Keskiluokan perhefarkuista taas
Juha Ruism�ki
Olisi tarve p�ivitt�� tuo Focus kun mittariin py�r�ht�� kohta
300 tkm ja kilometrej� tulee vuodessa 35 - 40000. Eli perustyls��
keskiluokan farkkudieseli� katsastelen.
Listalta karsin fiilispohjalta koreanihmeet, Nissanin ja Toyotan,
Volvon sek� ranskanpullat. Paremmat saksanmerkit (BMW, Audi)
ovat v�h�n hinnakkaita. Koeajoon valikoitui sitten Mondeo, Passat
ja Accord. Insigniaa hetken harkitsin, mutta ei kai nyt sent��n
Opelia?
Mielipiteit� n�ist�? Unohtuiko jokin tai pit�isik� joku noista
raakatuista ottaa viel� harkintaan? Ulkon��lt��nh�n n�m� ovat
ihan veljeksi� ja kaikissa on vakiona tarvittavat ilmastoinnit ym.
Plussat ja miinukset koeajon perusteella:
Mondeo
+ Edullinen
+ Asiallinen ja hiljainen 2-litran kone.
+ Eber kellokoneistolla.
+ Fordin tapaan hyv� ajettava, ei kuitenkaan Accordin veroinen.
+/- Tuttu ja turvallinen Ford, tarvisiko v�lill� vaihtaa?
- Rengas��net (mutta ei sent��n Focuksen veroiset)
- Kamala punainen mittaristo
- Huonoimmat penkit
- Ford-laatu? Omat Fordini ovat olleet priimaa mutta toisinkin voi
ilmeisesti k�yd�.
Passat
+ Eniten vipstaakeja, sek� mekaanisia ett� elektronisia.
+ Hyv�n tuntuinen, hiljainen ja tehokas kone.
+ Laadukas?
+ Penkit
- Kallis. Mondeoon verrattuna jopa t�rke�sti ylihintainen.
- Rengas��net
- Huonoin ajettava
- Ruma Volkkari-kojelauta (makuasia).
Accord
+ Paras ajettava
+ Hiljaisin, sek� moottori ett� rengasmelu
+ Edes aavistus fiilist�, vaikka melko tavallinen t�m�kin on.
+ Edullinen automaatti (tai sitten kallis manuaali).
+ Laadukas?
- Kallis
- Suurin kulutus
- Surkean pieni tavaratila, ainakaan isompaan koirarotuun ei
parane vaihtaa.
N�iden perusteella Passat on ulkona. Nyt vaan pit�� mietti�
onko automaatti-Accordin melkein 30% lis�hinta k�sivaihteiseen
Mundaneen verrattuna sen v��rtti.
Juha
Jukka Töyrylä
"Juha Ruism�ki" <j...@genera.sci.fi> kirjoitti viestiss�
news:4AF92C...@genera.sci.fi...
> Tyls� aihe vaihteeksi, mutta t�mm�isi� kumminkin ostetaan paljon.
>
> Olisi tarve p�ivitt�� tuo Focus kun mittariin py�r�ht�� kohta
> 300 tkm ja kilometrej� tulee vuodessa 35 - 40000. Eli perustyls��
> keskiluokan farkkudieseli� katsastelen.
Eik� tuolla nyt viel� pari vuotta ajelisi? Ilmeisesti iso osa kilometreist�
tulee maantielt�, joten puoli miljoonaa kilometri� ei pit�isi viel� olla
teknisesti mik��n ongelma.
Vaihtoarvohan ei en�� noilla kilometreill� ja vuosilla tipu, olettaen, ett�
kilometrej� on kertynyt t�h�nkin asti mainitussa tahdissa, joten eik� se nyt
kannattaisi ajaa loppuun? Vai onko se nyt jo jostain isompaa remonttia
vaativassa kunnossa?
>
> Listalta karsin fiilispohjalta koreanihmeet, Nissanin ja Toyotan,
> Volvon sek� ranskanpullat. Paremmat saksanmerkit (BMW, Audi)
> ovat v�h�n hinnakkaita. Koeajoon valikoitui sitten Mondeo, Passat
> ja Accord. Insigniaa hetken harkitsin, mutta ei kai nyt sent��n
> Opelia?
>
> Mielipiteit� n�ist�? Unohtuiko jokin tai pit�isik� joku noista
> raakatuista ottaa viel� harkintaan? Ulkon��lt��nh�n n�m� ovat
> ihan veljeksi� ja kaikissa on vakiona tarvittavat ilmastoinnit ym.
Opelia on kehuttu tyylikk��ksi, mutta ahtaaksi. IMO ainakaan sielt� ei n�e
ulos, mutta se nyt on kaikkien 2000 luvun Opelien ominaisuus.
Opelin laatu on kyll� joiltain osilta parantunut 2000 luvulla, mutta
toisaalta taas tilalle on tullut uusia heikkouksia, joista on tietysti
vaikea ilman merkkiforumia laajempaa kokemuspohjaa menn� sanomaan, onko
kyseess� vain Opelin ongelma, vai onko vastaavat uudet himmelit yht�
ep�luotettavia muidenkin merkkien autoissa.
Kotimaisen lehdist�n ml. AutoBildSuomi, kirjoitusten valossa Skoda n�ytt�isi
unohtuneen.
Superbista kun saa my�s pitk�kattoista versiota. Joskus l�hiaikoina.
Tippuiko muuten Saab Volvon vai Audin mukana pois?
--
Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
Juha Ruism�ki
> Vai onko se nyt jo jostain isompaa remonttia vaativassa kunnossa?
Ei ole, ihan j�rkisyill� tuolla kannattaisi tosiaan ajaa pois
ne halvat kilometrit. Puoli miljoonaa ei varmaan olisi temppu
eik� mik��n. Toisaalta vanhemmiten tuppaa viat lis��ntym��n
(vaikka taitaa niit� uusissakin olla) ja pajalla viihtyminen
puhumattakaan tielle j��misest� on aina kauhea riesa. Eri
asia jos kilometrit tulisivat taksimatkan p��ss� kotoa.
> Kotimaisen lehdist�n ml. AutoBildSuomi, kirjoitusten valossa Skoda
> n�ytt�isi unohtuneen. Superbista kun saa my�s pitk�kattoista
> versiota. Joskus l�hiaikoina.
Jaa tommonenkin on tulossa? En tied� jaksaako odottaa
ja onko se sitten Passattia kummempi.
> Tippuiko muuten Saab Volvon vai Audin mukana pois?
Ei oikeasti tullut mieleenk��n, ihan hyv� huomio. Kenen dieselit
noissa on (Opelilta vai omat?) ja mink�lainen Saab nyky��n on
muuten? Ainoat Saab-kokemukset ovat tuolta 900-ajoilta.
Juha
Jukka Töyrylä
> Jukka T�yryl� wrote:
>> Kotimaisen lehdist�n ml. AutoBildSuomi, kirjoitusten valossa Skoda
>> n�ytt�isi unohtuneen. Superbista kun saa my�s pitk�kattoista
>> versiota. Joskus l�hiaikoina.
>
> Jaa tommonenkin on tulossa? En tied� jaksaako odottaa
> ja onko se sitten Passattia kummempi.
>
Makuasioita, muistelen, ett� j�isi halvemmaksi ja taas ihan ulkomuistista,
ett� taisi siin� jotain muutakin parempaa olla.
>> Tippuiko muuten Saab Volvon vai Audin mukana pois?
>
> Ei oikeasti tullut mieleenk��n, ihan hyv� huomio. Kenen dieselit
> noissa on (Opelilta vai omat?) ja mink�lainen Saab nyky��n on
> muuten? Ainoat Saab-kokemukset ovat tuolta 900-ajoilta.
Ainoat omat kokemukset on 96:sta ;-), mutta GM:n dieseleit� k�ytt��, enk�
ole aiheeseen niin paljoa perehtynyt, ett� osaisin kertoa mink� merkin
kehitt�m� mik�kin on. Suurin ei muistaakseni ollut paras oikein mill��n
mittapuulla arvioituna.
os...@oskut.fi
Nämä siis manuaali-farkku-Saabeja Opelin bensa-V6:lla,
mutta olisi jonkin asteinen kulttuuriteko hankkia moinen.
Diesel-automaatti-Daewoo Chevrolettina oli myös
alennuksessa, ei taida löytyä farkkua.
> Ford huonoimmat penkit
Volvo on sama auto parhailla penkeillä.
Kaasu-Passat oli aika hieno. Ei dieselveroa ja kauppias
puhuu kulutuksen lähelle nollaa, taskulaskin mukaan.
