Erimaalaisia Michelin-renkaita samaan satsiin
Matti Kaki
kivasti edullisemmat kuin tￜￜlￜ myytￜvￜt. Muuten toimi hyvin mutta
toimitus kesti joitain viikkoja eikￜ firmasta oikein saanut tietoa,
mikￜ on toimitustilanne. Tulivat kuitenkin. Niinpￜ pￜￜtin nyt tilata
talvirenkaat samasta paikasta. TM:n testivoittajarenkaat, Michelin
X-ICE NORTH XIN2 EL. Renkaita oli varastossa ja olivat tￜￜllￜ jo
muutamassa pￜivￜssￜ ja ihan kotiovelle toimitettuna. Erinomaista.
No kun sitten purin renkaat paketeista, huomsin yhden olevan jollain
tavalla erilainen kuin kolme muuta. Eikￜ ihme. Kolme rengasta oli
tehty Espanjassa ja yksi Venￜjￜllￜ.
Rengaskuvio oli samanlainen ja urasyvyys samaten. Myï¿œs kumiseos tuntui
sormeen samanlaiselta. Mutta kun otin renkaan reunasta kiinni ja vedin
sitￜ ulospￜin, Espanjalaisissa reuna tuli hyvin helposti ulos kun taas
venￜlￜisessￜ renkaassa tarvitaan samaan moninkertainen voima.
Mitￜ mieltￜ asiasta? Onko OK, ettￜ maailmalla renkaat menevￜt melkein
vï¿œkisisinkin sekaisin logistiikasta johtuen? Onko tuolla sivun ulos
vetovoimalla yhtￜￜn mitￜￜn merkitystￜ ajettavuuden tai keston suhteen?
Jatkot autoihin.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
PenttiL
> Ostin Pohjolan Renkaasta, Ruotsista kesï¿œrenkaat
...snip...
Onko tuolla sivun ulos
> vetovoimalla yhtￜￜn mitￜￜn merkitystￜ ajettavuuden tai keston suhteen?
>
Itse ostin kerran pinnatun rengassatsin, joka oli vaikka tietty vanhan
rungon pￜￜlle valettu, kuitenkin saman valmistajan ilmeisesti samaa
erￜￜ, koska samasta lￜjￜstￜ ottivat, oli sama kuviointi ja merkinnￜt
tuote-erￜￜ myￜten samat. Renkaat kuluivat kuitenkin tￜysin eri lailla.
Kysymyksessￜ ei ollut huonoista kulmista, sudittelusta, jarruttelusta
tms. johtuva erilainen kuluminen vaan koko pinnalta kului yhdessￜ
renkaassa pinta melkein kanveesiin, kahdessa alle puoleen vï¿œliin ja yksi
ei juuri ollenkaan. Rungot sￜilyivￜt kaikissa ehyinￜ.
Nuorena kaverina aikoinaan ihmettelin muistaakseni fillarin rengasta
joka kului ja grafiitti tms. partikkelit oli lￜysemmￜssￜ ja sotkevampaa
lajia kuin mitￜ Nokian tuotteisiin oli tottunut. Ihmettelin tￜtￜ
faijalle. Nyt jo faijavainaa totesi silloin, ettￜ "venￜlￜiset eivￜt
koksaan ole osanneet tehdￜ kunnon kumia...". Tiedￜ sitten kuinka
kaksimieliseksi juttu oli tarkoitettu ja toki itï¿œeurooppalainen laatu on
paikoin aiemmin poikennut lￜnsieuroopalaisesta. Tￜllￜ hetkellￜ vￜli on
tasaantunut kovasti ja nykyￜￜn Venￜjￜllￜ osaavat kyllￜ tehdￜ laatua
siinￜ missￜ muuallakin; tekisi mieleni todeta, ettei tￜmￜ ole ollut
ennenkￜￜn tietￜmyksen tasosta kiinni. Ja pￜin vastoin: p.skaa osataan
tehdￜ ihan missￜ tahansa, siihen ei nￜkￜjￜￜn kovin suurta taitoa
tarvita...;-)
-P
Pauli Perälä
> Mitä mieltä asiasta? Onko OK, että maailmalla renkaat menevät melkein
> väkisisinkin sekaisin logistiikasta johtuen?
