaan pessyt, enk� pese.
Konepelti toimii ty�p�yt�n� venerannassa ja veneen kylki�kin olen pessut ja
vahannut auton katolla seisten. Ja j�ljet t�st� my�s n�kyy... ;-) Vaimon
k�yt�ss� olevaa uudempaa pesen kahden viikon v�lein ja vahaan kahden
kuukauden v�lein. Se vaimo tykk��� kun auto on siisti. Vaikka se ei uusi
olekaan. Mutta kunhan ei n�yt� silmiinpist�v�n vanhalta.

On mulla harrasteautojakin ollut aikanaa, Oldseja ainakin nelj� ja
italiaanoja kasa ja Triuppejakin useita, Spitfire� enimm�kseen. Mutta ne on
ihan eri asia, ne on harrastuskohteita. Silloinkin kun kes�autona oli
Spitfire, talviautona oli fiiatin satakakslaiska joka maksoi sata markkaa ja
palveli kolme talvea....

-Mika-

[Akseli M�ki]

Mika Sel�nne wrote:

>Juu, n�in on. Noi ranskikset on t�yssinkittyj� koriltaan. Ei ne vaan suostu
>ruostumaan.

Sinkki suojaa v�hemm�n jaloa metallia niin kauan kuin sit� on, ja se
kuluu 'k�yt�ss�'. Toki kun autojen arvo laskee pikku hiljaa niin alas
ettei kukaan en�� viitsi niin halpaa autoa pit��, niin k�yt�nn�ss� se
sinkitys voi hyvin kest�� auton elini�n. Ainakin jostain osittain
sinkitetyist� autoista on saattanut sinkki kulua pois ja hieman
ruostua jostain strategisesta paikasta.

[Kare Pietilä]

"Akseli M�ki" wrote:
> Sinkki suojaa v�hemm�n jaloa metallia niin kauan kuin sit� on, ja se
> kuluu 'k�yt�ss�'.

No kun juu tai just ei. Sinkityksen idea on siin�, ett� se sinkkikerros
on niin paksu, ettei galvaanista paria p��se muodostumaan ensik��n. Jos
sit� sinkki� on vaan nimeksi, niin sitten se l�htee meneen aika nopeasti
ja on kyseenalaista onko siit� loppujen lopuksi mit��n hy�ty�.
--
Byrgcn hgryvnf.

[Juha Ruism�ki]

Jukka T�yryl� wrote:
> T�m� nyt ihan tarkalleen ottaen ei pid� paikkaansa.
> Harvaa autoa voi r��t�l�id� omien mieltymysten mukaan, vaan
> tavarat tulee sen mukaan, mit� tehtaan/maahantuojan
> markkinointimerkonomi on keksinyt paketoida

Riippuu. Fordi tuli aikanaan tehdastilauksena ja siihen tuli
tasan varusteet mit� tilauskaavakkeeseen keksi ruksata. Nykyinen
japaninihme oli taasen valmis paketti johon sai vain ne varusteet,
mit� siin� hallissa saadaan asennettua (koukut ym.).

Jos j�rkev�sti ajattelee niin 30 tonnia on tuollaiseen autoon
liikaa kun. Puolellakin tuosta saa k�yp�sen pelin normaaliin
ajoon. Mutta kuka hemmetti sit� j�rjell� autoa ostaa, fiilis
ratkaisee.

Juha

[Kare Pietilä]

"Juha Ruism�ki" wrote:
> Riippuu. Fordi tuli aikanaan tehdastilauksena ja siihen tuli
> tasan varusteet mit� tilauskaavakkeeseen keksi ruksata.

Oliko kohtaa "tunkki, jolla voi tarvittaessa oikeasti nostaa autoa"?
--
Byrgcn hgryvnf.

[DeeAa]

On 27 helmi, 21:45, Akseli M ki <akseli.news.m...@saunalahti.fi>
wrote:

Jep, tokihan se jossain välissä ruostuu olipa mikä tahansa. Mutta
kunnolla sinkitty kestää sen 15+ vuotta ainakin; harvalla autolla sen
pidemmälle...

[Tuomas Yrjövuori]

Ellen nyt aivan v��rin muista, niin muutama vuosi sitten Suzuki SX4 oli
halvin nelivetoauto Suomessa. Lada Nivan uudelleentuleminen muutti
tilanteen. Mik� on t�ll� hetkell� Suomen halvin nelivetoauto, sit� en
viitsi edes luntata t�h�n h�t��n.

Okei, 30000 euroa on jo niin iso raha, ett� sill� saa jos jonkinmoista
kulkinetta, ainakin k�ytettyn�. "Oikeat" maastoautot kuten vaikkapa Land
Cruiser ja Pajero ovat uutena kalliita, mutta varmasti 30000 eurolla saa
niit�kin hyv�kuntoisina.

Jos henkil�automaista tai "pikkuautomaista" fiilist� kaipaat (versus
"pajerot ym."), niin Skoda Yeti lienee tavattoman hyv� auto. Itse en ole
sit� ajanut, joten n�kemykseni perustuu vain kuulopuheisiin, luettuun ja
mutuun.

--
Tuomas Yrj�vuori

[Jukka Töyrylä]

"Juha Ruism�ki" <j...@genera.sci.fi> kirjoitti viestiss�
news:4B8979...@genera.sci.fi...

> Jukka T�yryl� wrote:
>> T�m� nyt ihan tarkalleen ottaen ei pid� paikkaansa.
>> Harvaa autoa voi r��t�l�id� omien mieltymysten mukaan, vaan
>> tavarat tulee sen mukaan, mit� tehtaan/maahantuojan
>> markkinointimerkonomi on keksinyt paketoida
>
> Riippuu. Fordi tuli aikanaan tehdastilauksena ja siihen tuli
> tasan varusteet mit� tilauskaavakkeeseen keksi ruksata. Nykyinen
> japaninihme oli taasen valmis paketti johon sai vain ne varusteet,
> mit� siin� hallissa saadaan asennettua (koukut ym.).

Mutta kun miss��n tilauskaavakkeessa ei ole "ei" vaihtoehtoa.
Vai l�ytyyk� muka Suomeen tuotavista autoista yht��n oikealla
automaattivaihteistolla varustettua autoa, miss� _ei_ olisi
ohjaustehostinta?

Tuollaisia on ollut viisi ja itse asiassa niist� kaksi on edelleen tallessa,
tuohon kun lis�isi kynnyksett�m�n, korkean tavaratilan (sellaisiakin on
ollut viisi, joista kolme edelleen tallessa, kuitenkin eri autoja kuin nuo
automaatit) ja kunnolliset ajo-ominaisuudet (nuo kaikki edell�mainitut
kuuluvat t�h�n luokkaan ynn� ett� vain yhden niist� omamassa on yli 1 000
kg), niin oltaisi aika l�heell� ihanneautoani, vaan eip� taida n�ill�
vaatimuksilla tarvia uusia autoja katsella.

[Petri Kekkonen]

"Kare Pietil�" <kare.p...@welho.comp> wrote:
> Musta taas tuntuu, ett� mit� enemm�n autohankintaa perustellaan
> j�rkisyill�, niin sit� pahemmin mets��n menee.

Niin, sit�h�n min�kin tarkoitin.

- Petri

[Juha Ruism�ki]

Kare Pietil� wrote:
> Oliko kohtaa "tunkki, jolla voi tarvittaessa oikeasti nostaa autoa"?

No ei ollut, mutta toisaalta nykyisess� ei ole edes varapy�r��k��n
kun spraypullo vaan, niin ett� siin� ei ole varmaan edes sen
vertaa tunkkia. Tai en kyll� ole katsonut mutta ainakaan en ymm�rr�
miksi olisi sitten tunkki jos ei ole varapy�r��? Onkos toi sun
mielest� parempi vai huonompi kuin Ford?

Niin ja eip� olisi tullut mieleenk��n kaivella Fordin varapy�r�n
(mallia T-Ford) sis��n pakattua tunkkia talvipy�rien vaihtoon.

Juha

[Tuomas Yrjövuori]

Voi olla, ett� menee aiheen ja otsikon vierest�, mutta kirjoitan silti
l�mpimikseni. TM:n hinnaston mukaan alle 25 000 euron nelivetoautoja on
t�ll� hetkell� myynniss� vain viisi kappaletta:

> Lada Niva 4X4 1,7i 4WD 12990,49 euroa
> Suzuki Jimny 1.3 4WD JLX 3ov 20984,02 euroa
> Suzuki Jimny 1.3 4WD JLX 3ov A 22889,73 euroa
> Suzuki Swift 1,3 4WD X-OVER 5ov 15991,51 euroa
> Suzuki SX4 1,6 X-OVER 4WD 19999,46 euroa

Muutama vuosi sitten oli my�s Fiat Panda, mutta siit� ei ilmeisesti
t�ll� hetkell� ole myynniss� nelivetoa, ei ainakaan maahantuojan
hinnoittelemana.

Kun hintakatoksi asetetaan 30 000 euroa, valikoima laajenee jo
huomattavasti, mm. Skoda Yetill�.

Jos sinun pituu venett� hinata, niin sitten homma vaikeutuu ja
kallistuu, ainakin jos kyse on painavasta veneest�. Mutta sen tied�t
kokemuksesta varmasti itsekin.

--
Tuomas Yrj�vuori

[Tuomas Yrjövuori]

Kare Pietil� kirjoitti:

> Musta taas tuntuu, ett� mit� enemm�n autohankintaa perustellaan
> j�rkisyill�, niin sit� pahemmin mets��n menee.

Ehk�, mutta mielest�ni ei ole automaattisesti niin, ett� j�rkev� auto on
samalla tyls�. Tokihan meist� suurin osa valitsee autonsa tunnesyin
(ainakin min�), mutta saanee j�rkiperusteluja silti esitt��, meni
mets��n tai ei.

--
Tuomas Yrj�vuori

[taivaan.rannan@maalari]

"Tuomas Yrj�vuori" <tuomas.y...@hut.fi> kirjoitti
viestiss�:nM6in.8864$pL1....@uutiset.elisa.fi...

Saathan sin� tuolla hintaa jo oikean aidon nelivedonkin Subaru Forester on
auto jota tarvitset. v�h�n laitat lis�� niin riitt�� Dieseliinkin.

Iluas

[Akseli M�ki]

Kare Pietil� wrote:

>No kun juu tai just ei. Sinkityksen idea on siin�, ett� se sinkkikerros
>on niin paksu, ettei galvaanista paria p��se muodostumaan ensik��n. Jos
>sit� sinkki� on vaan nimeksi, niin sitten se l�htee meneen aika nopeasti
>ja on kyseenalaista onko siit� loppujen lopuksi mit��n hy�ty�.

Mun k�sitt��kseni noita osasinkityksi� on tehty siten ett� esim. katto
on j�tetty sinkitt�m�tt�. Ei sek��n ero kyll� varmaan viel� 10
vuodessa esiin tule. Ja k�sitt��kseni se sinkki pikku hiljaa kuluu
pellin ruostumisen sijaan, kuten se my�s mekaanisesti voi kulua pois
jolloin sit� kohtaa ei oikein suojaa mik��n.

Pikaisen googletuksen perusteella nuo sinkkikerrokset ovat varsin
ohueksi luokiteltavissa.

[JariL]

No jos alkuper�isen� vaihtoehtona oli uusi suomiauto ja MB tai BMW
tuotuna niin luulisi tuossa hintaryhm�ss� l�ytyv�n saksasta autoja
joilla p��see my�s m�kille ja voi vet�� venett�, noi alkuper�iset
tuontivaihtoehdot kun ei ainakaan vajaavetoisena k�y kumpaakaan
tarkoitukseen kunnolla.

[Antti-Juhani Kaijanaho]

Tuomas Yrjövuori <tuomas.y...@hut.fi> kirjoitti 28.02.2010:
>> Lada Niva 4X4 1,7i 4WD 12990,49 euroa

Äskettäin kuuli uutisista, että Delta ei tuo uusia Ladoja tällä hetkellä
maahan.

--
Mr. Antti-Juhani Kaijanaho, Jyvaskyla, Finland

[Akseli M�ki]

Antti-Juhani Kaijanaho wrote:

>�skett�in kuuli uutisista, ett� Delta ei tuo uusia Ladoja t�ll� hetkell�
>maahan.

Tosin jos kysynt�� riitt�� joku muu firma saattaa tuoda vaikka
Saksasta, kuten viimeksi Nivan tuonti alkoi.

[Mika Iisakkila]

Antti-Juhani Kaijanaho <antti-...@kaijanaho.fi> writes:

> Tuomas Yrj�vuori <tuomas.y...@hut.fi> kirjoitti 28.02.2010:
>>> Lada Niva 4X4 1,7i 4WD 12990,49 euroa
>

> �skett�in kuuli uutisista, ett� Delta ei tuo uusia Ladoja t�ll� hetkell�
> maahan.