Diesel-automaatti-neliveto-Yeti ilmastonmuutoksen odotteluun:
http://www.ruutu.fi/default.asp?videoID=9669&vd=5&cc=1
qustaw
Nämä nykyiset Mondeot, Insigniat ja Accordit ovat jo kooltaan ja
painoltaan jo selkeästi todella ISOJA ja ihmettelen tarvitseeko joku
alle 2 metrinen hujoppi todella noin ison farkun? Varmaan noilla
pärjää maantiellä mutta kaupungissa parkkeeraminen vie jo aikaa :)
Oletko harkinnut pienemmän luokan Focus jne autoa tai jotain uudehkoa
tila-autoa?
Ps: nämä kommentit alle 4m autoa ajavalta, varmaan tuollaisen 5
metrisen lossiinkin voi tottua:)
Matti
>
>
>Tyls� aihe vaihteeksi, mutta t�mm�isi� kumminkin ostetaan paljon.
>
>Olisi tarve p�ivitt�� tuo Focus kun mittariin py�r�ht�� kohta
>300 tkm ja kilometrej� tulee vuodessa 35 - 40000. Eli perustyls��
>keskiluokan farkkudieseli� katsastelen.
>
>Listalta karsin fiilispohjalta koreanihmeet, Nissanin ja Toyotan,
>Volvon sek� ranskanpullat. Paremmat saksanmerkit (BMW, Audi)
>ovat v�h�n hinnakkaita. Koeajoon valikoitui sitten Mondeo, Passat
>ja Accord. Insigniaa hetken harkitsin, mutta ei kai nyt sent��n
>Opelia?
>
Jaguaarille)?
Insignia on hyv� tosin nyky Astra farkkukin on aika iso.
Miika Seppanen
wrote:
>> Tippuiko muuten Saab Volvon vai Audin mukana pois?
>
>Ei oikeasti tullut mieleenk��n, ihan hyv� huomio. Kenen dieselit
>noissa on (Opelilta vai omat?)
T�h�n asti k�yt�ss� on ollut Fiatin dieselit, jatkossa varmaankin
jotain muuta.
-Miika
-sami-
> Ps: n�m� kommentit alle 4m autoa ajavalta, varmaan tuollaisen 5
> metrisen lossiinkin voi tottua:)
Ja sit� kun on tottunut ajamaan isohkolla autolla, voi pikkuauton
ratissa tulla outo tunne. Kun meill� oli 740 Volvo ja sitten oli
lainassa Daewoo Kalos. Perkule ei meinannu riitt�� tankkausletku kun
meni parimetri� ohi pistoolin, kun olin tiettyyn kohtaan tottunut ajamaan :)
Matti
matt...@usa.net.invalifd says...
harvoin on 7-paikkanen koska lis�takapenkit ovat maksullinen lis�varuste.
Yll�tyin uuden Jetan takakontin koosta vaikka farkku ei olekkaan,
auto on halvempi kuin Passat mutta se takakontti - v�itt�isin sen olevan
isompi kuin monessa keskiluokan perhefarkussa (527 l)!!!
Jos valinta osuu VW konsernin tuotteeseen nii itse v�ltt�isin DSG
vaihteistolla olevaa kulkinetta (vaikka mukava onkin).
Sami Ketola
> Volvon sek� ranskanpullat. Paremmat saksanmerkit (BMW, Audi)
> ovat v�h�n hinnakkaita. Koeajoon valikoitui sitten Mondeo, Passat
> ja Accord. Insigniaa hetken harkitsin, mutta ei kai nyt sent��n
> Opelia?
Raakkasitko samalla listalta Subarun? En omaa kokemusta n�ist�
Subarun uusista dieseleist�, mutta ainakin bensavehkeet ovat olleet
teknisesti aivan loistavia autoja. Legacy Dieselin saa Symmetrisell�
nelivedolla samaan hintaan mit� muilta vajaavetoisena.
Sami
J. Matula
Sami Setälä
> raakatuista ottaa viel� harkintaan? Ulkon��lt��nh�n n�m� ovat
> ihan veljeksi� ja kaikissa on vakiona tarvittavat ilmastoinnit ym.
Oliko Octavia jostain erityisest� syyst� pois listalta? Onhan se toki
ainakin pienempi kuin Passat, mutta toisaalta kuitenkin varmaan suurempi
kuin Focus. Miinuksena tosin viel� kaksilitraisessa dieseliss�
pumppusuutinkone, jollei RS:��n mene. Teknisestih�n Octavia on ainakin
katsastustilastoissa poikkeuksellisen viaton keksint�.
Itse t�ss� hiljattain yll�tyin, kuinka ahdas yleisesti suurena pidetty
jokusen vuoden ik�inen taksi-Avensis oli takapenkilt��n. Kolmen aikuisen
hartioita ei tarvinnut edes yritt�� saada mahtumaan riviin, ja ohimo oli
katossa kiinni reunapaikalla. N�ppituntumalta Octavian takapenkill� on
enemm�n tilaa, vaikka mielikuva auton koosta on jostain syyst� oleellisesti
Avensista pienempi.
-Sami-
www
"Sami Set�l�" <samis....@gmail.com.invalid> wrote in message
news:HdFKm.38532$La7....@uutiset.elisa.fi...
Nykyiset euro ja japsiautot on mitoiltaan melkein kuin 70 luvun "pimp my
ride" jenkkiautot. Autollaon paljon ulkomittaa mutta sis�ll� istutaan
ahtaasti keskell� autoa kuin sillit purkissa. Syyn� kaikenmaailman
t�rm�ysvy�hykkeet. Jenkeiss� puolestaan standardimitoituksessa piti keulalle
mahtua V8 kone + sonnin p��, ja takakonttiin 8 ruumista + matkajuomat, kun
niit� ei saanut s�ilytt�� sis�tiloissa ..
Kare Pietilä
> Nykyiset euro ja japsiautot on mitoiltaan melkein kuin 70 luvun "pimp my
> ride" jenkkiautot. Autollaon paljon ulkomittaa mutta sis�ll� istutaan
> ahtaasti keskell� autoa kuin sillit purkissa. Syyn� kaikenmaailman
> t�rm�ysvy�hykkeet.
Ja se, ett� joku tutkimus v�itti tai osoitti, ett� potentiaali ostaja
tuntee olonsa turvallisemmaksi jos sein�t ovat l�hell�. No nyt meill�
on sitten isoja autoja, jotka on sislt� tasan yht� ahtaita kuin joku
halvatun Golf.
--
Byrgcn hgryvnf.
Kale K
> Vai keskiluokkaa?!
> N�m� nykyiset Mondeot, Insigniat ja Accordit ovat jo kooltaan ja
> painoltaan jo selke�sti todella ISOJA ja ihmettelen tarvitseeko joku
> alle 2 metrinen hujoppi todella noin ison farkun? Varmaan noilla
Tjaa, mahdun min� meid�n kakkosautoonkin (Nissan Micra -95), mutta
perheen kolme sammaria ja kaksi kissaa + mahdolliset omat matkatavarat
ei en�� ihan pieneen mahdu. Sen takia Mondeo-V70 -luokassa on ainoat
potentiaaliset vaihtoehdot. Tosin on harkittu pakuakin mutta se taas
p�ivitt�isess� k�yt�ss� ei en�� ole ihan fiksuin ratkaisu.
Uusi Accord olisi allekirjoittaneen valinta v�litt�m�sti
(diesel-automaatti) mutta meniv�t malliuudistuksessa pienent�m��n
tavaratilaa "pikkuisen" liikaa. Alle 500 litraa ei ole ns. isoon autoon
kyll� oikea lukema.
Kale
Teemu Uusi-Esko
Juu ja voin uskoa ett� pys�k�inti oli hankalaa, 740 kun tuntuu
kokoistaan pienemm�lt� ahtaissa paikoissa, kiitos n�kyvien kulmien ja
k��ntyvien etupy�rien.
-Teemu-
Teemu Uusi-Esko
>
> Ja se, ett� joku tutkimus v�itti tai osoitti, ett� potentiaali ostaja
> tuntee olonsa turvallisemmaksi jos sein�t ovat l�hell�. No nyt meill�
> on sitten isoja autoja, jotka on sislt� tasan yht� ahtaita kuin joku
> halvatun Golf.
Realismi, tuo katoava luonnonvara...
Miika Kahelin
Itse p��dyin tossa tilanteessa tila-autoon tai no sinnep�in ainakin.