TM ja Tuulilasi vertailivat talvirenkaita hiljattain. Molemmissa oli mukana
tuo Michelin, TM:ssa se oli kai tasapisteissä voittajaksi julistetun Nokian
H7:n kanssa. Tuulilasissa sama rengas oli kaukana kärjestä, muistaakseni
postasin järjestyksenkin tänne silloin. Tuulilasin testin Michelinit oli
venäläisiä, TM:n renkaat espanjalaisia. Pistää se miettimään. Toisaalta,
nythän olisi oiva tilaisuus tehdä vertaileva kestotesti... Harmillista,
että erilaisia renkaita tuli vain yksi. Sen mahdolliset viat kun voi
helposti laittaa yksilövikojen piikkiin tai väittää, että renkaan
sijainnista johtuen se on joutunut kovemmalle rasitukselle kuin muut renkaat.
Selityksiähän kyllä varmasti valmistajalla riittäisi.
- Pauli
Markus
> No kun sitten purin renkaat paketeista, huomsin yhden olevan jollain
> tavalla erilainen kuin kolme muuta. Eik� ihme. Kolme rengasta oli
> tehty Espanjassa ja yksi Ven�j�ll�.
> Mit� mielt� asiasta? Onko OK, ett� maailmalla renkaat menev�t melkein
> v�kisisinkin sekaisin logistiikasta johtuen?
Nokian Renkaathan ilmoittivat tuossa taannoin, etteiv�t en�� erottele
Ven�j�ll� ja muualla tehtyj� renkaita. Sit� en tied�, ett� miten merkinn�t
muuttuvat vai muuttuvatko mitenk��n. Sekaisin kuitenkin lienev�t melkoisella
todenn�k�isyydell� tulevaisuudessa nekin. Eik� siin� oikein myyj�liike
ainakaan voi mit��n tehd�, jos valmistaja toimittaa tuollaisia sekasatseja
renkaita. Toivottavaa olisi kuitenkin v�hint��nkin se, ett�
valmistusajankohdassa ei olisi isoja eroja.
Sanovat, ett� jokaisesta tehtaasta tulee samanlaatuista tavaraa. Mit��n
puolueetonta testi� en kyll� asiasta muista lukeneeni. Itse on vaikea
testata, joten en uskalla olla mit��n mielt�k��n. Tosin edelliset omat
talvikiekot olivat Suomessa tehdyt ja nykyiset Ven�j�ll�. Nastat tuntuvat
pysyv�n yht� hyvin n�iss� nykyisiss�kin, eik� mit��n muutakaan selke�� eroa
ole vastaan tullut.
Markus
Ippe
"Matti Kaki" <oh2...@sci.POISTA.fi.invalid> wrote in message
news:20091020-0...@Matti-Kaki.news.kolumbus.fi...
> =========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
> Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
>
Tuollaisia satseja tulee niistￜ paikoista jotka myyvￜt selkeￜsti halvemmalla
kuin muut, melkein kaikissa tuotteista, halvalla saa halpaa ja maksamalla
kï¿œyvï¿œn hinnan saa kï¿œyvï¿œn tavaran.
Kannattaa tuosta kysellￜ perￜￜn, kun renkaita yleensￜ liikutellaan neljￜn
sarjoissa markkinoilla.
-Ippe
Martti R.
>Sanovat, ett� jokaisesta tehtaasta tulee samanlaatuista tavaraa. Mit��n
>puolueetonta testi� en kyll� asiasta muista lukeneeni. Itse on vaikea
>testata, joten en uskalla olla mit��n mielt�k��n. Tosin edelliset omat
>talvikiekot olivat Suomessa tehdyt ja nykyiset Ven�j�ll�. Nastat tuntuvat
>pysyv�n yht� hyvin n�iss� nykyisiss�kin, eik� mit��n muutakaan selke�� eroa
>ole vastaan tullut.