Saattaahan se johtua menekin puutteestakin siin� kuin mist� hyv�ns�
muusta, ei noita ainakaan liikenteess� n�y. K�vin piruuttani kaverin
kanssa koeajamassa moista viime kev��n�. Kyll� se oli edelleen ehta
Lartsa Naiva niin hyv�ss� kuin pahassa, aina voimansiirron eri
nopeuksilla py�rivien osien suloista konserttia my�ten. Ei aivan
valjennut miksi sellainen pit�isi juuri uutena ostaa tuohonkaan
hintaan (tosin min� nyt en ymm�rr� uusien autojen ostamista
ylip��t��n).
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

[M.E.]

Juha Ruism�ki wrote:
> Tai en kyll� ole katsonut mutta ainakaan en ymm�rr�
> miksi olisi sitten tunkki jos ei ole varapy�r��?

Spray pullolla on vaikea vaihtaa kes�-/talvirenkaita? ;)

Joo, tietty jos on tilaa pit�� kunnon pumpattavaa tunkkia nurkissa
parin vaihtokerran takia, niin mik�s siin�. Itsekin lainatunkilla
nostelen kun Volvossa ja VW:ss� nuo tunkit ovat aika... mielenkiintoisia...

--
Bibamus, moriendum est...
*VW-2.8-V6-30V-4WD (lyhenteet kunniaan) & Kartanotraktori 2.5TA*

[M.E.]

Tuomas Yrj�vuori wrote:
>> Lada Niva 4X4 1,7i 4WD 12990,49 euroa
>> Suzuki Jimny 1.3 4WD JLX 3ov 20984,02 euroa
>> Suzuki Jimny 1.3 4WD JLX 3ov A 22889,73 euroa
>> Suzuki Swift 1,3 4WD X-OVER 5ov 15991,51 euroa
>> Suzuki SX4 1,6 X-OVER 4WD 19999,46 euroa

Jos tuosta listasta pit�isi nelivetoinen valita, niin j�tt�isin
valitsematta ja ostaisin k�ytettyn� A6:n, X5:n, Foresterin, Legacy
Outbackin tai vaikka V70:n (>2003)... ;P

[Teka]

T�ss� sulle j�rke� ?
Velalla autoa ei kannata ostaa. Osta siis sellainen mihin rahat riitt��.

Jos olis esim. 15 000 euroa k�teist�, niin osta noin viisivuotias ylemm�n
keskiluokan perheauto, jolla ajettu 100 tkm:n huiteille. Huolehdi isojen
huoltojen tila, onko tehty vai ei, vai onko tarvetta ollenkaan. Osta merkki
ja malli jota paljon markkinoilla, sek� mahdollisuus huollattaa/korjauttaa
yksityisill� korjaamoilla joilla merkkiosaamista, jos ei itse kykene. Seuraa
vikatilastot l�pi sek� viet� aikaa merkkifoorumeilla lueskellen
mahdollisista eri merkkeihin liittyvist� ongelmista. Huolehdi ett�
mahdolliset viat on sitten ostamassasi yksil�ss� korjattu. Saman automerkin
eri malleilla on kovastikkin eroja erilaisten ns. tyyppivikojen suhteen.

Ulkon��ll� ei ole v�li�, kun itse sit� ei kuitenkaan ajaessa n�e. Mieti mik�
on tarve autolle, sill� jos jotain ominaisuutta tarvii pari kertaa vuodessa,
niin miten niist� selvi�� varautumalla siihen tarpeeseen. Kannattaako siis
jostain ominaisuudesta maksaa. Ratkaisuja nokkela ihminen keksii. Muistutan,
ett� tosi halvalla saa luotettavia autoja t�n�p�iv�n�kin, se ei ole ongelma.
Itse ajan joka p�iv� t�ihin ja takaisin 23 vuotiaalla ja viimeisen parin
vuoden huollot alta 200 euroa. Olen siis ekotyyppi. Toki harrastuneisuus
auttaa asiaa.

[Tuomas Yrjövuori]

Antti-Juhani Kaijanaho kirjoitti:

> Äskettäin kuuli uutisista, että Delta ei tuo uusia Ladoja tällä hetkellä
> maahan.

Niva olisi kyllä ollut ihan tervetullut auto, ja miksei muutkin Ladat.

--
Tuomas Yrjövuori

[Petri Kekkonen]

"Mika Iisakkila" <mika...@pingrid.fi.invalid> wrote:
> Saattaahan se johtua menekin puutteestakin siin� kuin mist� hyv�ns�
> muusta, ei noita ainakaan liikenteess� n�y.

Et ole k�ynyt Oulussa... :-)

- Petri

[DeeAa]

On 28 helmi, 17:19, "taivaan.rannan@maalari" <maalari@ ranta.fi>
wrote:

> Saathan sinä tuolla hintaa jo oikean aidon nelivedonkin Subaru Forester on
> auto jota tarvitset. vähän laitat lisää niin riittää Dieseliinkin.
>
> Iluas

Hitto, Forester kyllä olisi melko passeli. Mitenkähän pitävä arvonsa.

Silti, vaikka mielestäni yritän järkisyillä vain perustella
autonvalintaa, niin se kyllä on edelleen tunnepuolella että japsiautoa
en haluaisi.

Pentuna kun itse ja kamut sai kortteja, niin eihän niitä muita ollut
kellään kuin aina japseja. DX-Corollaa ja Sunnya ja Cherryä ja
sensellaisia. Jollain Celicacin, toisella wanha 100A ja niin edelleen.

Niistä ajoista jäi ikuisesti mieleen se japsiautojen tuoksu, ja
minusta ne edelleen tuoksuu samalle. Ja se, että ne ei koskaan
totaalisesti levinneet, mutta sensijaan pehmenivät ja pehmenivät
kunnes ne olivat kuin wanhoja lenkkareita...vaan ei millään kuolleet
kyllä. Jonkin aikaa oli alla DX-corolla joka oli reilu 10v iässä ja
190tkm takana kyllä sellainen reikäjuusto että oksat pois. Ja öljyä
meni puoli litraa satasella :-) silti se oli ihan lupsakka ajella
vielä.

Kaipa ne ovat yleisesti niitä laadukkaampia autoja nykyisin, mutta
ehkä noista nuoruuden päivien kokemuksista johtuen, jotenkin ei vaan
pätkääkään sytytä mikään japsi koskaan. Tosin Subarua en ole itse
kokeillut; ulkonäkö siinä ainakin on aika ärsyttävän japanilainen
kyllä. Jotenkin japsiautoissa aina tuntee uppoavansa sellaiseen
matalaan, mustan muovin pesään pehmeään penkkiin siihen
japsintuoksuun. Ja ajaminenkin on sellaista oudon ilmeetöntä, ei nyt
ehkä pehmeää mutta ei napakkaakaan ja niinpäinpois. Oikeastaan ainoat
japsit mitkä on positiivisesti yllättäneet on olleet Primera ja
Pathfinder varsinkin...ne vaikutti jotenkin raikkailta ja tuoreen
kulmikkailta. Mutta tuossa just katselin käytettyä aika tarkkaan
30teur hintaista Pathfinderiä niin perskules, eikö ollutkin jo ihan
kunnon ruostumisen alussa takaluukusta jne.

Minä tykkään valoisista, avarista ohjaamoista joissa istutaan
korkealla ja selkä suorana, kovilla penkeillä ja niinpäinpois. Ja
jotka ei ruostu, se sylettää aina ihan eniten kun kosla alkaa lahota
liian aikaisin.

[os...@oskut.fi]

> japsintuoksuun. Ja ajaminenkin on sellaista oudon ilmeetöntä, ei nyt
> ehkä pehmeää mutta ei napakkaakaan ja niinpäinpois. Oikeastaan ainoat

Aika hyvä kuvaus, pehmeähän olisi selvästi plussaa.
Kävin luultavasti vanhemmassa Foresterissa istumassa,
mutta ajo ei houkutellut kun sinne ei oikein mahtunut.

Muuan tuttu oli aiemmin vaihtanut uuden Mersun parin
vuoden välein, ihan siviiliajoon, Nyt on pitänyt C:tä 5 vuotta.
"Joku osa" takapäästä 1500e ja nyt pitäisi vaihtaa laturi
1400e, olikohan 800 + työ. Lopputuloksena ei enää Mersua.

Joskus ennen taisi vaihtolaturi Essolla maksaa 50e ja
vaihtui 10 minuutissa, Mites nykyisin AD-joku Malmilla?
Vai onko Mersussa jotenkin korjaamaton?

[Mika Sel�nne]

<os...@oskut.fi> wrote in message news:2f052f9e-9545-4350-9b64-Muuan tuttu

oli aiemmin vaihtanut uuden Mersun parin

vuoden v�lein, ihan siviiliajoon, Nyt on pit�nyt C:t� 5 vuotta.
"Joku osa" takap��st� 1500e ja nyt pit�isi vaihtaa laturi
1400e, olikohan 800 + ty�. Lopputuloksena ei en�� Mersua.

Joskus ennen taisi vaihtolaturi Essolla maksaa 50e ja
vaihtui 10 minuutissa, Mites nykyisin AD-joku Malmilla?
Vai onko Mersussa jotenkin korjaamaton?

-----------------------------------------------------------------------

Miksi koko lauturi pit�� vaihtaa? yleens� riitt�� kun vaihtaa s��timen,
jonka mukana vaihtuu my�s hiilet. Laakerit noissa kest�� sen auton i�n,
jollei ihan hampaat irvess� ole v�kisin hihnaa vedetty ylikire�lle.

Yhden ainoan kerran olen koko laturin vaihtanut. Kysess� oli 18 vuotta vanha
auto, alkuper�inen laturi ja vaihdon syyn� loppuun kulunut liukurengas.
Sekin oli kulunut loppuun, kun vaimon veli vaihtoi j�nnites��t�j�n ja
katkaisi toisen hiilen sit� asentaessaan. Ter�v� hiili oli kuluttanut
liukurenkaan "puhki". Ja olihan se saanut toisen s��timen
kiinnitysruuveistakin v��rille kierteille ja korvannut sen sitten
puuruuvilla...

-Mika-

[Kare Pietilä]

"os...@oskut.fi" wrote:
> Aika hyv� kuvaus, pehme�h�n olisi selv�sti plussaa.
> K�vin luultavasti vanhemmassa Foresterissa istumassa,

> mutta ajo ei houkutellut kun sinne ei oikein mahtunut.

Min� el�n sellaisessa uskossa, ett� Subaru olisi edelleen auto,
jossa insin��rit ovat p��sseet toteuttamaan itse��n melko va-
paasti ilman, ett� talousosasto sitten toteutusvaiheessa vesit-
t�� kaiken saksalaiseen tyyliin s��st�m�ll� auton pilalle - ja
ett� juuri siksi Subarua ei kannattaisi verrata suoraan muihin
japseihin tai oikeastaan mihink��n muuhunkaan autoon.

Joskus kauan sitten Lancia oli my�s tuollainen valmistaja, mutta
nyt on viimeiset 40 vuotta tehty autoja niin, ett� Fiat pit��
hihnan tiukalla, kun autoja ei kuulemma voi valmistaa ja myyd�
jatkuvasti tappiolla (no h�h!).
--
Byrgcn hgryvnf.

[Mika Selänne]

"Kare Pietil�" <kare.p...@welho.comp> kirjoitti viestiss�:4B8D16EA...@welho.comp...

> Min� el�n sellaisessa uskossa, ett� Subaru olisi edelleen auto,
> jossa insin��rit ovat p��sseet toteuttamaan itse��n melko va-
> paasti ilman, ett� talousosasto sitten toteutusvaiheessa vesit-
> t�� kaiken saksalaiseen tyyliin s��st�m�ll� auton pilalle - ja
> ett� juuri siksi Subarua ei kannattaisi verrata suoraan muihin
> japseihin tai oikeastaan mihink��n muuhunkaan autoon.

Ja lis�ksi Subarussa on sellainen hyv� ominaisuus, ett� sen arvo putoaa muita japseja enemm�n...
Ainakin joskus oli n�in. Aikanaan Leone Coupe 1,8 neliveto turbo oli jo kymmenvuotiaana todella
halpa ja paljon autoa siihen rahaan. Samoin Legacy oli varsinkin farkkumallina k�sitt�m�tt�m�n
edullinen jo alle kymmenvuotiaana...

-Mika-

[Jeff Gordon]

"Mika Sel�nne" <jo...@muu.com> wrote in message
news:wzdjn.10509$pL1....@uutiset.elisa.fi...

Hmmm...miksih�n se talouosasto sitten haluaakaan suitsia ingeng��rien intoa?
Jos kuluttaja ei ole siit� "toteutuksesta" valmis maksamaan, niin totta
mooses bisnes haluaa tehd� sellaista tuotetta, joka kannattaa, tai sitten ei
tehd� paljon mit��n. Subaru olkoon esimerkki suomessa.

Kuten todettua, autokauppa on p��osin tunnepohjaista, ja silloin ei
insin��ritaidot paljoa paina. Jos kuluttaja arvioisi kulkinettaan pelk�n
tekniikan ja insin��ritaidon perusteella, niin t�st� maailmasta lopettaisi
todella monta autotehdasta, vaikkakin aika monet ovat sin�ns�
laatutuotteita, jos katsotaan sit� kohderyhm�n n�k�vinkkelist�, eli
keskiluokkainen kuluttaja.