Ford S-max tuli hankittua ja kyll� mahtuu tarvittaessa omat ja naapurin
lapestkin ja 5 hengen asennossa tavaratilaa on varsin mahtavasti, on
viel�p� hyv� ajaakin. Ainut miinus tulee siit� ett� fordin omalla
kattotelineell� Thulen vanha 600 litran suksiboksi nostaa auton korkuden
talvirenkailla yli 2 metriin, eli ei mahdu kaikkiin parkkihalleihin
korkeutensa takia. Dieslin� kulkee kohtuulitroilla jos vaan ajoa kertyy
tarpeeksi. Kasassakin on pysynyt vaikka k�ytettyn� ja suht paljon
ik��ns� n�hden ajettuna tuo tuli hankittua. V�h�n kallitahan nuo tosin
on kun uutenakin hintaa on suht paljon.
--
MK
DeeAa
Auto tarpeen mukaan. Meillä on kans seuraava auto luultavimmin farkku
ja Mondeo, E-mersu, 500 bemu, pösö 3008 tai C5 sitikka ehkä vahvimmat
ehdokkaat, Jeepin Grand Cherokee voisi kiinnostaa. Mutta tosi
pieneksihän nuistakin suurin osa käy. Ei tarvi olla edes kuin
nelihenkinen perhe kaksine lastenistuimineen ja mökille raahattavat
roinat mukaan niin yleensä saa jo peräkärryä ottaa peesiin
normifarkuilla.
Aiemmin oli Chevy Van, ja se oli minusta just sopivan kokoinen
perheauto, ei kovinkaan usein enää kärryä tarvinnut lisäksi, ehkä
kerran kuussa.
Jos olisi varaa, vani tai Suburban tms. olis kovia ehdokkaita.
Senkin olen huomannut että kun tutuilla on tällaista porrasperää ja
300-sarjan bemaria tms. niin vähintään kerran kuussa saa lähteä
farkulla raahaamaan niille jotain pesukonetta/telkkaria/tms. jonnekin.
Tai lainaamaan autoa.
Ja pakun omistajana sitä vasta kavereita olikin...olisi ollut koko
ajan muilla ajossa jos ei olisi jyrkästi kieltäytynyt lähes aina.
Kyllä sitä kaupunkiin mahtuu hieman isommallakin autolla, kulkeehan
siellä linja-autoja ja rekkojakin.
Tosin itse ainakin aika harvoin eksyn keskusta-alueille autolla joka
tapauksessa, fillarillakin pääsee.
Tuomas Yrjövuori
> Ei tarvi olla edes kuin
> roinat mukaan niin yleens� saa jo per�k�rry� ottaa peesiin
> normifarkuilla.
Karella voi olla tuohon jotain sanottavaa. ;-)
--
Tuomas Yrj�vuori
Ippe
"Tuomas Yrj�vuori" <tuomas.y...@hut.fi> wrote in message
news:hds0kk$9bf$1...@epityr.hut.fi...
Lis�ksi noiden lastenistuimien kanssa tulee osassa autoja turvavarusteet
vastaan, joihinkin isoihin autoihin saa vain yhden turvaistuimen.
Jos varaa olisi, niin Mercedes-Benz Gel�ndewagen olisi valinta perheautoksi,
siin� on aika hyvin tilaa, varusteita saa v�hint��n tarpeeksi ja
moottorivaihtoehtojakin riitt�� j�rkev�st� turbodieselist� aina j�rjett�m��n
tuplaturbo V12-bensamoottoriin asti, j�yk�t akselit eiv�t toki ole
ajo-ominaisuuksien puolesta kovinkaan hyv� ratkaisu, mutta yli 30-vuoden
kehitysty�ll� tuosta on saatu aika hieno kulkine.
-Ippe
Kare Pietilä
> Karella voi olla tuohon jotain sanottavaa. ;-)
Ihmetytt�� vaan t�m� nykymeininki kun noin kaikki farmarit
tuntuu olevan tuollaisia perseest� terotettuja el�m�ntapa-
farkkuja. Kai niill� jotain koiria ja lastenvaunuja kuljet-
taa, mutta koitappa kuljettaa jotain v�h�nk��n suurempaa,
niin eip� meinaa onnistua. L�ss�ht�neen ulkomuodon ohella
harmittaa nuo nykymuodin mukaiset maalatut puskurit, joiden
suojaamiseksi saa pit�� kyydiss� ties mit� r�symattoja silt�
varalta, ett� autoon joutuu nostamaan jotain v�h�nk��n ras-
kaampaa.
Lienee niin, ett� tossun alta el�m�� tarkasteleva tavallinen
tahvanainen kokee sitten itsens� edes v�h�n fittipaldiksi
tuollaisen "sporttifarkun" ratissa ja samaan aikaan se t�yt-
t�� vaimon ja naapurien muodostaman raadin m��ritelm�n j�rki-
autolle. Seh�n se on tietysti t�rkeint�...
--
Byrgcn hgryvnf.
Mika Iisakkila
> Ihmetytt�� vaan t�m� nykymeininki kun noin kaikki farmarit
> tuntuu olevan tuollaisia perseest� terotettuja el�m�ntapa-
> farkkuja. Kai niill� jotain koiria ja lastenvaunuja kuljet-
> taa, mutta koitappa kuljettaa jotain v�h�nk��n suurempaa,
> niin eip� meinaa onnistua.
Joopa. E-mersun farmariversio oli niit� viimeisi� tavaratilaltaankin
isoja, mutta nyt siit�kin on tehty niin luisu ett� korkeaa tilaa ei
oikein laajalti ole. Itse en ammoin pit�nyt farmareista, mutta tuo
k�siin j��nyt Volvo 740 lakkasi harmittamasta kun ensimm�isen kerran
oli tarvis kuskata yli 180-senttist� j��kaappipakastinta. Heitt�m�ll�
sis��n ja luukkukin menee per�ss� kiinni (jos ei olisi takapy�r�-
koteloita, niit� kaappeja menisi varmaan kaksi rinnan). Eik� se auto
nyt niin iso ole.
El�m�ntapafarmarithan saivat jonkin verran anteeksi normi-ihmisten
kuljetustarpeissa kun televisiot muuttuivat laajakuvapulloista
litteiksi. Viel� kun saadaan nuo j��kaapit ja pesukoneet
kokoontaittuviksi. K�yt�nn�llisen tavaratilan kriteerin� olen itse
pit�nyt sit�, ett� sinne pit�� menn� kikkailematta v�hint��n yksi
auton oma rengaskerta. Jos *farmarissa* pit�� sit� varten kaataa
takapenkit tai se p��llimm�inen rengas on koko ajan lent�m�ss�
niskaan, niin ei nyt saatana...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
DeeAa
> Tuomas Yrjövuori wrote:
> > Karella voi olla tuohon jotain sanottavaa. ;-)
>
> tuntuu olevan tuollaisia perseestä terotettuja elämäntapa-
> farkkuja. Kai niillä jotain koiria ja lastenvaunuja kuljet-
> taa, mutta koitappa kuljettaa jotain vähänkään suurempaa,
> niin eipä meinaa onnistua. Lässähtäneen ulkomuodon ohella
> harmittaa nuo nykymuodin mukaiset maalatut puskurit, joiden
> varalta, että autoon joutuu nostamaan jotain vähänkään ras-
> kaampaa.
>
> Lienee niin, että tossun alta elämää tarkasteleva tavallinen
> tahvanainen kokee sitten itsensä edes vähän fittipaldiksi
> tuollaisen "sporttifarkun" ratissa ja samaan aikaan se täyt-
> tää vaimon ja naapurien muodostaman raadin määritelmän järki-
> autolle. Sehän se on tietysti tärkeintä...
> --
> Byrgcn hgryvnf.
Sano muuta. Kun joku tekis vielä sellaisen kuin vanha 505 pösö...isot
renkaat, maavaraa ja pirusti tilaa...
DeeAa
wrote:
> Kare Pietilä <kare.piet...@welho.comp> writes:
> > Ihmetyttää vaan tämä nykymeininki kun noin kaikki farmarit
> > tuntuu olevan tuollaisia perseestä terotettuja elämäntapa-
> > taa, mutta koitappa kuljettaa jotain vähänkään suurempaa,
> > niin eipä meinaa onnistua.