>
Kysymyst� voisi laajentaa, onko auton valmistusmaalla sitten v�li�, onko auto
koottu muslimien toimesta Turkissa vai nipponin poika Japanissa jne?
Lu-lu
> Matti Kaki wrote:
>> Mit� mielt� asiasta? Onko OK, ett� maailmalla renkaat menev�t melkein
>> v�kisisinkin sekaisin logistiikasta johtuen?
> Nokian Renkaathan ilmoittivat tuossa taannoin, etteiv�t en�� erottele
> Ven�j�ll� ja muualla tehtyj� renkaita.
...
> Sanovat, ett� jokaisesta tehtaasta tulee samanlaatuista tavaraa.
no
Matin kokemusten perusteella kannattaisi kuitenkin ilmeisesti
erotella, sill� eiv�th�n nuokaan renkaat nyt ainakaan mit��n
"samanlaatuista tavaraa" suinkaan liene, vaan aivan eri tavaraa,
joten t�ss� hiukka (omia) p�hk�ilyj� ton homman taustoista:
ven�j�ll� lienee t�t�-nyky� hieman liian "k�yh��", sill� noki (=hiili)
kumiseoksessa lis�� renkaan kulutuksenkest�vyytt�, mutta
tuollaisen "kovan" renkaan pito (kaikissa eri tilanteissa) onkin
sitten eri asia, ja yleens� se huononee merkitt�v�sti, - ja varsinkin
kitka(talvi)renkaissa juuri t�m� ominaisuus on HYVIN oleellista
eli nyt
vaikuttaakin silt�, ett� ne rengaskonsernit joilla on useita eri tehtaita
useissa eri maissa, eiv�t en�� "takuu"varmasti k�yt�k��n t�ysin
samaa kumiseosresepti� edes t�ysin samoja tuotemerkki-rengkaita
valmistaessaan, joten t�llaisen "tyhm�n" kuluttajan t�ytyykin
nyt olla viel� entist�kin tarkempana uusia renkaita hankkiessaan
elikk�s
en��- ei siis riit�k��n, ett� hankittava 4-renkaan sarja on paistettu
samana vuonna (ja mieluiten my�s samalla viikolla), vaan on my�s
tsekattava ett�s kaikki renkaat tulevat my�s samasta tehtaasta
(= maasta)
on se musta n��s huisin vaarallista sompailua, ett�s kolmen
renkaan pito luikkailla on hyv� (tahi jopa ihan kiitett�v�) mutta
ett� yks' renkas onkin pidoltaan "aivan onneton" vaikka sen
(liian kova) kulutuspinta kest�isikin sitten ihan "maailman tappiin"
asti
sill� johan joku lakikin yritt�� urputtaa meille ett�s esim. kinnerin
samalla akselillahan tulisi olla ominaisuuksiltaan SAMANLAISET
renkaat
ja eritt�in
merkitt�v�� on lis�ksi my�s se, ettei mokomien autolehtien
ns. rengastestien voittaja-tuotemerkkeihin voi en�� lainkaan luottaa,
... ellei sitten renkaiden tyyppimerkinn�n lis�ksi ole tiedotettu
my�s valmistusmaata (ja -ajankohtaa)
enp� siis en�� ihmettele, miksi jokin sama tuotemerkki p�rj�� toisen
autolehden testeiss�, muttei onnistu ollenskaan jonkin toisen lehden
j�rjest�m�ss� testiss�
olkaamme renkaita hankkiessamme siis tarkkana ... kuin porkkana
sill�
nyt met el�mme uudessa EU-vostoliitossa ... jossa kaikki tavara
liikkuu t�sin vapaasti ... ja my�s sen ulkorajojen YLI
eli
"Michelin" yritt�� siis huiputtaa autoilijoita (- no ehkei nyt
kuitenkaan aivan tarkoituksellisesti -) testauttamalla autolehdill�
franskassa paistettuja renkaitaan ja myym�ll� sitten kuluttajille
ven�j�ll� valmistettuja paistoksiaan, ko'
kaikki tyhm�t kun eiv�t ehk� ymm�rr� kumiseoksen suurta
merkityst� varsinkin kitkarenkaiden pito-ominaisuuksille
PenttiL
...snip
>
> eli
> "Michelin" yritt�� siis huiputtaa autoilijoita (- no ehkei nyt
> kuitenkaan aivan tarkoituksellisesti -) testauttamalla autolehdill�
> franskassa paistettuja renkaitaan ja myym�ll� sitten kuluttajille
> ven�j�ll� valmistettuja paistoksiaan, ko'
> kaikki tyhm�t kun eiv�t ehk� ymm�rr� kumiseoksen suurta
> merkityst� varsinkin kitkarenkaiden pito-ominaisuuksille
>
>
Eik�s ole kuluttajasuojan mukaist vaatia, ett� valmistusmaa on merkitty
tuotteeseen. Toki nyky��n n�ytt�� riitt�v�n, jos on pelkk� maininta
"valmistettu euroopan talousalueella" tai miten t�m� nyt taas menik��n...?