Toki, voihan sit� tutkailla vaikkapa purkkalan autotehtaiden kurimusta ja
mietti�, miksi nyky��n niin moni sen maan kansalaista valitsee mieluummin
saksalaisen insin��rin�ytteen kulkupelikseen.

Japsien "look" on l�hinn� mallia rikkaimuri, mutta kyll� niiden tekniikka
kest��. Jenkit on mukavia ajaa ja hyv�n n�k�isi�, mutta ei niiss� ole muuta
kest�v��, kuin moottori. Veli ven�l�isen tuotanto ei ole kuin l�mmin kes�t
talvet. Patonkipojat taas tekev�t halpaa kuraa, joita naiset tykk�� ostella.
Moni ajaa uudehkolla Mersulla 20 tkm/vuosi ja nukkuu y�t 100 euron s�ngyss�.

Miksi kukaan ei tee edullista autoa, josta kaikki tykk��?

JG

[Kare Pietilä]

Jeff Gordon wrote:
> Hmmm...miksih�n se talouosasto sitten haluaakaan suitsia ingeng��rien intoa?
> Jos kuluttaja ei ole siit� "toteutuksesta" valmis maksamaan, niin totta
> mooses bisnes haluaa tehd� sellaista tuotetta, joka kannattaa, tai sitten ei
> tehd� paljon mit��n. Subaru olkoon esimerkki suomessa.

No just siks kun se perusasiakas on kuitenkin korkeintaan kauppa-
opiston k�ynyt tossu joka on enemm�n mehuissaan siit� milt� se
kojelaudan kangasp��llinen (?!) n�ytt��/tuntuu ja mit� mielt� se
sairaanhoitajaksi naamioitunut natsi siin� pelk��j�n paikalla on
asiasta. Teknarista on korkeintaan katsottu, ett� onpa j�nn�t ak-
selistokuvat moniv�risen� 3D-kuvana (joita ei ymm�rr� mit��n) ja
kun autot mainoksessa tanssii parkkipaikalla niin son sitten sii-
n�, just tommonen meille ostetaan, oha se varma.

Edes kahden vuoden kokemuksella se keskivertonissankuski ei ta-
jua, ett� se vetely ei johdu siit�, ett� tuli maanantaikappale
ja huollossa s�ssittiin vaan siit�, ett� ne autoon pistetyt
kahden euron puslat muistuttaa l�hinn� superlonia.

> Kuten todettua, autokauppa on p��osin tunnepohjaista, ja silloin ei
> insin��ritaidot paljoa paina. Jos kuluttaja arvioisi kulkinettaan pelk�n
> tekniikan ja insin��ritaidon perusteella, niin t�st� maailmasta lopettaisi
> todella monta autotehdasta, vaikkakin aika monet ovat sin�ns�
> laatutuotteita, jos katsotaan sit� kohderyhm�n n�k�vinkkelist�, eli
> keskiluokkainen kuluttaja.

Juuri siit� on kysymys. Jonkun Audin tapauksessa rupeaa aika
puhtaasti olemaan kysmys siit�, ett� apinalaumassa vaan kuuluu
olla Audi ja sitten siell� on jengi�, joka ihan oikeasti yll�t-
tyy kun se "laatutuote" onkin ihan puhdasta sekundaa.

> Toki, voihan sit� tutkailla vaikkapa purkkalan autotehtaiden kurimusta ja
> mietti�, miksi nyky��n niin moni sen maan kansalaista valitsee mieluummin
> saksalaisen insin��rin�ytteen kulkupelikseen.

No ei kovin moni kun itse en tunne viel� yht�k��n jenkki�,
joka ajaisi sakemannilla. Jossain 80-luvun juppileffoissa
muistelen ehk� bemareita n�hneeni. Jossain vaiheessa jenk-
keihin viedyist� sakemanneista taisi tulla yli 50% takaisin
euroopan markkinoille kun jenkeist� ostamalla sai auton ohi
tilausjonojen. Miamissa raavittiin kuulemma kovasti p��t�
kun sinne tilattiin laivalasteittain autoja eurovarusteilla
vaikka oli ihan p�iv�nselv�� ettei niill� ole mit��n asiaa
kilpien v�liin.

> Japsien "look" on l�hinn� mallia rikkaimuri, mutta kyll� niiden tekniikka
> kest��. Jenkit on mukavia ajaa ja hyv�n n�k�isi�, mutta ei niiss� ole muuta
> kest�v��, kuin moottori. Veli ven�l�isen tuotanto ei ole kuin l�mmin kes�t
> talvet. Patonkipojat taas tekev�t halpaa kuraa, joita naiset tykk�� ostella.
> Moni ajaa uudehkolla Mersulla 20 tkm/vuosi ja nukkuu y�t 100 euron s�ngyss�.
>
> Miksi kukaan ei tee edullista autoa, josta kaikki tykk��?

Eik�s toi s�mpyl�mallin Wartburg tossa just 40 vuotta sitten
ollu just sellainen?
--
Byrgcn hgryvnf.

[Tuomas Yrjövuori]

Kare Pietil� kirjoitti:

> autot mainoksessa tanssii parkkipaikalla niin son sitten sii-
> n�, just tommonen meille ostetaan, oha se varma.

Viitannet Qashqain mainokseen. :-) Kun n�in sen mainoksen, p��tin etten
edes koeaja kyseist� autoa. :-) Ei niin etteik� Nissan osaisi
nelivetoautoja tehd�. Pathfinder ja X-Trail ovat ihan p�tevi� tuotteita.

--
Tuomas Yrj�vuori

[ghjk]

-sami- wrote:
>
> Sori, pyyd�n anteeksi :)
>
> Mutta t�� asia on jo vaimolle perusteltu viimevaihdon yhteydess�. Se
> sanoi jotenkin n�in kun silloinkin tuota Skodaa mietin, ett� "kyll�
> sinuu sit harmittaa kun ajat sill� skodallas ja vastaan tulee se bemarin
> mink� j�tit ostamatta. tommosenkin ois voinu ostaa". Tosin nyt se on
> sanonut, ett� muuta merkki� meille ei tule. Eik� t��n nyt ollu
> j�rkiperuste, tottele vaimoa. ;)
>
> -sami-

Ite en ole mitenk��n mieltynyt saksalaisiin autoihin, mutta sit� en
ymm�rr� ett� autoa ostetaan tekninen speksi lista k�dess�. Siis silleen
insin��rimaisesti, vaikka itekkin olen insin��ri. Manuaalivaihteisessa
autossa pelk�ll� ohjaamonappuloiden sijoittelulla ja suunnittelulla
tekee autosta helpomman k�ytt�� kuin automaatti + joku sekava
nappulaviidakko. Muutenkin tykk��n enemm�n manuaalista, mutta ymm�rr�n
sen pointin, ett� automaatilla on yksi k�si vapaana tekem��n jotain
muuta, jos on. Samoin neliveto on paperilla neliveto, toimii se auto
sitten miten vaan. En skodaakaan ala mollaamaan, kun en ole sill�
koskaan ajanut, mutta musta vaan tuntuu. Samaten en en�� katso
polttoainekulutuksia niin tarkaan, kun aika moni valmistaja valehtelee
niiss�. Se pit�� itse ottaa auto alle ja verrata mit� kuluttaa.

[Kare Pietilä]

Tuomas Yrj�vuori wrote:
> Viitannet Qashqain mainokseen. :-) Kun n�in sen mainoksen, p��tin etten
> edes koeaja kyseist� autoa. :-)

Etk� ole ainoa. Tied�n useita ihmisi�, jotka ovat kielt�ytyneet
assosioitumasta autoon, jota markkinoidaan 15-vuotiaille. Ainoa
automainos, joka on her�tt�nyt yht� voimakkaan kielt�ytymisreak-
tion oli se Volkkarin mainos, jossa mainostettiin 23:a s�ilytys-
lokearoa. Mun Volkkarissa oli ehk� kolme ja silti oli aina kaik-
ki hukassa - 23 ja olis joka ainoan tankkauksen yhteydess� avio-
ero niin l�hell�, ett� suurennuslasin tarjoaminen olisi ihan silk-
kaa vittuilua. Summasummaarum: ei volkkariakaan en�� ikin�!
--
Byrgcn hgryvnf.

[os...@oskut.fi]

> Toki, voihan sitä tutkailla vaikkapa purkkalan autotehtaiden kurimusta ja
> miettiä, miksi nykyään niin moni sen maan kansalaista valitsee mieluummin
> saksalaisen insinöörinäytteen kulkupelikseen.

On noita kotimaisia 6 litran kevytkuorma-autoja silti 7 kpl myyty.
Saab 97
Total Cars 90
Domestic Truck 7
http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html
http://www.automotivetraveler.com/images/stories/blogs/jimb/090607-08-Saab_97x.jpg
http://www.automotivetraveler.com/images/stories/blogs/jimb/090607-09-Saab_interior_with_consolemounted_key.jpg

[ghjk]

Mika Sel�nne wrote:
> "DeeAa" <aeph...@gmail.com> wrote in message
> news:613cfe57-624d-4215...@v25g2000yqk.googlegroups.com...
> Sen tajuan ett� sit� pit�� joskus
> pest�, tai se ruostuu, mutta senkin voisi v�ltt�� ostamalla
> ranskalaisen, ne ei todistetusti ruostu vaikkei ikin� pesisi. Aina ne
> sen verran ihan vesisateella puhdistuu.
>
> Ei silti, onhan siin� oma fiiliksens� jos ajelee jollain siistill�
> kaaralla, ymm�rr�n kyll� sen...mutta tosiaan, olisi nyt sitten edes
> oikeasti siisti, joku wanha jenkki vaikka, tai edes uusi mese tai
> bemari sitten, eik� mik��n Kia...:-)
>

Itell� on taas sellainen fiilis, ettei koskaan mit��n ranskiksia eik�
sakemanneja. En kyll� hirve�sti perusta saksalaisiinkaan, audi ja
volkkari voi menn� pahan p�iv�n tullen. Noi ranskikset on aika
ongelmallisia mit� ty�kaverillakin on ollut. Ootappa kun alat saamaan
noita s�hk�vikasia k�siis. Jos joku halpa ja vanha pit�� ostaa, niin
silloin siin� pit�� lukea made in Finland, noita on loputtoman paljon
t�ss� maassa ja hyv�ll� laadulla tehty. Toimii kes�t talvet.

[Fuji]

ghjk <k...@kkk.com> wrote in news:4b8d82e7$0$1992$9b53...@news.fv.fi:

> Manuaalivaihteisessa
> autossa pelk�ll� ohjaamonappuloiden sijoittelulla ja suunnittelulla
> tekee autosta helpomman k�ytt�� kuin automaatti + joku sekava
> nappulaviidakko.

Mill� logiikalla? Ainakin omassa ajossani automaatti helpottaisi ajoa paljon.
Ruuhkaisessa ty�matkaliikenteess� manuaalivaihteistoa s��det��n noin sata
kertaa enemm�n kuin mit��n muuta. Seuraavaksi eniten kosketaan radion
kanavavalitsimeen, oikeastaan mihink��n muuhun (paitsi tietysti vilkkuun) ei
tarvitse koskea. Vaikka "ohjaamonappulat" olisivat katossa, niin ajosta ei
tulisi yht��n sen hankalampaa.

[M.E.]

ghjk wrote:
> Jos joku halpa ja vanha pit�� ostaa, niin
> silloin siin� pit�� lukea made in Finland, noita on loputtoman paljon
> t�ss� maassa ja hyv�ll� laadulla tehty. Toimii kes�t talvet.

Kannattaako noita vanhoja Opel Calibroita ja Talbotteja nyt en��
ostella... ;) ;) ;) ;)

(Joo, arvaan kyll� ett� viitattiin er��seen nyky��n
keskieurooppalaiseen merkkiin joka on luultavasti rahoittajien kautta
ven�l�isten tai kiinalaisten omistuksessa.)

[Jukka Töyrylä]

"M.E." <docw...@hotmail.com> kirjoitti viestiss�
news:hml1dj$ses$1...@news.utu.fi...

> ghjk wrote:
>> Jos joku halpa ja vanha pit�� ostaa, niin silloin siin� pit�� lukea made
>> in Finland, noita on loputtoman paljon t�ss� maassa ja hyv�ll� laadulla
>> tehty. Toimii kes�t talvet.
>
> Kannattaako noita vanhoja Opel Calibroita ja Talbotteja nyt en��
> ostella... ;) ;) ;) ;)

Talbotissahan yhdistyy ranskalainen tekninen etevyys korkeaan suomalaiseen
laatuun ;-)
Sit�paitsi, jos puhutaan erikoisista ja harvinaisista autoista, niin
petro-Horizon tai diesel Talbot ovat juuri sellaisia.