>
> Joopa. E-mersun farmariversio oli niitä viimeisiä tavaratilaltaankin
> isoja, mutta nyt siitäkin on tehty niin luisu että korkeaa tilaa ei
> oikein laajalti ole. Itse en ammoin pitänyt farmareista, mutta tuo
> käsiin jäänyt Volvo 740 lakkasi harmittamasta kun ensimmäisen kerran
> oli tarvis kuskata yli 180-senttistä jääkaappipakastinta. Heittämällä
> sisään ja luukkukin menee perässä kiinni (jos ei olisi takapyörä-
> koteloita, niitä kaappeja menisi varmaan kaksi rinnan). Eikä se auto
> nyt niin iso ole.
>
> Elämäntapafarmarithan saivat jonkin verran anteeksi normi-ihmisten
> kuljetustarpeissa kun televisiot muuttuivat laajakuvapulloista
> kokoontaittuviksi. Käytännöllisen tavaratilan kriteerinä olen itse
> pitänyt sitä, että sinne pitää mennä kikkailematta vähintään yksi
> auton oma rengaskerta. Jos *farmarissa* pitää sitä varten kaataa
> takapenkit tai se päällimmäinen rengas on koko ajan lentämässä
Tuo on IMO aika hyvä määritelmä, rengaskerta siis.
Töllö ei muuten aina menekään helposti...plasmoja kun ei saa kaataa.
Nimimerkillä 42" plasma laatikossaan meni vasta aika rajulla
väkivallalla tunkemalla 406:n persiiseen ja luukkua EI saanut
todellakaan kiinni.
Matti
mika...@pingrid.fi.invalid says...
>
>
>Kare Pietil� <kare.p...@welho.comp> writes:
>> Ihmetytt�� vaan t�m� nykymeininki kun noin kaikki farmarit
>> tuntuu olevan tuollaisia perseest� terotettuja el�m�ntapa-
>> farkkuja. Kai niill� jotain koiria ja lastenvaunuja kuljet-
>> taa, mutta koitappa kuljettaa jotain v�h�nk��n suurempaa,
>> niin eip� meinaa onnistua.
>
>Joopa. E-mersun farmariversio oli niit� viimeisi� tavaratilaltaankin
>isoja, mutta nyt siit�kin on tehty niin luisu ett� korkeaa tilaa ei
>oikein laajalti ole. Itse en ammoin pit�nyt farmareista, mutta tuo
>k�siin j��nyt Volvo 740 lakkasi harmittamasta kun ensimm�isen kerran
>oli tarvis kuskata yli 180-senttist� j��kaappipakastinta. Heitt�m�ll�
>sis��n ja luukkukin menee per�ss� kiinni (jos ei olisi takapy�r�-
>koteloita, niit� kaappeja menisi varmaan kaksi rinnan). Eik� se auto
>nyt niin iso ole.
n.1800 l joten tavaratila on n 2x verrattuna nykyfrakkujen n.500 l kokoon
verttattua. (V70 mk3 tavaratilan koko on 570 l)
Miika Kahelin
Taitaapa olla tuo sun kuution vetoisuus kattoon saakka mitattuna ja tuo
V70 lukema ikkunoiden alalaitaan tai suojavehon elle tms... lukema, eli
ei vertailukelpoinen. Autovalmistajat ilmoittelee noita v�h�n miten sattuu.
--
MK
Jukka Töyrylä
"Miika Kahelin" <Miika....@jumi.helsinki.fi> kirjoitti viestiss�
news:he042f$3rd$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Ei niink��n miten sattuu, vaan eri aikoina eri tavalla, kuten esim. hv SAE
1960-luvulla vs. hv SAE 1980-luvulla.
Jukka Töyrylä
> Kare Pietil� <kare.p...@welho.comp> writes:
> Ihmetytt�� vaan t�m� nykymeininki kun noin kaikki farmarit
> tuntuu olevan tuollaisia perseest� terotettuja el�m�ntapa-
> farkkuja. Kai niill� jotain koiria ja lastenvaunuja kuljet-
> taa, mutta koitappa kuljettaa jotain v�h�nk��n suurempaa,
> niin eip� meinaa onnistua.
Eip� nuo puolikupeet nyt ihan uusi juttu ole:
http://www.motorbase.com/pictures/contributions/20000405/std_1969_Vauxhall_Viva_Estate_-LF-3.jpg
http://i5.photobucket.com/albums/y179/Toyryla/Renko%2009/S61.jpg?t=1258528090http://www.toycollector.com/index.php?option=com_myblog&show=The-Avant-Arrives-Audi-100-C2-100-C3.html&Itemid=157--Jukka Thttp://faq.varas.to/http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
Mikko Saukkoriipi
> Tuomas Yrjï¿œvuori wrote:
>> Karella voi olla tuohon jotain sanottavaa. ;-)
>
> tuntuu olevan tuollaisia perseestￜ terotettuja elￜmￜntapa-
> farkkuja. Kai niillￜ jotain koiria ja lastenvaunuja kuljet-
> taa, mutta koitappa kuljettaa jotain vￜhￜnkￜￜn suurempaa,
> niin eipￜ meinaa onnistua. Lￜssￜhtￜneen ulkomuodon ohella
> harmittaa nuo nykymuodin mukaiset maalatut puskurit, joiden
> varalta, ettￜ autoon joutuu nostamaan jotain vￜhￜnkￜￜn ras-
> kaampaa.
>
> Lienee niin, ettￜ tossun alta elￜmￜￜ tarkasteleva tavallinen
> tahvanainen kokee sitten itsensￜ edes vￜhￜn fittipaldiksi
> tuollaisen "sporttifarkun" ratissa ja samaan aikaan se tï¿œyt-
> tￜￜ vaimon ja naapurien muodostaman raadin mￜￜritelmￜn jￜrki-
> autolle. Sehￜn se on tietysti tￜrkeintￜ...
Kuinka usein on oikeasti tarvetta kuljetella maksimaalisen kokoista
laatikkoa farmareissa? Tￜrkein hyￜty farmareissa on, ettￜ niiden
perï¿œluukku on iso. Jo vanha kunnon Saab 900 Combi riittii varsin
pitkￜlle ja siinￜ sitￜ vasta elￜmￜntapaa olikin. Kyllￜhￜn sedanin
sisￜllekin mahtuisi vaikka minkￜlaiset laatikot, mutta kun niitￜ ei saa
mistￜￜn aukosta sisￜlle.
Normaalikￜytￜssￜ luiskaperￜfarmarin mahdollinen kulutusetu on varmaan
merkityksellisempi kuin laatikkofarmarin satunnainen kuljetuskykyetu.
Sen muutaman vuoden vￜlein tapahtuvan jￜￜkaapin kuskauksen voi suorittaa
vaikka luukku auki kï¿œrï¿œtellen.
nospa...@supertel.fi
wrote:
>
> käsiin jäänyt Volvo 740 lakkasi harmittamasta kun ensimmäisen kerran
> oli tarvis kuskata yli 180-senttistä jääkaappipakastinta. Heittämällä
> sisään ja luukkukin menee perässä kiinn
Jep, mulla oli 245 ennen Berlingoa. Volvoon meni paljon helpommin isoa
kamaa.. Toki Berlingoon menee pesukone tai WC-pönttö myös
pystyasennossa, mutta siihen ei mahdu edes purettu parisänky tai
kirjahylly. Molemmat meni Volvoon heittämällä.
Mutta Berlingo onkin lyhyt ja ketterä käsitellä, Volvo vain ketterä..
Hiiffimees
"Mikko Saukkoriipi" <spam...@msaukkor.cjb.net> wrote in message
news:he0ffs$6ul$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Kare Pietil� wrote:
>> Tuomas Yrj�vuori wrote:
>>> Karella voi olla tuohon jotain sanottavaa. ;-)
>>
>> tuntuu olevan tuollaisia perseest� terotettuja el�m�ntapa-
>> farkkuja. Kai niill� jotain koiria ja lastenvaunuja kuljet-
>> taa, mutta koitappa kuljettaa jotain v�h�nk��n suurempaa,
>> harmittaa nuo nykymuodin mukaiset maalatut puskurit, joiden
>> varalta, ett� autoon joutuu nostamaan jotain v�h�nk��n ras-
>> kaampaa.
>>
>> Lienee niin, ett� tossun alta el�m�� tarkasteleva tavallinen
>> tahvanainen kokee sitten itsens� edes v�h�n fittipaldiksi
>> tuollaisen "sporttifarkun" ratissa ja samaan aikaan se t�yt-
>> t�� vaimon ja naapurien muodostaman raadin m��ritelm�n j�rki-
>> autolle. Seh�n se on tietysti t�rkeint�...