Eli ellei joka kiekossa ole erikseen ao merkint��, ei kannata ostaa, jos
kokee asian t�rke�n�. ��nest�� kukkarollaan...
Muuhun tunnepohjaiseen politikointiin en koe olevan syyt� l�hte� muuten
kuin korkeintaan l�mpimikseen...
-Pentti
Lu-lu
> Eik�s ole kuluttajasuojan mukaist vaatia, ett� valmistusmaa on merkitty
> tuotteeseen. Toki nyky��n n�ytt�� riitt�v�n, jos on pelkk� maininta
> "valmistettu euroopan talousalueella" tai miten t�m� nyt taas menik��n...?
no se
valmistusmaa onkin (ti�tty!?) merkitty my�s jokaiseen rengkas-tuotteeseen
muttt'ku
harvapa kinnerinpolkija sit� osaa renkas.liikkeess� jo etuk�teen tsiikailla
> Eli ellei joka kiekossa ole erikseen ao merkint��, ei kannata ostaa, jos
> kokee asian t�rke�n�. ��nest�� kukkarollaan...
kuka "kokee" ... kuka ei ( ... ��nest�m��n kuitenski vasta ensi
vaaleissa)
> Muuhun tunnepohjaiseen politikointiin en koe olevan syyt� l�hte� muuten
> kuin korkeintaan l�mpimikseen...
ja tommone' t�ysin " -sialline' " informaatioko on siis sun mielest�si
pelkk�� politikointia (= paskan jauhantaa) ? ... hm ... no ehk� joku toinen
�l� anna valtaa huijatuksi-tulemisen tunteelle !
Akseli M�ki
>Kysymyst� voisi laajentaa, onko auton valmistusmaalla sitten v�li�, onko auto
>koottu muslimien toimesta Turkissa vai nipponin poika Japanissa jne?
K�stt��kseni on. Britti-Carinaa(Carina E) pidet��n hieman huonompana
kuin japsia, samoin esimerkiksi Civicien kohdalla. N�in ainakin
mielikuvissa, onko noissa sitten tilastollisesti todellista suurta
eroa, on eri juttu. Itse luulisin ett� hieman laatueroa on japsien
hyv�ksi. Nyky��n taitaa moni japsimerkin auto olla valmistettu
Euroopassa. Toyota on johtava merkki kaitsastustilastoissa vaikka
harva Toyota taitaa olla en�� tehty Japanissa.
P�invastaistakin mielipidett� on t��ll� joku ilmaissut, ett� uudessa
valmistusmaassa on tiukempi laadunvalvonta kuin merkin kotimaassa.
Omasta kokemuksesta tied�n ainakin ven�l�inen punainen Malboro on ihan
erilaista kuin suomalainen. Is�ll�ni on joskus noita ven�l�isi�
Malboroita ja ne haisevat paljon pist�v�mm�lle ja pidemp��n
polttamisen j�lkeen, kuin tavalliset suomalaiset Malborot. Itse kun en
polta niin huomaan kyll� eron. Saattaa olla ett� ven�l�iset tekev�t
osin Malboronsa mahorkasta joka kuulemma haisee voimakkaasti
erilaiselta kuin tupakka. Samanlaisia pieni� eroja luulisi olevan
muissakin tuotteissa. Eih�n aina samasta tehtaastakaan tulleet
tuotteet ole prikulleen samanlaisia.