Calibran ansiot ovat toisaalla, se on Opel. V�itteen mukaan Suomessa sokeat
tekev�t harjoja, Saksassa Opeleita, se on siis Saksan sokeiden lahja Suomen
autopeltisepille ;-)

--

Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg

[Kare Pietilä]

Jukka T�yryl� wrote:
> Talbotissahan yhdistyy ranskalainen tekninen etevyys korkeaan suomalaiseen
> laatuun ;-)

Linnoisen p��t�s hyl�t� pohjoisiin oloihin r��t�l�ity italialainen
(Saab 600GLS) ja ottaa sen sijaan tuotantoon "laadukas ranskalai-
nen" kuuluu kyll� suomalaisen elinkeinoel�m�n suurimpiin munauksiin
kautta aikojen.

> Sit�paitsi, jos puhutaan erikoisista ja harvinaisista autoista, niin
> petro-Horizon tai diesel Talbot ovat juuri sellaisia.

Turbosta nyt puhumattakaan. Lieneek� yht��n s�ilynyt?
--
Byrgcn hgryvnf.

[Jukka Töyrylä]

"Kare Pietil�" <kare.p...@welho.comp> kirjoitti viestiss�

news:4B8E19E2...@welho.comp...

> Jukka T�yryl� wrote:
>> Talbotissahan yhdistyy ranskalainen tekninen etevyys korkeaan
>> suomalaiseen
>> laatuun ;-)
>
> Linnoisen p��t�s hyl�t� pohjoisiin oloihin r��t�l�ity italialainen
> (Saab 600GLS) ja ottaa sen sijaan tuotantoon "laadukas ranskalai-
> nen" kuuluu kyll� suomalaisen elinkeinoel�m�n suurimpiin munauksiin
> kautta aikojen.

Sen perusteella, mit� olen omistajilta ja k�ytt�jilt� kuullut tuon mallin
esikuvasta, verrattuna Talboteihin, en kyll� ihan purematta niele t�t�
n�kemyst�.
En nyt v�it�, ett� Italian ihme olisi ollut sen huonompi kuin Simca, mutta
sen paremmuuteen edes Uudessakaupungissa customoituna en kyll� jaksa uskoa,
ainakaan aikalaiskommenttien valossa.

Kauppapolitiikassahan tietysti yhteisty� italialaisten kanssa olisi voinut
muodostua kokonaan toisenlaiseksi kuin ranskalaisten kanssa oli, mutta
olisiko sek��n nyt niin kummoista ollut?

[Kare Pietilä]

Jukka T�yryl� wrote:
> Sen perusteella, mit� olen omistajilta ja k�ytt�jilt� kuullut tuon mallin
> esikuvasta, verrattuna Talboteihin, en kyll� ihan purematta niele t�t�
> n�kemyst�.
> En nyt v�it�, ett� Italian ihme olisi ollut sen huonompi kuin Simca, mutta
> sen paremmuuteen edes Uudessakaupungissa customoituna en kyll� jaksa uskoa,
> ainakaan aikalaiskommenttien valossa.

En tied� mit� olet kuullut, mutta Saab-yhteisty�n my�t� kehitetyt
loppup��n Deltat olivat eritt�in laadukkaita pikkuautoja. Toki ne
ruostuivat kuten kaikki aikalaisensa ja nelivetoversioilla oli
harvinaisen voimakas taipumus osua puuhun, mutta muuten on omiin
korviini kantautunut vain my�nteisi� arvioita.

En tosin ole bemarimihi� aiheesta haastatellut, neh�n ne yleens�
kaikkein parhaiten tiet�� niist� s�hk�vioista ja muista mit� nois-
sa makarooneissa kuulemma piisaa.

> Kauppapolitiikassahan tietysti yhteisty� italialaisten kanssa olisi voinut
> muodostua kokonaan toisenlaiseksi kuin ranskalaisten kanssa oli, mutta
> olisiko sek��n nyt niin kummoista ollut?

En tied�, mutta kyll� noiden ranskanpullien kokoaminen t��ll� slaa-
vilaisessa teollisuuskulttuurissa oli yhden sortin katastrofi. Muis-
tan hyvin kun ensimm�inen 1307 tuli kaverin faijalle joskus 70-luvun
lopussa. Katottiin huulipy�re�n�, ett� onpa kumma peli. Sitten naa-
purin set� avasi takaluukun ja se putosi irti toisesta saranastaan.
--
Byrgcn hgryvnf.

[Jukka Töyrylä]

"Kare Pietil�" <kare.p...@welho.comp> kirjoitti viestiss�

news:4B8E22FE...@welho.comp...

> Jukka T�yryl� wrote:
>> Sen perusteella, mit� olen omistajilta ja k�ytt�jilt� kuullut tuon mallin
>> esikuvasta, verrattuna Talboteihin, en kyll� ihan purematta niele t�t�
>> n�kemyst�.
>> En nyt v�it�, ett� Italian ihme olisi ollut sen huonompi kuin Simca,
>> mutta
>> sen paremmuuteen edes Uudessakaupungissa customoituna en kyll� jaksa
>> uskoa,
>> ainakaan aikalaiskommenttien valossa.
>
> En tied� mit� olet kuullut, mutta Saab-yhteisty�n my�t� kehitetyt
> loppup��n Deltat olivat eritt�in laadukkaita pikkuautoja. Toki ne
> ruostuivat kuten kaikki aikalaisensa ja nelivetoversioilla oli
> harvinaisen voimakas taipumus osua puuhun, mutta muuten on omiin
> korviini kantautunut vain my�nteisi� arvioita.
>
> En tosin ole bemarimihi� aiheesta haastatellut, neh�n ne yleens�
> kaikkein parhaiten tiet�� niist� s�hk�vioista ja muista mit� nois-
> sa makarooneissa kuulemma piisaa.

N�in ulkomuistista siteeraten Tuulilasi-lehden koeajossa kummasteltiin
l�mmityksen ja ilmanvaihdon mahdollista toimintaa ja etenkin tarvetta
asentaa se polttoainel�mmitin joka autoon.
Sit� en muista, oliko jo tuossa jutussa, mutta my�hempien aikojen k�ytt�j�t
kertovat alustan olevan t�ysin sopimaton k�ytett�v�ksi suomalaisessa
katuymp�rist�ss�, ellei sitten satu olemaan himopy�r�nkulmiens��t�j�, eik�
alustan
kest�vyytt� muutenkaan juuri mainittu positiivisissa yhteyksiss�.

>
>> Kauppapolitiikassahan tietysti yhteisty� italialaisten kanssa olisi
>> voinut
>> muodostua kokonaan toisenlaiseksi kuin ranskalaisten kanssa oli, mutta
>> olisiko sek��n nyt niin kummoista ollut?
>
> En tied�, mutta kyll� noiden ranskanpullien kokoaminen t��ll� slaa-
> vilaisessa teollisuuskulttuurissa oli yhden sortin katastrofi. Muis-
> tan hyvin kun ensimm�inen 1307 tuli kaverin faijalle joskus 70-luvun
> lopussa. Katottiin huulipy�re�n�, ett� onpa kumma peli. Sitten naa-
> purin set� avasi takaluukun ja se putosi irti toisesta saranastaan.

Joo, ne ensimm�iset Simcat muuten ruostuivat jopa Opelia nopeammin.
Muistan kes�ll� -82 ihmetelleeni Haminassa sen ajan saabismeilla
kyll�stetty� Simcaa, josta ihan oikeasti oli ruostunut irti k�mmenen
kokoisia maalialueita aivan jokaisen listankiinnikkeen kohdilta.

Lopunajan Talboteita oli kaiketi opittu jo kasaamaan, sill� niiss� ei moisia
saabismeja muistikuvieni mukaan en�� esiintynyt, samoin pahimmat tekniset
omituisuudet oli kaiketi opittu saamaan suomalisittain siedett�v�lle tasolle
pikku viilauksilla. Sama olisi toki osattu Lanciallekin tehd� (irtoavat
luukut ja pikku viilaukset).

[Kare Pietilä]

Jukka T�yryl� wrote:
> N�in ulkomuistista siteeraten Tuulilasi-lehden koeajossa kummasteltiin
> l�mmityksen ja ilmanvaihdon mahdollista toimintaa ja etenkin tarvetta
> asentaa se polttoainel�mmitin joka autoon.

Ulkomuistista siteeraten Tuulilasilehdess� kummasteltiin viel�
80-luvulla Fordin twincamia ja arveltiin ettei tuollaisen tar-
peettoman eksotiikan yll�pit�minen Suomessa mahda olla kovinkaan
helppoa. T�lt� pohjalta uskon, ett� siin� lehdess� melkein mik��n
kuplavokkaria kehittyneemp laite ei ole saanut paljon ymm�rryst�
osakseen.

> Sit� en muista, oliko jo tuossa jutussa, mutta my�hempien aikojen k�ytt�j�t
> kertovat alustan olevan t�ysin sopimaton k�ytett�v�ksi suomalaisessa
> katuymp�rist�ss�, ellei sitten satu olemaan himopy�r�nkulmiens��t�j�, eik�
> alustan kest�vyytt� muutenkaan juuri mainittu positiivisissa yhteyksiss�.

Ei ole ensimm�inen kerta kun h�mm�styn n�it� puheita. Tuntemieni
Deltan omistajien n�k�kulma on nimitt�in taas ollut se, ett� auto
oli kokoluokassaan t�ysin ylivertainen tuote kunhan vaan kori
olisi pysynyt kyydiss�. M�t�nemiseen noiden autojen taival t�ss�
maassa j�rjest��n p��ttyi eik� alustaongelmiin.

> Lopunajan Talboteita oli kaiketi opittu jo kasaamaan, sill� niiss� ei moisia
> saabismeja muistikuvieni mukaan en�� esiintynyt, samoin pahimmat tekniset
> omituisuudet oli kaiketi opittu saamaan suomalisittain siedett�v�lle tasolle
> pikku viilauksilla. Sama olisi toki osattu Lanciallekin tehd� (irtoavat
> luukut ja pikku viilaukset).

No t�ss� t�ytyy nyt muistaa se, ett� ranskasta otettiin sika s�kiss�
kun Saabilla olisi ollut tarjottavanaan loppun asti hierottu tuote
aivan samaan tyyliin kuin 9000, joka sekin oli pohjimmiltaan vain
uudelleen nimetty Lancia.
--
Byrgcn hgryvnf.

[Jukka Töyrylä]

"Kare Pietil�" <kare.p...@welho.comp> kirjoitti viestiss�

news:4B8E3A98...@welho.comp...

> Jukka T�yryl� wrote:
>> N�in ulkomuistista siteeraten Tuulilasi-lehden koeajossa kummasteltiin
>> l�mmityksen ja ilmanvaihdon mahdollista toimintaa ja etenkin tarvetta
>> asentaa se polttoainel�mmitin joka autoon.
>
> Ulkomuistista siteeraten Tuulilasilehdess� kummasteltiin viel�
> 80-luvulla Fordin twincamia ja arveltiin ettei tuollaisen tar-
> peettoman eksotiikan yll�pit�minen Suomessa mahda olla kovinkaan
> helppoa. T�lt� pohjalta uskon, ett� siin� lehdess� melkein mik��n
> kuplavokkaria kehittyneemp laite ei ole saanut paljon ymm�rryst�
> osakseen.
>

Taisi olla niin, ett� Opelin 8V SOHC pesi jossain testiss� tuon twincamin
nimenomaan moottorinsa osalta.
Sin�ll��n ymm�rrett�v��, ett� jos toimittaja ajaa -60 luvulla suunnitellulla
ty�nt�tanko-takamoottoriautolla, niin kasariteknologia toki vaikuttaa aika
eksoottiselta ja turhalta.

>> Sit� en muista, oliko jo tuossa jutussa, mutta my�hempien aikojen
>> k�ytt�j�t
>> kertovat alustan olevan t�ysin sopimaton k�ytett�v�ksi suomalaisessa
>> katuymp�rist�ss�, ellei sitten satu olemaan himopy�r�nkulmiens��t�j�,
>> eik�
>> alustan kest�vyytt� muutenkaan juuri mainittu positiivisissa yhteyksiss�.
>
> Ei ole ensimm�inen kerta kun h�mm�styn n�it� puheita. Tuntemieni
> Deltan omistajien n�k�kulma on nimitt�in taas ollut se, ett� auto
> oli kokoluokassaan t�ysin ylivertainen tuote kunhan vaan kori
> olisi pysynyt kyydiss�. M�t�nemiseen noiden autojen taival t�ss�
> maassa j�rjest��n p��ttyi eik� alustaongelmiin.

Ehk� kuulemillani Deltan omistajilla ei ole auton mukana tullut
Lancia-laseja ;-)
No, ei heit� nyt montaa ollut, joten otanta saattoi olla riitt�m�t�n, mutta
alustan osalta kyll� melko yhten�inen. S��d�iss��n ollessaan kyll� kuulemma
makea peli, mutta...