>
> per�luukku on iso. Jo vanha kunnon Saab 900 Combi riittii varsin pitk�lle
> ja siin� sit� vasta el�m�ntapaa olikin. Kyll�h�n sedanin sis�llekin
> mahtuisi vaikka mink�laiset laatikot, mutta kun niit� ei saa mist��n
> aukosta sis�lle.
>
> Normaalik�yt�ss� luiskaper�farmarin mahdollinen kulutusetu on varmaan
> vaikka luukku auki k�r�tellen.
Ite j�in kaipaamaan letukan helppoutta (caprice stw), ei tarvinnu
kaupungilla ostoksilla mietti� mihin tavaran laittais, ihan sama ostiko
maitopurkkia vai pesukonetta, sinne mahtu kyll�. Nyt tolla prkeleen
pikkukinnerill� joutuu liian usen ottamaan kuljetuksen kele.
Mika Iisakkila
> Ite j�in kaipaamaan letukan helppoutta (caprice stw), ei tarvinnu
> kaupungilla ostoksilla mietti� mihin tavaran laittais, ihan sama ostiko
> maitopurkkia vai pesukonetta, sinne mahtu kyll�.
Min� j�in omastani kaipaamaan (my�s) sivulle aukeavaa per�luukkua!
Kyseisen ajoneuvon tavaratila oli aivan j�rjett�m�n kokoinen. Tosin
lastausaukko ylh��lt� aika kapea, ja mun yksil�ss� oli kelvoton
"takapenkin" mekanismi.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Hiiffimees
"Mika Iisakkila" <mika...@pingrid.fi.invalid> wrote in message
news:7htnsn...@pingrid.fi.invalid...
joo toi per�luukku oli nokko kans. Mulla ei ollu ongelmia miss��n penkeiss�,
kun oli aito oikea 8paikkanen.
Pari kertaa joutu pakkaamaan letukkaa, muuten riitti vaan viskoa tavarat
sekaan, aina sopi.
P3 Qla
"Matti" <matt...@usa.net.invalifd> wrote in message
news:3eMMm.41376$La7....@uutiset.elisa.fi...
kannattaa v�lill� pyyhki� vaahtoa suupielist�...
Teemu Uusi-Esko
>
>
> kannattaa v�lill� pyyhki� vaahtoa suupielist�...
>
>
Joo joo, mutta kyll� tuo 945 oli yksi parhaita taksiautoja mill�
aikanaan tuli t�it� tehty�. S210 Mersu oli hyvin l�hell� sit�, l�hinn�
etukulmien n�kyvyys ja aremmat puskurit olivat heikompia kohtia.
Uusinta V70:a en ole taksina ajanut, mutta sek� ensimm�inen ett� toinen
versio j��v�t kyll� armotta 945:lle monessakin suhteessa. 1997- Passat
(B5??) hakkasi k�yt�nn�n taksiajossa tiloiltaan mainitut V70:t, ollen
my�s s��dyllisen ketter� verrattuna miltei toivottoman kankeaan
kakkosmallin V70:een. En silti sano ett� V70 olisi ollut kovin huono
ty�kalu sek��n, muttei se ollut mik��n kruunaamaton kuningaskaan.
-Teemu-
Juha Ruism�ki
> Oliko Octavia jostain erityisest� syyst� pois listalta? Onhan se
> toki ainakin pienempi kuin Passat, mutta toisaalta kuitenkin
> varmaan suurempi kuin Focus.
Pistin nuo VAG-kulkineet samaan koriin josta valikoitui Passat
ehdolle. Oli muuten Laakkosen tarjous onneton, pistin
autotalli.comin uusien autojen vertailuun Passatin ja Mondeon
tarjotut mallit vertailuun ja siin� hintaero oli 500,-.
Todellisissa tarjouksissa hintaeroon oli tullut l�hestulkoon
nolla per��n! Ilmeisesti Laakkosella ei ole kauhean suurta
tarvetta myyd� autoja?
Juha
Juha Ruism�ki
> Raakkasitko samalla listalta Subarun? En omaa kokemusta n�ist�
> Subarun uusista dieseleist�, mutta ainakin bensavehkeet ovat olleet
Osin juuri t�st� syyst�, Subarun dieseleist� ei ole kokemusta ja
tavallaan Honda vei Subarun paikan "laatujapanilaisena". Mit��n
tarvetta nelivetoon ei ole niin ett� en siit� mielell�ni
ylim��r�isi� maksa, Hondan kanssa hintaluokka on sama
ja kun pit�� arvostaa neliveto vs. automaatti niin automaatti
vie voiton.
Juha
Teka
tavaran tarve reissuun l�htiess� olla jotain posketonta, jos sit� ei saa
tavallisen perhesedanin takaluukkuun mahtumaan. Toki meill�kin (4 henke�) on
ollut kattotelineet suksia varten, mutta kun n�ill� koko muuttokuormaa
kuskaavilla n�ytt�� olevan juppiboksitkin t�ynn� tavaraa. Meill� on viel�
ollut s��nt�n�, ett� sis�tiloissa ei matkan aikana laukkuja tms.
ylim��r�ist� pidet� ja silti puolet mukana olleista tavaroista on ollut
turhaa.
Niit� pakastimia on sitten kuljetettu per�k�rryll� ja jos siit� on tila
loppunut, niin muut sitten traktorin per�k�rryll�.
nospa...@supertel.fi
wrote:
> Itse en ammoin pitänyt farmareista, mutta tuo
> oli tarvis kuskata yli 180-senttistä jääkaappipakastinta.
Mulla oli ennen 245, nyt Berlingo. Sen Volvon kuljetuskyky on
normikamaa siirrettäessä parempi, kun Berlingoon ei mahdu yli 1.5
metrin pituista kamaa penkit kaadettunakaan. Toki pesukone menee
pystyasennossa, samoin lastenrattaat mahtuu pystyssä sellainaan. Mutta
aika usein kaipaa syvempää tavaratilaa.
Takaveto-Volvo on tilava ja ketterä, kulmat helppo arvioida. Sama
koskee Berlingoakin, mutta Berlingo on pienempi korkeutta
lukuunottamatta. Seuraava auto ehkä on jotain matalampaa ja pidempää..
Toisaalta uuden mallin Berlingo ei ole kallis 7 hengen versionakaan,
sisäinen kattoteline voisi olla näppärä, saa tavallisen rakennuslevyn
sisälle 7 hengen lisäksi.. Niitä multispacen lisäkoteloita tulee
käytettyä harvakseltaan. (Paperiteline katossa on kätevä, jos pitää
käsitellä jotain listoja autossa, enää ei ole ollut tarvetta..).
Uudessa 7-hengen mallissa on penkit kaikilla samanlaiset, mutta
tavaratila on olematon kaikki paikat käytössä. Toisaalta silloin voi
ottaa pitkää tavaraa ja 4-5 henkeä kyytiin.
Tämä nykyinen on 4 vuodessa kolarikorjauksien ja huoltojen lisäksi
vaatinut uuden pissapojan pumpun, pari polttimoa ja yksi takaisinkutsu
(airbag) tuli Vehosta. Eli aika huoleton peli on ollut, tosin vasta
runsas 100tkm takana.
Fuji
news:sS5Nm.41725$La7....@uutiset.elisa.fi:
> Min� taas en ole t�h�np�iv��n menness� keksinyt k�ytt�� farmarille.
> T�ytyy tavaran tarve reissuun l�htiess� olla jotain posketonta, jos
> sit� ei saa tavallisen perhesedanin takaluukkuun mahtumaan.
Aikaisemmin me (4 hl��) p�rj�ttiin pienehk�ll� autolla vaikka oli koirakin
matkassa. Mutta mit� isomman auton ostaa sit� enemm�n kamaa tulee otettua
mukaan. Nyt m�kille l�htiess� ei aina riit� 690 litran tavaratilakaan, vaan
joutuu j�tt�m��n yhden penkin kotiin. Eik� en�� ole koiraa. Johan yhden
viikonlopun safkat ja juomat vie ison tilan. Ja autolomalle pit�� ottaa
markkinoiden suurin boksi katolle. Ei tilaa ole liikaa.
Vaikka m�kkireissut ja autolomat on nyky��n satunnaisia, niin tilasta en
luopuisi. N�in� vuosina kun olen tilavan auton omistanut, niin lukemattomia
ovat ne kerrat ett� tilalle on tarvetta. Kyydiss� on ollut pesukone,
kuivuri, telkkareita, poltopuita, sohva, huonekaluja, rakennustarvikkeita,
muuttolaatikoita, pihakivi� jne jne. Sedanilla ei meik�l�isen asteikossa
ole juurikaan k�ytt�arvoa.