Kare Pietilä
> K�stt��kseni on. Britti-Carinaa(Carina E) pidet��n hieman huonompana
> kuin japsia, samoin esimerkiksi Civicien kohdalla. N�in ainakin
> mielikuvissa, onko noissa sitten tilastollisesti todellista suurta
> eroa, on eri juttu. Itse luulisin ett� hieman laatueroa on japsien
> hyv�ksi. Nyky��n taitaa moni japsimerkin auto olla valmistettu
> Euroopassa. Toyota on johtava merkki kaitsastustilastoissa vaikka
> harva Toyota taitaa olla en�� tehty Japanissa.
>
> P�invastaistakin mielipidett� on t��ll� joku ilmaissut, ett� uudessa
> valmistusmaassa on tiukempi laadunvalvonta kuin merkin kotimaassa.
Laatupoikkeamia on taatusti molempiin suuntiin. Jonkun laivauslakon
aikana t�nne saatiin er� Japanilaisia Hondia. Olivat kuulemma aika
kauheita ajaa kun t��ll� oli ehditty tottua englannissa valmistet-
tuihin...
> Omasta kokemuksesta tied�n ainakin ven�l�inen punainen Malboro on ihan
> erilaista kuin suomalainen. Is�ll�ni on joskus noita ven�l�isi�
> Malboroita ja ne haisevat paljon pist�v�mm�lle ja pidemp��n
> polttamisen j�lkeen, kuin tavalliset suomalaiset Malborot. Itse kun en
> polta niin huomaan kyll� eron. Saattaa olla ett� ven�l�iset tekev�t
> osin Malboronsa mahorkasta joka kuulemma haisee voimakkaasti
> erilaiselta kuin tupakka. Samanlaisia pieni� eroja luulisi olevan
> muissakin tuotteissa. Eih�n aina samasta tehtaastakaan tulleet
> tuotteet ole prikulleen samanlaisia.
Marlboro on kuuluisimpia esimerkkej� firmasta joka on aina loka-
lisoinut tuotteensa. Ryss�l�inen Mallu on profimoitu ryss�l�iseen
makuun.
Suomessa oli Marlboron kanssa vuosikausia siin� mieless� erikoinen
tilanne, ett� pehme�ss� askissa myytiin Rettigin tavaraa kun taas
kovat askit tulivat Saksasta. Viel� vuosia sen j�lkeen kun kovatkin
askit otettiin kotimasiseen tuotantoon, osa asiakkaista meni seuraa-
valle kioskille, jos pehmeit� askeja ei sattunut olemaan hyllyss�.
--
Byrgcn hgryvnf.
PenttiL
>
> no se valmistusmaa onkin (ti�tty!?) merkitty my�s jokaiseen
> rengkas-tuotteeseen muttt'ku harvapa kinnerinpolkija sit� osaa
> renkas.liikkeess� jo etuk�teen tsiikailla
>
>
>
>
Tai ei kehtaa...
>
> �l� anna valtaa huijatuksi-tulemisen tunteelle !
>
>
>
>
Niin, pit�� sitten vain kylm�sti diskata ne donitsit, joista l�ytyy
kyrillisi� kirjaimia, jos haittaavat. On ostajan valta ottaa tai
j�tt��...;-)
-P
Ippe
"PenttiL" <pentti....@helsinki-esto.fi> wrote in message
news:hbmfv9$4dd$1...@oravannahka.helsinki.fi...
>>
> Eik�s ole kuluttajasuojan mukaist vaatia, ett� valmistusmaa on merkitty
> tuotteeseen. Toki nyky��n n�ytt�� riitt�v�n, jos on pelkk� maininta
> "valmistettu euroopan talousalueella" tai miten t�m� nyt taas menik��n...?
>
> Eli ellei joka kiekossa ole erikseen ao merkint��, ei kannata ostaa, jos
> kokee asian t�rke�n�. ��nest�� kukkarollaan...