>
>> Lopunajan Talboteita oli kaiketi opittu jo kasaamaan, sill� niiss� ei
>> moisia
>> saabismeja muistikuvieni mukaan en�� esiintynyt, samoin pahimmat tekniset
>> omituisuudet oli kaiketi opittu saamaan suomalisittain siedett�v�lle
>> tasolle
>> pikku viilauksilla. Sama olisi toki osattu Lanciallekin tehd� (irtoavat
>> luukut ja pikku viilaukset).
>
> No t�ss� t�ytyy nyt muistaa se, ett� ranskasta otettiin sika s�kiss�
> kun Saabilla olisi ollut tarjottavanaan loppun asti hierottu tuote
> aivan samaan tyyliin kuin 9000, joka sekin oli pohjimmiltaan vain
> uudelleen nimetty Lancia.

Jostain syyst� sit� pikkuSaabia ei sitten saatu edes Saabilla kunnolla
kaupallistettua, miten siin� joku kokoonpanopaja sitten olisi onnistunut?
Talboteilla sent��n saatiin firma pysym��n pystyss�.

[Kare Pietilä]

Jukka T�yryl� wrote:
> Ehk� kuulemillani Deltan omistajilla ei ole auton mukana tullut
> Lancia-laseja ;-)

Onhan sekin mahdollista. Usein vaan tuntuu silt� ett� on hel-
pompaa naureskella niit� italianvehkeit� kuin ruveta ty�paikan
ohottelevan Audi-porukan kanssa intt�m��n siit� miten hyvi�
autoja ne loppupeleiss� saattoivatkaan olla.

> No, ei heit� nyt montaa ollut, joten otanta saattoi olla riitt�m�t�n, mutta
> alustan osalta kyll� melko yhten�inen. S��d�iss��n ollessaan kyll� kuulemma
> makea peli, mutta...

Tarkkatoimisen alustan toki pit�� olla s��d�iss��n, jotta se
toimii sunnitellulla tavalla, mutta enp� sitten tied� kest�-
v�tk� yht��n muut autot sen paremmin rotvallikosketuksia ja
muita ajovirheit�. Se on toisaalta ihan selv�, ett� esim. mo-
nissa uusissa japseissa ajotuntuma on niin kamala, ettei se
ohjauskulmien sekoaminen sit� en�� merkitt�vsti pysty huonon-
tamaan. Itseasiassa se saattaisi parantua huomattavastikin kun
olisi aikaa ja energiaa hakea sinne oikeat s��d�t (<> valmis-
tajan ohjearvo).

> Jostain syyst� sit� pikkuSaabia ei sitten saatu edes Saabilla kunnolla
> kaupallistettua, miten siin� joku kokoonpanopaja sitten olisi onnistunut?
> Talboteilla sent��n saatiin firma pysym��n pystyss�.

Pikkusaabille - aivan kuten 96:llekin - Ruotsi oli t�ysin
v��r� markkina. Siell� jo juuri ajokortin saaneet nulikat
ajelivat tuoreehkoilla Volvoilla. Suomi olisi ollut hyv�
markkina - mink� osaltaan todisti se, ett� jopa Horiskon
kaltainen romukasa meni t��ll� mukavasti kaupaksi.
--
Byrgcn hgryvnf.

[DeeAa]

On 3 maalis, 08:18, ghjk <k...@kkk.com> wrote:

> Itell on taas sellainen fiilis, ettei koskaan mit n ranskiksia eik
> sakemanneja. En kyll hirve sti perusta saksalaisiinkaan, audi ja
> volkkari voi menn pahan p iv n tullen. Noi ranskikset on aika
> ongelmallisia mit ty kaverillakin on ollut. Ootappa kun alat saamaan
> noita s hk vikasia k siis. Jos joku halpa ja vanha pit ostaa, niin
> silloin siin pit lukea made in Finland, noita on loputtoman paljon
> t ss maassa ja hyv ll laadulla tehty. Toimii kes t talvet.

Ranskiksissa on se että älä osta pientä kauppakassia. Isommat kestää
mitä vaan eikä ruostu. Ainakin nuo 406:t on hemmetin lujia autoja ja
luotettavia kuin mikä, kantaa kuormaa niin että ajettavuus vaan
paranee...kunhan pitää kylmällä maskissa suojan ja joskus puhdistaa
huohotinputken ettei pakkasella oksenna öljyjä, ei hätiä tule.

Meillä on ollut mm.405 js 406 pösöt, citikka BX ja 405 on ainoa jossa
n.10v iässä tuli jotain häikkää sähköjen kanssa. Siihen vaihdettiin se
wiring harness, paristaa maksoi, ja viat katosi.

Nykyinen 406 on n.300tkm ajettu nyt, ja ainoat viat on olleet muutama
tukivarsi ja toinen raidetangonpää vaihdettu, nyt menee koiranluut ja
jonkin aikaa sitten vaihdettiin kytkin ja jarrupalat/levyt ja osa
pakoputkea. Eikun joo, vilkun varsi meni veltoksi viime
kesänä....mutta muuten ei ole ollut juuri vian vikaa viimeisellä
sadallatonnilla. Kuskin penkki alkaa olla kulahtanut puhki
paikoittain, mutta muuten ohjaamossakin on aivan siistiä verraten
vaikka kaverin puolta nuorempaan Passattiin, jossa on jo
vaihdekeppikin sen näköinen että olisi hiottu suorastaan pinnastaan.

Lisäksi asennutin siihen lohkolämmittimen pari viikkoa sitten...aina
ihmettelinkin kun jos oli jotain -25 kelejä niin nihkeästi käynnistyi
aina ja kävi alkuun karkeasti...mutta eipä ollut ihme, ei ollut
lämppäriä ollenkaan, pelkkä sisätilalämmitin!

Samaten BX:llä ajeltiin 400tkm ilman mitään isompaa remppaa, ainoa oli
oikeastaan virranjakaja kun laukesi, ja pari kaasunestepalloa
laitettiin myös, mutta ne oli halpoja.

Sähkövikoja meillä on ollut lähinnä Fordeissa, jokikinen, Escort,
Mondeo ja ainakaan Cortinakin olivat todellisia riesoja siinä että
aina paloi takana valot miten sattui jne.

Mutta kyllä ainakin meillä on ihan hyvä luottamus ainakin isompiin
Peugeotteihin.

[DeeAa]

On 3 maalis, 10:25, Jukka Töyrylä

<jukka.toyrylanos...@phnetinvalid.fi> wrote:
>
> Sen perusteella, mit olen omistajilta ja k ytt jilt kuullut tuon mallin
> esikuvasta, verrattuna Talboteihin, en kyll ihan purematta niele t t
> n kemyst .
> En nyt v it , ett Italian ihme olisi ollut sen huonompi kuin Simca, mutta
> sen paremmuuteen edes Uudessakaupungissa customoituna en kyll jaksa uskoa,
> ainakaan aikalaiskommenttien valossa.
>

Minulla oli Talbotti, 1510...olihan se karmean alitehoinen autó ja
raskas ohjastaa kaupungissa...vaihteisto oli aikamoinen arvontaloota
ja Saabin penkit turhan pehmeät ja matalalla.

Mutta hyvinä puolina se oli erittäin lupsakka matka-auto, ei urista
välittänyt vaan hyvin mukavasti muljutteli eteenpäin. Ja lämmin, tosin
ovet pukkasi jäätymään lukkoon usein, parikin kertaa kesken matkan
piti kahville poistua ikkunan kautta :-)

Ja se oli myös vähän hemmetin ruostesietoinen, oli '84 mallia jossa
käytettiin sitä voltti-eroilla maalaamis-systeemiä...ei todellakaan
ruostunut millään se kosla. Vaikka aika alussa siihen tuli syvä uurre
kynnyskoteloon kun mopoilija yritti alle, ei se edes siitä paljaasta
pellistä koskaan lähtenyt mätänemään.

Good riddance kummiskin...

[Markus Konster]

DeeAa kirjoitti:

> On 3 maalis, 08:18, ghjk <k...@kkk.com> wrote:
>
>> Itell on taas sellainen fiilis, ettei koskaan mit n ranskiksia eik
>> sakemanneja. En kyll hirve sti perusta saksalaisiinkaan, audi ja
>

> Ranskiksissa on se ett� �l� osta pient� kauppakassia. Isommat kest��
> mit� vaan eik� ruostu. Ainakin nuo 406:t on hemmetin lujia autoja ja
> luotettavia kuin mik�, kantaa kuormaa niin ett� ajettavuus vaan
> paranee...kunhan pit�� kylm�ll� maskissa suojan ja joskus puhdistaa
> huohotinputken ettei pakkasella oksenna �ljyj�, ei h�ti� tule.

Hyvin sanottu siell� (nimimerkin) takana! Meill� tuli t�n� talvena 3
kertaa �ljyt pihalle 406:sta, ennenkuin keksin puhdistaa
venttiilikopankin sisustankin siit� �ljyvaahdosta. Sielt� tuli aina uusi
annos m�hn�� vaikka huohottimen puhdistikin. Kolmannella kerralla olin
kyll� jo myym�ss� koko auton afrikkaan, mutta p��tin viel� kerran
kokeilla itse kunnon putsausta, kun huollossakaan eiv�t keksineet syyt�.
Nyt toimii ja tiet��p�h�n varoa tuota huohottimen seutua jatkossa.

Muuten on ollut mainio auto mukavuudeltaan ja rahalle saa hyvin
vastinetta. Yritin katsella tuon Huohotin Episodi 3:n j�lkeen noin 5
tonnin hintaan vastaavan kokoista yht� mukavaa autoa ilmastoinnilla,
mutta eip� sellaisia oikein ole. Varsinkaan jos haluaa sellaisen mik� ei
ruostu.

-
Markus

[Miika Seppanen]

On Wed, 3 Mar 2010 11:17:29 +0200, Jukka T�yryl�
<jukka.toy...@phnetinvalid.fi> wrote:

>N�in ulkomuistista siteeraten Tuulilasi-lehden koeajossa kummasteltiin
>l�mmityksen ja ilmanvaihdon mahdollista toimintaa ja etenkin tarvetta
>asentaa se polttoainel�mmitin joka autoon.

Voihan se l�mpp�ri tietysti ollakin tehoton, mutta l�hes identtinen
sisarmalli Prisma oli kyll� l�mpim�mpi, kuin esim. samanik�inen
500-sarjan bemari. Molemmat omistin per�kk�in, ja vaihto tapahtui
talvella.

>Sit� en muista, oliko jo tuossa jutussa, mutta my�hempien aikojen k�ytt�j�t
>kertovat alustan olevan t�ysin sopimaton k�ytett�v�ksi suomalaisessa
>katuymp�rist�ss�, ellei sitten satu olemaan himopy�r�nkulmiens��t�j�, eik�
>alustan
> kest�vyytt� muutenkaan juuri mainittu positiivisissa yhteyksiss�.

V�lill� 231-328tkm joutui uusimaan iskarit, yhden puslan
(katsastusmiehen vaatimuksesta, irrotettaessa osoittautui ehj�ksi,
mutta pitih�n se jostain saada italianrimpula hyl�tty�. Vanha pusla
j�tettiin varaosaksi, mutta ei tullut koskaan tarpeeseen), ja
pallonivelen. Py�r�nkulmia ei s��detty ikin�, eik� moiselle tuntunut
olevan tarvettakaan. Ehk� kukaan ei ollut kertonut sille My�hempien
Aikojen totuutta.

-Miika

[ghjk]

Luit v��rin. Sanoin ett� jos automaatti automallissa B ja manuaali
automallissa A. Esim. vilkut, cruise, stereot, l�mm�t, puhaltimet, jne

[P3 Qla]

"DeeAa" <aeph...@gmail.com> wrote in message

news:83e84336-1f62-44cd...@b30g2000yqd.googlegroups.com...

On 3 maalis, 08:18, ghjk <k...@kkk.com> wrote:

> Itell on taas sellainen fiilis, ettei koskaan mit n ranskiksia eik
> sakemanneja. En kyll hirve sti perusta saksalaisiinkaan, audi ja
> volkkari voi menn pahan p iv n tullen. Noi ranskikset on aika
> ongelmallisia mit ty kaverillakin on ollut. Ootappa kun alat saamaan
> noita s hk vikasia k siis. Jos joku halpa ja vanha pit ostaa, niin
> silloin siin pit lukea made in Finland, noita on loputtoman paljon
> t ss maassa ja hyv ll laadulla tehty. Toimii kes t talvet.

>Ranskiksissa on se ett� �l� osta pient� kauppakassia. Isommat kest��
>mit� vaan eik� ruostu. Ainakin nuo 406:t on hemmetin lujia autoja ja
>luotettavia kuin mik�,

no huhhuh !

[Fuji]

ghjk <k...@kkk.com> wrote in news:4b8e8650$0$2377$9b53...@news.fv.fi:

> Luit v��rin. Sanoin ett� jos automaatti automallissa B ja manuaali
> automallissa A. Esim. vilkut, cruise, stereot, l�mm�t, puhaltimet, jne

Ehk� ymm�rsin v��rin, mutta autossani on
- stereoissa automaattinen volume => ei tavitse koskea
- automaattinen ilmastointi => ei tarvitse koskea
- cruise mutta sit� ei voi ruuhkassa k�ytt��
- maunaalivaihteisto => vatkataan ruuhkassa jatkuvasti
Eli automaattiloota parantaisi ajamisen helppoutta ��rett�m�sti, vaikka
muut nappulat olisi miss�.
Itse asiassa vilkkuakaan en normaalissa ty�matka-ajossa montaa kertaa
tarvitse. Matka on suoraviivainen mutta ajoittain ruuhkainen.