Ja olenhan tuolla joskus nukkunutkin kun olen ollut kavereitten kanssa
"notski-reissussa". Takapenkit pois niin tilaa on normis�ngyn verran.
Jukka Marin
> Min� taas en ole t�h�np�iv��n menness� keksinyt k�ytt�� farmarille. T�ytyy
> tavaran tarve reissuun l�htiess� olla jotain posketonta, jos sit� ei saa
> tavallisen perhesedanin takaluukkuun mahtumaan.
Sedanin tavaratilahan voi olla jopa isompi kuin vastaavan farmarin, jos
farmarin tavaratilan lattia on tasainen ja esim. puskurin yl�pinnan tasolla.
Itse ajan farmarilla, koska tavaran lastaaminen kyytiin ja purkaminen pois
on helppoa juuri tuon tasaisen lattian ja ison oven ansiosta. Sedaniin
isot tavarat pit�� ujuttaa pienen postiluukun kautta ja viel� laskea syv�lle,
kuin kaivon pohjalle. Hankalaa ja selk�kin s�rkyy.
T�ytyy k�yd� joskus testaamassa muuttolaatikoiden ym. kanssa sedanin toimin-
taa autoliikkeess�. Perheess� ei sedania ole ollut muutamaan vuoteen,
onneksi.
> Niit� pakastimia on sitten kuljetettu per�k�rryll� ja jos siit� on tila
> loppunut, niin muut sitten traktorin per�k�rryll�.
Joo, ison isot kamat vied��n k�rryll� tai sitten iso auto hoitaa kuljetukset.
-jm
Miika Kahelin
No riippuu han reissusta. Meill� on 5 henke� ja kaksi kissaa ja jos
l�het��n vaikkapa kahden viikon kes�lomareissulle jolloin ne
karvakatitkin pit�� ottaa mukaan, niin kyll�p� sille tilalle on kummasti
tarvetta. Ellei sitten aio koko loman ajan vaan istuskella pirtiss� ja
pelata korttia. Kummasti sit� kaikenmopista harrastusvehjetta tulee
mukaan haalattua ett� on sitten mit� tehd�.
Mutta kukin taaplaa tyylill��n. Kyll� 5 henke� kulkis sedanissakin mutta
ne kissat ei.
--
MK
Teka
> Kyydiss� on ollut pesukone,
> kuivuri, telkkareita, poltopuita, sohva, huonekaluja, rakennustarvikkeita,
> muuttolaatikoita, pihakivi� jne jne.
T�ss� alkaa t�mm�iselle v�h�n hidas�lyisellekin pikkuhiljaa valjeta, miksi
niiden k�ytettyjen autojen takakontit muistuttavat monissa tapauksissa
kunnoltaan roskalavaa. T�m� nyt vain yleisell� tasolla kommentoituna...
Miika Kahelin
Joo no kun tuota S-maxia aikoinaan tuktailin niin t�rm�sin just t�h�n
mitensattuu ilmi��n. TM:n koeajossa oli Din nomrin mukaiset lukemat
ikkunan alalaitaan ja Fordsonin esitteess� vain huomat kuutioluvut
kattoon saakka kuormattuna.
--
MK
JH
> Lis�t��n listaan tilaihmeet eli Zafira (2+3+2) ja tietysti Turan joka
> harvoin on 7-paikkanen koska lis�takapenkit ovat maksullinen lis�varuste.
Turaanissa se takakontin todellinen k�ytt�kelpoinen tila on huikean
suuri. Pohjapinta-ala on kohtuullinen, ja sein�t joka puolella suorat ja
takalasi suorassa. Mahtuu melkein mit� vaan kyytiin. Mutta n�ytt��h�n se
koirankopilta...
Matti
>
>
>Tyls� aihe vaihteeksi, mutta t�mm�isi� kumminkin ostetaan paljon.
>
>Olisi tarve p�ivitt�� tuo Focus kun mittariin py�r�ht�� kohta
>300 tkm ja kilometrej� tulee vuodessa 35 - 40000. Eli perustyls��
>keskiluokan farkkudieseli� katsastelen.
>
Tuntuu uusien dieselien etu bensakoneeseen pienenev�n sill� osalla
valmistajia on diesel myllyss� huoltov�li vain 1/2 bensakoneen
huoltov�list� ja tukkeutuva hiukkassuodadin + EGR ja imusarjojen
l�pp�ongelmat tuovat lis�� murheita diesel-autoilijoille...
Sami Setälä
>>300 tkm ja kilometrej� tulee vuodessa 35 - 40000. Eli perustyls��
>>keskiluokan farkkudieseli� katsastelen.
>>
>
> Tuntuu uusien dieselien etu bensakoneeseen pienenev�n sill� osalla
> valmistajia on diesel myllyss� huoltov�li vain 1/2 bensakoneen
> huoltov�list� ja tukkeutuva hiukkassuodadin + EGR ja imusarjojen
> l�pp�ongelmat tuovat lis�� murheita diesel-autoilijoille...
Annatko esimerkkej� noista dieseleiden lyhyemmist� huoltov�leist�? Itse en
muista asiaan noin p�in t�rm�nneeni, mutta mit��n kattavaa markkinakatsausta
en toki ole tehnyt. Eurooppalaisillahan tyypillisesti dieseleiden huoltov�li
on 30-50tkm, nuo pisimm�t muistaakseni Mersulla, enk� bensakoneissa muista
miss��n t�rm�nneeni yli 30tkm huoltov�liin.
Mit� tulee hiukkassuotimeen, egr:��n ja imukanavien l�pp�systeemeihin, niin
samat ongelmat l�ytyv�t my�s bensakoneista sill� erotuksella, ett� murusina
tienposkeen poistuva katalysaattori korvaa tukkeutuvan hiukkassuotimen.
-Sami-
Jukka Marin
> Annatko esimerkkej� noista dieseleiden lyhyemmist� huoltov�leist�? Itse en
> muista asiaan noin p�in t�rm�nneeni, mutta mit��n kattavaa markkinakatsausta
> en toki ole tehnyt. Eurooppalaisillahan tyypillisesti dieseleiden huoltov�li
> on 30-50tkm, nuo pisimm�t muistaakseni Mersulla, enk� bensakoneissa muista
> miss��n t�rm�nneeni yli 30tkm huoltov�liin.
Justiinsa luin diesel-vertailut tm:st� ja Mersun huoltov�li oli toiseksi
lyhyin, 25000 km,
-jm
-sami-
> Justiinsa luin diesel-vertailut tm:st� ja Mersun huoltov�li oli toiseksi
> lyhyin, 25000 km,
>
> -jm
Ja Subaru disulla taitaa olla 15tkm. Ei kyll� huvittais 3x vuodessa
k�ytt�� huollossa...
-sami-
Ville Likitalo
> Ja Subaru disulla taitaa olla 15tkm. Ei kyll� huvittais 3x vuodessa
> k�ytt�� huollossa...
A-sarjan dieselmersulla on kyll� my�s k�yt�nn�ss� 15Mm
huoltov�li.
--
>+++++++++[<++++++++>-]<.>+++++++[<++++>-]<+.+++++++..+++.[-]
>++++++++[<++++>-]<.>+++++++++++[<+++++>-]<.>++++++++[<+++>-]
<.+++.------.--------.[-]>++++++++[<++++>-]<+.[-]++++++++++.
Akseli M�ki
>Mit� tulee hiukkassuotimeen, egr:��n ja imukanavien l�pp�systeemeihin, niin
>samat ongelmat l�ytyv�t my�s bensakoneista sill� erotuksella, ett� murusina
>tienposkeen poistuva katalysaattori korvaa tukkeutuvan hiukkassuotimen.
Meneek� noita kovin usein nykyautoissa? En muita
katalysaattoriongelmia tied� kun joidenkin harvinaisten mallien
k�ytt�miss� kaasutinmalleissa ja sitten joissain loppuun asti
r��k�ttyjen autojen kohdalla.
Pauli Perälä
> Osin juuri tästä syystä, Subarun dieseleistä ei ole kokemusta ja
> tavallaan Honda vei Subarun paikan "laatujapanilaisena". Mitään
Toiseksi uusimmassa Moottori-lehdessä vertailtiin neljää autom. dieselfarkkua,
ja vaikka Accord ykköstilan nappasikin, sai moottori moitteita. Muut kolme
autoa olivat Octavia, Avensis ja Insignia. Tyypilliseen tapaan kovin suuria
eroja loppupisteissä ei ollut.