>
> Muuhun tunnepohjaiseen politikointiin en koe olevan syyt� l�hte� muuten
> kuin korkeintaan l�mpimikseen...
>
Auton renkaissa taidetaan vaatia ainakin valmistusajankohta, er� ja tehdas
monien muiden merkint�jen lis�ksi (koko, nopeus- ja painoluokat ja
hyv�ksynn�t).
Rengassarjaa ostaessa on mielest�ni ihan kohtuullista vaatia renkaiden
olevan samasta er�st�, ellei ole pakko saada niit� halvimman hinnan
paikasta, jotka usein myyv�t v�h�n satunnaisempia eri�, tai jopa
pahimmillaan valmiiksi scrap-leimaisia gummeja, kuten Suomessa joitain
vuosia sitten tapahtui...
-Ippe
PenttiL
> "Akseli M�ki" wrote:
>> K�stt��kseni on. Britti-Carinaa(Carina E) pidet��n hieman huonompana
>> kuin japsia, samoin esimerkiksi Civicien kohdalla. N�in ainakin
>> mielikuvissa, onko noissa sitten tilastollisesti todellista suurta
>> eroa, on eri juttu. Itse luulisin ett� hieman laatueroa on japsien
>> hyv�ksi. Nyky��n taitaa moni japsimerkin auto olla valmistettu
>> Euroopassa. Toyota on johtava merkki kaitsastustilastoissa vaikka
>> harva Toyota taitaa olla en�� tehty Japanissa.
>>
>> P�invastaistakin mielipidett� on t��ll� joku ilmaissut, ett� uudessa
>> valmistusmaassa on tiukempi laadunvalvonta kuin merkin kotimaassa.
>
> Laatupoikkeamia on taatusti molempiin suuntiin. Jonkun laivauslakon
> aikana t�nne saatiin er� Japanilaisia Hondia. Olivat kuulemma aika
> kauheita ajaa kun t��ll� oli ehditty tottua englannissa valmistet-
> tuihin...
>
Menee v�h�n off-topic, mutta (erirtyisesti s�hk�)kitaroissa t�m� ilmi�
on my�s n�kynyt. On ollut kausia, jolloin tiettyjen vuosikertojen
kopiokitarat ovat olleen huomattavasti kovemmassa kurssissa kuin
esikuvansa. Mitenk��n tiettyj� merkkej� mollaamatta japanilaiset ovat
n�iss� pit�neet suht hyvin laadusta kiinni.
>
> Marlboro on kuuluisimpia esimerkkej� firmasta joka on aina loka-
> lisoinut tuotteensa. Ryss�l�inen Mallu on profimoitu ryss�l�iseen
> makuun.
>
> Suomessa oli Marlboron kanssa vuosikausia siin� mieless� erikoinen
> tilanne, ett� pehme�ss� askissa myytiin Rettigin tavaraa kun taas
> kovat askit tulivat Saksasta. Viel� vuosia sen j�lkeen kun kovatkin
> askit otettiin kotimasiseen tuotantoon, osa asiakkaista meni seuraa-
> valle kioskille, jos pehmeit� askeja ei sattunut olemaan hyllyss�.
Tied� onko urbaania legendaa, mutta kuulemma noissa eri maiden
savuketuotteissa mm. nikotiinin m��r� saattaa vaihdella kovastikin.
-P
Kare Pietilä
> Tied� onko urbaania legendaa, mutta kuulemma noissa eri maiden
> savuketuotteissa mm. nikotiinin m��r� saattaa vaihdella kovastikin.
Siell�h�n ne arvot seisoi askin kyljess� 80-luvun alusta eteenp�in.
Pitiv�t kai jotenkin kutinsakin Barclayta lukuunottamatta (siin�h�n
oli se mittauskonetta huijaava filtteri, joka veti sokeaa ilmaa ihan
simona ellei filtteri ollut p��ssyt kostumaan). No yht� kaikki; koti-
mainen Marlboro oli esim. ruotsalaista miedompaa. Nykytilanteesta en
tied� kun lopetin tupakanpolton jo vuosia sitten kannattamattomana.
--
Byrgcn hgryvnf.