[Asko Ikävalko]

"Fuji" <fu...@moto.com> wrote

> Ehk� ymm�rsin v��rin, mutta autossani on
> - stereoissa automaattinen volume => ei tavitse koskea
> - automaattinen ilmastointi => ei tarvitse koskea
> - cruise mutta sit� ei voi ruuhkassa k�ytt��
> - maunaalivaihteisto => vatkataan ruuhkassa jatkuvasti

Itse en ole viel� sellaista automaatti-ilmastointia n�hnyt, johon ei tarvisi
koskea. Tai sitten olen liian kova hifistelem��n ja optimoimaan l�mpp�rin
toimintaa.

Mutta, esim. n�in talvikaudella pyyd�n automaatti-ilmastoinnista aluksi 23C
ja kabiinin l�mmetty� 20C. Jos pyyt�isin suoraan tuon 20C, l�mpenisi kabiini
paljon hitaammin. Lis�ksi v�lill� on tarve s��dell� ilman suuntausta
tuulilasillekin, kun automaattiikka taas pyrkii ty�nt�m��n l�mmint� ilmaa
pelk�st��n jalkatilaan. Ja viel� lis�ksi, joskus harvemmin on tarve s��t��
tuulettimen puhallinnopeuttakin isommalle, varsinkin jos on auto t�ynn�
porukkaa.

Joissain autoissa l�mp�tilapyynt�� pit�� s��dell� my�s silloin kun
siirryt��n moottoritielt� kaupunkiin tai p�invastoin. Esim. nykyisess� Opel
Corsassani pyydetty 20C tuntuu kaupungissa l�mpim�mm�lt� kuin sama 20C
pyynti moottoritiell�, vaikka kyll� l�mpp�riss� luulisi tehoa riitt�v�n.

Duunin Nissan Primera puolestaan on ihan omituinen vehje. Silt� kun pyyt��
aluksi 23C, niin koneen l�mmetess� tuuletin luonnollisesti alkaa puhaltaa
voimakkaammin. Mutta, kun pudotan pyynt�ni 20C, niin tuuletin alkaa puhaltaa
entist� voimakkaammin kuumaa ilmaa! Kun pudotan edelleen pyynt�� 19C, ei
tapahdu mit��n huomattavaa vaikutusta, puhina vaan jatkuu. Kun pudotan
minimiin, eli 18C, alkaa vehje jo ty�nt�� kylm�� ilmaa kabiiniin. Onneksi
tuossa on puolen asteen v�lein tuo s��t�, joten 18,5C on ainoa
k�ytt�kelpoinen asetus istuttaessa talvitakki p��ll� Primerassa. :-O
Kyseess� on siis Primeran farkkumalli vm. 2004, onkohan muilla vastaavia
kokemuksia?

> automaattiloota parantaisi ajamisen helppoutta ��rett�m�sti,

Riippuu kyll� niin paljon siit� miss� ajelee. Kaikkein eniten olen huomannut
automaatista olevan hy�ty� Helsingin sis��ntulov�ylill�, joilla on 70 km/h
rajoitus ja melko tihe�ss� liikennevaloja (esim. Vihdintie). Tuollaisessa
ajossa vaihteita usein vaihdellaan jopa enemm�n kuin ihan keskikaupungilla
ajettaessa.

-Asko

[Tuomas Yrjövuori]

Asko Ik�valko kirjoitti:

> Itse en ole viel� sellaista automaatti-ilmastointia n�hnyt, johon ei
> tarvisi koskea. Tai sitten olen liian kova hifistelem��n ja optimoimaan
> l�mpp�rin toimintaa.

Kokeilemasi automaatti-ilmastoinnit eiv�t ole perustuneet PID-s��timeen.
Minulla on aika v�h�n kokemusta erilaisista ilmastoinneista, mutta
ainakin Mondeo 98:n automaatti-ilmastointiin olen ollut tyytyv�inen. Kun
sen kerran asettaa siihen 20 celsiusasteeseen, niin siihen ei sen
j�lkeen tarvitse koskea.

My�s puhallin automaattiasetuksella toimii 99,9 % erilaisissa
ajo-olosuhteissa. Ainoastaan joskus todella harvoin pit�� puhallin
laittaa manuaaliasetukselle kovaa puhaltamaan, jotta ikkunat eiv�t
menisi huuruun. T�m� siis l�hinn� talvella, jolloin ilmastointi on
kokonaan pois p��lt�.

Asiaan vaikuttaa varmasti paljon my�s pohjakosteus, jota autossa yleens�
aina on enemm�n tai v�hemm�n. Se taas riippuu auton s�ilytyksest� ja
ajomatkojen pituudesta. Siis onko pihalla, katoksessa, tallissa vai
jossain muualla, ja ett� ajetaanko pitk�� maantiet� vai nurkka-ajoa. Ja
ett� tuleeko talvisaappaiden mukana autoon paljon lunta ja niin edelleen.

--
Tuomas Yrj�vuori

[Jeff Gordon]

> My�s puhallin automaattiasetuksella toimii 99,9 % erilaisissa
> ajo-olosuhteissa. Ainoastaan joskus todella harvoin pit�� puhallin laittaa
> manuaaliasetukselle kovaa puhaltamaan, jotta ikkunat eiv�t menisi huuruun.
> T�m� siis l�hinn� talvella, jolloin ilmastointi on kokonaan pois p��lt�.
>
> Asiaan vaikuttaa varmasti paljon my�s pohjakosteus, jota autossa yleens�
> aina on enemm�n tai v�hemm�n. Se taas riippuu auton s�ilytyksest� ja
> ajomatkojen pituudesta. Siis onko pihalla, katoksessa, tallissa vai
> jossain muualla, ja ett� ajetaanko pitk�� maantiet� vai nurkka-ajoa. Ja
> ett� tuleeko talvisaappaiden mukana autoon paljon lunta ja niin edelleen.
>
> --
> Tuomas Yrj�vuori
>

Minulla puoliautomaattinen ilmastointi ja ei tarvitse koskea ollenkaan :)

JG

[Eino Tuominen]

Asko Ik�valko wrote thusly:

>
> Mutta, esim. n�in talvikaudella pyyd�n automaatti-ilmastoinnista aluksi 23C
> ja kabiinin l�mmetty� 20C. Jos pyyt�isin suoraan tuon 20C, l�mpenisi kabiini
> paljon hitaammin. Lis�ksi v�lill� on tarve s��dell� ilman suuntausta

Jos haluaisi hifistell�, pit�isi tietysti ostaa sellainen
automaatti-ilmastointi, jonka preferenssej� voi s��t��.
Jopa Saab 93:ssa sai s��t�� sen, haluaako kabiinin pyydettyyn
l�mp�tilaan nopeasti vaiko pienemm�ll� (ja hiljaisemmalla)
puhalluksella.

--
Eino Tuominen

[Asko Ikävalko]

"Eino Tuominen" <eino...@utu.fi> wrote

> Jos haluaisi hifistell�, pit�isi tietysti ostaa sellainen
> automaatti-ilmastointi, jonka preferenssej� voi s��t��.

Ja johon voi lis�t� erilaisia antureita ja jota voi itse ohjelmoida t�ysin
vapaasti. :-)

> Jopa Saab 93:ssa sai s��t�� sen, haluaako kabiinin pyydettyyn
> l�mp�tilaan nopeasti vaiko pienemm�ll� (ja hiljaisemmalla)
> puhalluksella.

On tossa mun Corsassakin valikko, josta voi valita automaatin
puhallusvoimakkuuden normaalia heikommaksi tai normaalia voimakkaamaksi.
Mutta, kyll� se kabiini silti nopeammin l�mpenee, kun aluksi pyyt�� v�h�n
isompaa l�mp�tilaa ja sitten kun alkaa itse tarkenemaan, pyyt�� sellaista
l�mp�tilaa, jossa haluaa loppumatkan istua.

-Asko

[Eino Tuominen]

Asko Ik�valko wrote thusly:
>

> On tossa mun Corsassakin valikko, josta voi valita automaatin
> puhallusvoimakkuuden normaalia heikommaksi tai normaalia voimakkaamaksi.

Siis s��t�m�ll� puhalluksen nopeutta? Mutta eih�n se silloin
ole automaatti. Saabissa sai siis s��t�� tuon automaatin
optimointia.

> Mutta, kyll� se kabiini silti nopeammin l�mpenee, kun aluksi pyyt�� v�h�n
> isompaa l�mp�tilaa ja sitten kun alkaa itse tarkenemaan, pyyt�� sellaista

Huono toteutus, ei tuo sin�ns� automaatti-ilmastoinnin vika ole.

--
Eino Tuominen

[Kare Pietilä]

Asko Ik�valko wrote:
> Mutta, kyll� se kabiini silti nopeammin l�mpenee, kun aluksi pyyt�� v�h�n
> isompaa l�mp�tilaa ja sitten kun alkaa itse tarkenemaan, pyyt�� sellaista
> l�mp�tilaa, jossa haluaa loppumatkan istua.

Heh, vanhana lapin j�tk�n� m� haluaisin sellaisen automatiikan, joka
tajuaisi olla hyydytt�m�tt� sit� hitaasti l�mpenev�� konetta sill�
l�mpp�rin aiheuttamalla j��hdytyksell�. Tosin aika hyvin tossa mun
vehkeess� toimii se kun v��nt�� l�mpp�rin numeron minimiin ja t�kkii
sitten l�mpp�rin "mummonapista" niit� minuutin paniikkihuurunpoisto-
tohotuksia ikkunoihin. Tuo on mielest�ni muutenkin modernien l�mpp�-
systeemien hienoimpia keksint�j� kun autoa lainaavallekin voi sanoa,
ett� jos et tajua mit��n, niin t�ki tota aina kun n�kym� h�m�rtyy
tai muuten tuntuu, ett� ois kiva kun tulis kunnolla bofoorttia.
--
Byrgcn hgryvnf.

[M.E.]

Asko Ik�valko wrote:
> Mutta, esim. n�in talvikaudella pyyd�n automaatti-ilmastoinnista aluksi
> 23C ja kabiinin l�mmetty� 20C. Jos pyyt�isin suoraan tuon 20C, l�mpenisi
> kabiini paljon hitaammin.

Ilmastoinneissa on eroja. Jotkut "automaatit" ovat vain huonoja tai
suunniteltu "puhalluskammoisille".

Esim. omaa viime vuosituhannen Climatronicia pit�� s��dell� paljon
herkemmin mit� 5 vuotta uudemman Volvon vastaavaa.

Volvon ilmastointiin en oikeastaan koske ellei vaatteiden m��r� ole
viimekerrasta muuttunut. Se osaa puhaltaa voimakkaammin alussa.

Volkkarissa on taas sit� vikaa ett� se hissuttelee
puhallusvoimakkuuden kanssa ja sitten kun sit� ilmaa alkaa pitk�n ajan
kuluttua tulla kunnolla niin �rsytt�v�n suuri osa menee tuulilasille.
T�m� tietenkin meinaisi sit� ett� t�ihin p��sty�ni se n�ill� keleill�
vain j��tyisi sis�lt�, joten otan puhalluksen keskelle/jalkatilaan
lyhyen ty�matkan ajaksi - tuo tuulilasipuhallus pakkasella / j��tyminen
on ongelma jota Volvossa ei ilmene...

Mazda 6:n ilmastointi taas tuppaa olemaan omaan makuun liian kuuma jo
20 asteella - ja kes�ll� alle 22 taas j��dytt�� miehen (sama homma 2005
ja facelift 2007 malleissa).

[Mika Sel�nne]

"DeeAa" <aeph...@gmail.com> wrote in message
news:83e84336-1f62-44cd...@b30g2000yqd.googlegroups.com...

Ranskiksissa on se ett� �l� osta pient� kauppakassia. Isommat kest��

mit� vaan eik� ruostu. Ainakin nuo 406:t on hemmetin lujia autoja ja
luotettavia kuin mik�, kantaa kuormaa niin ett� ajettavuus vaan
paranee...kunhan pit�� kylm�ll� maskissa suojan ja joskus puhdistaa
huohotinputken ettei pakkasella oksenna �ljyj�, ei h�ti� tule.

--------------------------------------------------------------------------------

No kun tuota... mulla on ollut noita pienempi� p�s�j�, eik� ne suostu
mill��n menem��n rikki tai ruostumaan. 205 ja 306 malleja, eniten tuota
pienemp��. Eik�s n�m� ole juuri niit� "kauppakasseja"?
1,4 litran koneella ajoin 100 tuhatta, ennen kuin vaihdoin �ljyt ekan
(toistaiseksi ainoan) kerran. Muuta en ole juuri tehnyt, ajanut vaan.
Eik� vaan suostu meneen rikki ett� saisin ty�nt�� sen paaliin ja hankkia
hieman uudemman. Tuo on vuodelta 1988.