Honda 8,8
+ ajettavuus, käytös ääritilanteissa
- moottori varauksin
Skoda 8,7
+ hinta, tavaratila, ajettavuus, vaihteisto (DSG)
- takaistuin
Toyota 8,6
+ varustelu, laatu
- kulutus, kuljettajan ergonomia
Opel 8,4
+ ulkonäkö, varustelu, maantieajettavuus
- tilat, ohjaus varauksin
Mitään miinuspisteitä Honda ei ilmeisesti saanut kovasta kulutuslisästä
manuaalivaihteiseen nähden, mutta asia tuotiin kuitenkin esille tekstissä.
Automaatista katsottiin mainitsemisen arvoiseksi sekin, että vaihteisto
vaihtaa saman tien isommalle vaihteelle mikäli kuljettaja kytkee manuaalisesti
tietokoneen mielestä liian pienen vaihteen. Niinhän sen tietysti pitääkin,
mutta ilmeisesti toimittajat olisivat halunneet ajaa isommilla kierroksilla
kun moottorikin todettiin puhdittomaksi.
- Pauli
os...@oskut.fi
> mutta ilmeisesti toimittajat olisivat halunneet ajaa isommilla kierroksilla
> kun moottorikin todettiin puhdittomaksi.
Start-ohjelmassa on viime aikoina ajeltu Avensiksella ja Mersulla,
joiden hinnat muistaakseni 50 500 ja 59 500. Mersun vaihteisto
toimii kuulemma just oikein. Vilkkuviiksi taisi olla väärällä
puolella.
Nelonen 23:50 - 00:20
Koeajossa uunituore Mercedeksen E-sarjan farmari sekä Audin onnistunut
ekomalli A4 TDIe. Kotimainen autoiluohjelma. (23')
Nelonen 11:00 - 11:30
Testaamme miten toimii Mercedeksen pimeään ajokeliin turvallisuutta
tuova älykäs valojärjestelmä. Koeajossa uusi Subaru Legacy farmari
dieselmoottorilla. Kotimainen autoiluohjelma. (23')
-sami-
> Start-ohjelmassa on viime aikoina ajeltu Avensiksella ja Mersulla,
> joiden hinnat muistaakseni 50 500 ja 59 500. Mersun vaihteisto
> puolella.
50t� Avensiksesta??? Jollain on p�� pehmennyt jos tuollaisen menee
hankkimaan...
-sami-
kteak
<os...@oskut.fi> wrote:
>
>toimii kuulemma just oikein. Vilkkuviiksi taisi olla v��r�ll�
>puolella.
>
T�m� autotoimittajien Mersun viiksest� itkeminen jaksaa ihmetytt��.
Kyll�h�n sen k�ytt��n omistajatasolla tottuu ja sen j�lkeen muiden
ratkaisut tuntuvat oudoilta.
--
- kteak -
Sami Setälä
En tied� kuinka yleist� se on, ja kuinka usein syy on k�ytt�j�n oma
"kiveenajo" tms. Joka tapauksessa noita kattivikoja kuulee my�s
2000-lukulaisissa olevan satunnaisesti, ja 90-lukulaisissa v�h�n
yleisemminkin.
Mutta yht�lailla kyseenalaistaisin noiden tukkeutuneiden hiukkassuodatinten
yleisyyden. Toki ilmeisesti markkinoilla on automalleja, joissa suodin
oikeasti tulee tiens� p��h�n 200tkm menness�, mutta tuon ei pit�isi tulla
yll�tyksen� kenellek��n, vaan huolto-ohjelmaan kuuluvana vaihdettavana
osana, jonka kestoik�� vaan ei tarkkaan voi m��ritell� ajoprofiilien
erilaisuuden vaikutuksesta johtuen. Muuten "oikein k�ytetyss�" autossa
ongelmia ei pit�isi tulla. Varmasti suodattimen saa tukkoon ajamalla
jatkuvasti 2km kaupunkip�tk�� kylm�ll� koneella melkein tyhj�k�ynnill�,
mutta tuollaiseen ajoon dieseli� ei kenenk��n muutenkaan pit�isi hankkia.
-Sami-
Sami Setälä
>> en
>> muista asiaan noin p�in t�rm�nneeni, mutta mit��n kattavaa
>> markkinakatsausta
>> en toki ole tehnyt. Eurooppalaisillahan tyypillisesti dieseleiden
>> huoltov�li
>> on 30-50tkm, nuo pisimm�t muistaakseni Mersulla, enk� bensakoneissa
>> muista
>> miss��n t�rm�nneeni yli 30tkm huoltov�liin.
>
> Justiinsa luin diesel-vertailut tm:st� ja Mersun huoltov�li oli toiseksi
> lyhyin, 25000 km,
Aika yll�tt�v��. Ei nyt ole TM k�sill�, joten en tied� mist� mallista oli
kyse. Voi toki olla, ett� ovat k�yt�nn�ss� joutuneet huoltov�lej�
lyhent�m��n n�iss� viime aikojen "ekotalkoissa", kun moottoreita on
optimoitu uudella tavalla. Mielest�ni muutama vuosi sitten kuitenkin mersu
oli se, kuka nuo 50tkm dieselin huoltov�lit lanseerasi jossain mallissaan.
-Sami-
Sami Setälä
> k�ytt�� huollossa...
No, Subaru vasta opettelee dieselin tekoa... :) Eiv�tk�s nuo Subarun
boxer-dieselit kuitenkin ole aika uusi juttu, joka tuli viime vuonna tms?
-Sami-
Jukka Marin
>> Justiinsa luin diesel-vertailut tm:st� ja Mersun huoltov�li oli toiseksi
>> lyhyin, 25000 km,
>
> Aika yll�tt�v��. Ei nyt ole TM k�sill�, joten en tied� mist� mallista oli
> kyse. Voi toki olla, ett� ovat k�yt�nn�ss� joutuneet huoltov�lej�
> lyhent�m��n n�iss� viime aikojen "ekotalkoissa", kun moottoreita on
> optimoitu uudella tavalla. Mielest�ni muutama vuosi sitten kuitenkin mersu
> oli se, kuka nuo 50tkm dieselin huoltov�lit lanseerasi jossain mallissaan.
Min�h�n en Mersuista mit��n tied�, mutta vertailussa oli C 200 CDI A.
-jm
Pauli Perälä
> No, Subaru vasta opettelee dieselin tekoa... :) Eivätkös nuo Subarun
> boxer-dieselit kuitenkin ole aika uusi juttu, joka tuli viime vuonna
> tms?
Huhtikuussa -08 alkoi Suomessa Legacy dieselin myynti. Ainakin Tekniikan
Maailman mukaan. Melko pienet on olleet huolenaiheet omistajilla ainakin
kotimaisen Subarufoorumin perusteella. Jotain johtosarjaa tms. taidettiin
moottoritilassa korjata takuuna kaikkiin. Ylivoimaisesti suurin ongelma
tuntuisi olleen vaihteisto, jossa 1. vaihteen + kankean kytkimen toiminta
aiheuttaa ongelmia (= luistamista). Foresterin 6-lovinen vaihteisto ei ole
saanut liioin kehuja. Itse moottorista ei tunnu olevan pahaa sanottavaa,
paitsi tehopuolelle moni tuntuisi kaipailevan piristysruisketta.
- Pauli
Jukka Töyrylä
"kteak" <kt...@hotmail.com> kirjoitti viestiss�
news:ntatg5djot7sjq4sd...@4ax.com...
Aikanaan Opel k�ytti vastaava ratkaisua, miss� vasemmasa viiksess� oli
suuntamerkinantolaitteen, valonvaihtimen, tuulilasinpesurin ja -pyyhkimen
katkaisijat, joista pyyhkimen katkaisijaa k�ytettiin kiert�m�ll� ja ainakaan
sen kymmenen vuoden ja reilun 100 000 km aikana, jona kyseist� keksint��
k�ytin, en siihen tottunut sill� tavalla, ettenk� olisi samaa mielt�
autotoimittajien kanssa sen hankalasta k�ytett�vyydest�.
Itseasiassa muutaman vuoden sen kanssa tuskailtuani teinkin pyyhkimen
ykk�snopeudelle ohikytkenn�n, jota k�ytettiin viiksen varteen sijoitetusta
toisesta viiksest�.
--
Jukka T
http://faq.varas.to/
http://img221.imageshack.us/img221/6514/ptrksc8.jpg
Jukka Töyrylä
"Sami Set�l�" <samis....@gmail.com.invalid> kirjoitti viestiss�
news:C7yPm.44676$La7....@uutiset.elisa.fi...