-Mika-

[Asko Ikävalko]

"Eino Tuominen" <eino...@utu.fi> wrote

> Siis s��t�m�ll� puhalluksen nopeutta? Mutta eih�n se silloin
> ole automaatti. Saabissa sai siis s��t�� tuon automaatin
> optimointia.

Juuri sit� tarkoitin, ett� valikosta voi etuk�teen kertoa miten haluaa
automaatin toimivan. Jos sitten kesken ajon haluan itse lukita
puhallinnopeuden, se tapahtuu helposti yhdell� nupilla ilman mit��n
valikkosurffailua.

> Huono toteutus, ei tuo sin�ns� automaatti-ilmastoinnin vika ole.

Eik�h�n tuo ole ihan kaikkien automaatiolaitteiden perusominaisuus, oli
sitten kysess� PID-s��timet tai mitk� lie HIFI-s��timet. Jos kuljettajan
toiveena on saada l�mp�tila nousemaan 20 asteeseen mahdollisimman nopeasti,
niin kyll� t�m� toive toteutuu paremmin 23C asetusarvolla kuin 20C
asetusarvolla. Jos pyydet��n vaan tuo 20C, niin kyll�h�n automaatiikka alkaa
pienent�� l�mmitystehoa jo 18-19 asteen paikkeilla, ettei l�mp� vahingossa
nouse yli 20 asteen?

Mutta, minua ei haittaa, vaikka l�mp� hetken aikaa olisikin yli 20C, vaan
p��asia on ett� kabiini l�mpenee nopeasti. Sen vuoksi pyyd�n aluksi v�h�n
isompaa l�mp�tilaa ja sitten pikkuhiljaa lasken pyynt��ni oman fiiliksen
mukaiseksi.

Ja kes�ll� sitten sama toisinp�in. Jos autossa on yli 50C alkul�mp�tilana,
pist�n koneen k�yntiin pari minuuttia ennen liikkeellel�ht�� ja pyyd�n
automatiikalta 20C kabiininl�mp��, jolloin ilmastointikone alkaa puhaltaa
kylm�� ihan kunnolla ja itse seison viel� hetken aikaa auton ulkopuolella
raittiissa ilmassa. Monesti t�ss� vaiheessa raotan takaikkunoita tai
takaluukkua ilmanvaihdon tehostamiseksi. Kun kabiini on muutaman minuutin
j��htynyt, laitan luukut kiinni, istun autoon ja s��d�n pyynniksi 23C,
jolloin puhallin rauhoittuu miellytt�v�n hiljaiseksi.

-Asko

[Akseli M�ki]

Eino Tuominen wrote:

>>Asko Ik�valko wrote thusly:

>> On tossa mun Corsassakin valikko, josta voi valita automaatin
>> puhallusvoimakkuuden normaalia heikommaksi tai normaalia voimakkaamaksi.

>Siis s��t�m�ll� puhalluksen nopeutta? Mutta eih�n se silloin
>ole automaatti.

Asko varmaankin tarkoitti hienos��t��. Manuaalinen s��t� tapahtuisi
jostain nupista, ei sellaisia s��t�j� sent��n (viel�) autoissa ole
mihink��n valikkoihin piilotettu.

>Huono toteutus, ei tuo sin�ns� automaatti-ilmastoinnin vika ole.

Mit� olen autolehti� lukenut, kyll� niit� usean
automaatti-ilmastoinnin toteutuksessa on erityisesti talvisin
toivomisen varaa.

[Akseli M�ki]

Asko Ik�valko wrote:

>siirryt��n moottoritielt� kaupunkiin tai p�invastoin. Esim. nykyisess� Opel
>Corsassani pyydetty 20C tuntuu kaupungissa l�mpim�mm�lt� kuin sama 20C
>pyynti moottoritiell�, vaikka kyll� l�mpp�riss� luulisi tehoa riitt�v�n.

N�in se varmaan onkin, siis ett� l�mp�eroa on maantiell� ja
kaupungissa. Maantieajossa viima viilent�� enemm�n ja l�mmitystehoa
tarvitaan enemm�n. Vaikka automatiikka yritt�� parhaansa niin se
toimii kuitenkin viiveell�.

Ilman mink��nlaista ilmastointia tai automatiikkaa, minua haittaa
maantieajossa talvella se ett� useimmissa autoissa on yksi kiinte�
asetus jossa osa l�mm�st� ja puhalluksesta ohjataan tuulilasille ja
osa jalkoihin. Ongelma on siin� ett� silloin l�mp�� puhalletaan liikaa
tuulilasille ja liian v�h�n paleleville jaloille, jonne kaikki se
viiman viilent�m� ilma on valunut. Jos l�mp�� tai puhallusta v��nt��
enemm�n, tulee sit� liikaa yl�s joka tuntuu varsin ep�mukavalta. Jos
puhalluksen ohjaa vain alas, huurtuu lasi pian kuivallakin ilmalla
saati sateella. Ja kyll�, k�yt�n tavallisia talvikenki� ja
villasukkiakin.

[Mikael Kujanpää]

On 2010-03-05, Asko Ikï¿œvalko <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
>> Huono toteutus, ei tuo sinￜnsￜ automaatti-ilmastoinnin vika ole.
>
> Eikï¿œhï¿œn tuo ole ihan kaikkien automaatiolaitteiden perusominaisuus, oli
> sitten kysessￜ PID-sￜￜtimet tai mitkￜ lie HIFI-sￜￜtimet. Jos kuljettajan
> toiveena on saada lï¿œmpï¿œtila nousemaan 20 asteeseen mahdollisimman nopeasti,
> niin kyllￜ tￜmￜ toive toteutuu paremmin 23C asetusarvolla kuin 20C
> asetusarvolla.

Itselleni kyllￜ riittￜￜ, ettￜ se tavoiteltava 19,5 ￜC lￜmpￜtila saavutetaan
jokseenkin nopeasti, ei sen vￜliￜ tuleeko pari viimeistￜ astetta nopeasti
vai vￜhￜn hitaammin. Nykyautoa en ole vielￜ pￜￜssyt kunnon helteillￜ
testaamaan, mutta edellinen samanmerkkinen kulkine toimi jokseenkin mukavasti
kesￜt talvet samoilla lￜmpￜtila-asetuksilla. Minￜ, enkￜ puolisoni eikￜ
kyydissￜolijat, koskaan kaivanneet nopeampaa lￜmmitystￜ.

> Jos pyydetￜￜn vaan tuo 20C, niin kyllￜhￜn automaatiikka alkaa
> pienentￜￜ lￜmmitystehoa jo 18-19 asteen paikkeilla, ettei lￜmpￜ vahingossa
> nouse yli 20 asteen?

En ole erillisellￜ mittarilla mitannut, mutta uskoisin ettￜ nￜin kￜy.

> Mutta, minua ei haittaa, vaikka lￜmpￜ hetken aikaa olisikin yli 20C, vaan
> pￜￜasia on ettￜ kabiini lￜmpenee nopeasti. Sen vuoksi pyydￜn aluksi vￜhￜn
> isompaa lￜmpￜtilaa ja sitten pikkuhiljaa lasken pyyntￜￜni oman fiiliksen
> mukaiseksi.

Minￜ taas olen huomannut, ettￜ insinￜￜri on yllￜttￜvￜnkin hyvin osannut
sￜￜtￜￜ automatiikan tuottamaan miellyttￜvￜￜ lￜmpￜￜ. 19,5 ￜC on riittￜnyt
mainiosti, ainut tilanne jolloin sitￜ on tarvinnut sￜￜtￜￜ, on ollut kun
autoon tuli yli 20 ￜC pakkasilla useampi ihminen kyytiin. En tiedￜ onko
autossani huurteentunnistusta, jos on, niin ainakaan tuolla ilmalla se
ei erityisen hyvin toiminut.

> Ja kesￜllￜ sitten sama toisinpￜin. Jos autossa on yli 50C alkulￜmpￜtilana,
> pistￜn koneen kￜyntiin pari minuuttia ennen liikkeellelￜhtￜￜ ja pyydￜn
> automatiikalta 20C kabiininlￜmpￜￜ, jolloin ilmastointikone alkaa puhaltaa
> kylmￜￜ ihan kunnolla ja itse seison vielￜ hetken aikaa auton ulkopuolella
> raittiissa ilmassa.

Minun autossani taas voi kaukosￜￜtimellￜ sanoa ennen starttia, ettￜ "hoida
lￜmpￜtila siihen, mikￜ sￜￜtimiin on sￜￜdetty". Talvella automatiikka tekee
sen webaston avulla, kesￜllￜ ilmastoinnin. :)

--
Mikki

Kￜytￜtkￜ Outlook Expressiￜ?
http://www.iki.fi/mikael.kujanpaa/help.html

[Mikael Kujanpää]

On 2010-03-05, Akseli Mï¿œki <akseli.n...@saunalahti.fi> wrote:
> Ilman minkￜￜnlaista ilmastointia tai automatiikkaa, minua haittaa
> maantieajossa talvella se ettￜ useimmissa autoissa on yksi kiinteￜ
> asetus jossa osa lￜmmￜstￜ ja puhalluksesta ohjataan tuulilasille ja
> osa jalkoihin.

Tￜssￜ mennￜￜn aika subjektiivisiin kokemuksiin, mutta edellisessￜ autossani
jaloille vs. tuulilasille tuntui tulevan just sopivassa suhteessa lￜmpￜￜ:
lasi pysyi auki, mutta myï¿œs jalat tarkeni mukavasti. Sittemmin vaihtui auto
ja jalkineet, joten vaikea sanoa kummasta muutos johtui, mutta nykyￜￜn on
jaloille kylmempi. Tuulilasi kyllￜ pysyy auki. Sen sijaan ongelmaa pystyy
kompensoimaan sillￜ, ettￜ sￜￜtimet antavat mahdollisuuden sￜￜtￜￜ
keskivartalolle eri asetuksella lￜmpￜￜ, kuin automaatti-ilmastoinnilta
on pyydetty. Tￜmￜ auttaa aika hyvin, kun voi sanoa "puhalla jaloille &
tuulilasille kuumempaa, mutta keskivartalolle saa tulla viileￜmpￜￜ, mutta
silti niin ettￜ autossa yleisesti ottaen on +19,5 ￜC".

[Asko Ikävalko]

"Mikael Kujanpￜￜ" <mikael.kuj...@nic.fi> wrote

> Minￜ, enkￜ puolisoni eikￜ
> kyydissￜolijat, koskaan kaivanneet nopeampaa lￜmmitystￜ.

No kaikkeen tottuun. Kyllￜhￜn sitￜ takki pￜￜllￜ ja pipo pￜￜssￜ tarkenee, jos
on pakko. Mutta, mulla kun on Corsassa Eberi hoitamassa esilï¿œmmityksen, niin
lￜhden yleensￜ talvellakin liikenteeseen takki, pipo ja hanskat
takapenkillￜ. Joten arvostan sitￜ, ettￜ auto lￜmpenee nopeasti
huoneenlï¿œmpï¿œiseksi. Yli 50 km matkat on mielestï¿œni mukavampi matkustaa ilman
takkia kovillakin pakkasilla.

> uskoisin ettￜ nￜin kￜy.

Kummin kￜy? Teho pienenee vai lￜmpￜ nousee yli 20C?

> Minￜ taas olen huomannut, ettￜ insinￜￜri on yllￜttￜvￜnkin hyvin osannut
> sￜￜtￜￜ automatiikan tuottamaan miellyttￜvￜￜ lￜmpￜￜ.

Riippuu autosta. Tai ehkￜ enemminkin auton suunnitelleesta insinￜￜristￜ.
:-)

> En tiedￜ onko
> autossani huurteentunnistusta, jos on, niin ainakaan tuolla ilmalla se
> ei erityisen hyvin toiminut.

En ole kuullut tuollaisesta huurteentunnistuksesta. Jos sellainen jossain
autossa on, niin miten se mahtaa toimia? Tutkiiko se optisesti ikkunoita,
vai mittaileeko vaan ilman suhteellista kosteutta? Huurteen poistoon auttaa
ilmastointikoneen pitￜminen pￜￜllￜ talvellakin.

> Minun autossani taas voi kaukosￜￜtimellￜ sanoa ennen starttia, ettￜ "hoida
> lￜmpￜtila siihen, mikￜ sￜￜtimiin on sￜￜdetty". Talvella automatiikka tekee
> sen webaston avulla, kesￜllￜ ilmastoinnin. :)

Kerrohan lisￜￜ. Mistￜ se ilmastointikompura ottaa kￜyttￜvoimansa moottorin
ollessa sammuksissa? En oikein jaksa uskoa, ettￜ siinￜ olisi erillistￜ
sï¿œhkï¿œmoottoria, ennenkuin nï¿œen jonkin uskottavan lï¿œhteen tuolle tiedolle.

Corsan Eberin kaukosￜￜtimellￜkin voi kyllￜ laittaa kabiinipuhaltimen etￜnￜ
pￜￜlle, mutta se puhaltaa ulkoilmaa sisￜlle sellaisenaan ja tￜmￜkin tapahtuu
niin pienellￜ teholla, ettei se kabiini kyllￜ viilene juuri ollenkaan.
Joissain autoissa saa kaukosￜￜtimellￜ ajettua kaikki sￜhkￜikkunat kokonaan
alas, joka sekin olisi paljon tehokkaampi esiviilennyskeino kuin puhallin
ykkï¿œsteholla.