> Toki ilmeisesti markkinoilla on automalleja, joissa suodin oikeasti tulee
> tiens� p��h�n 200tkm menness�, mutta tuon ei pit�isi tulla yll�tyksen�
> kenellek��n, vaan huolto-ohjelmaan kuuluvana vaihdettavana osana, jonka
> kestoik�� vaan ei tarkkaan voi m��ritell� ajoprofiilien erilaisuuden
> vaikutuksesta johtuen.
Ajoprofiilista riippuen/johtuen noita tukkeutumisia on ollut paljon
pienemmill�kin ajomatkoilla, ulkomuistista jopa alle 50 000 km,
tyypillisesti paljon kaupunkiajoa k�rsineiss� autoissa. T�m� siis
keskieuroopassa. Suomen tilanteesta en tied�. T��ll� ehk� kaikki kyl�t ovat
sen verran pieni�, ett� ongelmaa ei p��se syntym��n. Ongelmanahan n�iss� on,
ett� regenerointiprosessi vaatii onnistuakseen maantieajoa ts, riitt�v�n
pitk�n ajomatkan riitt�v�n korkeilla kierroksilla, eik� siis onnistu
jatkuvassa, katkonaisessa kaupunkiajossa.
Teka
pilvin pimein merkkifoorumeilla, mutta lieneek�h�n masinisti palstan
lukijoita montaa t��ll�.
Otsikoilla l�yt��, kun linkit ei toimi kuitenkaan kun ne tietokoneesta
mit��n tiet�m�tt�m�n tekemi�.
Taas se n�htiin, VAG:n Longlife ja �ljynsuodatin tukossa!
http://www.masinistit.com/viewtopic.php?t=25058&sid=1e2080e0a3223347c8852dc60df19383
Pakokaasunkierr�tys
http://www.masinistit.com/viewtopic.php?t=25265&sid=1e2080e0a3223347c8852dc60df19383
J.P
Joo on kuultu kanssa niin paljon juttua noista umpeen karstoittuneista ett�
taitaa olla melkein enenm�n s��nt� kuin poikkeus.
T�ss� yksi linkki lis�� jonka lopussa ll -�ljyist� - mit�h�n "melkein
nimimerkki kaima" taas t�st�kin mielt� on...
Mikael Kujanpää
> yleisyyden. Toki ilmeisesti markkinoilla on automalleja, joissa suodin
> yllￜtyksenￜ kenellekￜￜn, vaan huolto-ohjelmaan kuuluvana vaihdettavana
> osana, jonka kestoikￜￜ vaan ei tarkkaan voi mￜￜritellￜ ajoprofiilien
> erilaisuuden vaikutuksesta johtuen.
Ainakin oma kotteroni ilmoittaa sen huoltonￜytￜssￜ omana kohtanaan,
joten ei pitￜisi tulla yllￜtyksenￜ. Ajoaikaa on jￜljellￜ vielￜ
120 tkm, joten vaihtokohdaksi tulee melko tarkasti tuo mainitsemasi
200 tkm. En tosin tiedￜ "elￜￜkￜ" kilometrilukema ajon mukaisesti, kuten
ï¿œljynvaihtoajankohta.
--
Mikki
Kￜytￜtkￜ Outlook Expressiￜ?
http://www.iki.fi/mikael.kujanpaa/help.html
Sami Setälä
> pienemmill�kin ajomatkoilla, ulkomuistista jopa alle 50 000 km,
> tyypillisesti paljon kaupunkiajoa k�rsineiss� autoissa. T�m� siis
> keskieuroopassa. Suomen tilanteesta en tied�. T��ll� ehk� kaikki kyl�t
> ovat sen verran pieni�, ett� ongelmaa ei p��se syntym��n. Ongelmanahan
> n�iss� on, ett� regenerointiprosessi vaatii onnistuakseen maantieajoa ts,
> riitt�v�n pitk�n ajomatkan riitt�v�n korkeilla kierroksilla, eik� siis
> onnistu jatkuvassa, katkonaisessa kaupunkiajossa.
Olen ollut jostain lukevinani, ett� uudemmissa toteutuksissa
regenerointiprosessi toimii tarvittaessa my�s korotetun tyhj�k�ynnin ja
ajoitukseltaan oleellisesti muutetun polttoaineensy�t�n avustuksella.
Tuossakin varmasti viel� jossain k�ytt�tilanteissa ajomatkan lyhyys
minuuteissa asettaa oman ongelmansa, mutta tekniikka kehittyy koko ajan.
-Sami-
J.P
>
> Mit� tulee hiukkassuotimeen, egr:��n ja imukanavien
> l�pp�systeemeihin, niin samat ongelmat l�ytyv�t my�s bensakoneista
> sill� erotuksella, ett� murusina tienposkeen poistuva katalysaattori
> korvaa tukkeutuvan hiukkassuotimen.
T�ss� juttua suorasuihkun ja egr:n aiheuttamista karsta ongelmista
Vaggineissa
http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=73438&highlight=karsta
Jukka T. Paajanen
> Eurooppalaisillahan tyypillisesti
> dieseleiden huoltov�li on 30-50tkm, nuo pisimm�t muistaakseni Mersulla,
> enk� bensakoneissa muista miss��n t�rm�nneeni yli 30tkm huoltov�liin.
Huh huh, kyll� tuo 30tkm on sellainen matka ett� eikai kukaan autonsa
hyvinvoinnista v�litt�v� noin pitk��n ajele samoilla �ljyill�?
Usean valmistajan huoltokirjat m��rittelev�t kaksi huoltov�li�:
normaalin rasituksen huoltov�lin ja kovan rasituksen huoltov�lin, joka
on tyypillisesti puolet normaalista. Suomen kammottavat olosuhteet kyll�
tekev�t tuosta puolikkaasta sen, jota itse ainakin tulen aina
noudattamaan. Pelkk� �ljynvaihto vaikkapa 15 tkm v�lein ei kenenk��n
kukkarossa oikeasti tunnu.
// j
Eino Tuominen
> Sami Set�l� kirjoitti:
>
>> Eurooppalaisillahan tyypillisesti
>> dieseleiden huoltov�li on 30-50tkm, nuo pisimm�t muistaakseni Mersulla,
>> enk� bensakoneissa muista miss��n t�rm�nneeni yli 30tkm huoltov�liin.
>
> Huh huh, kyll� tuo 30tkm on sellainen matka ett� eikai kukaan autonsa
> hyvinvoinnista v�litt�v� noin pitk��n ajele samoilla �ljyill�?
>
> kukkarossa oikeasti tunnu.
Huh huh, kyll� tuo 15tkm on sellainen matka ett� eikai kukaan
autonsa hyvinvoinnista v�litt�v� noin pitk��n ajele samoilla
�ljyill�? Pelkk� �ljynvaihto vaikkapa 5000 km v�lein ei
kenenk�� kukkarossa oikeasti tunnu.
Ja t�h�n sitten vastauksena, ett�: "Huh huh, kyll� tuo 5000 km
on sellainen matka ... vaikkapa 3000 km v�lein ei kenenk��n
kukkarossa oikeasti tunnu".
Ajat muuttuu ja kehitys kehittyy. Tietysti ajotapa vaikuttaa,
jos harrastuksena on ker�t� vaikkapa vett� sinne �ljyn sekaan,
niin kyll�h�n silloin �ljyt on syyt� vaihtaa useammin. Miksi
hyv�t �ljyt pit�isi vaihtaa uuteen ihan vaan vaihtamisen takia?
--
Eino Tuominen
os...@oskut.fi
Fiat Croma 1,9 JTD 120 hv
hinta 20077
alennus 4000
+vero ym.
=============
yht. 22731
+talvirengasta ym.
yht. 24735
+ ihan kelpo peli
- nykyisellä maahantuojalla ei automaattia
- seuraavalla ei 4000 alennusta
P.S. Saabit voi loppua ja keräilyarvo kasvaa.
os...@oskut.fi
> - Ford-laatu? Omat Fordini ovat olleet priimaa mutta toisinkin voi
> ilmeisesti käydä.
> Accord
> + Laadukas?
Tämän päivän Iltasanomissa kaikkien maailman
vikatilastojen yhteenveto. Tulokset:
Lähes parhaat:
-Corolla
-vanha Mondeo
-vanha Civic
-vanha Accord
Lähes huonoimmat:
-Toyota Auris
-uusi Mondeo
-uusi Civic
Uutta Accordia ei ollut, eikä Cromaa.
Tilasto on varmaan oikein, mutta eroa parhaimman ja
huonoimman välillä ei taida kovin paljoa olla. Auto kuin auto.