-Asko

[Mikael Kujanpää]

On 2010-03-06, Asko Ikï¿œvalko <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
>> Minￜ, enkￜ puolisoni eikￜ
>> kyydissￜolijat, koskaan kaivanneet nopeampaa lￜmmitystￜ.
>
> No kaikkeen tottuun. Kyllￜhￜn sitￜ takki pￜￜllￜ ja pipo pￜￜssￜ tarkenee, jos
> on pakko.

Myￜnnettￜkￜￜn, ettￜ itse tulee autossa istuttua lyhyet matkat aina
talvitamineet pￜￜllￜ. Pitemmillￜ matkoilla sitten kevyemmin. Joten
voihan se olla ettei nykyinen toteutus noin toimien sitten enￜￜ niin
miellyttￜvￜltￜ tuntuisi. Mutta rattilￜmmityksen puuttuessa itse en
edes voisi kuvitella kovilla pakkasilla ilman hanskoja ajavani ensimmￜisiￜ
kilometrejￜ, kun ei se webaston avulla vielￜ lￜmpene juurikaan.

>> uskoisin ettￜ nￜin kￜy.
>
> Kummin kￜy? Teho pienenee vai lￜmpￜ nousee yli 20C?

Teho pienenee. En ole mitannut, mutta puhaltimen nopeutta seuratessa tï¿œllainen
olettamus on tullut.

>> En tiedￜ onko
>> autossani huurteentunnistusta, jos on, niin ainakaan tuolla ilmalla se
>> ei erityisen hyvin toiminut.
>
> En ole kuullut tuollaisesta huurteentunnistuksesta. Jos sellainen jossain
> autossa on, niin miten se mahtaa toimia? Tutkiiko se optisesti ikkunoita,
> vai mittaileeko vaan ilman suhteellista kosteutta? Huurteen poistoon auttaa
> ilmastointikoneen pitￜminen pￜￜllￜ talvellakin.

Pikaisen Googletuksen perusteella se ilmeisesti mittailee kojetaulun pￜￜllￜ
olevan ilman kosteutta. 60 % mainittiin raja-arvona.

> Kerrohan lisￜￜ. Mistￜ se ilmastointikompura ottaa kￜyttￜvoimansa moottorin
> ollessa sammuksissa? En oikein jaksa uskoa, ettￜ siinￜ olisi erillistￜ
> sï¿œhkï¿œmoottoria, ennenkuin nï¿œen jonkin uskottavan lï¿œhteen tuolle tiedolle.

Enpￜ minￜ siitￜ muuta tiedￜ, kuin ettￜ auton valikoista tuo toiminto
lￜytyy, ja ettￜ ohjekirja varoittaa kￜyttￜmￜstￜ sitￜ liian paljon ilman
riittￜvￜￜ ajoa, ettei akku tyhjenisi. Siitￜ voisi veikkailla, ettￜ erillinen
sï¿œhkï¿œmoottori lï¿œytyy. Sanaani ei ole pakko uskoa jos et halua.

> Joissain autoissa saa kaukosￜￜtimellￜ ajettua kaikki sￜhkￜikkunat kokonaan
> alas, joka sekin olisi paljon tehokkaampi esiviilennyskeino kuin puhallin
> ykkï¿œsteholla.

Tￜmￜ onnistuu kyllￜ myￜs, ja jos kattoluukku olisi, se kuuluisi mukaan
noihin toimintoihin.

[Kari Asikainen]

On 6.3.2010 13:56, Mikael Kujanpￜￜ wrote:
> On 2010-03-06, Asko Ikï¿œvalko<ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:

>> Kerrohan lisￜￜ. Mistￜ se ilmastointikompura ottaa kￜyttￜvoimansa moottorin
>> ollessa sammuksissa? En oikein jaksa uskoa, ettￜ siinￜ olisi erillistￜ
>> sï¿œhkï¿œmoottoria, ennenkuin nï¿œen jonkin uskottavan lï¿œhteen tuolle tiedolle.
>
> Enpￜ minￜ siitￜ muuta tiedￜ, kuin ettￜ auton valikoista tuo toiminto
> lￜytyy, ja ettￜ ohjekirja varoittaa kￜyttￜmￜstￜ sitￜ liian paljon ilman
> riittￜvￜￜ ajoa, ettei akku tyhjenisi. Siitￜ voisi veikkailla, ettￜ erillinen
> sï¿œhkï¿œmoottori lï¿œytyy. Sanaani ei ole pakko uskoa jos et halua.

Tￜstￜ olisi kiva kuulla lisￜￜ joo, mainitsit aikaisemmin ettￜ et ole
autoa hellesￜillￜ vielￜ pￜￜssyt testaamaan joten veikkaan ettￜ pienoinen
pettymys on edessￜ - olisin nimittￜin valmis lyￜmￜￜn oluttuopista vetoa
ettￜ tuo nimenomaan pyￜrittￜￜ "vain" puhallinta joka tietysti auttaa
vￜhￜn kun autossa seisonut ja ulkoilmaa kuumemmaksi pￜￜssyt ilma pￜￜsee
kiertￜmￜￜn mutta ei se mitￜￜn ihmeitￜ tee - toki auttaa ensimmￜiset
minuutit hieman varsinkin jos auton ilmastointilaite on hyvￜ.

-ka

[Kare Pietilä]

Asko Ik�valko wrote:
> Joissain autoissa saa kaukos��timell� ajettua kaikki s�hk�ikkunat kokonaan

> alas, joka sekin olisi paljon tehokkaampi esiviilennyskeino kuin puhallin

> ykk�steholla.

T�ll� voi sitten toki olla sellainenkin vaikuus l�mp�taseeseen,
ett� tunnelma viilenee nopeasti kun huomaa voron lompsineen tie-
hens� kassiliinen kuumaa kamaa kainalossaan.
--
Byrgcn hgryvnf.

[Asko Ikävalko]

"Mikael Kujanpￜￜ" <mikael.kuj...@nic.fi> wrote

> rattilï¿œmmityksen puuttuessa itse en
> edes voisi kuvitella kovilla pakkasilla ilman hanskoja ajavani

En minￜkￜￜn. Mutta Corsassani on eberin lisￜksi sekￜ ratinlￜmmitin ettￜ
kiitettï¿œvï¿œn tehokas penkinlï¿œmmitin. :-)

> Pikaisen Googletuksen perusteella se ilmeisesti mittailee kojetaulun
> pￜￜllￜ
> olevan ilman kosteutta. 60 % mainittiin raja-arvona.

Tuohan kuulostaa ihan fiksulta systeemiltￜ.

> Enpￜ minￜ siitￜ muuta tiedￜ, kuin ettￜ auton valikoista tuo toiminto
> lￜytyy, ja ettￜ ohjekirja varoittaa kￜyttￜmￜstￜ sitￜ liian paljon ilman
> riittￜvￜￜ ajoa, ettei akku tyhjenisi. Siitￜ voisi veikkailla, ettￜ
> erillinen
> sï¿œhkï¿œmoottori lï¿œytyy. Sanaani ei ole pakko uskoa jos et halua.

Mikￜ automerkki? Millￜ nimellￜ tuo toiminto ohjekirjassa mainitaan?
Mielellï¿œni vï¿œhï¿œn googlaisin aihetta.

-Asko

[Asko Ikävalko]

"Kare Pietil�" <kare.p...@welho.comp> wrote

> tunnelma viilenee nopeasti kun huomaa voron lompsineen tie-
> hens� kassiliinen kuumaa kamaa kainalossaan.

Jossain Skodassa tai Volkkarissa tuo toiminto oli keskuslukituksen
kaukos��timess�, jonka kantomatkakaan ei ole yht� pitk� kuin webaston 400
MHz kaukos��timess�.

Mutta tosiaan, tuo ikkunoiden avaaminen ei kaikissa olosuhteissa ole kauhean
fiksua. Ja auton luo k�velless� jos avaa ikkunat, ei auto minuutissa kovin
paljoa ehdi j��htym��n.

-Asko

[-sami-]

Asko Ikï¿œvalko kirjoitti:

> "Mikael Kujanpￜￜ" <mikael.kuj...@nic.fi> wrote

>> Minun autossani taas voi kaukosￜￜtimellￜ sanoa ennen starttia, ettￜ
>> "hoida
>> lￜmpￜtila siihen, mikￜ sￜￜtimiin on sￜￜdetty". Talvella automatiikka
>> tekee
>> sen webaston avulla, kesￜllￜ ilmastoinnin. :)
>
>
> Kerrohan lisￜￜ. Mistￜ se ilmastointikompura ottaa kￜyttￜvoimansa
> moottorin ollessa sammuksissa? En oikein jaksa uskoa, ettￜ siinￜ olisi
> erillistￜ sￜhkￜmoottoria, ennenkuin nￜen jonkin uskottavan lￜhteen
> tuolle tiedolle.
>

> -Asko
>

Juu entiￜ miekￜￜn miten tuo toimii, mutta viilentￜￜ autoa. Kaverin -96
mallin e36 bemussa tuollainen on. Etukï¿œteen ohjelmoidaan milloin
viilennys alkaa. Liekￜ toimii vain silloin kun on ilmastointi kylmￜnￜ
ajon jￜljiltￜ?

-sami-

[Akseli M�ki]

Mikael Kujanp�� wrote:

>T�ss� menn��n aika subjektiivisiin kokemuksiin, mutta edellisess� autossani
>jaloille vs. tuulilasille tuntui tulevan just sopivassa suhteessa l�mp��:
>lasi pysyi auki, mutta my�s jalat tarkeni mukavasti.

Joo toki erilaisia toteutuksia varmaan on, parempia ja huonompia. En
tainnut sit� mainita mutta tuohan on ongelma vain pidemp��n ajaessa ja
kovemmalla pakkasella, lyhyess� ajossa(alle 50 km) jalat eiv�t ehdi
j��tym��n ja tavallisilla pakkasilla se ero ei ole niin suuri.
K�yt�nn�ss� monesti teenkin niin ett� veivaan sit� l�mmityslaitetta
edestakaisin, v�lill� l�mp� t�ysille, puhallusta enemm�n ja vain
jalkatilaan, sitten taas takaisin sekoitusasentoon v�hemm�ll� l�mm�ll�
ja puhalluksella.

K�sitt��kseni l�hes kaikissa automaatti-ilmastoinnilla varustetuissa
autoissa nuo s��d�t ovat monipuolisemmat ja siten paremmat.

[Kare Pietilä]

"Akseli M�ki" wrote:
> Joo toki erilaisia toteutuksia varmaan on, parempia ja huonompia. En
> tainnut sit� mainita mutta tuohan on ongelma vain pidemp��n ajaessa ja
> kovemmalla pakkasella, lyhyess� ajossa(alle 50 km) jalat eiv�t ehdi
> j��tym��n ja tavallisilla pakkasilla se ero ei ole niin suuri.

Tuo on itseasiassa enemm�n kiinni lattian l�mp�eristyksest� kuin
l�mmityslaitteesta. Huonon eristyksen kanssa voi k�yd� nimitt�in
niinkin, ett� varpaat palelee vaikka nilkat meinaa palaa. Ennen
vanhaan oli tapana laittaa sanomalehti� kumimattojen alle...
--
Byrgcn hgryvnf.

[P3 Qla]

"Kare Pietil�" <kare.p...@welho.comp> wrote in message
news:4B928658...@welho.comp...

> "Akseli M�ki" wrote:
>> Joo toki erilaisia toteutuksia varmaan on, parempia ja huonompia. En
>> tainnut sit� mainita mutta tuohan on ongelma vain pidemp��n ajaessa ja
>> kovemmalla pakkasella, lyhyess� ajossa(alle 50 km) jalat eiv�t ehdi
>> j��tym��n ja tavallisilla pakkasilla se ero ei ole niin suuri.
>
> Tuo on itseasiassa enemm�n kiinni lattian l�mp�eristyksest� kuin
> l�mmityslaitteesta. Huonon eristyksen kanssa voi k�yd� nimitt�in
> niinkin, ett� varpaat palelee vaikka nilkat meinaa palaa.

keskiarvo on silloin aikas hyv� ; )

Vessalehtien talvitesteist� luettuna autojen l�mpp�reiss� on kyll� huikeita
eroja.

Itsell� kun on lyhyt ty�matka, tietynmerkkiset autot eiv�t ehtisi l�mmet�
pakkasessa lainkaan ...

[Kare Pietilä]

P3 Qla wrote:
> Itsell� kun on lyhyt ty�matka, tietynmerkkiset autot eiv�t ehtisi l�mmet�
> pakkasessa lainkaan ...

Raskaan valurautakannen, ison vesitilavuuden ja l�mpp�ri�
heti startista t�ysill� huudattavan kuskin ominaisuusyhdis-
telm� takaa ainakin kehnon suorituksen.
--
Byrgcn hgryvnf.